Emir Timur'un Ağzından: Ankara Savaşı'nda Neler Oldu?
HTML-код
- Опубликовано: 30 июл 2024
- İsmail Aka, Timur'un Ankara Savaşı (1402) Fetihnamesi adlı makalesi kaynağımız.
belgeler.gov.tr/tam-metin-pdf...
Ankara Savaşı, Timur’la Yıldırım Bayezid arasında 1402’de Ankara’ya 20 km. yakınlıktaki Çubuk Ovasında olmuştur. Savaş olmadan önce Timur, Yıldırım Bayezid’e dört mektup göndermiş, Yıldırım Bayezid dört mektupla ona cevap vermiştir. Ancak bu yazışmalar savaşı önleyememiştir. Savaşın galibi Timur olmuş, Yıldırım Bayezid esir düşmüştür. Bu dört mektup ve cevaplarının Türkçe suretleri, Konya Belediyesi Koyunoğlu Kütüphanesi nr. 13435’te kayıtlı olan el yazması Münşeât ve Mükâtabât-ı Sultâniye mecmuasında mevcuttur. İlk kez bu dört mektup ve cevapların özgün metinleri transkripsiyonlu olarak verilmiştir.
Abdurrahman Daş makalesi:
Ankara Savaşı Öncesi Timur İle Yıldırım Bayezid’in Mektuplaşmaları dergipark.org.tr/tr/download/...
Çağdaş Kaynaklarda Ankara Savaşı Sonrası Bursa Sarayı’nın Yağmalanması
belleten.gov.tr/tam-metin/214... 
Игры
Lisede 4 yıl öğrenemedim bilgileri sizin sayenizde öğrendim. Keşke herkesin sizin gibi hocası olsa. Eşinizle de mükemmel bir uyumdasınız. Başarılar 👌
Osmanlı tarihinde en önemli 10 kilit taşından bir tanesi olan Ankara savaşını sizden dinlemek gerçekten büyük bir keyif... Keşke liselerde sizin anlattığınız gibi gençlerimize biraz olsun akılda kalacak şekilde tarih öğretilse de hatalarımızdan ders alan bir toplum olabilsek..
"Yüce felek ikbal nasip etmeyince
İkbal yiğitlikle ele geçmez."
kaç para ulan bir fil
Kaç para ulan bu top, kaç para ulan bu devşirme Yeniçeri, kaç para ulan Sırp askerlere değil de kaç para ulan bu fil :)
Hindistanı alırsan beleş
Fil sayısı ç 5:55 ok sınırlı; bütün harekata etki etmez. Su kaynağından uzaklaşırsa elden çıkar.
ne yapacan
Bu askeri bir değerlendirmedir; kimse ile tartışma amacım yok. Kurmay heyetinin ulaştığı sonuç Temmuz ayında Ankara gibi yarı. Öl arazide Ankara çayının iyice azalmış suyuna sırtını vermiş bir ordunun insanlarına, at ve filmer dışında yenmek üzere ordu ile yürüyen binlerce sığır ve küçükbaş hayvanın su ve yiyecek ihtiyacı inanılmaz boyutta olacaktır. Gerçek muharebe de aynen böyle olmuştur. Muharebede filler belirleyici rol oynamamıştır. Tumur'un karşısındaki mükemmel süvari ve okçular için asıl sorun susuzluk ve sayıca az olmaları belirleyicidir. Yine de Yıldırım'ın Haşin, akıl almaya asla yanaşmayan karakteri en belirleyici unsur olmuştur.
Bacım senin hakkını nasıl ödeyeceğiz, çoooook teşekkür ederim.
Çok önemli konuları, çok güzel kaynaklardan okuyup halka iniyor olmanız çok güzel. Ancak Türkiye'de böyle entelektüel programlar az izleniyor.
Estafur, halka inmek diye değil de bildiğimi, öğrendiğimi anlaşılır biçimde paylaşmak esasen benim çabam. Teşekkür ediyorum.
😂😂😂
Bugün bulduğum bu kanal benim için bir hazine oldu... Elinize sağlık..
Kitaplıgınızı bende görmek ve yararlanmak isterim.
Çok mutlu oldum.
Tekrar tekrar sag olunuz.
Abla sen ne güzel insansın öyle , elinden geldiğince gençleri kırmayıp sorularını yanıtlıyorsun , gerçekten tebrik ediyorum, başarılarının devamını dilerim
Çok güzel bilgiydi, emeğinize sağlık ,daha nicelerini paylaşmanız temmenisiyle efendim...
İlk kez duydum ve gerçekten etkilendim.
Yüreginize sağlık.
İnşallah İsmail .Aka hocamızın bu makalesini okuyup sanıyorum daha doğru bilgilerle bilgilecegimizi umuyorum.
Videolarınızı beğeniyle izliyorum çünkü karşılıklı sohbet havasında ve ilginç detaylar veriliyor. 💯
Bu hanımefendi iyi işler çıkarıyor.
ATAM TİMUR MEKANIN CENNET OLSUN. SENİN TORUNUN OLMAKLA GURUR DUYUYORUM
Keşfinde geç kalınmış bir kanal... Teşekkürler.
Harika bi kanal olmuş yahu.. konular ve onları okuman çok iyi 👍
Timur Dedem'e maşaallah.! Büyük Cihangir idi..😇🥰
Çok güzel bir seri oldu.Çok teşekkürler
güzel bir çalışma teşekkür ederim :)
Çok güzel olmuş emeğinize sağlık
Gerçekten harika bir kanalsınız
Bravo hocam dürüstçe kaynakları okudun teşekkür ederim başarılarının devamını dilerim.
Kıymetli hocam içeriklerinizi henüz gördüm ve derhal abone oldum. Elinize emeğinize sağlık. Aşağıda Ankara Savaşı ve tarihimizdeki hezimetlerle alakalı tartışmalar olmuş. Herkese Zenta Savaşını araştırmasını tavsiye ederim. Maalesef bahsedilmiyor belki siz bu konuyla alakalı da bir çalışma yapma inceliğini gösterirsiniz. İyi günler iyi çalışmalar dilerim.
Teşekkürler, ağzınıza sağlık !
Her zamanki gibi kaliteli bir yayın olmuş teşekkürler
Hocam çoğ tatlisinis
ABLA YİNE ANLATTIĞIN KONUNUN ÖNÜNE GEÇTİN...HARİKASIN...
Cok görkemli bir anlatım. Tam Türk işi.
Aslinda çok da kiyamamislar.
Başkan ulkelerde yaptiklarinin yanında baya sakin kalmışlar.
abla bir gün kitaplığını gösterir misin
Aynen
Niye ki?
@@TarihObas kitap fetişim var da o yüzden
@@TarihObas hangi kitapları okuduğunu merak ettim
@@kaanilhan7376 peki çok fazla istek geldi bu konuda, bir yararı olacaksa yapayım dedim, olur yap dediler. Yaparım uygun bir vakitte.
Hazine gibi kanal tesekkurler. Hep tek tarafli anlatilan yanli siyaset artigi tarihden gina gelmisti. n gzl detayli anlatmis.
video için teşekkürler ablacım
Abla link atar mısın? Araştırdım da bulamadım pek bir sonuç
Bu savaşı görmek isterdim
Dedem Timur Allahı çok zikir ediyormiş
şimdiki siyasal islamcılar da aynı . Allah Allah der Müslümana vurur, müslümanı böler yağmalar, fakirleştirir. Kendinden başkasına hayat hakkı tanımaz. Şark kültürü bunu gerektirir.
Teşekkürler...
Ağzına sağlık abla Timurlular tarihi hakkında İsmail aka hoca dışında Hayrul nisa alan hocanın kitabını tavsiye edermisin ve Timur tüzükatı okunmalımıdır kaynak olarak göstere bilirmiyiz şimdiden teşekkürler
Tüzükat-ı Timur güvenilir bir kaynak değil.
Güzel videouydu teşekkürler Çaldıran savaşı hakkında ve yavuz ile şah ismail arasında mektupları okuyabilirmisin teşekkürler...
Savasta Lazlardan bahsederken yane Sirplar dedii,iliski kuramadim neden? Bilgisi olan varsa paylasirsa sevinirim,tesekkürler.
Sırp kralının adı Lazareviç olduğundan bizimkiler o dönem onun halkına Lazlar demiş durmuş. Bizim Lazlarla alakası yok
Cevabiniz icin Tesekkür ederim,ayrica anlatim tarziniz gayet sürükleyici tebrikederim.
Büyük iskenderi okumak istiyorum ama hiçbir kitabın doğruluğundan emin olamadım tavsiye edebileceğiniz bir kaynak varmıdır?
Yüreĝinize saĝlık.saçlarınızda yakışmış.
İlber hocada olduğu gibi bu videonun hızını da 1.25 yapın arkadaşlar :)
Abla bende Zafername var aynısı sanırım okuyamadım daha
Sizden istirhamım; Attila ile ilgili herhangi bir şey anlatır mısınız. . ? Müslüman Bayezid ile Müsluman Timur, cihan hükümdarlığı adına nefislerini savaştırırken, bir zamanlar Attila Roma'yı zapt etmenin derdi ile meşguldü. . Bu durumdan ötürü onunla ilgili en ufak hatıraya bahtiyarım. . Saygı ve sevgilerimle. .
Tebrik ederim
Dinliyoruz.
makyaj videosu çekse beğenirdiniz!
Justin marozzinin kitabında çok güzel aktarıyodu ama böyle değildi bu daha güzel
Ankara Harbi, Türk Tarihindeki Dönüm noktalarından birisidir. Nu konu ile daha fazla ilgilenilmesi gerektiğini düşünüyorum.
Hoca full bize çalışıyor sağolsun 😀👏👏
Yeterli mi? Daha istiyo musunuz Ankara Savaşı? :D
@@TarihObas siz bilgilerinizi paylaştığınız sürece biz sadık takipcileriniz olacağız. Devam hocam. Özellikle ingilizce makaleler için minnettarım 😀 😀
Sizi gec kesfettim bence bi kaliteli sunumlara devam etmelisiniz. Osmanli tarihcisinden okudim ben o da hurmet etti diyor. 16 y y tarihcisi tevarih i ali osman eserinde
6:54 te Rum suresinin ilk ayetlerinden bahsediyor. Ne demek istediğini bilen var mı? Rumların varisi olarak mı görüyormuş kendini?
Ehl-i kitap olan Bizanslılar’ın ateşperest olan İranlılar’a galip geleceklerini anlatan ayet. Burda da Timur kendini ehli hak, Osmanlıyı batıl görüyor, diye düşünüyorum.
Timur adamdır
Birşeyi unutmayın tarihi herzaman yenen yazar bu tarihide Timur Lenk yazmış.
Timur bugün bile kebap yapmaya devam ediyor :)
Nerede hani ?
Aynen öyle dedim😁
Bu videoya kim nasıl bir düşünceyle disslike atıyor anlamıyorum
Cehalet... Yapacak birşey yok.
Başbuğ Emir Timur ne söylediyse doğru söylemiştir
Piç Moğol atan mı oldu mk
Evet
Başbuğ emir Timur.....
hanımefendi, dün bu videoyu izlerken uyuyakalmışım. rüyamda siz timurun katipliğini yapıyodunux ben de postacılık/elçilik yapıyodum hahahahah
Hahahahs 😄 çok hoş
Tarih Obası :)
timur da maşallah thanos gibi birşeymiş isimde benziyor :)
Yüce Başbuğ
Ya abla yutkuna yutkuna delirttin beni ya
Tatarların taraf değiştirmesini anlatmış mı Timur 😊
1.08 deki hal ne öyle :)
"Dağa sığınırım" ifadesinde Hud Suresi 43'e gönderme var. Yani diyor ki bugün bu sel.gibi ordudan kurtuluş yoktur...
En kötü savaş Kösedağ savaşıdır 20.000 Moğol 80.000 Selçuklu ama toy bir sultanın hata yapmasını bekliyordu Moğollar ve yaptı da
Selamlar Ceren Hanım,
Kings and Generals Kanalını takip ediyor musunuz? Kanal genelde muharebeleri anlatıyor. Bu kanaldaki Kosova Savaşı ile ilgili videoda Sultan Murat'ın savaşta bir Sırp şövalyesi tarafından öldürüldüğü söyleniyor. Ben bunla ilk kez burada karşılaştım profesyonel tarihçi olmayınca tabi her konuda farklı kaynakların ne dediğini çok bilmiyoruz. Biz Sultan'ın hançerlendiği şekilde öğrendik bunu. Hatta siz Yıldırım'ın tahta çıkma sürecini de işlediniz daha önceki videoda. Tabi işin aslı nedir diye sormak anlamsız olacak ancak sizce hangisi daha olası?
Bilmiyorum kanalı. Osmanlı kaynaklarını yeniden kontrol etmem gerek ne diyor diye.
adam orda buradan sonraki olaylar tarihçiler tarafından tartışılıyor biz en çok kabul gören 2 görüşü anlatacağız diyip 2 farklı senaryoyu anlatıyor yani kesin olarak sırp şovalyesi tarafından öldürüldü demiyor ama sonuçta 1.murat savaşın sonunda savaş alanından bir sırp tarafından şehit edilerek ayrılmıştır.
@@porus479 O tarz anlatımlı videoları var o kanalın ancak bu savaşta sadece tartışmalığı olduğunu söyleyip geçiyorlar. Hançerlenme olayına hiç değinilmiyor. Ancak tabi videoda "Lazar died fighting " kullanılırken Sultan Mutad için "assassinated" diyor. Yani bahsi geçen Sırp şövalye hançerlemiş veya başka bir şekilde öldürmüşse de kelime kullanımına bakarak kendi kaynaklarında da Sultanın kendini savunma fırsatı olmadan öldüğünü çıkarabiliriz.
@@nickless353 bizim kaynaklarımız da savaş sona erdikten sonra savaş alanında yardım isteyen bir şövalyeye yaklaşan hükümdarın şövalye tarafından öldürüldüğü yazıyor yabancı kaynaklarda ise 1.muratın kendi koruması olan yeniçerileri savaş alanına gönderip kendisini korumasız bırakıp sırp süvari birliği tarafından öldürüldüğünü söylüyor ama her halükarda bir sırp şövalye tarafından savaş alanında öldürüldüğü kesin ondan eminiz.
@@porus479 Açıkçası bizim kaynak bana daha doğru geliyor, neden derseniz: Solaklar mevcut alanda, padişahı da tek başına bırakmazlar heralde 10-20 tane adam hep yanındadır. 11 tane şövalyenin hücum edip Solakları alt edip birinin de padişaha ulaşması oldukça zor geliyor bana. Solak insanlar için spor müsabakalarında bile ters gelir denir hep. Az biraz eskrim yapmışlığım var, solaklar orda da problem oluyor baya. 10-20 tane koruma muhtemlen ocaktaki en iyi silahşör adamlar ve solaklar 11 tane şövalyeye yenilceklerini hiç sanmıyorum. Padişahın kendisi de ortalama üstü bir savaşçıdır babası Orhan Gazi neticede, Türkmen'in cenk edemeyen beyi olmaz. Yeniçeriler de Balkanlarda defalarca Ağır Zırhlı atlılara karşı sınavını başarıyla vermiştir.
Başarılar. Ne mutlu Türk’üm diyene👏🏻
Filler ve ihanet edenler olmasa ne olurdu acaba sonuç.
Varol
Keşke skinden tavana assaymı ş bayezidi 😃
Timur için; Bayezid'i kafese kapattırıp, Bayezid'in ise tutsak olmamak için yüzüğündeki şarbonu içerek öldüğü söyleniyor bu doğrumu acaba?
Kanka büyük oranla bu görüş kabul edilmiyor
Müslüman bir padişahın intihar etmesi kulağa pek hoş gelmiyor. Belki böyle bilinmesi istenmiyor. Önceden anlatılmayan pek çok şeyi yeni öğreniyoruz. Padişahların içki içmesi, şehzadenin esrar içmesi vs. Beyazitta çok içiyordu.
Yalan. Çok fazla Kara Murat filmi izleyenlerin cümleleri.
Maalesef kaybettiğimiz bir savaş oldu. Burdan çıkmayı bildik buda bizim için esas başarı olmuştur
❤Her toplum SAVAŞını Zafer olarak❤ **Nİtelendiri YOR***❤/ [Õlem BEN] video/ Selda BAĞCAN***
Timur resmen Yıldırım Beyazıta hard yapmış
Yıldırım bayezid han cengaverdir cesurdur yiğittir zaten bu özellikleri sonu oldu birazdaha sakin olsaydı bence timur gürkanı dağıtırdı Allah cc ikisinede rahmet eylesin
Fetihnamenin orijinal dili bu kadar net mi acaba merak ettim.
Hayır genelde Timur resmî yazılarını Arapça yapar. Muhtemelen çeviri dir.
İkiside Türk. Guclerini birlestirseydiler ya birbirlerini yiyecene.Yazik gerçekten
ben buraya nerden geldim bu abla kim birisi bana açıklayabilir mi?
Bi dkka detaylar süper ya video çok iyimişş
Kahverengi saç size daha çok yakışıyorsun
Rumları yendik demesi ilginç
Karşısındaki Rum sultanı çünkü
@@kaanzorlu8093 Rum Sultanı değil, Rum memleketi Sultanı veya Roma Sultanı
Ne alakası var. Kurandaki Rum suresine atıf yapıyor.
Timur Allahmi derdi tanrimi ilginc sasirdim
İkisi arasında ki fark nedir
Istersen Huda de.
Allah
Yaw abla bu nasil is adam sabahtan ikindiye kadar vurusmus kacsa idi savasin basinda kacardi ayrica af dilemek soyle dursun timurun karsina cikarilirken dik durmus bir padisah var
Benle değil bu fetihnameyi yazdıran Timur la tartışman lazım. Ben aktarıyorum yalnızca
Jeton gec dusmuş. Sonra kacmaya baslamiş.
Dik durmuş padisah? Dizlerine sopayla gecirseydi dik durabilir miydi?
Timur acimiş zavalliya.
Beyleri terk etti, ogullari bile terk etti.
Kankasi sirp kaldi. Bir de yenicerleri. Onlar da devsirmeler.
Hapis kaldigi cadira et getiriyor. Pişirip yemeye calisirken eti kopek caliyor.
Ses kaydı mı yayımlandı. Ula bu tarih denen şey kim bugün bişey dese 100yil sonra gerçek zannediliyor
Timur han mekanın cennet olsun. Hiç yenilmedi. 👑 Kral 👑.
Timur reis biraz taraflı anlatmış ama neyse 😅
Timur baya müslüman mış...allah diyor başka bişi demiyor
Ne fark ediyor 2 tarafta sözde Müslüman
abla selam Twitter'dan geliyorum sen alkası nickli liberal misin
Allah Emir Temur ecdadimizi rahmet eylesin. Takdir Allahin, Allahin iznisiz tek bir ağaç yapraği dahil tuşmayacak. Allah isteyenleri muzaffer eder, isteyenleri mağlub
Abla neden rum diyari diyor anlamadim
Anadolu Selçuklunun öbür adı rum diyari idi.Selçuklu memeleketi diyor yani
O zamanlar Anadolu'ya Rum diyarı, diyar-ı Rum, bilad-ı Rum denirdi. Anadolu kelimesi 14. yy.ın sonlarında kullanımaya başlandı daha sonra yayıldı. Rum diyarı tanımının herhangi bir devletle ilgisi yok, coğrafi bir tanımlama.
@@TarihObas sagol abla
@@inkaimparatoruatahualpa3388 sagol kardesim
@@TarihObas yunanlılar anadolu'ya güneşin doğduğu yöndeki ülke anlamında anatolia demiyorlar mıydı?
Timurun sözlerine inanmıyorum.
Dinin hiçbir etkisi yoktur diyen ateist kardeşlerim umarım bir gün anlar dinin etkisini din çok güzel piyasa gerek ticareti gerek sömürge yönetmek için çok etkileyici
Tam tersi ateistler der bunu
@@kubradag6325 anlam yüklediğin için sevindik
Tarihin gördüğü en rezil savaştı.. Türk tarihinde daha utanç verici bir savaş yoktur diye düşünüyorum..
Selçukların moğollara yenildiği savaşı da incele .
kösedağ savaşı daha berbat...
Kösedağ savaşı
Balkan savaşları
Bir de okusaydın
Rumdiyarı denmesinin eski adı anadolu,Türkiye ismi yoktu ,eski adı taa. Resulullah s.a.a. zamanında rum diyarı deniyordu. Öyle geçiyordu.
Tarih okuduğun zaman görürsün.
Sayın hanımefendi bir saatli kbir konuşmanızda Ankara savaşınınunuk ovasında olmasına rağmen bala tarafından bir isim döylüyorsun Ankara çubuk ovasında
Şimdiki melik şah köyü ( yerel tabirle milişke de yıldırımın bir ordusu
Onun yanındaki köy şimdiki yerel ismiyle esenboğa köyü ,ordunun birisi ve merkez ordusunun yarısı buradaydı.
Tatarlar deyip söylediğin tatarlarşimdiki melikşah köyünde o zaman onlar konuşlanmıştı=yani mevzilenmişti. Şimdiki merkez kuvvetlerinin bir bölümü şimdiki büğdüz köyünde timura göre en solda ise yeni tabiriyle Akyurt ilçesinde çok önemli bir bölümü en kuvvetli güçleri burada mevzilenmişti.
Akyurtun eski adıda RAVLU dur .
Bir çizgi çizersek RAVLU=Akyurt, büğdüz ,esenboğa ,ve milişke melikşah . Köy yerel kasaba niteliğinde buralar düz bir çigide çizildiğinde .... şimdiki çubuk tarafında timurun ordusu , arada şu kadarlık .
Mesafe bıraktılar ,iki ok atımı mesafeden sonra ,
Timurun 50 kadarda fillerinin bulunduğu yazılıdır.
Bunlardan bahsetmediniz ...
İki taraftaki tatarlar daha savaşın başında taraf değiştirince bu bir çökkünlük yarattı.
Ordunun pisikolojisi bozuldu .merkezin sağındaki şimdiki esenboğa da bulunan kuvvetler.fazla dayanamadı gün içinde öğle cıvarında ordunun yarısı teslim oldu Akyuurttaki en güçlü kuvvetleri bulunuyordu.ok direndiler öleden sonraki saatlerde büğdüz köyü nde ki merkez kuvvetlrin bir bölümü bıradaydı .çarpışmalar burada çok yoğun çarpışmalar geçti..!!
Akşam üzerinde herşey bitmişti ...yerel isimlerle
Yapılan savaşı anlattık .
Esenboğa hava alanının
En alt kısmıdır. Bu anlattımız yerler. Kimi .
Örneğin ravlı odönemden kalmadır. Milişke melikşah ismi o dönemden kalmadır .
Biline saygılarımla.
Kurandaki Rum suresine atıf yapıyor.
Ankara savaşı 1402 de gerçekleşiyor. 1403 te Beyazıd vefat ediyor bi kere kaynak güvenli değil.
timur da amma allahçıymış 5 kelimeden 2 si allah ne bu la
Dönemin ve hakimiyetin dili o, yoksa kalbini bilemeyiz 😁
@@TarihObas bence bu konuda samimiyetsiz birisi. Cengiz yasasını, kurandan üstün tutan birinin bu kadar allah telaffuzu, tabana yönelik bi msj olmalı. Ordusunda çokça müslüman var. Söylemleri, şuan başımızdaki ile benzer.
O da sıkışınca allah diyor:)
Herneyse, güzel bilgilendirici bi video. Teşekkürler.
@@endoplazmikretikulum1378 adam politikacı ve asker ,her lider gibi o da dini kullanmış,sağa gidip sağı desteklemiş,sola gidip solu .
@@endoplazmikretikulum1378 Yav ne sen nasıl da biliyorsun öyle birader ya ne kadar akıllısın! Bak bak bak laflara bak birader ben sana doğrusunu söyleyeyim mi Emir Timur Allahçı takılan samimiyetsiz biri değil aksine sen Allah'sız, kalbini kir bağlamış biri olduğu için sana öyle geliyor. Kişi kendinden bilir işi sen Emir Timur'u değil kendinden bahsettin. Cevap verme sakın söverim gelmişine geçmişine
Sen kendini Sorgula Allahsız Köpek ! Rabbimizin Adını ağzına alırken abdest al bir kere soysuz !
1:14 e geldi 50 saniyedir okuyacağım diyorsun, gören de survivor finalini sunuyorsun zanneder
Timur değil, timurlenk
Timurlenk değil , SahipKıran Timur
@@kaanzorlu8093 hayır işte. özbekler öyle der. biz oğuzlar için timur, timurlenk'tir.
@@arifakyel1412 Oğuzlar değil , farslar için Timurlenktir , Lenk Farsça aksak anlamına geliyor ve Sistanda aldığı bir yara yüzünden aksak kalması sebebiyle farslar tarafından alay etmek için kullanılmış bir lakap
Bu ne YALANDIR... BAYEZID HANI kötülemek ne çirkin bir iştir
Yalan olan hangi kısım?
Gıcık