- Костя! Нам нужны какие нибудь игры для сравнения с The last of us - Assassin's creed - Ну хорошо, но нам нужны ещё игры для сравнения! - Assassin's creed - Но, это сравнение уже было, давай что-то не связанное с Ассасинами - Юбисофт - Костя, нет! - Тогда Assassin's creed -... - Кстати призрака Цушимы я тоже сравню с Ассасинами (диалог Дениса и Кости перед подкастом)
Ребята, везде одно и то же. Неужели сюжет настолько для всех сложен, чтобы понять его не поверхностно, а на более глубоком уровне. Давайте объясню. 1) Элли все та же нерешительная девочка, которой она была в первой части. Потому что она всю прошлую игру была с Джоэлом, она спасла Джоэла, когда он был ранен. Она не уверена, что она без Джоэла будет делать в сложной ситуации (имею в виду, если его не станет, потому он был хоть ранен, но живой, была цель его спасти). И вот Джоэла не стало. Она пошла мстить, но сама не была до конца уверена - нужно ли это. Я думал, что мне просто казалось, что когда она кричит что-то, типа "говори, а то порешу нахрен", это неубедительно выглядит. Но посмотрите на ее взгляд, в нем читается нерешительность. Заметьте, если не считать мобов (которых принимает решение убивать сам игрок, а ведь можно и по стелсу пройти) всех остальных она убивает без изначального намерения. Девочка с псп, мел и оуэн - самооборона, они напали первыми, а Нора забежала в споры - то есть, считай уже труп. Элли не была уверена ни в чем, даже в том, любит она на самом деле Дину или нет. Поэтому и химия между ними кажется слабой. В конце Элли наконец решает остановиться сама, потому что это ее желание - не из-за Джоэла, Томми или Дины. Дневник, кстати, это шедевральная вещь для понимания сюжета. Там описана вся эта неуверенность, что она не понимает уже, для чего идет в Санта-Барбару. Она не прощает Эбби, потому что ей это не нужно. Ей нужно, чтобы флэшбеки прекратились Она оставляет гитару, потому что теперь будет принимать решения самостоятельно и жить как хочет (ну и пальцев нет, теперь не поиграешь). 2)А вот что касается абсолютно тупого треша с беременной, так беременную женщину на 6 месяце и по совместительству медика никогда бы не отпустил разумный глава общины, потому что она, а вернее ее положение, может повлечь опасную ситуацию. Но там есть фраза, типа - "А Оуэн не был против? А решает не он". Извините, но с беременной там феминистический перебор, нужно смотреть объективно на вещи. Ей пофиг на мнение ее мужчины, она садится не в кабину, а в кузов. Анимации сосут, потому что на 6 месяце ни одна женщина животом вниз по платформам не полазит. При сильной нужде только если боком. И то при сильном паркуре может случится такая вещь,как отслоение плаценты. Как это показывает игра, действительно выглядит бредово. 3) Заметил такой момент, что чем больше ты видел сюжетов (читал книг, смотрел фильмов), тем банальнее кажется сюжет. Сценарий Тлоу 2 - это уровень сериала ходячие мертвецы. И то арка Нигана или того же Губернатора гораздо жестче. Первый сезон Walking dead от telltale так же гораздо более взрослый, беспощадный и сероморальный по сюжету. Еще есть такая игра, как I`m alive - незаслуженно забытая, но тоже про выживание в постапоке, с очень интересным сюжетом и механиками. Во всем вышеперечисленном так же нет бессмертных - умереть могут все, включая главных героев, но подано на более высоком уровне. Да и вообще, в мире, где есть арка Нигана в ходячих, комиксы про Карателя и аниме Сага о Винланде и первый сезон The walking dead от telltale сюжет тлоу 2 выглядит не более, чем потуги сделать что-то взрослое и смелое. ТЛОУ 2 хорошая, крепкая игра, но давайте будем объективны, никакой шедевральностью тут и не пахнет. Совершенная банальщина. А уж вот этот мем про то, кто страдал больше, чем Элли. Клементина из walking dead уже с лет столько дерьма познала, столько испытаний и впечатлений, что Элли по сравнению с ней маленькой девочкой на прогулке видится. У меня все.
Почему в абсолютно каждом обзоре игры упоминается фишка про то, что враги называют друг друга по имени, как будто это что-то невероятное? Ну ок, вместо абстрактного "о боже, нашего убили", они говорят "о боже, они убили Джонни". Так и что? Это ведь ни к чему дальше не ведёт, это совершенно пустая деталь. Если взят такой курс на очеловечивание врагов, то почему враги, кроме выкрикивания имени, ведут себя так же, как и в абсолютно любой другой игре? Постоят две секунды над телом, переходят в режим настороженности, взяв оружие на изготовку и всё. Никто не теряет голову, увидев труп возможно друга, не начинает в ярости бегать по округе и орать, что типа "ты мне за Джонни заплатишь, падла", никто даже не пытается проверить а действительно ли мёртв Джонни, не пытается оттащить его куда-нибудь, т. к возможно он жив. Да, это понятно, если у Джонни горло разрезано или мозги по стене размазаны. Но ведь у той же Эбби стелс атака состоит в том, что она просто придушивает врага. Это даже не похоже не убийство, они как будто просто сознание теряют. Заражённым она хотя бы шею ломает, но людям то нет. Вот лежит чувак без видимых повреждений, но никто даже не попытается как то привести его в чувства, проверить реально ли он мёртв. Все просто выкрикнут фразу про они убили "вставьте рандомное имя" и расходятся. Это просто не работает.
Маркетинг игры просто сработал и люди охают и ахают от того, что враги очеловечены, хотя по сути те же самые болванчики. Главное пафосно преподнести это всё.
Venom Rhys Ну, опять же, когда ты играешь в это сам и погружаешься( для справки, я игру прошёл) слыша как от выстрела скрутился враг, как он захлебывается кровью или истошно орет от того, что потерял конечность и после этого слышать, как его союзники выкрикивают его имя и говорят что-то в духе "найти эту сучку, она заплатит", становится немного совестно их убивать. Это при понимании того, что они обычные боты, но детали делают своё дело и работают на общую идею насилия и страдания.
Как бы пытаются... Не оттаскивают конечно, но по округе носиться начинают, если бой не завязался. И орут мол "Я тебя урою!" и что-то в этом роде. Их поведение меняется. Появляется нервозность в движениях. Ускоряется темп ходьбы. Всё это есть. Но с одним ньюансом. Большинство играет на среднем, где большая часть этого просто не успевает отыграться и игрок либо добивает нового бота, либо не обращает внимания. А вот на максимуме это работает. Где у ботов скорость реакции почти человеческая.
@@Ritsugu_Tensho они не бегают, а начинают настороженно обыскивать окрестности, причём все по одинаковому шаблону. Это ничем не отличается от любой другой игры. Все враги ведут себя одинаково. Я к тому, что нет каких-то уникальных реакций и поведения, которые появлялись бы только у некоторых врагов, чтобы показать, типа смотрите у нас реально люди, ведущие себя по разному, а не просто болванчики, как везде. Само по себе выкрикивание имени ничего не даёт, если в остальном ничего больше нет, что отличало бы игру от всех
1:28:00 Стример, который резал диск потерял в этом году отца, которого ему напоминал Джоэл. Неплохо бы не лицемерить и осознавать что вы точно так же "создаёте шоу", только в обратную сторону, по-логвиновски с придыханием пересказывая сюжет вместо предметной критики и разбора множества легитимных претензий сообщества. Над "последним джедаем" тоже была проделана титаническая работа, как и над последним Терминатором. От этого они не перестают быть говном, и уж точно не становятся произведением искусства. Если снять эту вуаль отличного технического исполнения ТЛОУ2, открывается та еще банка червей, как со стороны геймплея так и сценария, и за это игру вполне обоснованно критикуют в том числе и стримеры. Не надо пытаться их заочно дискредитировать как злую толпу которая не выкупила "искусство", ок?
46:20 Маленький вопрос: а нахуя эти уважаемые господа вообще попёрлись за тридевять земель кому-то мстить, когда они такие человечные? Догадаться, что за ними может быть хвост, организованный видившими их лица, слышавшими их имена людьми, они ну никак не могли. Они же сами не вычислили Джоэла по ОДНОМУ только имени, сука, только что! "Они военные, живут большой группой на каком-то стадионе. И они не думали, что какая-то девочка пойдёт им мстить." Так, значит, они - тупые. Эбби же попёрлась в Джексон за Джоэлом в одиночку (а мелкая соплячка не могла сделать то же самое, конееечно). Герои - главная и единственная претензия к сценарию: они тупые, непоследовательные, импульсивные и невероятно скучные. Если это какой-то артхаусный кроссовер "Life is strange II" и арки Пэйна из "Наруто", то моё почтение, конечно. Приведённые вами объяснения этой и прочей тупости - смешны. И роднятся с пояснением типа "Итальянцы долго наблюдали за земляными червями, поэтому спагетти имеют круглое сечение" Замах у игры был на рубль, а удар пришёлся куда-то вообще мимо События в начале (до тайм-скипа) - очень правильная основа для закрывающей игру сцены. Флэшбэки Элли - классные. Финальная сцена на ранчо с гитарой - вообще восхитительная, я плакал. Но, боже, почему всё остальное такое херовое?.. Мне смертельно обидно за эту игру Последнее и самое важное, что я добавлю к этому комменту: TLoU II - игра, которую, чтобы хоть чуточку полюбить, нужно перепроходить. Проходить уже со знанием сюжета, персонажей, их мотиваций и чувств. При первом знакомстве эта история не работает - она слишком плохо сделана. Только повторяя прохождение, уже смирившись с грузом вселенской тупости, становится возможно испытать какие-то чувства к этим болванчикам между означенными мной выше хорошими моментами. А причиной тому - игрок уже точно знает, что ему нужно ДОДУМАТЬ. Чтобы насладиться игрой, нужно додумывать. Вот. Пожалуй, это всё, что я хотел сказать
Вот, прям все мои мысли сконцентрированы в одном комменте, только ещё добавлю от себя - постоянное напоминание игроку, что месть это плохо, напоминание на столько навязчивое, что в какой-то мере мешает восприятию событий. Но это только для меня может быть...
Ты как максимально херовый баттл-рэпер - предъяв дохера, а разбора и панчлайнов просто нет. Почему они тупые, почему скучные? У Эбби было четыре года на поиски Джоэла и что? Ты хоть понимаешь, как работает сюжет? Или просто тебе не вкатило и окрестил его тупостью. Игра сконструирована так, чтоб показать тебе ситуацию со всей стороны. А линейное повествование даёт возможность сработать шок-контенту. Ты хоть себе представь, какие эмоции были бы у тебя при просмотре этой игры с параллельным повествованием? Ты уже знаешь мотивы поступков Эбби и всё, что можно чувствовать при убийстве Джоэла - пустота. Как будто в этой игре этого будет мало. Ты думаешь Дракман такой тупой, что не думал о параллельном повествовании? Игра просто сплошная эмоциовыжималка, что в конце кроме той самой пустоты ничего не оставляет.
Нахуя мсить за своего отца.. это сильный вопрос. Я не знаю каким местом проходил и как слушал, но только после мести Эбби вспоминает что она цикада и старается вернуться к этому пути, паралельно разочаровываясь в "волках". Также как погляжу ты даже не понял откуда наводка на Томми и Джексон появилась, надо было хоть глазом взглянуть на записки в прологе про Старого деда из цикад
Я тебе на всякий случай напомню что никакого чёткого плана у "атакующей стороны" не было. В тот момент когда выяснилось что "твою мать, да тут же целый город" и один из "атакующих" вполне логично предлагает валить подобру поздорову. Тот факт что им удалось достичь своей цели так сразу - просто цепочка охренительных совпадений, о чём игра говорит открытым текстом. Вот только "охренительные совпадения" не делают историю автоматически плохой. Любая художественная история - это череда совпадений разной степени "охренительности". Первая часть ластача - не исключение. Так же напомню что к однозначному мнению на тему "зачистки свидетелей" "атакующие" не пришли, мнения разделились. В девчонке, которая валяется на полу и в слезах грозится убить, они просто не видят никакой угрозы. И это понятно, с учётом того факта, что Джоэла в Джексоне явно любили (о чём говорит ворох цветов и прощальных записок на крыльце его дома) но всем гуртом мстить не пошли (причины чего так же озвучены). Пошли только Элли и Томми. Или "тупость" Эбби в том, что она не умеет читать мысли, а посему не в состоянии "прочесть" Элли и Томми, прийти к выводу что "не, ну эти точно не угомонятся, надо валить"? Этот пример "тупости персонажей" сломался, несите новый.
@@Драник-й6ф Джоэл тоже не представлял опасности (он даже спас Эбби) но при этом они убили его максимально жестоким образом. Ну и да Томми уже представился как брат Джоела и как бы очевидно что он пойдёт мстить (а Эбби видела что он зомбей мочить умеет). P.S. Цветы могли быть только от Элли, Томми, и возможно Дины, это не значит что ВЕСЬ город его любил.
Клёвый подкаст. По поводу TLoU2. Спустя 28 часовое прохождение и неделю осмысления пройденного, все ещё считаю эту игру одним из лучших произведений, которое выходило на PS4, если не лучшим. Не могу вспомнить другой игры, которая бы столько раз эмоционально выворачивала наизнанку в ходе прохождения. Только за испытанные эмоции могу простить ей все, в том числе и SJW повестку, которой за 28 часов может минут 20-30 от силы, при том внятно вписанной в сюжет. Возможно было бы немного лучше в плане эмоциональной привязанности к Элли, если бы ее история и история Эбби смешивались и проходились параллельно: 1й день за Элли, 1й день за Эбби и т.д., но я не уверен. В общем, ни секунды не пожалел потраченных денег и времени, оно однозначно того стоило, отличный финальный аккорд уходящего поколения консолей.
Я - мимопроходил, но как же понравился тезис Кости о том, что Эбби первой разорвала круг ненависти и мести. Она как раз по этому пути прошла до конца и только ПОСЛЕ осуществления своей мести поняла её бесполезность и пустоту, создав при этом новый виток мести и ненависти. Разорвала первой, ага. Поправочка: перепутал двух рыжих, это фраза принадлежала Денису, впрочем, возможно, Костя тоже это говорил.
Мне показалось что Эбби такой Шварценеггер из-за мести Джойлу. В флешбэке 4 года назад, она похожа на обычную девочку. В следующих флешбэках одни поиски Джойла и го на турники. И от результат 4х годичной подготовки мести стала как Шварц.
@@Lynx_911 она и тогда как я понял занималась, что логично, быть сильным в этом мире очень важно, но а после того как повернулась на мести, режим шварца было не остановить
Вспоминая про Юбисофт (по части сюжетных игр), я не могу не напомнить про такую замечательную вещь, как Valiant Hearts. Не пробовали сравнивать? Ведь она вполне себе тоже весьма мощна на финал.
52:00 нихера там не проникаешься к эбби. Просто элли показана в этот момент, как окончательно поехавшая. И эта их драка выглядит совершенно ненужно. Эбби тут выглядит, как самый обычный человек. А элли - маньячка. 10 предыдущих часов для этого не делают никакой погоды вообще
@@stokarat так давай угадаю. Если скажу "да", то ты скажешь, мол я говноед и обсуждать вообще нечего. Но если ты спрашивал нормально, без заготовленного негатива, то да. Мне в целом понравилось, эта игра мне нравится больше первой части.
@@6stna8em Моя претензия в том, к примеру, что это ты знаешь что за человек Эбби, и ты лично, игрок к ней проникаешься. Не Элли. И потому эти ее вспышки от посттравмы выглядят странно. Если она словила бы реальную вспышку перед дракой, если она уже 2 года ловит их и пылает ненавистью, и не смогла пересилить и отпустить(ни за 2 года, ни когда чуть не отпустила у лодок) она убила бы Эбби. Ты сам хоть раз аффект ловил, представляешь как это работает? У Дракмана судя по всему была цель выставить Элли слегка негативно, и если она добила бы, это было намного более реалистично и понятно, хоть и менее красиво с художественной точки зрения. А осознание того что цикл надо разорвать, мог бы быть после того как Лев пришел/шла бы отомстить или отомстил бы перед титрами. У Дракмана ведь была цель сделать шок контент, чтож он остановился? Почему было не сделать немного сериальную структуру с переключениями каждый день? Чтоб у игрока, который не принял Эбби была возможность дотерпеть, а не играть минимум 2 дня(часов 6) чтоб начать хоть как-то проникаться Эбби? Большое количество людей может бросить после этого игру, сказать ну ее нафиг, и будут правы по своему, и эта точка зрения и оценки таких людей (как Angry Joe, Jim Sterling и множества блогеров) легитимна на 100%. Так же как и легитимна точка зрения тех, кто за 10 часов так и не смог проникнуться к Эбби, ибо сами люди по натуре мстительные или эмоциональные, и не могут взглянуть на другую точку зрения, им же больше 15 часов загоняли в голову ненависть. И для таких людей другой структурный подход сработал бы и объяснил основную идею намного лучше. Почему не начать игру за Эбби, показать мотивацию без конкретики что она светлячках в была? Эпизод на 30 минут-час в начале, мог бы дать нам основания для более полного понимания картины и сильно остудил бы сраки всем недовольным. Но при этом потерялся бы тот эффект что он хотел достичь с тем, чтоб игрок сам стал однозначно ненавидеть(или безразличным к) Эбби - это упростило структуру в какой-то мере, уменьшило градус претенциозности, однако сама история и все твисты воспринимались бы намного проще огромной массой людей. Лично по мне, эта структура какая-то параша, вынуждающая игрока терпеть еще 6-10 часов тот же самый геймплей, от которого в общей продолжительностью игры под 25 часов начинаешь уставать. Выглядит так, словно Дракман хотел порвать сраки, он это сделал. Ибо я не поверю что адекватный сценарист до этого не додумался бы. До нас уже утечки доходят что вырезали 2 дня, и структура была другая.
@@93overlord во-первых, если кто-то не может принять то, что сделано качественно чисто из-за своих убеждений, то это его проблемы и это не повод говорить, мол игра - говно. Так что защищать их такое себе дело. Во-вторых, всё же так просто в игре. Эбби пожалела Элли и беременную Дину, оставив Элли многое для раздумий и много сомнений. Когда она второй раз суётся второй раз за Эбби, она уже не так настроена, просто душа просит успокоение. И финальный мини-флэшбек с Джоэлом даёт окончательное осознание и принятие. Это и разрывает порочный круг. В-третьих, шок-контент не является основой сюжета, а лишь инструментом. Так что это чисто доибоны беспочвенные. В-четвёртых, тот самый шок-контент бы не сработал, будь в игре параллельное повествование. Представь себе свои эмоции, ну понял ты того и того и что? И в-пятых, про геймплэй полное неаргументированное враньё. Она кардинально не меняется, но ситуации сложнее, у Эбби свои козыри и геймдизайн для этого жанра очень хорош.
Проблема TLOU2, не в трансгендерах, а в "серой морали", по словам создателей, эта игра должна нам рассказывать историю о мести. Зачем вообще рассказывают истории, чтобы научить человека, чему-то, либо для развлечения. Как уже говорили ранее, что TlOU это вам не аттракцион, значит она нас должна чему-то учить. А вот здесь уже проблемы. Нас насильно ведут за руку, затыкают рот, связывают по рукам фактически. Мы видим череду событий, который не только максимально линейны, но и максимально подстроены, чтобы вызывать определенные чувства. Но притом чувствуется их максимальная искусственность этих событий, ты им не веришь, создается ощущение, что это какой-то спектакль, притом не с актерами, а с куклами, которых дергают за ниточки. СПОЙЛЕРЫ СПОЙЛЕРЫ СПОЙЛЕРЫ СПОЙЛЕРЫ На счет нелогичности, можно вспомнить финал, где вначале Элли ловит флэшбэк с Джоелем, и решает убить Эбби, а потом снова видит Джоеля и такая, нет я не буду ее убивать, ДжоельON, ДжоельOFF, это сценарный высер, которым пытаются оправдать поведение Элли, нас ставят перед фактом. Игра не пытается нам что-то рассказать, ей плевать, она не дает нам выбор в конце проверить, понял ли игрок, то что хотела передать игра, нет, я лучше свяжу ему руки. И сюжет не дает, ничего убедительного, чтобы 100% не убивать Эбби. Это не Call of Duty, где ты стреляешь в злодея - потому что он злодей, там все кристально ясно(хотя даже есть Black Ops 2 с выбором). Мы проходим большой путь, чтобы из-за секундного флэшбека все бросить.
Ну началось. Игра тебя ничему не заставляет учить. Она показывает ситуацию со всех сторон как есть и это есть серая мораль, и не надо выибонить кааычками, будто это не так. Опять очередной баттл-рэпер с Фрешблада, где искусственность? Актёры играют, диалоги не тупые и ситуации тоже. Кроме вспышек флэшбеков ты не заметил ещё кое что? Например, как Эбби пожалела Элли и Дину? То, что во второй раз она идёт с кашей в голове? В игре больше важных деталей, чем один, прикинь. Предъявы капец тупая. И нет, игра даёт возможность сделать выводы самостоятельно.
@@6stna8em Если по твоему она игрока ничему не учит, значит это вообще бесполезный продукт. Дракман сам говорил что ТЛОУ это продукт не для веселья и раз ничему мы с него не учимся и не получаем положительных эмоций, значит мы просто могли бы сидеть и смотреть 30 часов в стенку, утрируя. По какой причине она их пожалела? Здесь в видео высказывается мысль, что этот мир жесток и не щадит никого, значит эта мысль тоже неправильная, раз у нас выборочные спасения персонажей. Опять же, хорошо представим, что принимаем твое предложение, о том, что Элли пощадила ее, потому что та ранее пощадило ее. Окей, тем не менее для этого Элли прошлась 15 часовым геноцидом, во время которого она не особо мучилась угрызениями совести, окей, она могла сделать грустное лицо в катсцене, когда она убивает персонажа, но потом она их и не вспомнит. И я говорил про искусственность, нам не только не дают выборов, но и подстраивают ситуации, как с беременной женщиной. И ладно бы это кино было, но это настолько неестественно, что в это не верится. А от того насколько игрок верит в происходящее, зависит его восприятие сюжета. И сильных эмоций от игрока можно добиться не только постоянными убийствами и тасованием персонажей, ты так не думаешь?
@@cubchaplain6271 "Зачем вообще рассказывают истории, чтобы научить человека, чему-то, либо для развлечения. Как уже говорили ранее, что TlOU это вам не аттракцион, значит она нас должна чему-то учить." Обалденная конечно логическая цепочка - игра не аттракцион, значит она обязана чему-то учить. В таком случае чему нас учит первая часть, которая так-то тоже не аттракцион? Что личное (жизнь эрзац дочери) превыше общественного (вакцина и жизни тысяч)? Основные мысли которые вложены в игру в общем-то не являются чем-то обалденно оригинальным. Достоинство данной конкретной игры в подаче, персонажах, истории. Если ты этим не проникся - это не значит что игра плохая.
@@Драник-й6ф Первая часть как минимум дарит положительные эмоции от самой истории, каким бы мрачным не был тот мир, сама история положительная. Игра дает игроку испытать положительный опыт, как минимум наблюдая историю заботы о ребенке. А на счет слов о том, что история не должна развлекать, либо учить. Вдумайтесь, тогда зачем это вообще нужно. Каждый день мы говорим, общаемся, всегда с какой-то целью. У всех игр тоже есть мысль, говорим о том, что у игры хорошая подача сюжета. Сюжета о чем, зачем он вообще нужен? Если он никак нас не обогащает. По сути дела, пройдя ее мы будем такими же, что и в начале. Впустую потратив время, о чем я писал ранее, что мы можем тупо в стенку 30 часов смотреть, и подача этого тоже будет классная, т.к. это сэкономит нам деньги.
@@6stna8em Как Эбби пожалела Элли и Дину? Пришел Лев и он против ! а почему он против потому что он хороший транс! как говориться мамой клянусь или сестрой да пох, ЭТО ТУПО ПОЙМИ!
По поводу TLOU 2: Я смотрел игру по стримам некого HowToFuze, и во время прохождения, он изначально не предвзято относился к игре и адекватно воспринимал сюжет, далее он отлично подмечал подводные камни сюжета, и объяснял это чатику, в итоге чего, что на себя, что на чат, заразил к игре прекрасное отношение. Не смотря на то что у него 24 тыс подписчиков, парадокс, на стримы ходят 20-25 людей в среднем, из-за чего чат становится очень ламповым и комфортным, где мы как в селе всех друг-друга знаем. В итоге совместного прохождения, всё объяснялось от Димы, всё дискутироваломб между чатом и стримером, в итоге чего к игре не осталось никаких претензий. В конце, в финальной драке между Элли и Эбби, чат по-настоящему рыдал, выкрикивал драматические "НЕЕЕТ" настолько искрене, что их слезы у меня с экрана телефона полились. Вот так, повлиял один человек на 20-25-30 людей, к отношении этой игры. Я вообще думаю, вам, ребят, как адекватным и мыслящим людям, было бы полезно пообщаться именно с Fuz'ом, как с человеком который углублялся в самые потаённые сюжетные детали, не важно в каком формате.
Первый выпуск душевного подкаста: - "Сегодня мы бу дем обсуждать шестой сезон Игры Престолов, поэтому, если вы боитесь спойлеров, сразу говорю, что Джон Таргариен - король севера, можете дальше слушать спокойно" 32 выпуск душевного подкаста: На первой минуте предупреждают о спойлерах
Константин, можете забанить, обхуесосить, но, позвольте заметить, что: - игру пропихивали как остросюжетный стелс без прикрас. С перерезанными глотками, сожжеными собаками и именами у людей-противников (им тупой, зомби с рентгеном, как и собаки). -сценарий пропихивали как нечто в стиле Джорджа Мартина. Дикман подстелил соломку в стиле "Игра порвет жопы" ( порвала своею кривотой) -хвастались анимациями и кранчами. -хвастались количеством женских персонажей в роликах и Дикман оправдывался по поводу первоначального сценария первой части игры, где бабье должно было стать облитератором, ой , простите, зараженным и заражающим бедствием. За что игроки разъебали игру? За хуевый сценарий, где Дикман попытался в Тарантино но лососнул хуйца, показывая Эбби сначала как отвратительного персонажа и потом заставляя игрокам ей сопереживать. Лол, что? Элли простила нонамашинс-бабу просто....потому что? А, то есть предыдущие 250 убитых ею болванчиков это статисты. Круг мести и насилия раскрывался хуеву тучу раз и намного лучше, да даже в аниме раскрыт интереснее (привет Пэйн). Геймплей- да шкурки ГГ в разных локациях с одинаковым. ..одинаковым геймплеем сука. Который с первой части не поменялся (привет бутылки и кирпичи). Заявленные открытые локации ? Не, нету . Ну на лошади чуток покатались и хватит. Один и тот же геймплей за двух одинаковых персонажей. Гениально? Нет. Раскрыты ли персонажи-ЛГБТ? Так тоже нет. Зато проводок по физике болтыхается. 10 из 10 от критиков? А все ли критики играли в игру? Всё ли её прошли? Метакритик как сосал хуй по пруфам профилей, которые ставят оценку и пишут отзыв, так и будет сосать. Как удалялись нулевые оценки, так и будет удалять) Игра неинтересная, скучная и однообразная. Стелс-устранение-лутинг-бутылочное горлышко- стелс-устранение-лутинг-бутылочное горлышко. Повторять до конца игры.
Люди любят первый ласт оф ас, но забывают, что там геймплей был довольно слабым. Держала история и персонажи. Тут же геймплей тот же самый, только без сюжета и интересных персонажей. Многие ругали Death Stranding за "уныние", но ТЛОУ2 (обе игры очень спорные и, типа, авторские) в разы хуже во всём. От сюжета до геймплея
Прошел TLoU2 за пару суток, буквально взахлеб и в принципе понравилось. С технической стороны вообще никаких вопросов. Согласен с Костяном по поводу локаций, мне не немного не хватило разнообразия. Наверное тому виной первая часть. там география была обширней, чем в продолжении. А вот от сюжета, спустя неделю, осталось какое-то мерзкое послевкусие. Вспоминаю все что произошло и прям вот мерзко. Ощущения игра оставила прямо противоположные первой части. Вспоминаешь оригинал и прям хорошо, даже не смотря на то, что там тоже были смерти и темные коридоры с зараженными. Зато игра роднит тебя с персонажами, при чем они остаются с тобой до сих пор. Но после второй части депресуха какая-то, и даже не из-за смерти Джоэла, а от всей игры целиком. Может был таков замысел. ХЗ. При всей этой мерзости, все ещё хочется вернуться в игру, походить, побродить по круто проработанному миру. Уверен, за одно прохождение видел не все, на что можно поглазеть. Я даже через пару дней после прохождения начал заново играть, но потом подумал, наверное на PS5 игра будет выглядеть еще лучше, вот тогда и перепройду. Надеюсь, второй раз покупать не придется. ПыСы: Спасибо за подкаст!
Перепрошел первую часть и сразу прошел вторую часть. И мой бесполезный вердикт - это игра про прощение. Элли простила Эбби, а сможешь ли ты простить её? Не держи обидку на близких, ведь, возможно, это ваш последний разговор. Прости себя, ведь не все зависит от тебя. Что сделано - то сделано.
Ага очень взрослые, особенно про текст, про аудитории... Ну да Денис и Константин не представители российской аудитории. Никто слово куколд не произносит как, "какалд", иногда говорят каколд. Это же англицтзм, поэтому исказился под более удобное произношение. Вы, блин, любители сонсноли и наути дог, вы, блин, рассказываете так о том какие же вы элитные кино и игро любители. Лицемерно, нет?
Фишка Лева в том, что он (она) хотел(а) стать военным, а его(ее) хотели выдать замуж, ИЗ-ЗА ЧЕГО ЛЕВ решил стать воином (мужиком) в понимании своего племени
Я не испытываю такого фанатичного благоговения к серии игр ТЛОА. Первая игра в целом была хорошей, простой и понятный сюжет с понятной моралью. Но вторая.... оговорюсь, я воспринимаю ее без накипи эмоций и культа первой части. И вот какие у меня от нее ощущения, мои, только мои, не согласны -- да пожалуйста, ни к чему не призываю Визуал 10 Сюжет 6.5 Геймплей 4.5 Визуал! оговорюсь, к визуалу я отношу так же всю анимацию. даже геймплейную (отдача выстрела. импакт от попаданий. переход из одного положения тела в другое и тд и тп) обсуждать тут нечего. просто восхитительно хотя позвольте усомниться в неоспоримом внимании к мелочам. Тема кед была высмеяна в прологе. но тем не менее Элли бегает по руинам города (битому стеклу. острой гальке, арматурам гвоздям и прочим) и пересеченной местности в неизменных кедах. Я думаю не стоит описывать, что стало бы с ее ногами спустя пару часов такого вот легкомысленного подхода к выбору обуви. Хотя что мешало добавить момент, где Элли снимает с жмура добротные ботки? (да я понимаю, что концептуально кеды в этой игре это обувь подростков и по мере взросления и созерцания некоторого кое чего, люди меняют взгляд и переобуваются в нормальную обувь, как Элли в начале и конце) Сюжет! Ну тут у меня как раз нет вопросов ни к разным лгбт\ сжв повесткам, ни к физически мощной Эбби (хотя лол, Валькирия из R6:Siege точно такого же телосложения и никто не возникал, посмотрите на прототип для нее) А к нарротиву и подаче. как же у меня много вопросов к сценам типа Смерти Джордана. Где его товарища убивает дина, дину роняют на пол, и она остается лежать чилить, вместо того чтобы как то отползать в укрытие или к оружию, и сам Джордан, который вместо того чтобы сразу же пристрелить девушку, прячет Пистолет в кабуру и идет трогать Дину. и вот они там тискаются, пока я сиотрю на эту халтуру и ничего не хочу делать. Это вот есть событие А и событие Б и их надо связать, но всем так на это похер. Похожее ощущение возникло в сцене смерти Джоэла, я понимаю, что это завязка игры и как бы нужно было дать общие наброски характеров персонажей в той комнате....но в том мире нас постоянно убеждают в прагматичности людей, а эта "альтруистичность" это попытка натянуть сову современного мира, на глобус постапакалипсиса ТЛОА. Много вопросов к невнятной хронологии происходящего. как персонажи оказываются там где оказались. особенно быстрее твоего персонажа... Так же меня не покидало во время прохождения и не покидает до сих пор ощущение того, что сценарист сам не разобрался кем же он хочет показать нам Элли. Подростком постапакалипсиса, где она причиняет смерть разной степени жестокости направо и налево, или же подростка который впервые своими руками кого то убил? Эбби мне показалась куда более цельным персонажем, с явной аркой развития. Эпизод, где вроде бы все закончилось и Элли с Диной живут размереной жизнью на хуторе, но внезапно Элли понимает, что нужно причинить месть еще раз!...это нарост на сюжете. У меня было есть и останется стойкое ощущение, что сценарист забыл как то завершить дугу характера Элли как персонажа и решил надстройку такую прикрутить. В целом сложилось ощущение, что весь сюжет, это ничто иное как попытка простой сюжет с простой моралью рассказать так сложно и хитровыдрюченно, что по итогу сценарист не вывез и сам себя перехитрил, но это все удачно маскируется за эмоциональными встрясками и всплесками... Геймплей! Это самая слабая часть игры Почему?. Главным образом потому что за безумно красивой оберткой скрывается невзрачная, зачастую откровенно филерная начинка. По порядку: прокачка перков и оружия никак не расширяет механики игры. она призвана просто упростить геймплей (быстрее перезаряжается, быстрее добивает, больше попаданий выдерживает, больше здоровья востанавливает, реже перезаряжается и тд и тп) Огромный арсенал оружия существует просто чтобы был. 2 вида пистолета и винтовка почти ничем не отличаются между собой. Можно было бы давать игроку всего 3 слота и ставить перед выбором что взять с собой, а что оставить, но это же так сложно. да? дальше. бои....бои вызывают интерес первые часа полтора два. дальше это превращается в унылейшую рутину и ощущается обычным филером. можно в 2 раза сократить количество боев и это пойдет игре на пользу, потому что разнообразия почти нету. Собаки....это действительно интересный новый элемент, который заставляет игрока подстрайваться под него и менять привычную модель ведения боя...но это единственный подобный элемент, который полность про падает в компании Эбби. У нас 2 вида группировок. но вся разница между ними заключается в наличии или отсутствии собак, вот это да! Притом первое знакомство с сектантами задает определенные ожидания: свист. и из ниоткуда стрела в плече прилетает. Здорово же. ты сразу готовишься к какому то радикальному изменению поведения болванчиков...но нет они тут же встают во весь рост. да еще и факелы зажигают, чтоб игрок ни в коем случае не подумал, что что то поменялось! Но насколько бы был интерсней геймплей, если бы сектанты тоже маскировались, прятались в траве и кустах, нападали из под тишка! но увы и ах. это просто рескин стандартного болванчика. Если честно, то люди проходящие тлоа 2 на ютубе потеряют разве что качество изображения, зато приобретут отличную возможность пропускать филерные боевки
По поводу элли и ее поведению как вы сказали девочки "что в первые убила" Да, она и раньше убивала, НО... Не пытала причем жестко, она хоть и бунтарка, но совершала убийства потому что защищалась, а здесь она прям откровенный "хищник" в этом плане, ну и плюс ко всему огромный груз который на нее давит, ненависть, настолько слепая что сама иногда не понимает что творит и не навидит себя, ненавидит потому что не простила Джоила при жизни, ненавидит за то что плюет просто на все, лишь бы отмостить, при этом психологически катится в ад, панические атаки и прочее гавно, она толком не спит и не ест но чет меня понесло уже не туда, сорян...
@@НикитинАлександр-у1г ну....я могу судить только по тому что видел и знаю Чего далеко ходить. вот пареньки в современной армии, которых в 19 лет закинули в горячие точки и когда они возвращаются это мрак. они мертвы внутри, а у Элли вся жизнь такая, она поубивала кучу народа, убивала жестоко, в нее стреляли, ее пытались убить разными способами, это просто обязано закалять психику. БОЛЕЕ ТОГО она когда пришла к Норре, она шла мстить, она готова была выбивать информацию. Норра еще и вывела Элли из себя как словесно, так и осложнением ситуации, и когда Элли ее настигла, то была прям вне себя от злости. И снова же пробелма хронологии и повествования, я помню сколько времени Элли приходилось идти в ту самую больницу, идти обратно пришлось куда больше, в силу поднятой тревоги....и эти трясущиеся ручки на подходе к перевалочному пункту в театре выглядят откровенно дешево. В этом плане Эбби показана куда более цельной личностью.. и в нее прям верю. Верю что передо мной прототип реального человека. да у нее есть моральные встряски, да она видела смерти друзей у себя на глазах, но эти переживания она перебарывала и оставалась дееспособной. Я к тому, что само повествование в игре не удачное, все идеи которые были заложены можно было передать другим путем, возможно более прямолинейным, потому в игре огромная проблема еще и с "недосказанностью" или напротив проговариванием очевидного Например когда Эбби расказывают прямым текстом, почему сестра с не-совсем-братом в изгнании, мне на тот момент уже все было понятно, и потому что сектанты звали Лева женским именем, и потмоу что он(а) побрилась, а это запрещено....вообщем этой недосказанности было более чем достаточно, но нет, сценарист решил включить синдром аниме и проговорить очевидную вещь, это было прям грубо очень. По этому я и считаю, что сценарист банально не вывез. Все задумки видны и понятны, но реализация подвела
Абсолютно согласен ! Многие тупицы не доросли до этой игры ! Она не для всех , это не какая то там Колда или постное приключение Лары Крофт. Это не просто игра - это произведение искусства , в плане техническом - просто бомба ) САМЫЕ ЛУЧШИЕ АНИМАЦИИ которые я когда либо видел в играх. Жесткие звуки , крики , хлюпанья крови ) о боже. Не люблю собак , поэтому кайфовал по полной )
Жаль что мало кто понял почему Джоел повторил бы это вновь если бы мог вернуться в тот момент, он не мог себе позволить убийство второго ребенка, вы забываете начало игры первой части и то кем стала для него Элли, по этому Эбби и рядом со своей историей не стоит и ее папаша доктор который готов убить ребенка ради своей идеи спасения которая была не до конца точной так как это был первый эксперимент. И жаль что Элли не закончила то что делала, Льва могла бы с собой забрать и рассказать ему правду.
Как понять, рядом не стоит? Отца сука убили, и за то, что он пытался дать надежду человечеству, за что и Элли обиделась на Джоэла: уничтожение этой надежды
33:00 Вообще тут можно сказать, что вполне можно продолжить транса называть как узнал в первой, т к в реале довелось поработать с тян, что выдавала себя за парня, специально прическу заделала и одевалась + имела универсальную внешность в плане лица, хоть вопросы и появлялись о небольшой женственности все же. И вот даже по итогу спустя неделю совместной работы, когда узнал "истинну" как то даже не ловко чтоль было пробовать менять отношение к человеку, даже в тех же обращениях, по этому оставил подход как есть.
ну я думаю накаченность эбби это художественный ход, ведь в конце она теряет мускулатуру ,потому что сошла с пути мести( ну из-за обЪективных причин).Ну то есть это некий символизм
Ребят... по поводу «труда». Везде гладится что лучший проделанный труд, на который не обращаешь внимания, а судя по описанию вашему, и потому что я её прошёл, и игра тебе тычет носом в «проделанный труд» в который не так интересно играть как хотелось
Зашёл только что после конца прохождения и плачу.Игра дико понравилась и дико тронула.Разве что хотелось бы кат сцену в конце подольше,чтобы прям добило.
Я же по-другому смотрю на сюжет обеих частей. 1. Элли после того как она отключилась не дали право выбора хочет она умереть на хирургическом столе. 2. Джоэлу даже не дали с ней попрощаться, и когда он хотел к ней пойти, Цикады поступили как откровенные мудаки, угрожали Джоэлу. А это не тот человек которому следует это делать. 3. Не было никаких гарантий что они выведут вакцину против вируса, да и поздно уже, мир запущен. 4. Герои сопровождающие Элли более блеклые чем в первой части. Любовь Дины и Элли мне казалась наигранной, сама Дина та еще заноза в заднице и бесила (Говорить что она беременна так поздно и тем самым подставляя всех вокруг). На Джесси, когда тот погибает в одну секунду, ВСЕМ (сценаристу, героям и игроку) похуй и о нем не вспоминают до конца игры, а он отец ребенка. 5. Джоэл убивал только тех, кто хотел убить его или Элли, он делал все чтобы сохранить им обоим жизнь, так что мотив людей его убивший сосет жопу. Это не жестокий психопат. 6. Эбби жестоко и долго убивает Джоэла, отправилась за ним в ебеня чтобы это сделать, спустя столько лет. НО, когда она в тот же день когда видит что всех друзей убили, видит их убийцу, отпускает ее. Ахуенчик. Мы играли Джоэлом и он был хорошо прописан, от того мы знали как он поступит в той или иной ситуации, а с Эбби... Ей пох, она по воле сценариста будет делать все что угодно, ее не предсказать.
Вот, единственное, что мне кажется абсолютно неправильным в отзыве о TLoU 2 Эбби изначально задумывалась девушкой. Это замечательно видно по ранним концепт-артам И я вот когда видела эти концепт-арты думала лишь об одном "Нахуя?" Типо, изначальный концепт выглядит стрёмно Не поймите неправильно, не в смысле "Уродливо", а в смысле Если она подойдёт к тебе с этим мачете в руке ты просто обосрёшься со страху Она там реально выглядит как человек, который все эти 5-6 лет искал человека, который убил её отца и готова просто отхуярить любого, кто ей в этом помешает и я не понимаю зачем этот образ изменили, он действительно просто идеален
Денис: проявляйте терпимость Тот же денис: суки говорите про чемоданы, баны баны уроды Какая разница, люди всегда найдут причину хейта, при чем про чемоданы это фирменная шутка на СГ, но да Дениска идол терпимости
Мне понравилась идея: в начале мы считаем Элли положительным, а Эбби отрицательным персонажем, но со временем наблюдаем, что Эбби нормальный человек, а Элли наоборот человеческие черты постепенно теряет, одержимая местью. Но игра показалась излишне затянутой. И тупо обидно, что слили такого родного персонажа как Джоел. Но для меня все равно 10/10.
Обратил внимание, что все, кто защищает тлоу 2, говорят примерно одно: "вот заговнили игру, мол, повесточка, геи, лезбы и тд". Вот ни разу не видел таких предъяв. Бомбит с сюжета, пустого (хоть и до одури красивого) мира и геймплея, который никак не прогрессирует по сути за 30 часов (ну последнее спорно, конечно. Мне надоело уже часов через 7, а кто-то тащился до самого конца). Сюжет (самая частая предъява, да и самая логичная и правильная из всех) - слив всех персонажей первой части, беспощадный причем. Ну нет у игроков никакого желания проникаться Эбби, вот вообще, не после убийства ЛУЧШЕГО персонажа пошлопсов, хоть сколько мне показывайте, что она просто ангел во плоти, как и отец её (а решение одно - въебите её раскрытие ПЕРЕД убийством и всё, уже проще, уже терпимо). Плюс Элли изменили в корне, другой человек абсолютно. То же и с Томми, который сам себе противоречит не только относительно себя из 1й части, но и относительно себя буквально 10 часов назад по игре. И всё это подаётся под соусом великой идеи "МЕСТЬ-ПЛОХО!" Ну блять да, спасибо, а я не знал. Плюс нереальный сюжетный щит у Элли и Эбби (моменты, когда "ДА ПАЛЬНИ ТЫ В НЕЕ УЖЕ!!!" а вражина решает в зубах поковыряться или ещё чего, пока гг освобождается или её спасают), ну тупо это (а про сцену, когда Элли в конце игры в ловушку попала, её бок прокололо веткой и она вниз головой кровью истекала несколько часов, после чего как нехер вырезала лагерь работорговцев... Ну тут конечно перебор с переборами). И да, ещё как бы основную идею первой части тупо выкинули в окно. (все резко забыли про вакцину и всем как-то резко похер на иммунитет у Элли) Пустой мир - спорно, лично мне по кайфу было, но проблема явная. Пусто, очень. Ты можешь пару часов ковыряться по комнатам/переулкам/подвалам шляться и ничего толком не произойдёт. Мало событий в открытых локах, мало (но красиво, очень). Геймплей - ну тут хоть и вкусовщина, но факт, 1 в 1 первая часть, просто красивее (ну, ползать можно теперь). И из-за этого, плюс отсутствие особых изменений по ходу игры - надоедает, на любой сложности. Будь игра часов на 10 короче - было бы збс, но как есть так есть. В общем вот основные и самые частые претензии к игре (именно разумные, а не высосанные из жопы тупо ради "заговнить"). По мне игра говно дичайшее (но красивое, со стразиками), но и понять противоположное мнение легко могу.
А что делать с этим "иммунитетом" Элли? Учёных не так много выжило, последний известный уже много лет как умер. Возможно на новой базе есть учёные и они изучили опыты что проводили в прошлом, но о них узнали только в самом конце игры.
@@maybebutwhatever и да, если в третьей части Элли пустят на опыты с целью получить вакцину - пошлопсов тупо сожгут на костре. Ааааабсолютное обесценивание 1й части будет тогда. Добьют всё, что осталось от нее после второй.
Чот не объективно у вас вышло, ребята. Вы б хоть погуглили чуть больше чем обычно:) Шумиха поднялась когда сони начала кидать страйки и закрывать таким образом каналы где просто обсуждали сливы на реддите от разраба. Там не было ни картинок из слива или видео, просто разговор. И разумеется многим не понравилось что сони лезет со своим банхаммером туда, где люди просто говорят об их игре. Потом странный баг на метакритике когда нельзя было поставить оценку игре, остальным она ставилась нормально. Пережидали волну хейта видимо, ибо сони очень трепетно относится к своим ни разу не предвзятым 10/10. Ну и по поводу чемоданов, многие ваши коллеги у которых каждый проходной кал на кончиках пальцев 12/10 вас самую малость обесценивают всю суть этих оценок, которые нынче уже меньше 7 в ААА и не ставятся. Ну и на западе вполне отгремели геймергейты и прочая, чем мы хуже. Ладно, не буду долго расписаться, один фиг не ответите. Но напоследок в следующий раз обратите внимание не только на пустые нули на метакритике, но и на такие же пустые 10/10 взгляните, баланса ради.
В финале было физически неприятно избивать Эбби, когда эта сцена началась остановил игру где-то на час и пытался мыслено подготовиться к ее смерти. Так что для меня очень зашло то, что доги сделали с игрой. И две части одного целого работают как надо.
Когда ты в финальной битве с Эбби хочешь перестать жать кнопки и действительно по человечески её жалеешь, а после финальной кат-сцены чувствуешь пустоту и тоску, понимаешь, что всё они, чертяки, сделали правильно. Действительно выдающаяся игра, рад что такие смелые сюжеты умудряются вставлять в ААА-проэкты, где выгоднее было бы рассказать с финансовой точки зрения безопасную историю, не предполагающую двойных и тройных трактований. Респект всей команде разработчиков Naughty Dog за смелость и внимание к каждой детали и огромное спасибо им за этот подаренный нам необычный и выдающийся игровой опыт. В моём сердце и голове засела надолго.)
ОЧень, конечно, своевременно, но хочется написать. По сути, вопрос с судьбой человечества не стоял, когда вакцину делали. Я так понимаю. были подобные попытки с другими людьми и тогда не то чтобы получилось, не факт, что с Элли выгорело бы. Если бы они все таки вакцину разработали, то было бы трудно наладить ее масс производство, да и с другой стороны, а зачем? Люди уже давно научились жить в этом мире, вон какие поселения отгрохали. Вокруг Джейсона зомби неделями и месяцами не появляются, а когда и появляются их несколько человек идут отстреливать, как будто бы это не особо то и сложно. Если я правильно понял тему, движ с вакциной нужен был, чтоб у группировки был козырь и инструмент для привлечения людей в свои ряды.
Мне кажется, что игра понравилась почти всем, кто играл. Остальные, кто больше всего кричит, что ему испортили игру, просто смотрели сюжет, обзоры и.т.д
Да да, охуенно, я заплатил свои деньги за это говно и полностью прошел его на релизе, но теперь чел из интернета мне говорит, что я хейтер и даже не играл.
Наконец-то адекватное мнение о сюжете , спасибо! Так жалко людей которые кроме повесточек не увидели всей глубины , не побоюсь этого слова , гениальности историй ! От себя скажу , таких эмоций , которые дает тебе ТЛОУ2 я не испытывал не в одной игре!
@@КоляГерасимов-к3с ок , ты так увидел сюжет в этой игре , может тогда назовешь 2-3 грамотных сюжета ? в других играх , и будь бля! уверен любой тобой предоставленный сюжет ,я уничтожу твоими же словами !
Мое мнение многие вещи в TLOU 2 надуманы, а некоторые работают не так как надо. Если Дракман и хотел сделать историю про то, что "Месть - это плохо" или "Насилие - это плохо", то с задачей он не справился, тк именно насилие является залогом выживания в этом пост.ап. мире. Идея, что враг, которого ты убиваешь тоже человек и у него там есть семья/девушка/собака, которая его любит и он ее любит, не нова и более того является лишней. Ну да, есть, но что с того, если этот чувак пытается разъебать твою голову трубой или вскрыть тебе брюхо? Мир диктует правило: "убей или умри сам". Перетекая из этого в тему мести. Несмотря на то, что игра проводит просто жирнющие параллели между Элли и Эбби, в каких они находятся, вроде как, одинаковых обстоятельствах, на самом деле это не так. Эбби изначально находится в более выигрышном, если можно так назвать, положении и остается в таком до конца игры, а Элли соответственно остается в проигравших. Я считаю, что все такие есть разница, когда твоего батю застрелили, потому что он встал на пути спасения маленькой девочки и твоего батю хардкорно захуряли клюшкой до смерти у тебя на глазах именно с целью мести (После чего оставить свидетелей в живых и даже не подготовится, наивно полагая, что они уже в свою очередь не придут мстить, ага). Я считаю есть разница, когда ты совершаешь свою месть, закрываешь гештальт, после чего успешно переосмысливаешь свою жизнь и находишь по сути новую семью и когда ты пытаешься совершить месть, но вместо этого огребаешь еще больших пиздюлей, от человека, которому ты хотел отомстить, после чего униженный пытаешься это пережить и не можешь. Вообще если подумать раз Эбби считала, что Джоэль заслужил смерть, за то что сделал, то по этой же логике ее друзья и она сама так же заслужили смерти от рук Элли. По итогу Элли потерла все и практически ничего не получила взамен. Эбби же наоборот. Итого посыл из "Месть - это плохо" для меня стал "Месть - это хорошо, если ты обладаешь возможностью ее успешно совершить" Кстати так же сложилось впечатление, что смерти черной медички, беременной женщины и Оуена можно было бы спокойно избежать, если бы они сами не вели себя опрометчиво.
Прикинь, логика в посапоке не работает. Они поступали чисто эмоционально, что та, что другая. И Эбби поплатилась за месть и сама это понимает, так как в это тычили его ближние друзья с самого процесса совершения мести. Но Эбби получила шанс исправиться, а Элли по итогу разорвала порочный круг и принятием ситуации вернулась обратно.
@@6stna8em Видишь идея того, что Эбби поплатилась именно за месть, не явная, тк половина где-то ее корешей погибла даже не от рук Элли или Томми. И в какой момент она поняла, что это расплата за месть? Когда ввалилась в театр и всех дружно перебила, предоставляя лишь еще больше поводов себя ненавидеть и желания убить?
Что мне РЕАЛЬНО не понравилось во второй части, это то, что действия "а давайте побыстрей отпилим девочке голову" никак не объясняется, да и вся значимость бати эбби как то не коррелируется с его действиями: "Я последний ученый в сша кто может сделать вакцину? Я не хочу сидеть и учить других людей, пойду лучше погуляю там где меня может цапнуть зомби и по спасаю зебр!"
@@6stna8em окей, где в первой или второй части об этом есть упоминание об этом, а если мы начинаем додумывать сюжет за сценаристов пускай тогда призрак отца Эбби вселился в её бицуху и благодаря этому она такая сильная
Разочарован отсутствием даже упоминания про Илона Маска, Кары Делявинь и Эмбер Хёрд. И этот тот человек, который сделал видосик с названием "жизнь после аквамена". Серьёзно???
Ребят, спасибо. Я посмотрела прохождение, но только потому, что не могу прост поиграть, а ознакомиться хотелось безумно. В большинстве случаев согласна с вами полностью, все sjw повестки, о которых орут, не заметила вообще, даже Лев мне не показалась (-лся, простите) вписанным хорошо. Единственное, чего не прочувствовать при просмотре прохождения, так это насколько Элли тяжело убивать этих людей, то есть прохождение вероятнее всего было на низких уровнях сложность, плюс все смерти вырезаны, и совершенно не ощущаешь, что на кону еще и жизнь Элли, и в прохождении она становится этаким терминатором. Но по эмоциям.. боже, насколько эта игра порождает эмоции. Мне тяжело было воспринимать кусок с Эбби, так как, как правильно сказал Костя, она убила родного нам человека. Сцена с убийством Джоэла - шок и ужас, в последствии горе. Но насколько это хороший и смелый сценарный ход. Все переживания Элли прекрасно ощущаются. А Эбби... у меня много вопросов про ее действия, но это меня не волновало, она для меня была, во-первых, ненавидимым персонажем, так как она забила Джоэла клюшкой, но и, во-вторых, она ужасно скучный персонаж. Еще мысль. Не получается приравнивать Элли и Эбби в жестокости. Элли ни одного друга Эбби в итоге не убила своими руками не по случайности (кроме собаки), Волков (которых в дубляже перевели как Псы) она убивала, так как она пыталась добраться до Эбби, а Волки убивают любого, кто попадает на их территорию. Эбби же забила клюшкой человека, а потом напару с девченками из Шрамов убивала и Волков и Шрамов. Финал... я почти рыдала. Такие эмоции у меня он вызвал. Это и их драка. Кстати, я трактую это вот как. Изначально у Элли главное воспоминание о Джоэле - его окровавленный труп, это воспоминание ее мучает, именно из-за него, из-за образа и всего ему сопутсвующего, она не может спокойно жить (и о как же я была рада, что они так сделали, что она не могла это отпустить и жить спокойно с Диной), ей нужно что-то с этим сделать. И она делает, она вымещает всю ненависть. И когда она почти ее убила, воспоминание меняется, и в Элли уже нет той ненависти, есть только боль утраты. И после нам открывается последнее воспоминание, восхитительная сцена, пробирающая до слез. Сцена, которая отменяет посыл, который я боялась, что останется, что "не ругайтесь с родными, они может завтра умрут", если бы это осталось, то Элли могло бы еще одолевать чувство вины, что она так и не попыталась его простить. Но нет, она попыталась, но им не дали шанса. Говоря об этом, во всей ветке Эбби нет таких душераздирающих сцен, а воспоминания Элли еще сильнее становятся от того, что ты знаешь, что Джоэл мертв. Но я подумала, что было бы проще и лучше воспринимать Эбби, если бы ее сюжетная линия шла в начале. Ее бы надо было изменить, безусловно, но проникнуться персонажем было бы намного легче. А когда ты уже этого персонажа ненавидишь, то тебе не хочется ничего за нее делать, тем более противостоять Элли. Я искренне не знаю, и мне интересно, что Кунгуров увидел восхитительного в части Эбби. Но игра в любом случае восхитительная, сюжет Элли потрясающий, а Эбби я все так же не люблю) Мне сложно понять почему люди так возненавидели игру. Просто за то что Джоэла убили? Не знаю, не понимаю. Еще раз, спасибо ребята. Обожаю рисовать под ваши подкасты) Если хотите свежую картинку для подкаста, могу предложить свои услуги (ну мало ли, че бы не спросить)) (P.S. Там была инфа, что Дракман думал, что игрокам не понравилась финал первой части, и я вот никак не могу понять откуда он это взял)
Повесток не заметила? А как тебе беременная на 6 месяце сильная женщина, которая пузом вниз лазит по платформам? Только это физически на таком сроке невозможно, как и все ,что с Мэл связано. Просто бред ради повестки, не более. Так же, как и Эбби, которая качалась, потому что точно знала, что не застрелит Джоэла, а будет избивать удачно подвернувшейся клюшкой)
@@anderniercg2136 насчет Мэл согласен только про "ползти пузом вниз", это действительно нелогично в одном моменте, но в остальном она передвигалась тихонько, не спрыгивая как остальные с верхотуры. В перестрелках с шрамами она всегда держалась позади вместе с Элис. На кой хер она поперлась вместе с Мэнни и Эбби? Сама Эбби потом говорила, что Мэл самый лучший хирург в Сиэтле, значит на той базе она была нужна. В самом подкасте объясняется накаченность Эбби, она жила среди военных, у нее были вылазки почти каждый день. Плюс геймплейно показывается, что это ее преимущество (смотри абилку "Инерция"), по-моему это удобно в экстренных ситуациях использовать кулаки как смертельное оружие. Той же самой Элли для убийства людей и зараженных требовался нож, потому что она слабее.
Жаль, что Вы не прониклись к Эбби(( Мне кажется, что сцена в зоопарке очень важна, так как показывает связь между отцом и дочерью (совместное беспокойство о судьбе зебры и ее детеныша, любовь к коллекционированию монет с названиями штатов), то есть Эбби тоже можно понять, убили её отца, самого близкого человека. Я не могу назвать вторую половину игры замечательной, но она мне понравилась не меньше первой. К минусам можно отнести затянутось и резкую смену стиля игры - если Элли больше подходит для стелса, то Эбби скорее штурмовик: бомбы, скиллы для открытого рукопашного боя, для более продолжительного использования живого щита и просто у Эбби хп больше как у танка.
@@drunkensailor2874 Проблема в том что отец Эбби появляется только в 1 флешбеке и тут же помирает, сделай они с ним хотя-бы 3 флешбека то, игроки бы к нему получше прониклись.
Я вот спустя год просто переслушиваю подкаст с кратким пересказом сюжета и буквально эмоции нахлынули когда начинаешь вспоминать концовку. Достаточно пересказа чтобы вызвать эмоции, которые были год назад во время прохождения. Мне кажется это и есть проверка временем игры и ее сюжета
Не знаю, по мне она как была сценарно ленивой парашей с тупыми сейвами персонажей по 10 раз за катсцену и побегушками одного за другим в надежде убить, а в итоге убить друзей, а главного отпустить так и осталась. Есть крутые сцены, просто офигительные, но в купе с говном это все превратилось в мороженое с говном - не очень. Но все субъективно и я рад, что кто-то не увидел того, что видел я и кому-то игра понравилась. Не зря ждали 7 лет. Я то титанически разочарован.
Мне интересно, как Денис будет рассуждать в заключительном выпуске Трудностей Перевода после (шикарного) эфира, где гостем был Иван Жарков. Кстати, серьёзно, зовите гостей почаще и сделайте уже коллаб с "Не занесли" 🔥 I need this 😅
Ляяяя, у меня еще нет плойки, все думаю приобрести и пройти обе части LOU, не сильно конечно боюсь спойлеров но решил тут не слушать и перемтать чтобы не портить впечатление , перематываю ровно на начало след темы и тут костян просит обсуждать LOU без всякой пошлятины и не стоит говорить что дракман плохой челолвек из-за конфликта с джоэлом) ух, люблю вас)
Спойлер Алерт!!!!!!! По поводу TLOU2: 1) анимация и графика в игре - это просто шедевр; 2) повестка там не шибко навясчива , хотя смысла в этом Льве вообще нет, с девочками понятно живут себе и живут, а это явно добавлено как пунктик; 3) реальных минусов у игры 2: 3.1) сюжет растянутый как сука, дак ещё после всей этой жижи наши герои встречаются, бьются как мрази, в потом "ой, все" и так 10 раз, по мне дак лучше бы они друг друга грохнули; 3.2) управление запорото, есть много мест, где ты застриваешь, например место, где Дина узнает, что Элли имунна и они бегут по эскалатору, я в этом месте просто охуел, застревал там ни раз; 4) Итог: мне игра показалась очень душной, я бы поставил 6-7/10, ну и я видимо уже старый, мне больше понравилось хранить Элли как отец, чем вся эта залупа с местью, но мои претензии к игре не в этом.
С точки зрения человека, который от первой части имеет только сухой сюжет подтипу произошло это, а потом это, вторая часть охуенна ты одинакого привязываешься и к Элли и к Эбби. Серая мораль и моральный груз Элли реально создаёт те эмоции, которые должны быть, ты прям чувствуешь почему то одна не убила, то другая. Единственное что я не понимал по мери прохождения (после финала попонятние стало) якого хуя Элли пошла за Эбби в сантабарбору типо ты и так ей всё нахуй испортила, ёбнула всех близких, друзей и ты всё равно лезиш. Просто по-сути у Эбби судьба похлеще будет, но ей проще её пережить, потому что она взрослее и намного менее эмоциональние Элли за которую все переживают больше ТОЛЬКО потому что первая часть
Ну нет. Элли гложет чувство вины и долга, поэтому чтобы в сердце не творилась белебирда, она и отправилась за ней во второй раз. И прошу заметить, со смутными сомнениями и взглядом на ситуацию не через призму однобокого мышления. Так что тут абсолютно всё оправдано.
Очень тяжёлая игра. Не с того ни с сего (понятно с чего на самом деле) подкрадывается плохое настроение, и в итоге накрывает лютая депрессия , переживал вместе с Элли. И Эбби в конце не хотелось убивать.
Такое бывает, когда мало читад книжек и смотрел фильмов. Посмотри ходячих мертвецов, особенно арку с Ниганом, там тебя депрессия отпускать вообще не будет.
Видимо я один из немногих, кто в истории Лёва увидел не повестку наших дней, а сходство с персонажем из фильма Pitch Black. Что в одном случае у человека был мотив прикинуться не тем, кем он является, что в другом.
Каждые 2 недели я беру флягу с виски и 2 сендвича, прихожу на набережную в 6 утра и слушаю душевный подкаст. Спасибо вам двоим за это.
Очень красиво описано. Хоть я и не пью, не люблю вставать рано, но аж захотелось
Отличная игра. 8 пальцев из 10)
Тонко
Лучшая оценка, что я видел
Я бы пошутил, что это оценка юного фрезеровщика, но шутка и так тонкая
@@mrcookie3414 вполне-вполне
Ролик -- один большой спойлер по TLOU2
Денис: Осторожно, спойлер про Ведьмака 20летней давности!
Про вилы спойлер где-то 20ти летней давности
не знаю как тебе это сказать, там спойлер аж из книги.
Всем спасибо, я читал, но уж забыл, настолько серия наполненная.
Идите пилить в патреон со спойлерами своими!
Про спойлер к TLOU2 предупреждение висит в названии...
- Костя! Нам нужны какие нибудь игры для сравнения с The last of us
- Assassin's creed
- Ну хорошо, но нам нужны ещё игры для сравнения!
- Assassin's creed
- Но, это сравнение уже было, давай что-то не связанное с Ассасинами
- Юбисофт
- Костя, нет!
- Тогда Assassin's creed
-...
- Кстати призрака Цушимы я тоже сравню с Ассасинами
(диалог Дениса и Кости перед подкастом)
В Сиэтле день первый есть карточка,Др. Акман,ум 100,нейтральный злодей)
Перемотал к "чемоданам" т.к. tlou2 ещё не прошел и спойлеры не хотел слышать, и тут Константин говорит главный спойлер. Спасибо большое, вы лучшие!
не сказал бы, завязка игры по сути, самое начало
Начало игры. Смерть главного героя. Конец игры. - вот приблизительный сценарий вторых лесб. При этом часть "Конец игры" растянута на 90% времени.
Кста за "клевету" (ага ага) про чемоданы в комментах не банят. Скоро уже 2 года 3 комментам
Денис и Костя, по поводу Текста, в кино весь мат был запикан, прям весь, это уже для инета его открыли
В кино или на тв?
Борис Иванов в кино точно, насчёт тв не знаю, но наверняка тоже
Блин, всё ещё непривычно что всё так быстро выходит. Спасибо за контент, ребят.
Ребята, везде одно и то же. Неужели сюжет настолько для всех сложен, чтобы понять его не поверхностно, а на более глубоком уровне. Давайте объясню. 1) Элли все та же нерешительная девочка, которой она была в первой части. Потому что она всю прошлую игру была с Джоэлом, она спасла Джоэла, когда он был ранен. Она не уверена, что она без Джоэла будет делать в сложной ситуации (имею в виду, если его не станет, потому он был хоть ранен, но живой, была цель его спасти). И вот Джоэла не стало. Она пошла мстить, но сама не была до конца уверена - нужно ли это. Я думал, что мне просто казалось, что когда она кричит что-то, типа "говори, а то порешу нахрен", это неубедительно выглядит. Но посмотрите на ее взгляд, в нем читается нерешительность. Заметьте, если не считать мобов (которых принимает решение убивать сам игрок, а ведь можно и по стелсу пройти) всех остальных она убивает без изначального намерения. Девочка с псп, мел и оуэн - самооборона, они напали первыми, а Нора забежала в споры - то есть, считай уже труп. Элли не была уверена ни в чем, даже в том, любит она на самом деле Дину или нет. Поэтому и химия между ними кажется слабой. В конце Элли наконец решает остановиться сама, потому что это ее желание - не из-за Джоэла, Томми или Дины. Дневник, кстати, это шедевральная вещь для понимания сюжета. Там описана вся эта неуверенность, что она не понимает уже, для чего идет в Санта-Барбару. Она не прощает Эбби, потому что ей это не нужно. Ей нужно, чтобы флэшбеки прекратились Она оставляет гитару, потому что теперь будет принимать решения самостоятельно и жить как хочет (ну и пальцев нет, теперь не поиграешь). 2)А вот что касается абсолютно тупого треша с беременной, так беременную женщину на 6 месяце и по совместительству медика никогда бы не отпустил разумный глава общины, потому что она, а вернее ее положение, может повлечь опасную ситуацию. Но там есть фраза, типа - "А Оуэн не был против? А решает не он". Извините, но с беременной там феминистический перебор, нужно смотреть объективно на вещи. Ей пофиг на мнение ее мужчины, она садится не в кабину, а в кузов. Анимации сосут, потому что на 6 месяце ни одна женщина животом вниз по платформам не полазит. При сильной нужде только если боком. И то при сильном паркуре может случится такая вещь,как отслоение плаценты. Как это показывает игра, действительно выглядит бредово. 3) Заметил такой момент, что чем больше ты видел сюжетов (читал книг, смотрел фильмов), тем банальнее кажется сюжет. Сценарий Тлоу 2 - это уровень сериала ходячие мертвецы. И то арка Нигана или того же Губернатора гораздо жестче. Первый сезон Walking dead от telltale так же гораздо более взрослый, беспощадный и сероморальный по сюжету. Еще есть такая игра, как I`m alive - незаслуженно забытая, но тоже про выживание в постапоке, с очень интересным сюжетом и механиками. Во всем вышеперечисленном так же нет бессмертных - умереть могут все, включая главных героев, но подано на более высоком уровне. Да и вообще, в мире, где есть арка Нигана в ходячих, комиксы про Карателя и аниме Сага о Винланде и первый сезон The walking dead от telltale сюжет тлоу 2 выглядит не более, чем потуги сделать что-то взрослое и смелое. ТЛОУ 2 хорошая, крепкая игра, но давайте будем объективны, никакой шедевральностью тут и не пахнет. Совершенная банальщина. А уж вот этот мем про то, кто страдал больше, чем Элли. Клементина из walking dead уже с лет столько дерьма познала, столько испытаний и впечатлений, что Элли по сравнению с ней маленькой девочкой на прогулке видится. У меня все.
Почему в абсолютно каждом обзоре игры упоминается фишка про то, что враги называют друг друга по имени, как будто это что-то невероятное? Ну ок, вместо абстрактного "о боже, нашего убили", они говорят "о боже, они убили Джонни". Так и что? Это ведь ни к чему дальше не ведёт, это совершенно пустая деталь. Если взят такой курс на очеловечивание врагов, то почему враги, кроме выкрикивания имени, ведут себя так же, как и в абсолютно любой другой игре? Постоят две секунды над телом, переходят в режим настороженности, взяв оружие на изготовку и всё. Никто не теряет голову, увидев труп возможно друга, не начинает в ярости бегать по округе и орать, что типа "ты мне за Джонни заплатишь, падла", никто даже не пытается проверить а действительно ли мёртв Джонни, не пытается оттащить его куда-нибудь, т. к возможно он жив. Да, это понятно, если у Джонни горло разрезано или мозги по стене размазаны. Но ведь у той же Эбби стелс атака состоит в том, что она просто придушивает врага. Это даже не похоже не убийство, они как будто просто сознание теряют. Заражённым она хотя бы шею ломает, но людям то нет. Вот лежит чувак без видимых повреждений, но никто даже не попытается как то привести его в чувства, проверить реально ли он мёртв. Все просто выкрикнут фразу про они убили "вставьте рандомное имя" и расходятся. Это просто не работает.
Маркетинг игры просто сработал и люди охают и ахают от того, что враги очеловечены, хотя по сути те же самые болванчики. Главное пафосно преподнести это всё.
"-Они убили Кенни!
-Сволочи!"(с)
Venom Rhys Ну, опять же, когда ты играешь в это сам и погружаешься( для справки, я игру прошёл) слыша как от выстрела скрутился враг, как он захлебывается кровью или истошно орет от того, что потерял конечность и после этого слышать, как его союзники выкрикивают его имя и говорят что-то в духе "найти эту сучку, она заплатит", становится немного совестно их убивать. Это при понимании того, что они обычные боты, но детали делают своё дело и работают на общую идею насилия и страдания.
Как бы пытаются... Не оттаскивают конечно, но по округе носиться начинают, если бой не завязался. И орут мол "Я тебя урою!" и что-то в этом роде. Их поведение меняется. Появляется нервозность в движениях. Ускоряется темп ходьбы. Всё это есть. Но с одним ньюансом. Большинство играет на среднем, где большая часть этого просто не успевает отыграться и игрок либо добивает нового бота, либо не обращает внимания. А вот на максимуме это работает. Где у ботов скорость реакции почти человеческая.
@@Ritsugu_Tensho они не бегают, а начинают настороженно обыскивать окрестности, причём все по одинаковому шаблону. Это ничем не отличается от любой другой игры. Все враги ведут себя одинаково. Я к тому, что нет каких-то уникальных реакций и поведения, которые появлялись бы только у некоторых врагов, чтобы показать, типа смотрите у нас реально люди, ведущие себя по разному, а не просто болванчики, как везде. Само по себе выкрикивание имени ничего не даёт, если в остальном ничего больше нет, что отличало бы игру от всех
Но подождите... А где же голосовые переходы от Глеба?
Владислав Хадутин мне тоже их не хватает
Без душевно о всякой хуйне(
1:28:00 Стример, который резал диск потерял в этом году отца, которого ему напоминал Джоэл.
Неплохо бы не лицемерить и осознавать что вы точно так же "создаёте шоу", только в обратную сторону, по-логвиновски с придыханием пересказывая сюжет вместо предметной критики и разбора множества легитимных претензий сообщества. Над "последним джедаем" тоже была проделана титаническая работа, как и над последним Терминатором. От этого они не перестают быть говном, и уж точно не становятся произведением искусства. Если снять эту вуаль отличного технического исполнения ТЛОУ2, открывается та еще банка червей, как со стороны геймплея так и сценария, и за это игру вполне обоснованно критикуют в том числе и стримеры. Не надо пытаться их заочно дискредитировать как злую толпу которая не выкупила "искусство", ок?
А произведение обязано гладить людей исключительно по шёрстке и ни в коем случае не пытаться пойти против неё?
@@Ritsugu_Tensho так пойти против нее надо уметь.
Согласен, очень правильные слова
переслушивая подкаст в 22 году , и слыша концовку .... представляя все это .... пробиирает до мурашки...
46:20 Маленький вопрос: а нахуя эти уважаемые господа вообще попёрлись за тридевять земель кому-то мстить, когда они такие человечные?
Догадаться, что за ними может быть хвост, организованный видившими их лица, слышавшими их имена людьми, они ну никак не могли. Они же сами не вычислили Джоэла по ОДНОМУ только имени, сука, только что!
"Они военные, живут большой группой на каком-то стадионе. И они не думали, что какая-то девочка пойдёт им мстить." Так, значит, они - тупые. Эбби же попёрлась в Джексон за Джоэлом в одиночку (а мелкая соплячка не могла сделать то же самое, конееечно). Герои - главная и единственная претензия к сценарию: они тупые, непоследовательные, импульсивные и невероятно скучные. Если это какой-то артхаусный кроссовер "Life is strange II" и арки Пэйна из "Наруто", то моё почтение, конечно.
Приведённые вами объяснения этой и прочей тупости - смешны. И роднятся с пояснением типа "Итальянцы долго наблюдали за земляными червями, поэтому спагетти имеют круглое сечение"
Замах у игры был на рубль, а удар пришёлся куда-то вообще мимо
События в начале (до тайм-скипа) - очень правильная основа для закрывающей игру сцены.
Флэшбэки Элли - классные. Финальная сцена на ранчо с гитарой - вообще восхитительная, я плакал.
Но, боже, почему всё остальное такое херовое?.. Мне смертельно обидно за эту игру
Последнее и самое важное, что я добавлю к этому комменту: TLoU II - игра, которую, чтобы хоть чуточку полюбить, нужно перепроходить. Проходить уже со знанием сюжета, персонажей, их мотиваций и чувств. При первом знакомстве эта история не работает - она слишком плохо сделана. Только повторяя прохождение, уже смирившись с грузом вселенской тупости, становится возможно испытать какие-то чувства к этим болванчикам между означенными мной выше хорошими моментами. А причиной тому - игрок уже точно знает, что ему нужно ДОДУМАТЬ. Чтобы насладиться игрой, нужно додумывать. Вот. Пожалуй, это всё, что я хотел сказать
Вот, прям все мои мысли сконцентрированы в одном комменте, только ещё добавлю от себя - постоянное напоминание игроку, что месть это плохо, напоминание на столько навязчивое, что в какой-то мере мешает восприятию событий.
Но это только для меня может быть...
Ты как максимально херовый баттл-рэпер - предъяв дохера, а разбора и панчлайнов просто нет. Почему они тупые, почему скучные? У Эбби было четыре года на поиски Джоэла и что? Ты хоть понимаешь, как работает сюжет? Или просто тебе не вкатило и окрестил его тупостью. Игра сконструирована так, чтоб показать тебе ситуацию со всей стороны. А линейное повествование даёт возможность сработать шок-контенту. Ты хоть себе представь, какие эмоции были бы у тебя при просмотре этой игры с параллельным повествованием? Ты уже знаешь мотивы поступков Эбби и всё, что можно чувствовать при убийстве Джоэла - пустота. Как будто в этой игре этого будет мало. Ты думаешь Дракман такой тупой, что не думал о параллельном повествовании? Игра просто сплошная эмоциовыжималка, что в конце кроме той самой пустоты ничего не оставляет.
Нахуя мсить за своего отца.. это сильный вопрос. Я не знаю каким местом проходил и как слушал, но только после мести Эбби вспоминает что она цикада и старается вернуться к этому пути, паралельно разочаровываясь в "волках". Также как погляжу ты даже не понял откуда наводка на Томми и Джексон появилась, надо было хоть глазом взглянуть на записки в прологе про Старого деда из цикад
Я тебе на всякий случай напомню что никакого чёткого плана у "атакующей стороны" не было. В тот момент когда выяснилось что "твою мать, да тут же целый город" и один из "атакующих" вполне логично предлагает валить подобру поздорову. Тот факт что им удалось достичь своей цели так сразу - просто цепочка охренительных совпадений, о чём игра говорит открытым текстом. Вот только "охренительные совпадения" не делают историю автоматически плохой. Любая художественная история - это череда совпадений разной степени "охренительности". Первая часть ластача - не исключение.
Так же напомню что к однозначному мнению на тему "зачистки свидетелей" "атакующие" не пришли, мнения разделились. В девчонке, которая валяется на полу и в слезах грозится убить, они просто не видят никакой угрозы. И это понятно, с учётом того факта, что Джоэла в Джексоне явно любили (о чём говорит ворох цветов и прощальных записок на крыльце его дома) но всем гуртом мстить не пошли (причины чего так же озвучены). Пошли только Элли и Томми. Или "тупость" Эбби в том, что она не умеет читать мысли, а посему не в состоянии "прочесть" Элли и Томми, прийти к выводу что "не, ну эти точно не угомонятся, надо валить"?
Этот пример "тупости персонажей" сломался, несите новый.
@@Драник-й6ф Джоэл тоже не представлял опасности (он даже спас Эбби) но при этом они убили его максимально жестоким образом. Ну и да Томми уже представился как брат Джоела и как бы очевидно что он пойдёт мстить (а Эбби видела что он зомбей мочить умеет).
P.S. Цветы могли быть только от Элли, Томми, и возможно Дины, это не значит что ВЕСЬ город его любил.
Клёвый подкаст. По поводу TLoU2. Спустя 28 часовое прохождение и неделю осмысления пройденного, все ещё считаю эту игру одним из лучших произведений, которое выходило на PS4, если не лучшим. Не могу вспомнить другой игры, которая бы столько раз эмоционально выворачивала наизнанку в ходе прохождения. Только за испытанные эмоции могу простить ей все, в том числе и SJW повестку, которой за 28 часов может минут 20-30 от силы, при том внятно вписанной в сюжет. Возможно было бы немного лучше в плане эмоциональной привязанности к Элли, если бы ее история и история Эбби смешивались и проходились параллельно: 1й день за Элли, 1й день за Эбби и т.д., но я не уверен. В общем, ни секунды не пожалел потраченных денег и времени, оно однозначно того стоило, отличный финальный аккорд уходящего поколения консолей.
Я - мимопроходил, но как же понравился тезис Кости о том, что Эбби первой разорвала круг ненависти и мести. Она как раз по этому пути прошла до конца и только ПОСЛЕ осуществления своей мести поняла её бесполезность и пустоту, создав при этом новый виток мести и ненависти. Разорвала первой, ага.
Поправочка: перепутал двух рыжих, это фраза принадлежала Денису, впрочем, возможно, Костя тоже это говорил.
У тебя мозг не отрофировался? Она не убила Эбби, так как месть может быть закончена? Она уже в процессе поняла бесполезность мести.
@@6stna8emПотрясающе агрессивный комментарий, молодец. Теперь, мозговитый ты мой, пойми, что я написал про Эбби, а не Элли.
Божечки, как вы вовремя!
Мне показалось что Эбби такой Шварценеггер из-за мести Джойлу. В флешбэке 4 года назад, она похожа на обычную девочку. В следующих флешбэках одни поиски Джойла и го на турники. И от результат 4х годичной подготовки мести стала как Шварц.
Тебе не показалось, так и есть, она жила местью
"В флешбэке 4 года назад, она похожа на обычную девочку" - не очень то она на обычную похожа там, всё равно квадратная она
@@Lynx_911 она и тогда как я понял занималась, что логично, быть сильным в этом мире очень важно, но а после того как повернулась на мести, режим шварца было не остановить
Мне бы еакачаться как эбби
Эбби все 4 года качала мышцы под песню Push It To The Limit. Это такой-то мотиватор..
Вспоминая про Юбисофт (по части сюжетных игр), я не могу не напомнить про такую замечательную вещь, как Valiant Hearts. Не пробовали сравнивать? Ведь она вполне себе тоже весьма мощна на финал.
52:00 нихера там не проникаешься к эбби. Просто элли показана в этот момент, как окончательно поехавшая. И эта их драка выглядит совершенно ненужно. Эбби тут выглядит, как самый обычный человек. А элли - маньячка. 10 предыдущих часов для этого не делают никакой погоды вообще
У тебя там от склероза мозг не отрофировался? Или ты упорно игноришь все события, что были раньше?
@@6stna8em тебе сюжет понравился?
@@stokarat так давай угадаю. Если скажу "да", то ты скажешь, мол я говноед и обсуждать вообще нечего. Но если ты спрашивал нормально, без заготовленного негатива, то да. Мне в целом понравилось, эта игра мне нравится больше первой части.
@@6stna8em Моя претензия в том, к примеру, что это ты знаешь что за человек Эбби, и ты лично, игрок к ней проникаешься. Не Элли. И потому эти ее вспышки от посттравмы выглядят странно.
Если она словила бы реальную вспышку перед дракой, если она уже 2 года ловит их и пылает ненавистью, и не смогла пересилить и отпустить(ни за 2 года, ни когда чуть не отпустила у лодок) она убила бы Эбби. Ты сам хоть раз аффект ловил, представляешь как это работает?
У Дракмана судя по всему была цель выставить Элли слегка негативно, и если она добила бы, это было намного более реалистично и понятно, хоть и менее красиво с художественной точки зрения.
А осознание того что цикл надо разорвать, мог бы быть после того как Лев пришел/шла бы отомстить или отомстил бы перед титрами.
У Дракмана ведь была цель сделать шок контент, чтож он остановился?
Почему было не сделать немного сериальную структуру с переключениями каждый день? Чтоб у игрока, который не принял Эбби была возможность дотерпеть, а не играть минимум 2 дня(часов 6) чтоб начать хоть как-то проникаться Эбби?
Большое количество людей может бросить после этого игру, сказать ну ее нафиг, и будут правы по своему, и эта точка зрения и оценки таких людей (как Angry Joe, Jim Sterling и множества блогеров) легитимна на 100%. Так же как и легитимна точка зрения тех, кто за 10 часов так и не смог проникнуться к Эбби, ибо сами люди по натуре мстительные или эмоциональные, и не могут взглянуть на другую точку зрения, им же больше 15 часов загоняли в голову ненависть. И для таких людей другой структурный подход сработал бы и объяснил основную идею намного лучше.
Почему не начать игру за Эбби, показать мотивацию без конкретики что она светлячках в была? Эпизод на 30 минут-час в начале, мог бы дать нам основания для более полного понимания картины и сильно остудил бы сраки всем недовольным.
Но при этом потерялся бы тот эффект что он хотел достичь с тем, чтоб игрок сам стал однозначно ненавидеть(или безразличным к) Эбби - это упростило структуру в какой-то мере, уменьшило градус претенциозности, однако сама история и все твисты воспринимались бы намного проще огромной массой людей.
Лично по мне, эта структура какая-то параша, вынуждающая игрока терпеть еще 6-10 часов тот же самый геймплей, от которого в общей продолжительностью игры под 25 часов начинаешь уставать.
Выглядит так, словно Дракман хотел порвать сраки, он это сделал. Ибо я не поверю что адекватный сценарист до этого не додумался бы. До нас уже утечки доходят что вырезали 2 дня, и структура была другая.
@@93overlord во-первых, если кто-то не может принять то, что сделано качественно чисто из-за своих убеждений, то это его проблемы и это не повод говорить, мол игра - говно. Так что защищать их такое себе дело.
Во-вторых, всё же так просто в игре. Эбби пожалела Элли и беременную Дину, оставив Элли многое для раздумий и много сомнений. Когда она второй раз суётся второй раз за Эбби, она уже не так настроена, просто душа просит успокоение. И финальный мини-флэшбек с Джоэлом даёт окончательное осознание и принятие. Это и разрывает порочный круг.
В-третьих, шок-контент не является основой сюжета, а лишь инструментом. Так что это чисто доибоны беспочвенные.
В-четвёртых, тот самый шок-контент бы не сработал, будь в игре параллельное повествование. Представь себе свои эмоции, ну понял ты того и того и что?
И в-пятых, про геймплэй полное неаргументированное враньё. Она кардинально не меняется, но ситуации сложнее, у Эбби свои козыри и геймдизайн для этого жанра очень хорош.
"обусловлено их человечностью", также Эбби забивающая Джоэла клюшкой.
Ты не поверишь но у слова человечность существует и негативная коннотация
Проблема TLOU2, не в трансгендерах, а в "серой морали", по словам создателей, эта игра должна нам рассказывать историю о мести. Зачем вообще рассказывают истории, чтобы научить человека, чему-то, либо для развлечения. Как уже говорили ранее, что TlOU это вам не аттракцион, значит она нас должна чему-то учить. А вот здесь уже проблемы. Нас насильно ведут за руку, затыкают рот, связывают по рукам фактически. Мы видим череду событий, который не только максимально линейны, но и максимально подстроены, чтобы вызывать определенные чувства. Но притом чувствуется их максимальная искусственность этих событий, ты им не веришь, создается ощущение, что это какой-то спектакль, притом не с актерами, а с куклами, которых дергают за ниточки.
СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
На счет нелогичности, можно вспомнить финал, где вначале Элли ловит флэшбэк с Джоелем, и решает убить Эбби, а потом снова видит Джоеля и такая, нет я не буду ее убивать, ДжоельON, ДжоельOFF, это сценарный высер, которым пытаются оправдать поведение Элли, нас ставят перед фактом.
Игра не пытается нам что-то рассказать, ей плевать, она не дает нам выбор в конце проверить, понял ли игрок, то что хотела передать игра, нет, я лучше свяжу ему руки.
И сюжет не дает, ничего убедительного, чтобы 100% не убивать Эбби. Это не Call of Duty, где ты стреляешь в злодея - потому что он злодей, там все кристально ясно(хотя даже есть Black Ops 2 с выбором). Мы проходим большой путь, чтобы из-за секундного флэшбека все бросить.
Ну началось. Игра тебя ничему не заставляет учить. Она показывает ситуацию со всех сторон как есть и это есть серая мораль, и не надо выибонить кааычками, будто это не так.
Опять очередной баттл-рэпер с Фрешблада, где искусственность? Актёры играют, диалоги не тупые и ситуации тоже.
Кроме вспышек флэшбеков ты не заметил ещё кое что? Например, как Эбби пожалела Элли и Дину? То, что во второй раз она идёт с кашей в голове? В игре больше важных деталей, чем один, прикинь. Предъявы капец тупая.
И нет, игра даёт возможность сделать выводы самостоятельно.
@@6stna8em Если по твоему она игрока ничему не учит, значит это вообще бесполезный продукт. Дракман сам говорил что ТЛОУ это продукт не для веселья и раз ничему мы с него не учимся и не получаем положительных эмоций, значит мы просто могли бы сидеть и смотреть 30 часов в стенку, утрируя.
По какой причине она их пожалела? Здесь в видео высказывается мысль, что этот мир жесток и не щадит никого, значит эта мысль тоже неправильная, раз у нас выборочные спасения персонажей.
Опять же, хорошо представим, что принимаем твое предложение, о том, что Элли пощадила ее, потому что та ранее пощадило ее. Окей, тем не менее для этого Элли прошлась 15 часовым геноцидом, во время которого она не особо мучилась угрызениями совести, окей, она могла сделать грустное лицо в катсцене, когда она убивает персонажа, но потом она их и не вспомнит.
И я говорил про искусственность, нам не только не дают выборов, но и подстраивают ситуации, как с беременной женщиной.
И ладно бы это кино было, но это настолько неестественно, что в это не верится.
А от того насколько игрок верит в происходящее, зависит его восприятие сюжета.
И сильных эмоций от игрока можно добиться не только постоянными убийствами и тасованием персонажей, ты так не думаешь?
@@cubchaplain6271 "Зачем вообще рассказывают истории, чтобы научить человека, чему-то, либо для развлечения. Как уже говорили ранее, что TlOU это вам не аттракцион, значит она нас должна чему-то учить."
Обалденная конечно логическая цепочка - игра не аттракцион, значит она обязана чему-то учить. В таком случае чему нас учит первая часть, которая так-то тоже не аттракцион? Что личное (жизнь эрзац дочери) превыше общественного (вакцина и жизни тысяч)?
Основные мысли которые вложены в игру в общем-то не являются чем-то обалденно оригинальным. Достоинство данной конкретной игры в подаче, персонажах, истории. Если ты этим не проникся - это не значит что игра плохая.
@@Драник-й6ф Первая часть как минимум дарит положительные эмоции от самой истории, каким бы мрачным не был тот мир, сама история положительная. Игра дает игроку испытать положительный опыт, как минимум наблюдая историю заботы о ребенке.
А на счет слов о том, что история не должна развлекать, либо учить. Вдумайтесь, тогда зачем это вообще нужно. Каждый день мы говорим, общаемся, всегда с какой-то целью. У всех игр тоже есть мысль, говорим о том, что у игры хорошая подача сюжета. Сюжета о чем, зачем он вообще нужен? Если он никак нас не обогащает. По сути дела, пройдя ее мы будем такими же, что и в начале. Впустую потратив время, о чем я писал ранее, что мы можем тупо в стенку 30 часов смотреть, и подача этого тоже будет классная, т.к. это сэкономит нам деньги.
@@6stna8em Как Эбби пожалела Элли и Дину? Пришел Лев и он против ! а почему он против потому что он хороший транс! как говориться мамой клянусь или сестрой да пох, ЭТО ТУПО ПОЙМИ!
Ну теперь благодаря вам пойду смотреть "Текст"
Как тебе фильм?
Как тебе фильм?
Как тебе фильм?
Фильм борода
самая душевная часть душевного подкаста
Иеи, думаю ток об этой игре после прохождения, вот и вы подоспели наконец то!
На шутке про месячные Я ощутил Душевность Душевного Подкаста
По поводу TLOU 2: Я смотрел игру по стримам некого HowToFuze, и во время прохождения, он изначально не предвзято относился к игре и адекватно воспринимал сюжет, далее он отлично подмечал подводные камни сюжета, и объяснял это чатику, в итоге чего, что на себя, что на чат, заразил к игре прекрасное отношение. Не смотря на то что у него 24 тыс подписчиков, парадокс, на стримы ходят 20-25 людей в среднем, из-за чего чат становится очень ламповым и комфортным, где мы как в селе всех друг-друга знаем. В итоге совместного прохождения, всё объяснялось от Димы, всё дискутироваломб между чатом и стримером, в итоге чего к игре не осталось никаких претензий. В конце, в финальной драке между Элли и Эбби, чат по-настоящему рыдал, выкрикивал драматические "НЕЕЕТ" настолько искрене, что их слезы у меня с экрана телефона полились. Вот так, повлиял один человек на 20-25-30 людей, к отношении этой игры. Я вообще думаю, вам, ребят, как адекватным и мыслящим людям, было бы полезно пообщаться именно с Fuz'ом, как с человеком который углублялся в самые потаённые сюжетные детали, не важно в каком формате.
Аж почти два часа безудержного веселья и душевного обсуждения, ничего себе
Ага, держи в курсе
Пожалуй послушаю этот подкаст через года полтора)
время пришло послушать)
Первый выпуск душевного подкаста:
- "Сегодня мы бу дем обсуждать шестой сезон Игры Престолов, поэтому, если вы боитесь спойлеров, сразу говорю, что Джон Таргариен - король севера, можете дальше слушать спокойно"
32 выпуск душевного подкаста:
На первой минуте предупреждают о спойлерах
Константин, можете забанить, обхуесосить, но, позвольте заметить, что:
- игру пропихивали как остросюжетный стелс без прикрас. С перерезанными глотками, сожжеными собаками и именами у людей-противников (им тупой, зомби с рентгеном, как и собаки).
-сценарий пропихивали как нечто в стиле Джорджа Мартина. Дикман подстелил соломку в стиле "Игра порвет жопы" ( порвала своею кривотой)
-хвастались анимациями и кранчами.
-хвастались количеством женских персонажей в роликах и Дикман оправдывался по поводу первоначального сценария первой части игры, где бабье должно было стать облитератором, ой , простите, зараженным и заражающим бедствием.
За что игроки разъебали игру?
За хуевый сценарий, где Дикман попытался в Тарантино но лососнул хуйца, показывая Эбби сначала как отвратительного персонажа и потом заставляя игрокам ей сопереживать. Лол, что?
Элли простила нонамашинс-бабу просто....потому что? А, то есть предыдущие 250 убитых ею болванчиков это статисты. Круг мести и насилия раскрывался хуеву тучу раз и намного лучше, да даже в аниме раскрыт интереснее (привет Пэйн).
Геймплей- да шкурки ГГ в разных локациях с одинаковым. ..одинаковым геймплеем сука. Который с первой части не поменялся (привет бутылки и кирпичи). Заявленные открытые локации ? Не, нету . Ну на лошади чуток покатались и хватит. Один и тот же геймплей за двух одинаковых персонажей. Гениально? Нет. Раскрыты ли персонажи-ЛГБТ? Так тоже нет. Зато проводок по физике болтыхается. 10 из 10 от критиков? А все ли критики играли в игру? Всё ли её прошли? Метакритик как сосал хуй по пруфам профилей, которые ставят оценку и пишут отзыв, так и будет сосать. Как удалялись нулевые оценки, так и будет удалять) Игра неинтересная, скучная и однообразная. Стелс-устранение-лутинг-бутылочное горлышко- стелс-устранение-лутинг-бутылочное горлышко. Повторять до конца игры.
Люди любят первый ласт оф ас, но забывают, что там геймплей был довольно слабым. Держала история и персонажи. Тут же геймплей тот же самый, только без сюжета и интересных персонажей. Многие ругали Death Stranding за "уныние", но ТЛОУ2 (обе игры очень спорные и, типа, авторские) в разы хуже во всём. От сюжета до геймплея
Докладываю: 13 августа, 14:22 - 71 тыс. положительных оценок к Тлоу 2, 61 тыс. - негативных. У человечества ещё есть шанс.
Прошел TLoU2 за пару суток, буквально взахлеб и в принципе понравилось. С технической стороны вообще никаких вопросов. Согласен с Костяном по поводу локаций, мне не немного не хватило разнообразия. Наверное тому виной первая часть. там география была обширней, чем в продолжении. А вот от сюжета, спустя неделю, осталось какое-то мерзкое послевкусие. Вспоминаю все что произошло и прям вот мерзко. Ощущения игра оставила прямо противоположные первой части. Вспоминаешь оригинал и прям хорошо, даже не смотря на то, что там тоже были смерти и темные коридоры с зараженными. Зато игра роднит тебя с персонажами, при чем они остаются с тобой до сих пор. Но после второй части депресуха какая-то, и даже не из-за смерти Джоэла, а от всей игры целиком. Может был таков замысел. ХЗ. При всей этой мерзости, все ещё хочется вернуться в игру, походить, побродить по круто проработанному миру. Уверен, за одно прохождение видел не все, на что можно поглазеть. Я даже через пару дней после прохождения начал заново играть, но потом подумал, наверное на PS5 игра будет выглядеть еще лучше, вот тогда и перепройду. Надеюсь, второй раз покупать не придется.
ПыСы: Спасибо за подкаст!
Перепрошел первую часть и сразу прошел вторую часть. И мой бесполезный вердикт - это игра про прощение. Элли простила Эбби, а сможешь ли ты простить её? Не держи обидку на близких, ведь, возможно, это ваш последний разговор. Прости себя, ведь не все зависит от тебя. Что сделано - то сделано.
Тоже так думаю, может быть даже не про прощение, а про попытку прощения, это то что она сказала джоелу и то что она могла подумать в сторону Эбби
Ничего себе, еженедельный подкаст вышел
Полчаса абсолютно серьёзных, взрослых рассуждений и психологии, людях, мести, жестокости и человеческих эмоциях.
1:05:08 - месячные. Гыгыы Ахахаа
Можно отойти от деград отряда, но деградаство навсегда в мозге 😁
Ага очень взрослые, особенно про текст, про аудитории... Ну да Денис и Константин не представители российской аудитории.
Никто слово куколд не произносит как, "какалд", иногда говорят каколд. Это же англицтзм, поэтому исказился под более удобное произношение.
Вы, блин, любители сонсноли и наути дог, вы, блин, рассказываете так о том какие же вы элитные кино и игро любители. Лицемерно, нет?
@@NicolayWay они себя как "илита" не позиционируют, опять какнули в воздух
@@gorecss6223 сочувствую.
УРА! свежий подкааааст
Тростя, расскажи как ты очутился в гайдзинах. Вообще свой путь от камео в "окнах" до нынешнего времени :)
да есть же видос на Ютубе, интервью у него взял блогер-ноунейм
28:48 - The last of us 2
Фишка Лева в том, что он (она) хотел(а) стать военным, а его(ее) хотели выдать замуж, ИЗ-ЗА ЧЕГО ЛЕВ решил стать воином (мужиком) в понимании своего племени
Я не испытываю такого фанатичного благоговения к серии игр ТЛОА. Первая игра в целом была хорошей, простой и понятный сюжет с понятной моралью.
Но вторая.... оговорюсь, я воспринимаю ее без накипи эмоций и культа первой части.
И вот какие у меня от нее ощущения, мои, только мои, не согласны -- да пожалуйста, ни к чему не призываю
Визуал 10
Сюжет 6.5
Геймплей 4.5
Визуал!
оговорюсь, к визуалу я отношу так же всю анимацию. даже геймплейную (отдача выстрела. импакт от попаданий. переход из одного положения тела в другое и тд и тп)
обсуждать тут нечего. просто восхитительно
хотя позвольте усомниться в неоспоримом внимании к мелочам.
Тема кед была высмеяна в прологе. но тем не менее Элли бегает по руинам города (битому стеклу. острой гальке, арматурам гвоздям и прочим) и пересеченной местности в неизменных кедах. Я думаю не стоит описывать, что стало бы с ее ногами спустя пару часов такого вот легкомысленного подхода к выбору обуви.
Хотя что мешало добавить момент, где Элли снимает с жмура добротные ботки? (да я понимаю, что концептуально кеды в этой игре это обувь подростков и по мере взросления и созерцания некоторого кое чего, люди меняют взгляд и переобуваются в нормальную обувь, как Элли в начале и конце)
Сюжет!
Ну тут у меня как раз нет вопросов ни к разным лгбт\ сжв повесткам, ни к физически мощной Эбби (хотя лол, Валькирия из R6:Siege точно такого же телосложения и никто не возникал, посмотрите на прототип для нее)
А к нарротиву и подаче. как же у меня много вопросов к сценам типа Смерти Джордана. Где его товарища убивает дина, дину роняют на пол, и она остается лежать чилить, вместо того чтобы как то отползать в укрытие или к оружию, и сам Джордан, который вместо того чтобы сразу же пристрелить девушку, прячет Пистолет в кабуру и идет трогать Дину. и вот они там тискаются, пока я сиотрю на эту халтуру и ничего не хочу делать. Это вот есть событие А и событие Б и их надо связать, но всем так на это похер.
Похожее ощущение возникло в сцене смерти Джоэла, я понимаю, что это завязка игры и как бы нужно было дать общие наброски характеров персонажей в той комнате....но в том мире нас постоянно убеждают в прагматичности людей, а эта "альтруистичность" это попытка натянуть сову современного мира, на глобус постапакалипсиса ТЛОА.
Много вопросов к невнятной хронологии происходящего. как персонажи оказываются там где оказались. особенно быстрее твоего персонажа...
Так же меня не покидало во время прохождения и не покидает до сих пор ощущение того, что сценарист сам не разобрался кем же он хочет показать нам Элли. Подростком постапакалипсиса, где она причиняет смерть разной степени жестокости направо и налево, или же подростка который впервые своими руками кого то убил?
Эбби мне показалась куда более цельным персонажем, с явной аркой развития.
Эпизод, где вроде бы все закончилось и Элли с Диной живут размереной жизнью на хуторе, но внезапно Элли понимает, что нужно причинить месть еще раз!...это нарост на сюжете. У меня было есть и останется стойкое ощущение, что сценарист забыл как то завершить дугу характера Элли как персонажа и решил надстройку такую прикрутить.
В целом сложилось ощущение, что весь сюжет, это ничто иное как попытка простой сюжет с простой моралью рассказать так сложно и хитровыдрюченно, что по итогу сценарист не вывез и сам себя перехитрил, но это все удачно маскируется за эмоциональными встрясками и всплесками...
Геймплей!
Это самая слабая часть игры
Почему?. Главным образом потому что за безумно красивой оберткой скрывается невзрачная, зачастую откровенно филерная начинка.
По порядку:
прокачка перков и оружия никак не расширяет механики игры. она призвана просто упростить геймплей (быстрее перезаряжается, быстрее добивает, больше попаданий выдерживает, больше здоровья востанавливает, реже перезаряжается и тд и тп)
Огромный арсенал оружия существует просто чтобы был. 2 вида пистолета и винтовка почти ничем не отличаются между собой. Можно было бы давать игроку всего 3 слота и ставить перед выбором что взять с собой, а что оставить, но это же так сложно. да?
дальше. бои....бои вызывают интерес первые часа полтора два. дальше это превращается в унылейшую рутину и ощущается обычным филером. можно в 2 раза сократить количество боев и это пойдет игре на пользу, потому что разнообразия почти нету.
Собаки....это действительно интересный новый элемент, который заставляет игрока подстрайваться под него и менять привычную модель ведения боя...но это единственный подобный элемент, который полность про падает в компании Эбби.
У нас 2 вида группировок. но вся разница между ними заключается в наличии или отсутствии собак, вот это да!
Притом первое знакомство с сектантами задает определенные ожидания: свист. и из ниоткуда стрела в плече прилетает. Здорово же. ты сразу готовишься к какому то радикальному изменению поведения болванчиков...но нет они тут же встают во весь рост. да еще и факелы зажигают, чтоб игрок ни в коем случае не подумал, что что то поменялось! Но насколько бы был интерсней геймплей, если бы сектанты тоже маскировались, прятались в траве и кустах, нападали из под тишка! но увы и ах. это просто рескин стандартного болванчика.
Если честно, то люди проходящие тлоа 2 на ютубе потеряют разве что качество изображения, зато приобретут отличную возможность пропускать филерные боевки
По поводу элли и ее поведению как вы сказали девочки "что в первые убила"
Да, она и раньше убивала, НО...
Не пытала причем жестко, она хоть и бунтарка, но совершала убийства потому что защищалась, а здесь она прям откровенный "хищник" в этом плане, ну и плюс ко всему огромный груз который на нее давит, ненависть, настолько слепая что сама иногда не понимает что творит и не навидит себя, ненавидит потому что не простила Джоила при жизни, ненавидит за то что плюет просто на все, лишь бы отмостить, при этом психологически катится в ад, панические атаки и прочее гавно, она толком не спит и не ест но чет меня понесло уже не туда, сорян...
@@НикитинАлександр-у1г ну....я могу судить только по тому что видел и знаю
Чего далеко ходить. вот пареньки в современной армии, которых в 19 лет закинули в горячие точки и когда они возвращаются это мрак.
они мертвы внутри, а у Элли вся жизнь такая, она поубивала кучу народа, убивала жестоко, в нее стреляли, ее пытались убить разными способами, это просто обязано закалять психику.
БОЛЕЕ ТОГО
она когда пришла к Норре, она шла мстить, она готова была выбивать информацию. Норра еще и вывела Элли из себя как словесно, так и осложнением ситуации, и когда Элли ее настигла, то была прям вне себя от злости.
И снова же пробелма хронологии и повествования, я помню сколько времени Элли приходилось идти в ту самую больницу, идти обратно пришлось куда больше, в силу поднятой тревоги....и эти трясущиеся ручки на подходе к перевалочному пункту в театре выглядят откровенно дешево.
В этом плане Эбби показана куда более цельной личностью.. и в нее прям верю. Верю что передо мной прототип реального человека. да у нее есть моральные встряски, да она видела смерти друзей у себя на глазах, но эти переживания она перебарывала и оставалась дееспособной.
Я к тому, что само повествование в игре не удачное, все идеи которые были заложены можно было передать другим путем, возможно более прямолинейным, потому в игре огромная проблема еще и с "недосказанностью" или напротив проговариванием очевидного
Например когда Эбби расказывают прямым текстом, почему сестра с не-совсем-братом в изгнании, мне на тот момент уже все было понятно, и потому что сектанты звали Лева женским именем, и потмоу что он(а) побрилась, а это запрещено....вообщем этой недосказанности было более чем достаточно, но нет, сценарист решил включить синдром аниме и проговорить очевидную вещь, это было прям грубо очень.
По этому я и считаю, что сценарист банально не вывез. Все задумки видны и понятны, но реализация подвела
Что я понял из Душевных Подкастов - если есть над чем поплакать, то Костя будет плакать.
Абсолютно согласен ! Многие тупицы не доросли до этой игры ! Она не для всех , это не какая то там Колда или постное приключение Лары Крофт. Это не просто игра - это произведение искусства , в плане техническом - просто бомба ) САМЫЕ ЛУЧШИЕ АНИМАЦИИ которые я когда либо видел в играх. Жесткие звуки , крики , хлюпанья крови ) о боже.
Не люблю собак , поэтому кайфовал по полной )
Жаль что мало кто понял почему Джоел повторил бы это вновь если бы мог вернуться в тот момент, он не мог себе позволить убийство второго ребенка, вы забываете начало игры первой части и то кем стала для него Элли, по этому Эбби и рядом со своей историей не стоит и ее папаша доктор который готов убить ребенка ради своей идеи спасения которая была не до конца точной так как это был первый эксперимент. И жаль что Элли не закончила то что делала, Льва могла бы с собой забрать и рассказать ему правду.
Как понять, рядом не стоит? Отца сука убили, и за то, что он пытался дать надежду человечеству, за что и Элли обиделась на Джоэла: уничтожение этой надежды
33:00 Вообще тут можно сказать, что вполне можно продолжить транса называть как узнал в первой, т к в реале довелось поработать с тян, что выдавала себя за парня, специально прическу заделала и одевалась + имела универсальную внешность в плане лица, хоть вопросы и появлялись о небольшой женственности все же. И вот даже по итогу спустя неделю совместной работы, когда узнал "истинну" как то даже не ловко чтоль было пробовать менять отношение к человеку, даже в тех же обращениях, по этому оставил подход как есть.
Мало кто знает, но те 20000 долларов Диме занесла Сони за облизывание TLOU2
Лучший подкаст, ever !
ну я думаю накаченность эбби это художественный ход, ведь в конце она теряет мускулатуру ,потому что сошла с пути мести( ну из-за обЪективных причин).Ну то есть это некий символизм
Ребят... по поводу «труда». Везде гладится что лучший проделанный труд, на который не обращаешь внимания, а судя по описанию вашему, и потому что я её прошёл, и игра тебе тычет носом в «проделанный труд» в который не так интересно играть как хотелось
И это не означает, что прлделанный труд - говно.
Что ты несешь? Где это на проделанный труд не обращают внимания? Особенно если результат вышел отличным.
Проделанный колоссальный труд толковых моделлеров, аниматоров и дизайнеров обесценивается из-за бездарных ч(м)удаков вроде Дракмана.
Зашёл только что после конца прохождения и плачу.Игра дико понравилась и дико тронула.Разве что хотелось бы кат сцену в конце подольше,чтобы прям добило.
Я же по-другому смотрю на сюжет обеих частей.
1. Элли после того как она отключилась не дали право выбора хочет она умереть на хирургическом столе.
2. Джоэлу даже не дали с ней попрощаться, и когда он хотел к ней пойти, Цикады поступили как откровенные мудаки, угрожали Джоэлу. А это не тот человек которому следует это делать.
3. Не было никаких гарантий что они выведут вакцину против вируса, да и поздно уже, мир запущен.
4. Герои сопровождающие Элли более блеклые чем в первой части. Любовь Дины и Элли мне казалась наигранной, сама Дина та еще заноза в заднице и бесила (Говорить что она беременна так поздно и тем самым подставляя всех вокруг). На Джесси, когда тот погибает в одну секунду, ВСЕМ (сценаристу, героям и игроку) похуй и о нем не вспоминают до конца игры, а он отец ребенка.
5. Джоэл убивал только тех, кто хотел убить его или Элли, он делал все чтобы сохранить им обоим жизнь, так что мотив людей его убивший сосет жопу. Это не жестокий психопат.
6. Эбби жестоко и долго убивает Джоэла, отправилась за ним в ебеня чтобы это сделать, спустя столько лет. НО, когда она в тот же день когда видит что всех друзей убили, видит их убийцу, отпускает ее. Ахуенчик. Мы играли Джоэлом и он был хорошо прописан, от того мы знали как он поступит в той или иной ситуации, а с Эбби... Ей пох, она по воле сценариста будет делать все что угодно, ее не предсказать.
Не прошло и недели а уже новый подкаст
Вот, единственное, что мне кажется абсолютно неправильным в отзыве о TLoU 2
Эбби изначально задумывалась девушкой. Это замечательно видно по ранним концепт-артам
И я вот когда видела эти концепт-арты думала лишь об одном
"Нахуя?" Типо, изначальный концепт выглядит стрёмно
Не поймите неправильно, не в смысле "Уродливо", а в смысле
Если она подойдёт к тебе с этим мачете в руке ты просто обосрёшься со страху
Она там реально выглядит как человек, который все эти 5-6 лет искал человека, который убил её отца и готова просто отхуярить любого, кто ей в этом помешает и я не понимаю зачем этот образ изменили, он действительно просто идеален
Ееее, я в телевизоре!
Ну наконец то. Ждал этого подкаста сильнее, чем поправок в конституцию. Ах да. 2:52 звук сообщения в Hearthstone. Не благодарите!
Единственное, что мы поняли из этого выпуска то что Константин очень сентиментальный человек
Спасибочки,прям царский подгон под конец месяца !
Денис: проявляйте терпимость
Тот же денис: суки говорите про чемоданы, баны баны уроды
Какая разница, люди всегда найдут причину хейта, при чем про чемоданы это фирменная шутка на СГ, но да Дениска идол терпимости
Тоталли эгри. Карамышеву доверяю, но сильно сомневаюсь, что средний игрожур такой же.
Мне понравилась идея: в начале мы считаем Элли положительным, а Эбби отрицательным персонажем, но со временем наблюдаем, что Эбби нормальный человек, а Элли наоборот человеческие черты постепенно теряет, одержимая местью. Но игра показалась излишне затянутой. И тупо обидно, что слили такого родного персонажа как Джоел. Но для меня все равно 10/10.
Задумка такая, но это нихера не работает в самой игре
Обратил внимание, что все, кто защищает тлоу 2, говорят примерно одно: "вот заговнили игру, мол, повесточка, геи, лезбы и тд". Вот ни разу не видел таких предъяв. Бомбит с сюжета, пустого (хоть и до одури красивого) мира и геймплея, который никак не прогрессирует по сути за 30 часов (ну последнее спорно, конечно. Мне надоело уже часов через 7, а кто-то тащился до самого конца).
Сюжет (самая частая предъява, да и самая логичная и правильная из всех) - слив всех персонажей первой части, беспощадный причем. Ну нет у игроков никакого желания проникаться Эбби, вот вообще, не после убийства ЛУЧШЕГО персонажа пошлопсов, хоть сколько мне показывайте, что она просто ангел во плоти, как и отец её (а решение одно - въебите её раскрытие ПЕРЕД убийством и всё, уже проще, уже терпимо). Плюс Элли изменили в корне, другой человек абсолютно. То же и с Томми, который сам себе противоречит не только относительно себя из 1й части, но и относительно себя буквально 10 часов назад по игре. И всё это подаётся под соусом великой идеи "МЕСТЬ-ПЛОХО!" Ну блять да, спасибо, а я не знал. Плюс нереальный сюжетный щит у Элли и Эбби (моменты, когда "ДА ПАЛЬНИ ТЫ В НЕЕ УЖЕ!!!" а вражина решает в зубах поковыряться или ещё чего, пока гг освобождается или её спасают), ну тупо это (а про сцену, когда Элли в конце игры в ловушку попала, её бок прокололо веткой и она вниз головой кровью истекала несколько часов, после чего как нехер вырезала лагерь работорговцев... Ну тут конечно перебор с переборами). И да, ещё как бы основную идею первой части тупо выкинули в окно. (все резко забыли про вакцину и всем как-то резко похер на иммунитет у Элли)
Пустой мир - спорно, лично мне по кайфу было, но проблема явная. Пусто, очень. Ты можешь пару часов ковыряться по комнатам/переулкам/подвалам шляться и ничего толком не произойдёт. Мало событий в открытых локах, мало (но красиво, очень).
Геймплей - ну тут хоть и вкусовщина, но факт, 1 в 1 первая часть, просто красивее (ну, ползать можно теперь). И из-за этого, плюс отсутствие особых изменений по ходу игры - надоедает, на любой сложности. Будь игра часов на 10 короче - было бы збс, но как есть так есть.
В общем вот основные и самые частые претензии к игре (именно разумные, а не высосанные из жопы тупо ради "заговнить"). По мне игра говно дичайшее (но красивое, со стразиками), но и понять противоположное мнение легко могу.
А что делать с этим "иммунитетом" Элли? Учёных не так много выжило, последний известный уже много лет как умер.
Возможно на новой базе есть учёные и они изучили опыты что проводили в прошлом, но о них узнали только в самом конце игры.
@@maybebutwhatever и да, если в третьей части Элли пустят на опыты с целью получить вакцину - пошлопсов тупо сожгут на костре. Ааааабсолютное обесценивание 1й части будет тогда. Добьют всё, что осталось от нее после второй.
Прекрасный подкаст ребят, спасибо огромное:)
8:18
Произносится "куколд" по причине того, что русскоговорящие имеют привычку читать английские слова так, как они пишутся.
Ну да, или где ударение видят Антон Semenов
☺
Чот не объективно у вас вышло, ребята. Вы б хоть погуглили чуть больше чем обычно:)
Шумиха поднялась когда сони начала кидать страйки и закрывать таким образом каналы где просто обсуждали сливы на реддите от разраба. Там не было ни картинок из слива или видео, просто разговор. И разумеется многим не понравилось что сони лезет со своим банхаммером туда, где люди просто говорят об их игре.
Потом странный баг на метакритике когда нельзя было поставить оценку игре, остальным она ставилась нормально. Пережидали волну хейта видимо, ибо сони очень трепетно относится к своим ни разу не предвзятым 10/10.
Ну и по поводу чемоданов, многие ваши коллеги у которых каждый проходной кал на кончиках пальцев 12/10 вас самую малость обесценивают всю суть этих оценок, которые нынче уже меньше 7 в ААА и не ставятся. Ну и на западе вполне отгремели геймергейты и прочая, чем мы хуже. Ладно, не буду долго расписаться, один фиг не ответите. Но напоследок в следующий раз обратите внимание не только на пустые нули на метакритике, но и на такие же пустые 10/10 взгляните, баланса ради.
В финале было физически неприятно избивать Эбби, когда эта сцена началась остановил игру где-то на час и пытался мыслено подготовиться к ее смерти. Так что для меня очень зашло то, что доги сделали с игрой. И две части одного целого работают как надо.
Не работают, потому что сюжет второй - это уровень фанфика.
Когда ты в финальной битве с Эбби хочешь перестать жать кнопки и действительно по человечески её жалеешь, а после финальной кат-сцены чувствуешь пустоту и тоску, понимаешь, что всё они, чертяки, сделали правильно. Действительно выдающаяся игра, рад что такие смелые сюжеты умудряются вставлять в ААА-проэкты, где выгоднее было бы рассказать с финансовой точки зрения безопасную историю, не предполагающую двойных и тройных трактований. Респект всей команде разработчиков Naughty Dog за смелость и внимание к каждой детали и огромное спасибо им за этот подаренный нам необычный и выдающийся игровой опыт. В моём сердце и голове засела надолго.)
ОЧень, конечно, своевременно, но хочется написать. По сути, вопрос с судьбой человечества не стоял, когда вакцину делали. Я так понимаю. были подобные попытки с другими людьми и тогда не то чтобы получилось, не факт, что с Элли выгорело бы. Если бы они все таки вакцину разработали, то было бы трудно наладить ее масс производство, да и с другой стороны, а зачем? Люди уже давно научились жить в этом мире, вон какие поселения отгрохали. Вокруг Джейсона зомби неделями и месяцами не появляются, а когда и появляются их несколько человек идут отстреливать, как будто бы это не особо то и сложно. Если я правильно понял тему, движ с вакциной нужен был, чтоб у группировки был козырь и инструмент для привлечения людей в свои ряды.
Денис традиционно начинает подкаст профессионАльно)
Мне кажется больше бомбили, не то, что Джоэл умер, а то, что его убили в самом начале и нужно бродить с не очень хорошо прописанными Еврейкой и Цоем))
Еще не начал смотреть а лайк уже поставил
Мне кажется, что игра понравилась почти всем, кто играл. Остальные, кто больше всего кричит, что ему испортили игру, просто смотрели сюжет, обзоры и.т.д
Да да, охуенно, я заплатил свои деньги за это говно и полностью прошел его на релизе, но теперь чел из интернета мне говорит, что я хейтер и даже не играл.
Ееее. Только прошёл ласт оф ас 2 и обдумал игру. Интересно будет послушать)
Наконец-то адекватное мнение о сюжете , спасибо! Так жалко людей которые кроме повесточек не увидели всей глубины , не побоюсь этого слова , гениальности историй ! От себя скажу , таких эмоций , которые дает тебе ТЛОУ2 я не испытывал не в одной игре!
Драть гениальность! Убила сотню-другую безымяных, 5-7 с именами. А потом- я пришла к пониманию прощения. Ват? Что за херота?
@@КоляГерасимов-к3с ок , ты так увидел сюжет в этой игре , может тогда назовешь 2-3 грамотных сюжета ? в других играх , и будь бля! уверен любой тобой предоставленный сюжет ,я уничтожу твоими же словами !
Мое мнение многие вещи в TLOU 2 надуманы, а некоторые работают не так как надо. Если Дракман и хотел сделать историю про то, что "Месть - это плохо" или "Насилие - это плохо", то с задачей он не справился, тк именно насилие является залогом выживания в этом пост.ап. мире. Идея, что враг, которого ты убиваешь тоже человек и у него там есть семья/девушка/собака, которая его любит и он ее любит, не нова и более того является лишней. Ну да, есть, но что с того, если этот чувак пытается разъебать твою голову трубой или вскрыть тебе брюхо? Мир диктует правило: "убей или умри сам". Перетекая из этого в тему мести. Несмотря на то, что игра проводит просто жирнющие параллели между Элли и Эбби, в каких они находятся, вроде как, одинаковых обстоятельствах, на самом деле это не так. Эбби изначально находится в более выигрышном, если можно так назвать, положении и остается в таком до конца игры, а Элли соответственно остается в проигравших. Я считаю, что все такие есть разница, когда твоего батю застрелили, потому что он встал на пути спасения маленькой девочки и твоего батю хардкорно захуряли клюшкой до смерти у тебя на глазах именно с целью мести (После чего оставить свидетелей в живых и даже не подготовится, наивно полагая, что они уже в свою очередь не придут мстить, ага). Я считаю есть разница, когда ты совершаешь свою месть, закрываешь гештальт, после чего успешно переосмысливаешь свою жизнь и находишь по сути новую семью и когда ты пытаешься совершить месть, но вместо этого огребаешь еще больших пиздюлей, от человека, которому ты хотел отомстить, после чего униженный пытаешься это пережить и не можешь. Вообще если подумать раз Эбби считала, что Джоэль заслужил смерть, за то что сделал, то по этой же логике ее друзья и она сама так же заслужили смерти от рук Элли. По итогу Элли потерла все и практически ничего не получила взамен. Эбби же наоборот. Итого посыл из "Месть - это плохо" для меня стал "Месть - это хорошо, если ты обладаешь возможностью ее успешно совершить"
Кстати так же сложилось впечатление, что смерти черной медички, беременной женщины и Оуена можно было бы спокойно избежать, если бы они сами не вели себя опрометчиво.
Прикинь, логика в посапоке не работает. Они поступали чисто эмоционально, что та, что другая. И Эбби поплатилась за месть и сама это понимает, так как в это тычили его ближние друзья с самого процесса совершения мести. Но Эбби получила шанс исправиться, а Элли по итогу разорвала порочный круг и принятием ситуации вернулась обратно.
@@6stna8em Видишь идея того, что Эбби поплатилась именно за месть, не явная, тк половина где-то ее корешей погибла даже не от рук Элли или Томми. И в какой момент она поняла, что это расплата за месть? Когда ввалилась в театр и всех дружно перебила, предоставляя лишь еще больше поводов себя ненавидеть и желания убить?
Текст охрененный фильм. Я был потрясен после просмотра. Чуть депрессия не накрыла
Звонил дракман. Сказал что заказал номер на 3. Сосисочной вечеринке быть.
Самый душевный подкаст
На самом деле рекламные ролики Дениса смотреть порой интереснее, чем не рекламные 🗿
Байт на жареный чай с завареными пельменями.
Что мне РЕАЛЬНО не понравилось во второй части, это то, что действия "а давайте побыстрей отпилим девочке голову" никак не объясняется, да и вся значимость бати эбби как то не коррелируется с его действиями: "Я последний ученый в сша кто может сделать вакцину? Я не хочу сидеть и учить других людей, пойду лучше погуляю там где меня может цапнуть зомби и по спасаю зебр!"
Откуда ТЕБЕ знать? Может он этим и занимался?
@@6stna8em окей, где в первой или второй части об этом есть упоминание об этом, а если мы начинаем додумывать сюжет за сценаристов пускай тогда призрак отца Эбби вселился в её бицуху и благодаря этому она такая сильная
@@DartVenic бл, "не показано" не значит "не существует". Это придирка ради придирки, понимаешь?
@@6stna8em следуя этой логике у Бильбо и Сэма были плазмаганы, просто их не показали
Так Мел - одна из его учениц
И так начинается игра "попей чаю, слушая новый Душевный Подкаст, и не подавись со смеху"
Разочарован отсутствием даже упоминания про Илона Маска, Кары Делявинь и Эмбер Хёрд. И этот тот человек, который сделал видосик с названием "жизнь после аквамена". Серьёзно???
А что там с Илоном Маском? Я походу в танке, при том что слежу вроде за новостями.
@@ArkTZZ есть слух , что между ними был тройничок
Ребят, спасибо. Я посмотрела прохождение, но только потому, что не могу прост поиграть, а ознакомиться хотелось безумно. В большинстве случаев согласна с вами полностью, все sjw повестки, о которых орут, не заметила вообще, даже Лев мне не показалась (-лся, простите) вписанным хорошо. Единственное, чего не прочувствовать при просмотре прохождения, так это насколько Элли тяжело убивать этих людей, то есть прохождение вероятнее всего было на низких уровнях сложность, плюс все смерти вырезаны, и совершенно не ощущаешь, что на кону еще и жизнь Элли, и в прохождении она становится этаким терминатором. Но по эмоциям.. боже, насколько эта игра порождает эмоции. Мне тяжело было воспринимать кусок с Эбби, так как, как правильно сказал Костя, она убила родного нам человека. Сцена с убийством Джоэла - шок и ужас, в последствии горе. Но насколько это хороший и смелый сценарный ход. Все переживания Элли прекрасно ощущаются. А Эбби... у меня много вопросов про ее действия, но это меня не волновало, она для меня была, во-первых, ненавидимым персонажем, так как она забила Джоэла клюшкой, но и, во-вторых, она ужасно скучный персонаж. Еще мысль. Не получается приравнивать Элли и Эбби в жестокости. Элли ни одного друга Эбби в итоге не убила своими руками не по случайности (кроме собаки), Волков (которых в дубляже перевели как Псы) она убивала, так как она пыталась добраться до Эбби, а Волки убивают любого, кто попадает на их территорию. Эбби же забила клюшкой человека, а потом напару с девченками из Шрамов убивала и Волков и Шрамов. Финал... я почти рыдала. Такие эмоции у меня он вызвал. Это и их драка. Кстати, я трактую это вот как. Изначально у Элли главное воспоминание о Джоэле - его окровавленный труп, это воспоминание ее мучает, именно из-за него, из-за образа и всего ему сопутсвующего, она не может спокойно жить (и о как же я была рада, что они так сделали, что она не могла это отпустить и жить спокойно с Диной), ей нужно что-то с этим сделать. И она делает, она вымещает всю ненависть. И когда она почти ее убила, воспоминание меняется, и в Элли уже нет той ненависти, есть только боль утраты. И после нам открывается последнее воспоминание, восхитительная сцена, пробирающая до слез. Сцена, которая отменяет посыл, который я боялась, что останется, что "не ругайтесь с родными, они может завтра умрут", если бы это осталось, то Элли могло бы еще одолевать чувство вины, что она так и не попыталась его простить. Но нет, она попыталась, но им не дали шанса. Говоря об этом, во всей ветке Эбби нет таких душераздирающих сцен, а воспоминания Элли еще сильнее становятся от того, что ты знаешь, что Джоэл мертв. Но я подумала, что было бы проще и лучше воспринимать Эбби, если бы ее сюжетная линия шла в начале. Ее бы надо было изменить, безусловно, но проникнуться персонажем было бы намного легче. А когда ты уже этого персонажа ненавидишь, то тебе не хочется ничего за нее делать, тем более противостоять Элли. Я искренне не знаю, и мне интересно, что Кунгуров увидел восхитительного в части Эбби. Но игра в любом случае восхитительная, сюжет Элли потрясающий, а Эбби я все так же не люблю) Мне сложно понять почему люди так возненавидели игру. Просто за то что Джоэла убили? Не знаю, не понимаю. Еще раз, спасибо ребята. Обожаю рисовать под ваши подкасты) Если хотите свежую картинку для подкаста, могу предложить свои услуги (ну мало ли, че бы не спросить)) (P.S. Там была инфа, что Дракман думал, что игрокам не понравилась финал первой части, и я вот никак не могу понять откуда он это взял)
Повесток не заметила? А как тебе беременная на 6 месяце сильная женщина, которая пузом вниз лазит по платформам? Только это физически на таком сроке невозможно, как и все ,что с Мэл связано. Просто бред ради повестки, не более. Так же, как и Эбби, которая качалась, потому что точно знала, что не застрелит Джоэла, а будет избивать удачно подвернувшейся клюшкой)
@@anderniercg2136 насчет Мэл согласен только про "ползти пузом вниз", это действительно нелогично в одном моменте, но в остальном она передвигалась тихонько, не спрыгивая как остальные с верхотуры. В перестрелках с шрамами она всегда держалась позади вместе с Элис. На кой хер она поперлась вместе с Мэнни и Эбби? Сама Эбби потом говорила, что Мэл самый лучший хирург в Сиэтле, значит на той базе она была нужна. В самом подкасте объясняется накаченность Эбби, она жила среди военных, у нее были вылазки почти каждый день. Плюс геймплейно показывается, что это ее преимущество (смотри абилку "Инерция"), по-моему это удобно в экстренных ситуациях использовать кулаки как смертельное оружие. Той же самой Элли для убийства людей и зараженных требовался нож, потому что она слабее.
Жаль, что Вы не прониклись к Эбби(( Мне кажется, что сцена в зоопарке очень важна, так как показывает связь между отцом и дочерью (совместное беспокойство о судьбе зебры и ее детеныша, любовь к коллекционированию монет с названиями штатов), то есть Эбби тоже можно понять, убили её отца, самого близкого человека. Я не могу назвать вторую половину игры замечательной, но она мне понравилась не меньше первой. К минусам можно отнести затянутось и резкую смену стиля игры - если Элли больше подходит для стелса, то Эбби скорее штурмовик: бомбы, скиллы для открытого рукопашного боя, для более продолжительного использования живого щита и просто у Эбби хп больше как у танка.
@@drunkensailor2874 Проблема в том что отец Эбби появляется только в 1 флешбеке и тут же помирает, сделай они с ним хотя-бы 3 флешбека то, игроки бы к нему получше прониклись.
Мне понравилось когда Денис сказал сначала сука а потом блин
Эх... Если что я с Сарой и Тесс. Пью кофе, играю на гитаре и смотрю подкасты :)
Хоть бы на небесах не было плоек. Приятного тебе чаепития. Надеюсь, Сара не банчила шишками ради новых часов для тебя?)
Хоть бы на небесах не было гольфа
Инцест - дело семейное?
@@Bonk-f6m вот это орно)
как там Сэм и Генри?
Я вот спустя год просто переслушиваю подкаст с кратким пересказом сюжета и буквально эмоции нахлынули когда начинаешь вспоминать концовку. Достаточно пересказа чтобы вызвать эмоции, которые были год назад во время прохождения. Мне кажется это и есть проверка временем игры и ее сюжета
Не знаю, по мне она как была сценарно ленивой парашей с тупыми сейвами персонажей по 10 раз за катсцену и побегушками одного за другим в надежде убить, а в итоге убить друзей, а главного отпустить так и осталась. Есть крутые сцены, просто офигительные, но в купе с говном это все превратилось в мороженое с говном - не очень. Но все субъективно и я рад, что кто-то не увидел того, что видел я и кому-то игра понравилась. Не зря ждали 7 лет. Я то титанически разочарован.
О,годнота подъехала
Мне интересно, как Денис будет рассуждать в заключительном выпуске Трудностей Перевода после (шикарного) эфира, где гостем был Иван Жарков.
Кстати, серьёзно, зовите гостей почаще и сделайте уже коллаб с "Не занесли" 🔥
I need this 😅
А чо, финальный выпуск будет?
Шырный Сарик да)
не играл в ласт оф ас, и по этому для меня это самый короткий подкаст(
Вернусь к вам через пол года)
забей, не стоит того.
@@Drageren стоит, не трави мозг людям.
Самое время для разбора полёта "постельная сцена"
А чего так быстро эти полтора часа прошли, удивительно, хочу ещё
Согласен с мнением по поводу Last of Us, это уникальный опыт и подход в игровой индустрии и его точно нельзя пропустить.
Безработный Константин, который работает в Гайдзин)
Ляяяя, у меня еще нет плойки, все думаю приобрести и пройти обе части LOU, не сильно конечно боюсь спойлеров но решил тут не слушать и перемтать чтобы не портить впечатление , перематываю ровно на начало след темы и тут костян просит обсуждать LOU без всякой пошлятины и не стоит говорить что дракман плохой челолвек из-за конфликта с джоэлом) ух, люблю вас)
Очередная игра не для всех. Вот основная ее хорактиристика.
а вот про сложность Денис говорит на максимальной, это та которая перед граундед?
Перед началом просмотра Текста у меня появилось стойкое желание лечь в кровать с планшетом...
Было тяжело, но я подрочил менее 186 раз.
Спойлер Алерт!!!!!!!
По поводу TLOU2:
1) анимация и графика в игре - это просто шедевр;
2) повестка там не шибко навясчива , хотя смысла в этом Льве вообще нет, с девочками понятно живут себе и живут, а это явно добавлено как пунктик;
3) реальных минусов у игры 2:
3.1) сюжет растянутый как сука, дак ещё после всей этой жижи наши герои встречаются, бьются как мрази, в потом "ой, все" и так 10 раз, по мне дак лучше бы они друг друга грохнули;
3.2) управление запорото, есть много мест, где ты застриваешь, например место, где Дина узнает, что Элли имунна и они бегут по эскалатору, я в этом месте просто охуел, застревал там ни раз;
4) Итог: мне игра показалась очень душной, я бы поставил 6-7/10, ну и я видимо уже старый, мне больше понравилось хранить Элли как отец, чем вся эта залупа с местью, но мои претензии к игре не в этом.
По мне дак ваше видение концовки - это лишь ваша интерпритация того, что они подумали и что решили.
С точки зрения человека, который от первой части имеет только сухой сюжет подтипу произошло это, а потом это, вторая часть охуенна ты одинакого привязываешься и к Элли и к Эбби. Серая мораль и моральный груз Элли реально создаёт те эмоции, которые должны быть, ты прям чувствуешь почему то одна не убила, то другая. Единственное что я не понимал по мери прохождения (после финала попонятние стало) якого хуя Элли пошла за Эбби в сантабарбору типо ты и так ей всё нахуй испортила, ёбнула всех близких, друзей и ты всё равно лезиш. Просто по-сути у Эбби судьба похлеще будет, но ей проще её пережить, потому что она взрослее и намного менее эмоциональние Элли за которую все переживают больше ТОЛЬКО потому что первая часть
Ну нет. Элли гложет чувство вины и долга, поэтому чтобы в сердце не творилась белебирда, она и отправилась за ней во второй раз. И прошу заметить, со смутными сомнениями и взглядом на ситуацию не через призму однобокого мышления. Так что тут абсолютно всё оправдано.
Очень тяжёлая игра. Не с того ни с сего (понятно с чего на самом деле) подкрадывается плохое настроение, и в итоге накрывает лютая депрессия , переживал вместе с Элли. И Эбби в конце не хотелось убивать.
Такое бывает, когда мало читад книжек и смотрел фильмов. Посмотри ходячих мертвецов, особенно арку с Ниганом, там тебя депрессия отпускать вообще не будет.
Видимо я один из немногих, кто в истории Лёва увидел не повестку наших дней, а сходство с персонажем из фильма Pitch Black. Что в одном случае у человека был мотив прикинуться не тем, кем он является, что в другом.
Это девочка, которая Кира в Хрониках?
@@ИгорьПарамоник Да.