Леденящая душу история сожжения Москвы, какая доверчивость простаков. К слову, иногда случалось и по другому. Осажденные решают что противник уходит, и пытаются его преследовать, потом в паники с давкой бегут обратно, и враг на их плечах врывается в город, звучит конечно не так роматично - но чаще случается.
Господа, нельзя забывать, что, когда через 2 года после Куликовской битвы хан Тохтамыш напал на Москву, то оборону Москвы возглавил литовский князь Остей. Куда же подевались воеводы московского князя, который направил заложником в орду своего сына Василия?
@@АлександрАгеев-ж5й "собирать войска" это ваша фишка,в1521 московский князь уехал с Москвы когда татары подошли к городу,в 1571 году Ванька грозный бросив Москву от Давлет Гирея тоже "собирал войска" хан прислал ему кинжал чтобы он зарезался так как найти его не мог,в1812 тоже оставили Москву французам, в 1941 насилу уговорили Сталина не покидать Москву но правительство отправили в Куйбышев.
@@МуратДосымбеков От личного участия правителя в битвах в Европе стали отказываться раньше, чем на Руси. Причина проста: гибель или плен государя оборачивались большими проблемами для державы. Вплоть до полной ликвидации, как это произошло с Бургундией после гибели Карла Смелого в битве при Нанси в 1477 г. На Востоке дело обстояло так же. К примеру, плен и смерть Баязида I едва не привели к краху Османской державы. Ну, а чем закончилась история с крымским кинжалом, хорошо известно. В 1572 году Девлет Герай был наголову разбит в битве при Молодях, а через 200 лет Россия вообще ликвидировала Крымское ханство.
Сначала цитата. "Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой, и довольно толково, хоть и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Мятеж на "Очакове". Материал, несомненно, изучался, но весьма поверхностно, отсюда и невнятность, путанность, неуверенность в изложении. Содержание - урок истории в 7 классе. Ожидал большего...
Тохтамыш проиграл Тамерлану. А русские княжества это были песчинки. Золотая Орда собственно и погибла в битвах и великой войне в степи с Тамерланом. Остатки Едигей кое-как собрал,а после уже крохи
@@AlexS-lw6cm Нет. Тохтамыш хотел лишить Донского ярлыка Верховного правителя Руси и не выдал ярлык--это просто проигнорировали. Фактически политически Тохтамыш ПРОИГРАЛ --получился просто разбойничий набег
@@АлександрАгеев-ж5й глупость. Дмитрий Донской не был верховным правителем Руси. Наоборот Москва дань не собирала с других земель. А князья Рязани,Твери получили равный титул Великих князей которыми они и были до оккупации. Против Москвы при донском отлично Рязань,Тверь и даже жалкий Пронск воевал и выигрывали войны. Донской правил меньшинством земель Руси. Тот же Новгород и Тверь в сумме имели больше земель
@@АлександрАгеев-ж5й ярлык тогда ничего не значил уже. Тупо права на дань с Владимира и Суздаля лишь означал. И Олег Рязанский и Михаил Микулинский получили титулы Великих князей. Донскому они никак не подчинялись
Ни один выпуск дилетанта не обходится без шпилек в адрес марксизм. В марксизме много ошибок, но он хотя бы предлагает теорию исторического процесса. А здесь одни исторические факты без их осмысления.
Бунтман, учи историю. Русский историк литовского происхождения Евгений Шмурло считал значение победы в Куликовской битве ничтожной. Допустим, одержал бы победу Мамай в этой битве и разорил бы Москву. Зачем тогда Тохтамышу нападать на разоренный город? .
Несколько раз российская казна уходила на сторону. Тимур на неё отстроил Самарканд. Генуя тоже преуспела, как в последствии чехи, на российском золоте.
Бунтман, складывается впечатление, что у вас к Тохтамышу что-то личное. На мой взгляд так нельзя. Вы многое притягиваете за уши для подтверждения своего отношения к этой великой исторической фигуре. В частности вы окончательно запутали слушателей в отношении сожжения Москвы Тохтамышем. Если верить историческим данным последовательность событий в Москве была такая: Разгоралось восвстание, с целью смещения Донского. Донской просит помощи у Тохтамыша. Тохтамыш молниеносно (по тем временам) мчится к Москве. Донской прячется в Костроме. Разгромив Москву и восставших Тохтамыш даже не пытается искать Донского. Донской возвращается в Москву после ухода Тохтамыша. ТщательнЕе надо товарищ Бунтман :))
Будем тщетельнее ;): "целью смешение Донского", "просит помощи у Тохтамыша" ... "Донской прячется в ... Костроме", а "Тохтамыш ДАЖЕ не пытается искать". Какие высокие отношение между соратниками в деле подавления "анти-феодальных восстаний", позвал ордынцев на выручку, и быстрей прятаться.
"Если верить историческим данным последовательность событий в Москве была такая: Разгоралось восвстание, с целью смещения Донского." вот про это подробнее --это нетрадиционно-ориентированная история
Не, пора. Если человек готов уже записывать программы в кружочках в телеграме, значит переработал.) Больше года в отпуск не ходил. Неделя отдыха не спасёт. Дней десять хотя бы.
Нам будет вас не хватать. Но...можно пересмотреть прошлые передачи. Удачного ( не от слова дача) отпуска!
Бунтман такой Бунтман. Легко и непринужденно путает Тохтамыша и Мамая. Штурмовал Москву Тохтамыш, а грабил Мамай😂
Правильно у Димона тёрки с половцами их и выбивал друг Тохтамыш из Москвы
- русские не ссут, заявил Дм. Донской и сибаса из Москвы.
Мамай не мог физически грабить Москву
Я понял о каком вы моменте, ужасная оговорка
@@ДмитрСтепанцов Нормальная! Для духовных людей.(с)
Я буду смотреть кружочки
Владимир Андреевич, а не Андрей😊 воеводой был и братом двоюродным Димона сверкающего пятками😊😊😊
Спасибо. А почему пропал из RUclips Игорь Данилевский? Последнее время нет новых интервью с ним.
Есть, на украинском канале
Леденящая душу история сожжения Москвы, какая доверчивость простаков. К слову, иногда случалось и по другому. Осажденные решают что противник уходит, и пытаются его преследовать, потом в паники с давкой бегут обратно, и враг на их плечах врывается в город, звучит конечно не так роматично - но чаще случается.
газo-снабжения бывает разные... есть допустим опиодные газы и т.д.
вообще, когда доидёти до этого надо будет переименовать всё в Эхо-МосГаз
Господа, нельзя забывать, что, когда через 2 года после Куликовской битвы хан Тохтамыш напал на Москву, то оборону Москвы возглавил литовский князь Остей. Куда же подевались воеводы московского князя, который направил заложником в орду своего сына Василия?
@@specktryна лыжи встали вместе с донским.😂
Донской уехал собирать войско. А Остей не справился
@@АлександрАгеев-ж5й "собирать войска" это ваша фишка,в1521 московский князь уехал с Москвы когда татары подошли к городу,в 1571 году Ванька грозный бросив Москву от
Давлет Гирея тоже "собирал войска" хан прислал ему кинжал чтобы он зарезался так как найти его не мог,в1812 тоже оставили Москву французам, в 1941 насилу уговорили Сталина не покидать Москву но правительство отправили в Куйбышев.
@@МуратДосымбеков Вы просто ничего не знаете и только воняете.
"насилу уговорили Сталина" под кроватью у Сталина сидели что все знаете?
@@МуратДосымбеков От личного участия правителя в битвах в Европе стали отказываться раньше, чем на Руси. Причина проста: гибель или плен государя оборачивались большими проблемами для державы. Вплоть до полной ликвидации, как это произошло с Бургундией после гибели Карла Смелого в битве при Нанси в 1477 г. На Востоке дело обстояло так же. К примеру, плен и смерть Баязида I едва не привели к краху Османской державы. Ну, а чем закончилась история с крымским кинжалом, хорошо известно. В 1572 году Девлет Герай был наголову разбит в битве при Молодях, а через 200 лет Россия вообще ликвидировала Крымское ханство.
Насленикам Джучи досталась огромная территория от Иртыша до Дуная фактически
Помнят Тохтамыша и в Беларуси, и в Литве
Странно что по этой карте мангышлак не входит в "Золотую орду"
А ведь и северо восточная Русь и Новгородская земля тоже входили в земли Орды
Тахтамыш, безусловно Чингизид, в отличии от Мамая.
А меня лежит мною составлена геналогия Чингизидов. Сейчас есть Родовид замечательный сайт
Это при нём Урус дважды становился ханом в 1377 и 78?
Сначала цитата. "Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой, и довольно толково, хоть и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Мятеж на "Очакове". Материал, несомненно, изучался, но весьма поверхностно, отсюда и невнятность, путанность, неуверенность в изложении. Содержание - урок истории в 7 классе. Ожидал большего...
Незаменимых нет ..😂🎉😢
Каждый для кого то незаменим.
Этот мальчик незаменимым? Жаль...
Мало кто знает что политически Тохтамыш ПРОИГРАЛ --получился просто разбойничий набег
....загордился московский князь, а Тохтамыш напомнил ему кто в доме хозяин.
Тохтамыш проиграл Тамерлану. А русские княжества это были песчинки. Золотая Орда собственно и погибла в битвах и великой войне в степи с Тамерланом. Остатки Едигей кое-как собрал,а после уже крохи
@@AlexS-lw6cm Нет. Тохтамыш хотел лишить Донского ярлыка Верховного правителя Руси и не выдал ярлык--это просто проигнорировали. Фактически политически Тохтамыш ПРОИГРАЛ --получился просто разбойничий набег
@@АлександрАгеев-ж5й глупость. Дмитрий Донской не был верховным правителем Руси. Наоборот Москва дань не собирала с других земель. А князья Рязани,Твери получили равный титул Великих князей которыми они и были до оккупации. Против Москвы при донском отлично Рязань,Тверь и даже жалкий Пронск воевал и выигрывали войны. Донской правил меньшинством земель Руси. Тот же Новгород и Тверь в сумме имели больше земель
@@АлександрАгеев-ж5й ярлык тогда ничего не значил уже. Тупо права на дань с Владимира и Суздаля лишь означал. И Олег Рязанский и Михаил Микулинский получили титулы Великих князей. Донскому они никак не подчинялись
Ленин - Кыш! Ленин - Мыш! Ленин - тоже Тохтамыш! (с)
@@specktry Борода тоже была. С лысиной.
@@specktry Это шутка Задорнова, если не ошибаюсь. "Кыш - пыш - тохтамыш" = "жил - жив - будет жить".
Протестую - Ленин Гриб, однако
Тоже мне историк zетники.
Ни один выпуск дилетанта не обходится без шпилек в адрес марксизм. В марксизме много ошибок, но он хотя бы предлагает теорию исторического процесса. А здесь одни исторические факты без их осмысления.
Столицу россии реренесли из сарая в кремль. В Кремль на Москва-реке.
Бунтман, учи историю. Русский историк литовского происхождения Евгений Шмурло считал значение победы в Куликовской битве ничтожной. Допустим, одержал бы победу Мамай в этой битве и разорил бы Москву. Зачем тогда Тохтамышу нападать на разоренный город? .
Несколько раз российская казна уходила на сторону. Тимур на неё отстроил Самарканд. Генуя тоже преуспела, как в последствии чехи, на российском золоте.
При этом все эти грязные выебки тявкают об агрессии русских 😂😂😂@@ЕвгенийВладимирович-ю8ы
Евгений Шмурло брехал и что?
Бунтман, складывается впечатление, что у вас к Тохтамышу что-то личное. На мой взгляд так нельзя. Вы многое притягиваете за уши для подтверждения своего отношения к этой великой исторической фигуре. В частности вы окончательно запутали слушателей в отношении сожжения Москвы Тохтамышем. Если верить историческим данным последовательность событий в Москве была такая: Разгоралось восвстание, с целью смещения Донского. Донской просит помощи у Тохтамыша. Тохтамыш молниеносно (по тем временам) мчится к Москве. Донской прячется в Костроме. Разгромив Москву и восставших Тохтамыш даже не пытается искать Донского. Донской возвращается в Москву после ухода Тохтамыша. ТщательнЕе надо товарищ Бунтман :))
Будем тщетельнее ;): "целью смешение Донского", "просит помощи у Тохтамыша" ...
"Донской прячется в ... Костроме", а "Тохтамыш ДАЖЕ не пытается искать".
Какие высокие отношение между соратниками в деле подавления "анти-феодальных восстаний", позвал ордынцев на выручку, и быстрей прятаться.
@@dmitrykonqyakhovs4629 Хотелось бы аргументов, а не стёба, в соответствии с вашими выдающимися историческими познаниями :))
Хорошо. Тохтамыш не пытается искать Донского. А Донской почему не ищет Тохтамыша? Поблагодарить, обняться...
"Если верить историческим данным последовательность событий в Москве была такая: Разгоралось восвстание, с целью смещения Донского." вот про это подробнее --это нетрадиционно-ориентированная история
@@tramontana_s И благодарил и обнимался, и подарки дарил. Всё было. Чуть позже :)
Зачем Сергею Бунтману в отпуск? Он же всем рассказывает, что сам давно на пенсии. Не наотдыхался, что ли, на пенсии-то? /Шутка/
Не, пора. Если человек готов уже записывать программы в кружочках в телеграме, значит переработал.) Больше года в отпуск не ходил. Неделя отдыха не спасёт. Дней десять хотя бы.
С тех пор не знавали татары беды, как Дм. Донской им навесил ээээ-мзды.
Бутман видать историк малограмотный....
Любитель, а так он переводчик лингвист и немного театральный режиссёр🤷♂️
Помошник, или первый зам главреда Эха Москвы
При Тохтамьіше в 1387 году бьіла основана москва.