Оперные кастраты в XVIII веке｜Почему Фаринелли был так популярен? ｜Музыка эпохи Барокко
HTML-код
- Опубликовано: 19 сен 2021
- Сегодня я рассказываю об оперных кастратах: почему их было ТАК много, откуда взялся стереотип о капризных сопранистах, и что общего у барочных кастратов с клоуном из комедии дель арте.
Задонатить: www.liqpay.ua/ru/checkout/hom...
Стать патроном: / wickermag
Подписывайтесь на мой телеграм-канал: t.me/cemetery_partisan
Подкаст о тревожном в культуре: anchor.fm/radio-morgiana
Обсуждаются: оперные кастраты, Карло Броски (Фаринелли), Гаэтано Майорано (Каффарелли), Алессандро Морески, Филипо Балатри, Джусто Тендуччи (Сенезино), Джованни Веллути, Метастазио, эпоха Барокко, Сикстинская капелла, пульчинелла, комедия дель арте, абсолютизм.
Что почитать:
The Castrati in Opera
The World of the Castrati
The Castrato: Reflections on Natures and Kinds
Для обратной связи:
marynamoynihan@gmail.com 
Развлечения
Как называли банду оперных кастратов? Клан Сопрано! Пау!
А ты хорош! =]
(Хотя наверное сами знаете в Сопрано шутка в том, что Тони рассказывает о коза ностра психоаналитику. То есть "поёт"/стучит в определённых понятиях.
Харош)))
🤣
Хд
Вообще сопрано это женский голос, а высокий мужской голос - контртенор
Ну да. С сыновьями того времени беда. Старший, понятно, унаследует всё. Второго можно попробовать спихнуть по церковной части, а вот остальные сыновья максимум получали коня, меч, пятьсот рублей, хер с солью в дорогу и...пожелания удачи и не болеть! =) Отсюда сказки про всяких Котов в сапогах.
Звучит как моя история поступления в ВУЗ на другом конце страны в конце нулевых😂
А ко всему еще в 16 - 17 веке даже старшему сыну приходилось иногда долго ждать от отца признания своей полной взрослой самостоятельности - это сподвигадо уже немолодых людей проводить это время ожидания в "молодежных товариществах", или бандах хулиганов, если по нашему
@@user-em1ru7uz5g Мелкие ОПГ, чего уж. "Дружина" считай "братва". Но оно и с отцами и много раньше проблемой было. Собственно идея "А не пойти ли вам всем...в крестовый поход, м?!" тоже родилась не только из-за того, что муслимы начали важные торгово-экномические "точки" на средиземном море "отжимать", но и потому что у самих Отцов в рыцарстве одна из самых главных добродетелей "щедрость", а стало быть почаще надо было бухать и веселиться. Накрывать пиры и турниры для братвы и себя любимого. А где взять денег кроме сверхэкспулатации своих крестьян? Правильно! Ограбить ближнего! "Оки-доки, соседушка! Иду на вы!" =))) И всё это включая как раз сбившихся в банды и наледничков мягко говоря заставляло спать Римских пап и прочих местных крупных шишек беспокойно под своими балдахинами. И тут такой Джек Пот! Всех гопников можно сплавить в ебеня ебеней, часть точно передохнет, часть тебя озолотит и расширит сферы влияния и всё за их счёт! (Ну отпущение грехов оно бесплатно). Красота жеж!
@@user-em1ru7uz5g Больше скажу и каждый небольшой феоадал мог заниматься тем, что держал какую точку прохода или проплыва через свою территорию и с этого имел. (У Дорджа Мартина хорошо выведен лорд Фрей что "близнецы" через реку построил и мол хотите пройтить? *потирая руки* договоримся. Так он негласно и держал своих более мелких разбойников с условием, что грабят они не его, а других. Ведь разбойникам нужно фуражировать себя и лошадей и менять честно украденное на ништяки которые они не производят. Банально на еду, баб и выпивку. Они это делали у крестьян/горожан за долю у какого феодала. На подобном безобразии скажем вырасла и поднялась вся Киевская Русь с их путём из Варяг в Греки. Когда доплывал до конечной точки и имел выгоду только или очень богатый или очень хорошо вооруженный купчина. (Скажем думаю каких условных "Викингов" мало кто трогал зная их силу и отмороженность. Думаю завидев полосатые паруса там даже мусульмане двумя руками крестились и прятались мол "Только не вы, Господи!")
@@hattertxt да, выросшие на омеге3 и тренящие по 6 часов в день викинги жили по принципу если не могу этот город ограбить то продам им награбленное...
"Я на колчаковских фронтах ранен!"- кричал кастрированный кот. )
Вот у кого Киркоров научился рядиться в пух и прах.
Перья вы хотели сказать😂😂😂
@@yelimedawar3907 🤣🤣🤣
Бедные итальянские иванушки, старший рослый был детина, средний был и так и сяк, младший вовсе был кастрат.
Где-то читал, что кошельки в описываемые в видео времена, часто изготавливались из кожи мошонки разных животных и даже человеков . Поэтому вручение папаше пустого кошелька имело очень глубокий смысл.
Да уже само название такого мешочка - "мошна" какбэ намекает, без всяких делали/не делали.
🤣🤣🤣
Сухие яйца
@@MegaKoshkinDom и отсюда, кстати, слово "мошенник")))
@@irinayegorova3552👀
Когда современные музыканты говорят, что раньше голоса ценили, хочется показать им это видео... Так ценили, что даже "модефецировали", ради сохранения голоса.
Спасибо за слово "модЕфЕцировали". Смеёмся всей компанией.
Беру ваше слово в свою копилку смешных слов.
Нарочно не придумаешь.
Каждое ваше видео-маленькая драгоценность. спасибо.
Вот положа рурку на сердце: 80% "исполнителей", которые сейчас на сцене, я бы лично кастрировала... Сразу две пользы: и петь возможно хорошо начнут, и не будут размножаться
Большинство из них не певцы и не станут ими никогда, что бы им не отрезали.
Действительно,может не будут размножаться
@@user-en7xb8tg4o те, что вне оперы и не размножаются.
А вы добрая)
А как они должны себя вести , чтоб не хотели их кастрировать
Как интересно, я не задумывался, что их оригинальное звучание никому в наше время не известно. Огромное спасибо за видео!
Еще как известно! Современные виртуознейшие пародисты мужских и женских партий дают великолепное представление. ВАМ ЧТО НАЗВАТЬ ПОИМЁННО? Или вы уже на слух можете определить мужской и " немужской" голос мужчины. Или вы первый раз узнали об этом?
Есть в интернете запись последнего кастрата начала 20го века.
@@artist.4542 вы не правы. Вы не слышали настоящих кастратов
Ну почему же неизвестно. Я давно люблю контр тенор. Завораживающие звуки!!!
Может быть традиция ещё возродится в виде поющих трансов.
До чего приятный интервал выхода роликов.
А на месте такого исполнителя сохранила бы мешочек с "потерей" хотя бы для того, что бы было что подарить отцу, если тот решит позариться на заработанные голосом богатства.
Если учесть, что деток лет в 7-10, не очень богатых, то запах "отрезанного"... ну такая себе месть.)
@@MegaKoshkinDom, да ладно, выбился в люди и надушил парфюмом каким)
Барокко - тема. Барокко - это тот стиль, к которому очень интересно возвращаться, смотреть на его в исторической перспективе.
Вспомнилось как в древние времена обучения писала реферат о кастратах (сидя за книжками в библиотеке, между прочим). Тогда ещё задалась вопросом, насколько пронзительным должен был быть голос того же Фаринелли чтоб перепеть ТРУБУ! Плюс из-за особенностей строения они могли пропевать очень длинные фразы на одном дыхании и сам их голосовой аппарат был очень подвижным, из-за чего и пошла мода на чрезмерное количество всяких рулад.
Как вы понимаете слово "пронзительный"?
Странное слово по отношению к Фаринелли для человека, писавшего реферат о кастратах.
@@user-zz4sc8qf1n сильный, звонкий, пробивающий.
Что не так?
@@Inadzuma Всё не так, включая фразу-клише "Что не так".
Пронзительный это РЕЖУЩИЙ звук, невыносимый, неприятный, резкий, бьющий, истошный, ушераздирающий, истошный.
Не знать этого, значит быть однозначно профнепригодной, а не просто плохо образованной или глупой от природы.
@@user-zz4sc8qf1n кто это у нас столь быстро разобрался в чужой профпригодности и уме)
Свалите в туман, пожалуйста, от последнего абзаца вашего комментария веет неадекватностью.
@@Inadzuma А от ваших "пронзительных" комментариев веет ничем не прикрытой глупостью и "гнутыми пальцами".
Так что разобраться было очень просто.
"Свалите в туман",-это вы приглашаете в ваш личный мутный туман ,
из которого вы так и не вышли со времени написания реферата?
А, Пронзительная, но Адекватная Фумико?
Какие ещё слова - штампы есть вашем бедном наборе?
Ух, очень интересно, посмотрела на одном дыхании! Зашла по рекомендации, приятно удивлена, что на ютубе встречаются такие всесторонне образованные и начитанные авторы, видно, что Вы владеете несколькими языками. И в то же время подача материала нескучная! Респект и спасибо огромное! Получила большое удовольствие!
Спасибо большое ведущей.Такая интеллигентная и образованная приятно смотреть.Через 5 мин просмотра сразу подписалась.Творческих вам успехов и новых выпусков ждём.
Полностью согласна с вами 👍🙋♀️✨
Скоро будем писать, "что я был тут еще с 2к подписчиков"
Спасибо за видео, как раз под кофеёк :3
Почти никогда не пишу комментарии, но этот контент настолько топовый, что не удержусь и оставлю это здесь для продвижения)
Надо заметить, что во Франции кастраты никогда не были популярны (Барбье об этом пишет в книге про Фаринелли), при дворах нескольких Людовиков им ловить было нечего. А вот испанские Бурбоны их наоборот привечали.
Очень жестоко по отношению к детям, хорошо, что данная практика вымерла. Спасибо за видео ☺
Ну как вымерла? На Филиппинах и Тайланде всякое бывает.
да, но до сих пор популярно не менее ужасное женское обрезание
@@Kostyaaa1000 но женщины от этого не становятся стерильными
Жёстко, но кормиться и жить надо было. Суровые были времена и нравы.
@@sandysmith2075 С кастрата и жестокость ведь не в том, что детей не будет, а в деформации психики, нарушении нормального полового развития и в шатком социальном статусе. С "обрезанными" женщинами - тоже психическая травма и невозможность получать удовольствие в дальнейшем. Какая разница, сможет она иметь детей после экзекуции или нет? Разве для нее эти дети в радость будут?
Несмотря на отсутствие эквилибристики, голос Морески даёт представление о тембре кастратов. Это, действительно, божественно.
У Вас очень оригинальный стиль , располагающий восприятие предлагаемой информации. Спасибо за Ваш труд и творчество.
О боже, этот тембр голоса от которого мурашки по коже)
Услада для ушей.
Спасибо)
Думаешь кастрат?)она хороша...)
Словами не передать как я люблю этот канал и уважаю ваш труд!
Никогда не знаешь на какую тему будет следующее видео.
Большое спасибо. Обожаю 💔
Какой элегантный образ! Браво !🌹🌹🌹🌹🌹
милая ава👉👈💖
Как-же давно не было выпусков - аж заждались, хех. Кстати, показал матери 5-6 материалов с Вашего канала - ей очень понравились: начал показывать с того, что меня самого зацепило - из реомендации YT - о клятвенных девах.
Ваш канал - прекраснейшая находка.
С удовольствием смотрю. Спасибо.
Пожалуйста, продолжайте.
❤️
О, да. Мы проходили данное явление на лекциях по истории музыки, но, к сожалению, не так глубоко. Спасибо за труды❤️
Посмотрел одну минуту ролика, стало больно. Спасибо за ролик, не сомневаюсь в его качестве
Блин, я угарал ))) Гусь укусил, хоп и проснулся без яиц))))))
На русском языке про кастратов и оперу XVIII века можно почитать в переведенных с французского книгах Патрика Барбье "История кастратов", "Венеция Вивальди", "Празднества в Неаполе", "Фаринелли. Величайший кастрат эпохи Просвещения". Англоязычная версия первой книги упоминается авторами поста.
"Кастраты в опере" Хэрриота еще. Правда, книга очень раритетная - в эл.варианте ее нет.
@@user-mc8fg7op4t есть. Я ее читал именно в электронном варианте.
Плач к небесам Энн Райс. Эта книга потрясает. Она писала её 10 лет
@@user-mc8fg7op4t
Спасибо за информацию!
Такую сложную и щекотливую тему изложить так полно и так тактично!
Рассказано великолепно... Необходимые интонации... Нескучно... Очень интересно...☺️.спасибо...👏👏
У вас что ни видео-сокровище
Первый раз слушаю Вашу лекцию. Хочу отметить дивный легкий способ подачи сложного богатого контента. Респект.
Ойойойой, мені так сильно сподобався канал, а тут іще моя улюблена тема про оперу 🥰
Вас приятно слушать и смотреть
11:54 - это не портрет Карестини. Это одна из картин ("The countess's morning levee") цикла Marriage A-la-Mode В. Хогарта. На ней изображён усреднённый карикатурный образ певца-кастрата. И, как по мне, основой для карикатуры стал не Карестини, а Сенезино.
Спасибо за новое видео!!!
Спасибо, очень информативно и приятно подано. Успехов Вам.
Как всегда на высоте👍🏻
Случайно наткнулся на этот канал. Класс, превосходно подаёте материал. Спасибо за профессиональную работу.
Лайк и коммент - сразу, и радостно робить до вечера, когда можно будет устроить кайф для мозга.
Какая интересная история! Крутой канал. Спасибо ☺️
"Всего лишь за пару монет я могу вам устроить приватный просмотр сюжета о насилии над сабинянками Вернее, сабинянкой, вернее, Альфредом..." Розенкранц и Гильденстерн мертвы.
Сколько жили в среднем кастраты?
@@polinakrass2973 Очень сложно ответить на абстрактный вопрос. =) Сколько в среднем жили люди в 15 веке? Какие и где? С кастратами ещё больше уточнений. Одно дело когда ты был императором Византии, а потом твой добрый племянник тебя оскопил и бросил в каменный мешок где ты и помер. Другое дело если ты уважаемый евнух при дворе какого Падишаха и чуть не первый министр. В поле пахать не надо, еда любая из возможных и т.д. В общем такие люди сильно ломали себе гормональный фон и выглядели как Варис из "Игры престолов", но при определенном стечении обстоятельств жили как и все.
Обожаю ваш канал. Столько всего интересного и каждый раз удивляешься и радуешься выбранной теме.
Спасибо большое
Как всегда интересно и увлекательно, спасибо!
да какой же приятный канал) спасибо) вы умница и превосходно излагаете)
Спасибо за ролик, просто потрясающая работа с информацией. Всегда с удовольствием узнаю от Вас много нового) Я впервые увидела фильм Фаринелли когда мне было лет 12. И все) Любовь к опере навсегда. Его Lascia ch'io pianga покорила мое сердце. И Гендель стал моим любимейшим композитором) Из наших современников потрясающий голос у Jakub Józef Orliński. Я не знаю кастрат ли он, да и не важно это. Звучание великолепное. Еще из необычных голосов. Есть группа The Irrepressibles. Самое популярное их произведение "In this shirt". Барочная музыка в современном исполнении) Рекомендую)
Хорошее видео. Хороший канал)
Прекрасная подача материала! Супер! Мне, было интересно.
Вот это доброе утро!
Марина, спасибо за ваш труд ♥️
Прекрасные мини-лекции. Этого так не хватает в сети. Спасибо.
Спасибо большое за познавательное видео. И кофта у Вас шикарная!
Настолько, интересно, что я забываю ставить лайк)
👏👏👏
Класс! Очень интересно, спасибо!
Отсылка на «Екклесиаст» просто лучшее!
Как же я рад, что набрёл на этот канал
Увлекательнейшее видео, спасибо огромное за него
Очень интересно,спасибо!!!Фильм ,,Фаринелли,рекомендую.Красивые костюмы,потрясающая музыка.
Очень круто спасибо !!
Очень интересный канал! спасибо большое!
Прекрасное видео! Восхитительная подача)
Не могу на вас налюбоваться)
Спасибо за отличный контент)
Великолепная подача материала, подписалась.
Ооочень интересно!!.и превосходно преподнесено👍
Молодец и умница, хотя я и музыковед и всё это знаю, но послушала с удовольствием, спасибо!
Вместо того, что бы разрешить контрацепцию и ограничить рождаемость , клерикалы того времении позволяли калечить детей. Чем выше рождаемость, тем ниже стоит человеческая жизнь.
Интересная информация, изложенная просто и с юмором. 👍👍👍
Калечили детей,только чтобы не кормить их,в иделале,чтобы те стали кормильцами в будещем.И что с тех времён изменилось?Научились калечить не физически,а психически?
Всё изменилось. А психологические травмы можно даже вылечить
Спасибо. Очень интересно.
Ютуб ещё никогда так не поражал меня своим рекомендациями. Спасибо за видео!
Я - гид и представляю, что это такое - собирать и синтезировать информацию не для эпатажа, а для глубокого погружения в тему. Просмотрела несколько видео про певцов-кастратов на ру и англ языках. У Вас очень подробная и глубокая презентация. Спасибо! Гляну Ваши другие видео. :)
Очередной удивительный выпуск о НЕХ в культуре 👏
От всей души спасибо за этот канал!
И отдельное спасибо тому, кто подскажет, из какого фильма отрывки с Теннантом?
это мини-сериал казанова
Видосы не все смотрел, но заставки очень нравятся когда листаю
Спасибо за ролик, впечатление, что книгу прочитала.
Какая классная тема!
Обожаю таких мужчин.
ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНО, СПАСИБО
Великолепное видео! ❤️❤️❤️❤️❤️💪👍👍👍💯%
Спасибо, барышня! Очень познавательно, интересно, и по фактажу и по подаче.
Кажется я в вас влюблён)
Благодарю 🙏❤
Жорстока, драматична та вкрай незвична тема, дякую за просвіту
Спасибо большое!
Спасибо большое, очень интересно! Меня «Фаринелли» еще подростком заинтриговал, но смог посмотреть много позже. Фильм стал одним из любимых, да и Корбьё прекрасный режиссёр. Недавно вышел электронный сборник рассказов «Русский боди-хоррор», в котором от меня есть рассказ, как раз-таки вдохновлённый историей поющих кастратов.
однако немного мне кажется сомнительным утверждение про высокий рост кастратов. всё же отсуствие секреции тестостерона, вроде, должно к обратной ситуации приводить.
@@books4kids_ "Такое (хотя не всеобщее) отклонение имело причиной избыток гормона роста из-за повышенной и не сбалансированной тестостероном функции гипофиза. Голоса у кастратов потому и не ломались, что хрящи у них не костенели, как у мужчин при возмужании, но из-за этих мягких хрящей у костей сохранялась способность удлиняться." (История кастратов
Барбье Питер)
После кастрации, произведенной до полового созревания, происходит усиленный рост костей в длину в результате длительного сохранения зоны роста костей. Рост длинных трубчатых костей также влечет за собой несоответствие между длиной конечностей и туловища.
@@ouchpotato5436 спасибо, почитал сейчас подобнее про механизм эстрогенов, действительно, до полового созревания приводит. Приятно узнать что-то новое.
Добрый день! А вы не могли бы дать ссылку на рассказ?
@@books4kids_
Вы таки неправы. Наоборот, раннее влияние тестостерона га созревающий организм приводит к раннему закрытию зон роста костей, и, следовательно, к невысокому росту.
Считалось, что у кастратов совмещались огромный объём лёгких с пластичными голосовыми связками.
Просто великолепная ведущая!!!!
Не могу, прооралась с финала
Чего только не сделаешь ради "высокого" искусства. Некоторые пианисты себе руку резали, что бы растяжку увеличить, в Китае девочкам ноги бинтовали, что бедные дети ходить не могли, в любом случае если для достижения высокой цели нужно ограничить другого, или заставить его страдать, то нужно от этой цели отказаться.
В Китае и мальчиков кастрировали, но не лицемерили, как европейцы на тему болезней, случайных травм и т.д.
Мальчиков в Италии кастрировали пачками, в нежном возрасте 6ти-8ми лет. Обычно эти дети были проданы их родителями в консерватории. Из 100 кастрированных мальчиков получался один певец. Остальные оставались не у дел.
Отлично! Качество подготовки к ролику, сам ролик и подача - все великолепно! Мне стало интересно все, что есть на Вашем канале! Спасибо.
Все ради искусства .
Хорошо что шас есть программы и боты для этой цели
Короче, история фембоев оказывается куда длинее, чем мы предполагали.
Раду Марьян, современный молдавский/румынский певец, может быть примером такого "интересного" голоса. Из-за проблем с гормонами его голос не мутировал в переходном возрасте.
Я уверена, что сейчас существуют певцы-кастраты. Но они не признают факт кастрации. И они делают эти операции точно по собственной воле. Я надеюсь.
@@augustina1344 как они могут это делать по собственной воле, если в возрасте, в котором это необходимо сделать для достижения цели, ребёнок не может оценить все последствия этого выбора. Может только принять решение вследствие уговоров либо внушения извне. А это уже не по собственной воле, даже если и сам согласился.
Очень интересно. Только маленькая поправка: minchia ("минкья") это на сицилийском наречии - мужской половой член ;). А minga - это-таки "нет" на ломбардском. Совсем другой конец Италии. Просто созвучно, но нет связи. Так что Кеша славился именно своим аскетизмом, которого и от других требовал.
Чего только не сделают люди ради искусства... Спасибо за видео, очень познавательно
смышлявая 🐥
@@Iskatel.Priklyucheniy :)
@@TardisTihiro милашкинс
Ещë будучи мелкой, где-то годков 3-4 как-то мне мама рассказала о оперных кастратах - фильм увидела, который мелькал в видео, а потом какую-то документалку. То ли я спросила какое-то услышанное слово, то ли к слову пришлось. На меня это произвело впечатление - ради денег и музыки детей лишали права вести полноценную личную жизнь, по словам мамы. Так что таких людей я считала несчастными.
но с другой стороны, когда кругом голод и тяжкий труд, так ли бесчеловечно лишить ребëнка репродуктивной функции, но в замен он получает сытую жизнь, а в лучшем случае становится обожаемым певцом и купается в роскоши? В Китае вон бубенчики мальчикам отрезали, что бы они в гареме служили.
В Китае вообще мастера всякой дичи. Девочкам ноги ломали ради лотосных стоп. Язычники, они такие.
@@oeai любящие родители
@@oeai ой ну да, у нас снохачество, браки в 12 лет. Православненько
"Мелкой"? Это какой-то жаргон, украинский сельский или просто маргинальный, зэковский набор?
Давно вы стали употреблять это слово? Где и от кого услышали впервые?
ЧЕМ оно вам понравилось? Вы чувствуете себя остроумной, говоря "будучи мелкой"?
Я иногда задаю вопросы по поводу многих слов, в том числе слова "мелкий" в смысле был ребёнком и мне интересно слушать ответы.
Люди редко задумываются, откуда в их лексиконе берутся дурацкие слова, а ведь это большая, глубокая тема.
(Взамен-пишется вместе.)
@@user-zz4sc8qf1n Браво! Тоже не выношу такого панибратства по отношению к речи и языку.
Забавно и одновременно грустно, что этот рынок кастратов никуда не делся, уехал только из Европы в Таиланд
Такой же остракизм, тоже замешан вопрос выгоды, даже соответствующие шоу существуют и запрет на женитьбу есть
В Тайланде вообще ужас.Была там пару раз,очень много трансов и девушек,предлагающих свои услуги.Причем девушки приезжают из других мест на выходные,а что делают трансы,которые потеряли "товарный вид" с возрастом,я даже боюсь представить
дикая азия чего с них взять.
Було б ще чудово, якби ви додавали перелік фільмів, використаних в відео, бо деякі я б глянула) наприклад, той, що з левом)
Становится чуть-чуть понятнее современное положение в Европе с существами неопределённого рода. У этого есть предыстория. Спасибо, было очень интересно.
так радуюсь каждому новому видео, одна история охуительнее другой
Патриархальное общество во всей красе! Мужики, не дающие права голоса женщинам и матерям, творили, что хотели! Как можно додуматься все наследство отдавать первому ребенку (сыну), а остальных использовать, как способ нажиться???? Слава всем женщинам, которые отстояли свои права и свободы! Этим миром руководить должны матери!
Бесподобные работы!
Originslno i proffessionalno.., i interesno!
Жестоко... Очень давно видела х/ф, по моему назывался "Кастрат". 😭