Царь Эдип в фольклоре｜Воровские загадки и психоанализ｜Значение мифов об Эдипе
HTML-код
- Опубликовано: 18 авг 2021
- Сегодня вещаю о царе Эдипе и его странных собратьях из Албании, Беларуси, Уганды, Индии и островов Океании. Почему во всем мире любят загадки про мамку? Как Эдип связан с Иисусом? Почему эдипальная сказка - это не всегда про запретное влечение или злую судьбу? И что интересного почерпнул у второстепенных Эдипов Дени Вильнев?
Задонатить: www.liqpay.ua/ru/checkout/hom...
Стать патроном: / wickermag
Подписывайтесь на мой телеграм-канал: t.me/cemetery_partisan
Подкаст о тревожном в культуре: anchor.fm/radio-morgiana
Обсуждаются: царь Эдип, Лай, Хрисипп, Софокл, фольклор, сказки, Ослиная шкура, колыбельные, загадки, Иуда, Моисей, Андрей Критский, папа Григорий, святой Албан, индекс Аарне-Томпсона, Эрих Фромм, Джеймс Фрэзер, Владимир Пропп, Зигмунд Фрейд, Жорж Девре, психоанализ, Дени Вильнев.
Что почитать:
Oedipus: A Folklore Casebook
Для обратной связи:
marynamoynihan@gmail.com 
Развлечения
Запуталась в свекровях и тещах из-за этой Санта-Барбары :D
Кста, когда сама себе тёща - это уже загадка про гендер получается. Возможно клятвенная дева, но как-то эпизодически.
было бы сложно , если бы не существовали классификационные системы родства
подскажите пожалуйста, что за фильм на 16:53
ролик про мамок=)
Греческие мифы, они такие!
> это тот случай, в котором я не попрошу Вас рассказывать о своем опыте
> В комментариях тишина, кто-то попытался прокашляться, слышны цикады
ну в китае такое скоро войдет в норму или в японии
@@hk9505 в Китае понимаю почему. А в Японии то с чего? 🤔
@@caramellprince а потому что...
@@caramellprince а в китае почему?..
@@Rada_Ti @Рада Ти в Китае из-за демографической политики "одна семья - один ребёнок" очень сильный перекос в соотношении мужчин и женщин, способных вступить в брак. Десятилетиями люди могли позволить себе только одного ребенка, а предпочтительнее были - мальчики. Считалось, что мальчик вырастет и сможет поддерживать родителей в старости, в то время как девочка выйдет замуж и уйдет в другую семью, да и в целом у мальчиков было больше шансов стать успешным в патриархальном обществе. В итоге стали практиковать селективные аборты. На данный момент мужчин в Китае на 30 млн больше, чем женщин. Так что... скажем так, эээ... половозрелых женщин тупо не хватает.
Обожаю народные сказки: всё было плохо, а потом все умерли.
Ps. Как всегда крайне интересно.
Мне больше всё же в адаптациях так сказать "обработанные" авторами вроде братьев Гримм. Мол "жил был дедушка и убил бабушку что бы продать её мясо на базаре и прокормить дочку, дедушку на базаре убили разбойники, а дочку съели волки! Конец! " =D
@@hattertxt до обработки они обычно ещё страшней, та же Красная Шапочка с поеданием бабушки внучкой и возлежанием с волком...
@@oprion Ну скажем так. Они не сильно тогда теряли в жестокости, но приобретали в литературном качестве, последовательности и сочных подробностях в духе Леонида Каневского. =))) Что добавляло так же большую возможность их трактовки над чем хорошо смеялся наш покойный Умберто Эко в своих лекциях "Шесть прогулок по Литературному Лесу".
@@hattertxt спасибо за наводку! Будет что почитать.
@@oprion То что надо в плане филологического научпопа. Старик был с большим юмором, ещё большими знаниями и что важно умением подать их просто.
Вот ведь бардак. Как говорил мой дед - "Я твой дед". И был прав.
Вспомнился бэнгер "Привет, Андрей!", где в тексте "Ты мой ребенок, мой друг, мой брат,
Ты мой любовник, мой дуэлянт" хдд
Что такое бэнгер?
Раньше это называли отрывком.
Из бэнгера.
-Албанская колыбельная
-Алабамская?
-Албанская!
-Ой, баба глуха не чує!
Дээээсяяяяят!!!
Превед медвед
Свииит хоум Алабама!!!
Я поняла только одно, лучше не бросать своих сыновей
А Кронос говорил! Детей надо было съедать! =]
Не помогло :)
@@oprion Да. Архетип "И снова чОртово пророчество которое нельзя избежать", в духе "Команда Скуби-ду! У меня бы всё получилось если бы не вы!" хотя, пожалуй, можно так же применить то, которое я в шутку называю "Свали все беды на женщину!" ведь сколько потенциальных проблем можно было бы избежать в дальнейшем из-за Зевса и его либидо!
Меч у Эдипа в фильме 1967ого - просто атас, умопомрачительная конструкция)
сразу захотелось переснять в декорациях советской армии и заменить его на саперную лопатку, которой солдат убивает старослужащего, чтобы положить конец их конкуренции за право насиловать новобранцев
Ещё есть концепция Царя-жреца. Это очень древняя история. Эта фигура была ответственна за «оплодотворение» матери-земли и соответственно за урожайность и изобильность. Он же одновременно и будущая жертва, из-за того что дряхлеет и теряет способность нормально оплодотворять землю. На его смену приходит более молодой. Царь-жрец в последствии превратился в царя-правителя.
Несмотря на то, что я с юности читаю и разбираю мифы и трагедии с целью самообразования этот ролик - хардкор, я не мог оторваться но еле выдержал
Да здравстуют алгоритмы ютуба! Огромное спасибо за вашу работу, вы замечательно и интересно рассказываете :) и, охоспади, как же я обожаю мотивы одного рода у разных народов, разные символы и мифы!
Это немного неправильно возможно, но на моменте с Иудой я проорала вголосину.
Сегодня впервые увидела и сразу влюбилась) Отличный канал!Бездна юмора и познаний! Смотрю весь день не отрываясь,очень интересный контент и почему ютуб мне раньше не рекомендовал?!
Спасибо за видео! Не запутаться во всех вариантах сказок и мифов и пересказать их максимально доступно - достойно всяческого уважения 🙌
И отдельный респект за упоминание Anal Staircase)
Благодаря вам заново открываю для себя Албанию
С самого упоминания проколотых пяток младенца в начале видео держал в голове мысль, мол вот откуда Вильнев идейку взял. Ну, помимо общего эдипального сюжета в истории. Рад, что о нем рассказали отдельно, фильм сильный и на фоне голливудских работ Дени, начиная с "Пленниц" где-то, не замечается.
Спасибо за труд!
Давай теперь и про Электру )))
Так весь марвел понемногу перебрать придется
@@TheOdd22 а там и про Таноса можно будет рассказать, т.к. "первооткрыватель" комплекса Электры тесно связан с Эросом и Танатосом
Ох уж эти народные сказки, одна лучше другой
Крайне занимательно, спасибо! У меня родилась такая версия: а что если эта вся эдиповщина появилась на свет как парадокс/каламбур? Спи мой сынок, мой внук, брат моего мужа и т.д. Очень забавно, парадоксально, загадочно. А уже на эту загадку накрутили историю инцеста с проклятиями и убийствами. Но изначально - просто парадокс/загадка.
Отличное изложение. Интересные темы. Тонкий юмор. Слушать одно удовольствие.
Фольклор Племени Кунг выигрывает первое место. 14:18
Было бы интересно послушать подобный разбор легенды об Электре
Шикарный канал!
Рад что открыл его для себя)
Сколько версий есть оказывается. Кстати, Куллерво из Калевалы в эту компанию вписался бы.
Тот случай, когда смотришь видео и не хочешь чтобы оно заканчивалось.
Какая обширнейшая тема! Никогда бы не подумал.
Спасибо за видос!
Африканская сказка понравилась больше всего 😂😂😂😂
Едипов комплекс жив и по сей день , "мамоебство " очень популярно среди комментаторов учащихся в школе )
Ну это не совсем то, мамоебство же с целью оскорбления производится. А вот увлечение MILF'ами в подростковом возрасте это эдипов комплекс собственной персоной
Из многообразия психоаналитических трактовок Эдипа вполне можно писать вторую серию!
Из одних только лакановских, впрочем)
Я уже думала, что меня мало что удивит, но увеличение члена при помощи жуков - это что-то с чем-то :'D
Воображения у сих господ не занимать))
Дедовский метод! Так делали наши африканские шизопредки! Нужно всего лишь...
Африка... там люди ближе к природе )))
Волшебно просто) Спасибо огромное!
Как обычно супер видос , люблю вас
Спасибо за новый ролик!!!
Спасибо. Было очень интересно.
Отличный четверг 🌚🌜
Ооочень интересно, тема необъятная, особенно трактовки, скрытые смыслы итд. Обалденно👍
очень интересный канал, спасибо за видео
Спасибо! Отлично!
Супер интересно
Спасибо
Какая эрудиция и речь! Супер
Спасибо ❤️❤️❤️ Буу 🤗🤗🤗
Ох уж эти фольклористы. Они кажется были воплощением правила 34 до появления интернета
Потрясающий фильм Вильнева "Пожары", подобное кино точно не может никого оставить равнодушным. Интересная тема, спасибо!
Необычный контент. Но Мне ОЧЕНЬ...нравится. ЖЕСТЬ...
Сын сына, зять внука… ничё не понятно, но очень интересно
лайк за маски шоу в видеоряде
Какая красивая девушка, ещё и рассказывает интересные истории, кажется я подпишусь и поделюсь с друзьями
В середине видео начал видеть флешбеки к фильму пожары. Конец видео - А вот и они)))
На протяжении всего ролика вспоминала фильм "Пожары")
А не могут такие сказки быть просто формой для запоминания родственных связей?! Простое и незатейливое объяснение.
Ага
считалочка чтобы младенец уснул. :)
Или тупо предостережение, чтобы инцеста поменьше было
13:02 хардкорные белоруские сказки)
каким образом я раньше не натыкалась на этот канал?! потрясающе, заебись, мне нраица
не матерись
А что, это слово ютуб не банит?.. А, это ж не ругательство - видимо, по этому 😂
18:44
Головокружительный спуск, палучаица
отлично
оставил комм по поводу возможной историчности субьекта, да он пропал куда то
Эммануил Великовски довольно убедительно доказывал что праобразом Царя Эдипа послужил фараон Эхнатон.
Если интересно накопайте его книгу "Эдип и Эхнатон"
Какая ты умница).
Про албанскую колыбельную впервые слышу. Информации тоже нигде не нашла.
У вас на 11:28 есть скриншот некоей вики с индексом сказочный мотивов аарна томпсона или как там его. Я вот пытался найти этот индекс и гуглил на русском, на английском. К сожалению, все что выдает гугл на мои запросы имеет лишь отдаленное отношение к теме. К тому-же на сайтах, которые мне попались все было не так хороше организовано. Можете дать ссылку на тот сайт, где вы этот индекс показываете.(если этот сайт не находится на вашей локальной машине и не является книгой) Мне крайне интересна тема различных сюжетов и историй. Спасибо)
10:00 не нашел в интернете эту историю, можно ссылку?
11:05 тоже не нашел?
если кому-то было интересно, на 11:19 - фильм 'Грех Кровосмешения / Oedipus Rex' (1957 г.)
Спасибо за интересное видео!
Офигительный разбор! Как найти список греческих тропов?
Весьма познавательно. Особенно африканские сказки)
6:22 от духоты аж поплохело
Я офигел со вступления)))
Вообще Пропп писал свои статьи в те времена, когда довлела теория о том, что матриархат предшествовал патриархату. Сейчас это считается неверным, так что его трактовки сказок и мифов требуют переработки.
Еще интересно, что миф об Эдипе в некотором виде повторяется Артуриане, т.к. до появления в мифах Ланселота с Гвиневьерой спал Мордред. Правда она ему не мать, но все же жена отцовской фигуры. Да и часть проклятьем, попыткой избавится от ребенка и чудесным выживанием тоже присутствует.
разумеется о том что женщина главенствовала во всех обществах и племенах речи идти не может. Но вот о том, что род и родство в целом передавались именно по женской линии в большинстве известных культур речь как раз и идет. То есть женщина не главенствовала фактически, она лишь возглавляла "род" как его ... родоначальница, ориентир. Это не значит, что ей кто-то подчинялся. По ней просто отслеживали родство. В последствии родство начали отслеживать уже не по матери, а по городу или поселению из которого происходит человек. И только потом родство начали отслеживать по отцу. То есть речь вовсе не о матриархате/патриархате, а просто об родовом ориентире. Согласитесь, в первобытных обществах без института семьи и с процветающим промискуитетом сложно было бы отследить родство ребенка по его отцу ввиду ... массы таких отцов.
@@aftamat4ik плюс партеногенез..
@@aftamat4ik это называется матрилинейность. Промискуитет у первобытных обществ (по крайней мере всех) ложь
Господи, дайте отравы😂😂😂😂😂😂😂😂. Как запоминали текст этих песен😅
14:45 Можно про жуков поподробнее?
На вступлении ожидала вставку с песней "я сам себе дедушка", но увы.
17:25 "Через два года Аргус, под одобрительное рычание своры, завалил собственного родителя, домогаясь благосклонности родной сестры. Дядя Алким сказал: царская собака. Впрочем, я не очень понял, что имеет в виду дядя Алким, как обычно говоривший загадками." (Г.Л.Олди, "Одиссей, сын Лаэрта")
Короче... Не бросайте детей и не сношайтесь с кем попало. Всем здоровья.
легко сказать...🤔😁😆
@@user-kz7yx3pz5l ладно. Не сношайтесь с женщинами больше чем на 15 лет старше, выполнимо?
@@plakun-trava ,была одна старше меня на 14лет. Остальные моложе.😳😔
@@user-kz7yx3pz5l ну всё
Мифы народов, треш и садомия, интересно :)
Колыбельные это вообще что-то с чем-то!
смышлявая🐥💖
Вероятно в сказках народов есть доля правды. Дикие народы Европы так жили. Много было близкородственных браков. В сказках французских сказочников фигурируют людоеда, сказывается во время голода французы ели чужих детей, это точный факт. Даже в церквях их стыдили и говорили, что так делать нехорошо.
Ну что тут сказать, пялить чужих мамок может каждый, а свою - лишь единицы
А так, Мариночка, конечно, топчик, как всігда
Почему у вас во всех темах столько примеров именно с Балкан и особенно из Албании? )
Грустный конец во всех смыслах...
Почти неделю, ютуб мне выкидывал это видео( канал) не зря решился посмотреть!!!!!!
вот как вдохновлялись авторы сериала "Тьма"))))))))))))))))))
Что за музыка используется в переходах сюжета, скажите пожалуйста
The Moon Lay Hidden Beneath A Cloud - Amara Tanta Tyri. Трек 2 и 3.
@@blueelliss101 Больше спасибо
С описания фильма в конце прям нехорошо стало 😰
Все же соглашусь с мнением о власти, даже там где ребенок в утробе соревнуется.
Ого! А у вас интересный канал..
Почитайте Бхаюхаву Гиту, там тоже такого кошмара хватает...
ужас какой ....
у братьев Гримм тоже есть сказка , где папаша король хотел женится на дочке своей
Ещё из современного "Александр" Оливера Стоуна
О_Окто страдает от табака!? Как будто... человека насильно пичкают сигаретами! Сами себе прокуриваем!!! Прекрасное растение ❤️!!!
А вот насчёт русского фольклора? Я знаю только одну историю про Кострому и Купалу
Я вас заслушалась....
Андрей Гобзавр - инцестный великомученик наших дней.
Как же потрясно всьо перейэ6лось! 😊
Ты меня шокировала, как то по итольянски - мешком с песком по голове.
Твій фемінізм( може і немає його, але пахне) набагато кращій і інформативний ну хоча от Ніксель Піксель) Гарно подаєш цікаву інформацію
"...сын своего тестя". такого не может быть. для того , чтобы иметь тестя, надо иметь жену. А жены у ребёнка ещё нет.
А можно узнать что святой такой что з 300 монахинями переспал? очень надо XD
Очень здоровый святой
Бальтазар Косса, если надо
Боже как всё запущено!!!!!
Во имя Аллаха, базару ноль хдддд
У скандинавов много сюжетов с инцестом. Особенно история происхождения Хрольва Жердинки доставляет.
после всемирного потопа была только семья Ноя,как раз таки мы все современные люди дети инцеста😅
А из рая сколько людей вышло? Там тоже все одна семья.
@@user-ni1dh5ny3z да,и тут тоже инцест😅
вот только это миф
Пару лет читал назад исследование по ДНК, там насчитали несколько десятков или сотен первоначальных семей, так что реальность с мифологией не совпадает. Ну и процент от кроманьонцев есть небольшой, так что на этом этапе точно разбавились
@@etb6250 от неандертальцев небольшой процент😉 у нас, а всё остальное именно от кроманьонцев.
Ого
Еще один эдипальный персонаж - Марко Проклятый, сферический грешник в вакууме).
Он убивает своего отца и спит со своей сестрой, которая, видимо, сюжетно замещает мать. Хотя может быть, это переделка легенды стеснительным автором 19 века, чтобы было не так скандально)).