Rui Ramos e a descolonizacão: “A culpa não foi coletiva”
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- Опубликовано: 26 сен 2024
- “Portugal em 1974 já não era o mesmo de 1961, mas não duvido que o luto foi maior em África do que aqui, onde praticamente não existiu”. Em conversa com a jornalista Maria João Avillez, o historiador Rui Ramos recorda os capítulos da saga da descolonização.
Eu Estive Lá é um programa de entrevistas de Maria João Avillez sobre 16 momentos-chave no país desde o 25 de abril de 1974.
Veja todos os episódios em vídeo em: • Eu estive lá
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O Rui Ramos é genial, que conhecimento este senhor tem, incrível!
Rui Ramos, mais uma vez, muito obrigado pela sua clara e viva explicação da nossa história. Cumprimentos também a Maria João.
Para as gerações que nasceram do 25 de Abril, o processo de descolonização é quase um mundo desconhecido. Parabéns pela iniciativa. Aprendi imenso com este podcast.
Excelente programa ! 👍
Eu também estava lá! Essa descolonização foi feita mal e porcamente. E não sou de direita!
Muito esclarecedor e excepcional.
Concordo 100% "com o copo meio cheio", o saldo do Império é positivo.
Que excelente entrevista: junta duas das pessoas que mais gosto de ouvir! Sou-vos muito grata.
Conheci as diversas realidades...
1) Como era Angola antes de 1974( onde nasci)
2) Como era Portugal antes de 1974
3) O que mudou em Portugal após 1974.
4) Como foi a integração dos "pseudo retornados" na sociedade Portuguesa.
5) A desgraça que aconteceu em Angola após 1974.
6) Diversos erros históricos em Angola( provocados pelo MPLA( ex. Purgas de 1977)
7) A oportunidade perdida após o término da guerra Civil em Angola
8) O estado actual das 18 Províncias de Angola
9) A minha saída definitiva de Angola em 2018 e o acompanhamento do continuo descalabro, da desgovernação em Angola...
Nem me atrevo a fazer um prognóstico( será sempre muito negativo) sobre o futuro adiado de Angola...
Como diz a sabedoria popular, o que nasce torto....tarde se indireita...
devia escrever suas memorias eu cresci em angola sai dia 15.09 ,1975 fazia 15 anos nesse dia como esquecer
abraço
Estive em Angola desde 4 de Janeiro de 1968 até 9.11.1975. Vim no último avião da ponte aérea.
Em Angola estava tudo pacífico. Aquando a golpada de abril, foram à Suíça buscar o agostinho neto, para que tirasse uma fotografia de camuflado na savana....
Sim! Confirmo, em absoluto, que por altura do Golpe de Estado Militar em Lisboa, os movimentos guerrilheiros em Angola estavam muito fragilizados, e com uma actividade militar residual...
Na fronteira com a Zâmbia, por exemplo, o corredor de infiltração do MPLA tinha sido completamente neutralizado...
Claramente Portugal não perdeu a guerra, excepto na Guiné. As colonias foram entregues pelos comunas sem razão para tal.
Golpada de Abril,😄, há cada cromagnon
@@mikatu
Verdade , os Soviéticos tinham conseguido lançar os seus tentáculos ...
@@mikatu nem na Guiné. Isso é um mito criado pelo PAIGC. Também na Guiné havia muito mais guineenses nas milicias e forças armadas portuguesas do que a combater pelo PAIGC. Mas isso agora é História e nada mais. Só mais uma nota. Aquando dos acontecimentos de 1998, os fuzileiros desembaracam em Bissau para resgatar os cidadãos portugueses e suas famílias e foram literalmente "engolidos" pela população que pensava que os brancos estavam de volta.
Merecia uma parte 2 ...
Excelente analise Rui Ramos. Obrigada
Angola era a "jóia da coroa"...... também vivi estes tempos difíceis,"retornei"como tantos milhares e tenho a sensação e a dor (sim a dor), que essa história não foi contada e há tantos episódios tristes, até trágicos que todos os portugueses e não só, deveriam saber.... já lá vão 50 anos e a idade avançou, vamos morrer e não há nada registado. É uma mágoa.
As mais altas figuras do Estado, do Presidente da República para baixo, têm sido coniventes, e cúmplices, no silenciar das trágicas histórias a que se refere! Por não saberem como hão de contar a "História da Hedionda Descolonização Exemplar", há muito que optaram por a minimizar e ocultar! A cortina de fumo que se abateu sobre os "Retornados" nunca foi levantada!...
como a entendo cresci em Angola
Deus nos de coragem e paz
Tente fazer um pequeno Diário com algumas das suas vivências mais relevantes ...
Tive muitos camaradas naturais de Angola, a lutar comigo!!!
Sempre excelentes os programas do Rui Ramos
Muito interessante a abordagem a um tema da descolonização. Eu tive o privilégio de assistir nas primeiras linhas a descolonização em Moçambique. Apenas uma correção ao comentário do Rui Ramos- os incidentes na Beira deram-se em Fevereiro de 1974 e a luta armada já não estava apenas no norte. Estavam na periferia da Beira. Um tema muito polémico. Limitado ao tempo do programa. Parabéns a Maria João e ao professor Ramos de que admiro, pela sua isenção e pelo seu conhecimento.
Magistral lição de Rui Ramos acerca da descolonização portuguesa em 1974.
Particularmente no que respeita à Guiné, onde eu estava presente nessa data, o prof. Rui Ramos relata a "verdade dos acontecimentos" consubstanciados nas preocupações e desideratos a alcançar pelo major Carlos Fabião no enquadramento do que era o pensamento do general Spínola.
Todavia faltou-lhe referir com mais pormenor as "dinamicas" e "consequências" da interacção local protagonizadas pelo MFA local; Assembleia Magna desta recente instituição realizada em Agosto/74 no Liceu Honório Barreto; a postura radical e determinante da delegação do Hospital Militar nesta assembleia; o "modus-operandi" no novel partido FLING; as movimentações dos partidários de Rafael Barbosa ex lider politico do PAIGC; as "propostas" de Senghor e Seku Turé perante um paigc sem "cabeça " etc, etc.
Expoliados e não retornados.... a maioria nunca tinha ido a Portugal.
Havia exportações de excedentes de produtos de Angola, para todo o mundo.
Querem um exemplo? Vamos lá, vai ser longa a explicação..
- Trabalhava eu numa cooperativa de Café que reunia TODOS os Exportadores e Produtores Exportadores de café.
Essa cooperativa, (estava desactivada), foi a mesma recuperada porque, quando exportávamos café para Lisboa e Leixões, os importadores demoravam a levantar o dito café, por falta de verba. - Entretanto, os estivadores roubavam à fartazana. Atavam as ceroulas nos fundos e saiam ao fim do dia, com as pernas GORDAS de tanto café que roubavam.
- Quando os compradores iam levantar o café, os sacos que tinham 50 kilos; uns tinham 20, outros 30, e outros 25, tal foi a roubalheira!!!
- Os compradores pesavam o café e só pagavam o que era pesado!!!
Os Exportadores Angolanos ficavam furiosos. Então, se o CERTIFICADO DE PESO, emitido pelo Instituto de Café de Angola, servia para todos os importadores do estrangeiro, porque raio não servia para Portugal?
- Bateram o pé e exigiram que fossem pagas as toneladas em questão. Os importadores que fizessem um seguro, ok?
- Foi para esse fim que se reativou a PROCAFÉ.
Nesse entretanto, ANGOLA produzia 300 mil toneladas de café e a OIC (Acordo Internacional de Café, sediada em Londres) para equilibrar preços, só nos dava autorização para exportarmos 200 mil toneladas ano
- Havia excesso todos os anos de 100 mil toneladas
Como é que se resolveu o problema?
Simples.
- Através do Instituto de Café de Angola e do Banco de Angola, os produtores depositavam nos armazéns do Instituto e faziam Warrants, lotes de 50 ou 25 toneladas, (por exemplo), e recebiam 80% do dinheiro.
- Quando esses lotes eram, finalmente exportados, os exportadores recebiam os 20% restantes. Desta forma, havia dinheiro para todos...
. Mas a cooperativa PROCAFÉ procurou e apostou em novos mercados.
Exportávamos as sobras e não só, para países que nós nem tínhamos conhecimento.
Havia operações de milhares de toneladas de café. Quem sabia do destino? O primeiro-ministro Português, o Governador de Angola e o Director do Instituto de Café de Angola.
Sim, apenas esses 3 !!!
- Nós só éramos obrigados, depois de confirmado o contrato, a por o café nos navios e, quando se tinha carregado todo o café, avisávamos o Director do Instituto....
. Passados 2 horas, éramos avisados pelo Banco de Angola que tinha chegado o dinheiro daquela operação...em DÓLARES !
- Esses DÓLARES vinham para Lisboa? Não !!!!
Era eu que repartia esses DÓLARES por todos os IMPORTADORES que em Angola, estavam estabelecidos. Os excedentes de Angola, pagavam todo o esforço nas 3 frentes de guerra!!!
- Quando se deu a golpada de abril (abençoado 25 de Novembro) estávamos a tentar que os chineses substituíssem o chá, por café....
(Qual o destino do café? Depois, com o tempo, soubemos que era para Países da cortina de ferro e o dinheiro vinha da Suiça, em dólares...nos negócios... a política fica à porta...)
- Alguma dúvida que haja, explicarei.
Relato muito interessante, e em 1a. mão! É destas histórias, que se faz a História! Obrigado pela partilha...
Tudo certo , excepto a "Os excedentes de Angola, pagavam todo o esforço nas 3 frentes de guerra" , é que as colonias nunca deram lucro, e quando chegou a bancarrota de 1977 só moçambique era metade da divida publica portuguesa!
O pagamento das guerras confesso que era uma expressão muito usada nos "mentideros"por isso a usei.
- a barragem de cabora-bassa em Moçambique era um sorvedouro de dinheiro. Aliás, depois do 25 de abril ainda tivemos que completar a obra...para lá ficar. ..Vou emendar para Angola pagava-se a si própria e ainda sobrava. Certo?
@@viriatodeviseu Tenho noticias, Angola tambem nao dava lucro, o dinheiro que se lá tirava nao cobria as despesas, em especial depois de 1961. É necessario compreender que desde Norton de Matos que Angola tinha uma divida a estrangeiros muito grande. E depois havia o que realmente dava dinheiro, o petrolio era 100% da Cabinda Gulf Oil Company, nem um barril de petrolio era do governo central de lisboa, nem do governo provincial nem de empresas privadas portuguesas. Os diamantes , desde 1917 o ano da descoberta, era 93% de estrangeiros ( belgas e ingleses e depois americanos e outros) apenas 7% era do Banco Burnay e da Familia Vilhena, apartir de 1961 o governo provincial de Luanda ficava com 20 ou 30% mas dos diamantes em bruto ( que tem menos valor). Angola foi sempre uma potencia agricula, só que o algodao era 70% da Cotang que era Belga mas o café era quase todo de empresas portuguesas mas como voçe disse , controladas nos preços pelos ingleses. O grande caminho de ferro de Benguela , que era de estrangeiros, nunca deu lucro, nunca! O minério de ferro era extraído nas províncias de Malanje, Bié, Huambo e Huíla, e a produção maioria do minério de ferro foi enviado para o Japão, a Alemanha Ocidental e a para a Grã-Bretanha, nao era refinado em Angola ou Portugal . Complexo mineiro de Cassinga é um conjunto de minas de ferro e ouro em operação desde 1967, com gigantescos investimentos privados e estatais portugueses, ficaram lá as minas mas as dividas ficaram para os contribuintes portugueses pagarem, depois das nacionalizaçoes africanas aquilo foi para os sovieticos e a ultima vez que houvi as minas estavam nas maos do fundo de pensoes do exercito turco, o mesmo que controla os portos portugueses! Entre 1885 e 1975 o melhor ano das colonias foi 1969 com 13,9% do PIB de Portugal, hoje em dia só o turismo vale 18% do PIB portugues. Mas a facada final foi os acordos de independencia, os africanos exigiram que se pagasse indminizaçaoes do colonialismo , o Melo Antunes e Mario Soares assumiram todas as dividas das colonias, dando origem á bancarrota de 1977, as independencias foram "dadas" limpinhas de dividas.
@@gracianoneves9157 sim, entregámos tudo com dívidas a zero. Os tugas de cá, pouco sabem, nem se interessam disso.
- Mas falei no "antes da descolonização".
Os diamantes, minérios, Caminhos de Ferro, algodão etc. não eram esses bens que davam o pão, funge e óleo de palma ao povo. Era o café!!!
. Gostei de ler a sua prosa.
Nota-se que o meu caro movimentava-se nesses meandros, eu andava só pelos cafés!
Estou no fim da vida, nunca pude voltar, mas serei sempre Africana e Moçambicana
Muito gostaria de dizer meia dúzia de verdades a Maria João Avilez, sobre a descolonização de Angola, pois, fui tripulante da DTA/ TAAG e fiz junto com meus colegas o transporte de Portugueses do interior de Angola para Luanda e Nova Lisboa, a fim de, seguirem pará Portugal.
Em 1975, fui provavelmente um dos seus passageiros no trajecto Nova Lisboa-Luanda. Saí de Angola com 1 mala de mão, apenas. No mesmo avião, fretado à DETA, houve quem tivesse vindo apenas com a roupa do corpo, e em evidente estado de choque...
Agradeço, sinceramente, o enorme esforço feito pelas heróicas tripulações da DTA e da TAP, em condições de perigo físico manifesto! Estes heróis mereciam um reconhecimento público, que este Regime sectário nunca lhes concedeu!...
Bem-hajam!
@@d.marques4700bem Verdade eu tinha 15 anos quando sai de Nova Lisboa 15 .09.1975
como esquecer até porque fazia anos nesse dia😢😢
Tenho 78 anos e ainda hoje nos reunimos em almoços com ex-camaradas!!!
Viriato... Ja andas ha muitos anos a comer e beber por conta. Vamos la ver se esticas o pernil depressa
@@luiscoutinho1139 o Costa e o Medina sem R, gostariam. Mas olha que estou rijo como um pero. Na minha enorme família , todos morreram para cima dos 90.
@@luiscoutinho1139,credo,como é que é capaz de dizer isso??
Pois não foi colectiva, foi só de alguns.
O Salazar se não fosse tão provinciano e isolado do mundo ( viajou pouquissimo até na Europa) teria percebido apos o inicio da descolonização de paises como França e Reino Unido que a situação portugueses era insustentavel. Era uma questão de tempo que iriam aparecer movimentos de libertação nos moldes da Argélia!
Surgirem movimentos não significa que tivessem razão. O estado actual desses países revela bem que a independência não era a solução que eles precisavam. O Reino Unido manteve a colonização em algumas partes assim como a Holanda e Franca, inclusive o Reino Unido é um mito que a Inglaterra criou para justificar a manutenção da colonização na Escócia.
O Spinola...? Grande militar...? Meu tio foi Coronel na Guiné, Eanes e Otelo foram Capitães dele.. Após o 25 de Abril meu tio comentou, muito calmamente, que era doido.. Era miúdo e nunca lhe perguntei.. Morreu em inicio dos anos 80.. O livro Portugal e o futuro sempre o vi em casa, e li.. Não tem qualquer noção da realidade.. Jaime Nogueira Pinto comentou que nem foi escrito por ele... E todos sabemos que tinha diversos cargos em Conselhos de Administração de grandes grupos e empresas.. A Rodésia..? Tenho placa da Rodesian Light Infantry... Contribuíram muito para a Operação Nó Gordio etc... Operacionais portugueses estiveram na Rodesian... Em Moçambique a guerra era só no norte, Tete assim como Angola.. A maioria da população eram pró portugueses.. Na Guiné, os Comandos de Bissau, foram todos fuzilados.. O Mário Soares não prestava, não percebo nem nunca percebi os permanentes elogios por Maria João Avillez.. É ler "O segredo do 25 de Novembro", do grande historiador José Freire Antunes, o livro de Sanches Osório "O equívoco do 25 de Abril", o livro de Helena Sanches Osório " Conversas com Adelino Palma Carlos", o que o Grande Jaime Neves viu no Terreiro do Paço na madrugada do 25 de Abril, todos os Cacilheiros cheios de gente com cartazes e bandeiras do PCP a vir de Almada às sete da manhã.. Etc.. Almeida Santos e Salgado Zenha proibiram a manifestação da Maioria Silenciosa, o primeiro trouxe tudo o que tinha de Moçambique... Soares e uns tipos quaisquer fazem o PS em 73 na Alemanha, mas todos grandes "burgueses".. Sá Carneiro estava cá na luta... Foi um Crime..
Em 1960 Supico Pinto foi ter com Salazar a São Bento comunicar que tinha sido descoberto petróleo em Angola.. A resposta foi ", Estamos tramados..!"... O livro de cartas entre Sophia Mello Breyner e Jorge de Sena, esta escreve que o PS e respectivos deputados eram de grande mediocridade, da Guerra & Paz", página 160 acho.. Etc.. Palavras para quê e não me alongo senão ninguém lê... Cumprimentos
"Verdades... quantas Verdades ainda estão submersas pela "cortina de fumo" do 25 de Abril de 1974! Verdades que ninguém quer ouvir, após 50 anos de intensa doutrinação nas escolas, nas universidades, nos jornais, nas televisões! Quem controla todos esses meios, controla a "Narrativa Oficial", e eterniza-a!...
Cumprimentos.
Andei com meus colegas a fazer o transporte dos Portugueses do interior de Angola para Luanda e Nova Lisboa, a fim de, seguirem pará Portugal. Não vou descrever ao que constatei de péssimo. Os Grandes CULPADOS, da péssima descolonização, foram os militares ligados á esquerda e em Angola foi o Rosa Coutinho , que era contra os Portugueses em Angola. Tudo fez para a eliminação física dos Portugueses, mas, felizmente, os Angolanos que viviam amigavelmente e Fraternidade com os Portugueses, não fizeram a vontade a Rosa Coutinho, á exceção de certas situações mais radicais. Posso afirmar que esses culpados, ainda, se encontram á Porta do Inferno á espera de lugar, ou melhor, de novo Inferno para expirarem a sua intrínseca MALDADE.
Em 1975, fui provavelmente um dos seus passageiros no trajecto Nova Lisboa-Luanda. Saí de Angola com 1 mala de mão, apenas. No mesmo avião, fretado à DETA, houve quem tivesse vindo apenas com a roupa do corpo, e em evidente estado de choque...
Agradeço, sinceramente, o enorme esforço feito pelas heróicas tripulações da DTA e da TAP, em condições de perigo físico manifesto! Estes heróis mereciam um reconhecimento público, que este Regime sectário nunca lhes concedeu!...
Bem-hajam!
@@d.marques4700 Muito Obrigado pelo seu comentário. Mas o que que contatei, durante esse tempo, recordei- o recentemente, com o ataque á. Ucrânia, umas pessoas a morrerem e outras a fugirem , também, recordei a ataque dos Terroristas a Israel, quando em 15 de Março de 1961 , começou o terrorismo no Norte de Angola. Boa Saúde.
Verdade , os Soviéticos tinham conseguido infiltrar vários militares Comunistas nas Forças Armadas Portuguesas ...
e - segundo o artigo " O 25 de Abril e a História " , de António José Saraiva - ...
com o fim de desorganizar as coisas ... de modo a que as colónias portuguesas caíssem nas mãos dos Soviéticos ...
E o Kissinger chegou a pensar que isso também iria acontecer com Portugal ...
Macau não foi conquista dos portugueses. Macau foi dado a Portugal pelos bons serviços prestados pelos portugueses á China. Por isso a China teve esse factor em consideração, "Não se devolve uma prenda".
Certíssimo
Muito boa entrevista
Até se descolonizou o que não eram colonias do território português esqueceram-se foi dos acores e da madeira .
"Os Países e Territórios Ultramarinos (PTU) são países e territórios que não são independentes e que estão vinculados a um Estado-Membro, como sejam a França, o Reino Unido, os Países Baixos ou a Dinamarca."
Nasci em Nampula, Moçambique, e estive junto ao rádio clube no 7 de Setembro...Vim para Portugal em Dezembro de 1975. Se há frase em que Rui Ramos acertou, foi quando disse que a própria Frelimo percebeu que Portugal queria era entregar aquilo, ou seja, ver-se livre do problema asap! Nós também, e bem que sentimos na pele esse abandono! Teria muito mais a dizer, sobre as minhas memórias e a dos meus... É pena que este período da nossa história seja tão pouco ou quase nunca debatido, principalmente da perspectiva de quem viveu as descolonizações! Como alguém disse, parece que todas essas vivências foram desvalorizadas, enterradas, apagadas da nossa história... Dar-lhes voz certamente ainda incomodaria muita gente! Um dia...
Desde o 1.° momento, ainda em 1974, até ao dia de hoje, a estratégia do Poder Político face à descolonização tem sido uma só: O SILÊNCIO! E assim continuará, se nada de disruptivo entretanto acontecer...
Se foram para a guerra queriam o que exactamente? O pais tentou manter todos juntos mas a violência claramente não foi a resposta para negociar o que quer que fosse.
E o estado actual das ex-colonias só veio demonstrar que a descolonização não serviu para nada.
Peça a alguem mais novo para gravar as suas memorias, faça uma lista dos acontecimentos por ordem cronologica e relate ou escreva tudo , para memoria futura.
d duarte em timor
Ouvi até aqui opiniões meramente , pessoais, que em muitos casos , estão bem longe da realidade. Este individuo não viveu a "Guerra", e muito menos o chamado processo de descolonização. Em resumo, e porque passei por tudo isso, e no caso de Moçambique, o que Portugal fez foi fugir!!
E os que lá viviam que se "lixassem". Portugueses de 2a.
Caríssimos, corroboro com as vossas palavras !!! só falta dizer o que deu origem à "eventona" que foi o 25A, que se tratava de uma revindicação corporativa de alguns militares, descontentes com o que lhes estava a acontecer relacionado com os milicianos !!! fui mobilizado para Angola em meados de 1961, passei lá à disponibilidade em 1965, e regressei em finais de 1975 !!!
Sim, toda a imensa tragédia da "Descolonização Exemplar" começou como um movimento corporativo...
«O fim do Império». Se apenas os homens tivessem uma palavra a dizer, as coisas seriam assim. Mas,...há outras forças acima dos homens, acreditem ou não isso é irrelevante. Vejamos o que «essas forças » disseram a Afonso Henriques em Ourique:
« .... Eu sou o fundador e destruidor dos reinos e impérios. Em ti e teus descendentes, quero fundar para mim um império, por cujo meio seja meu nome publicado entre as nações mais estranhas. E para que teus descendentes conheçam quem lhes dá o reino, comporás o escudo de tuas armas com o preço com que eu remi o género humano. Olha para o meu corpo e contempla as minhas chagas! A elas juntarás o preço com que fui comprado aos Judeus. Assim esse reino ser-me-á santificado, puro na fé e amado por minha Piedade! »
Como não costuma ser a parte mais fraca a fazer a sua vontade, mas a mais forte, o que vai acontecer será algo do estilo: «O Império Contra-Ataca» um dos títulos da conhecida saga. Há quem não goste? Pois há, que chatice!
Caríssimos, se, para Angola, tivéssem sido mobilizados em 1961 ! se lá tivéssem ficado até fins de 1975 ! saberiam melhor o que deveria ter sido feito e não foi !!! a grande porcaria foi feita em 25 de abril, por uma causa menor, que era o diferendo que havia entre o governo e alguns dos capitães !!! recordo, com muita tristeza, o que R. Coutinho e os seus camaradas SUVs fizeram contra nós, os que, por opção, lá ficámos !!!
Antes do 25 de Abril, Marcelo Caetano quis entregar o cargo de Presidente do Conselho de Ministros a António de Spínola. Porque é que este não aceitou ?
Nunca li sobre isso! Tenho as min has duvidas!
@@JoseSantos-xh9mp Não leste nem vais ler porque é mentira. O que Marcelo Caetano queria era entregar a Guiné (estava perdida) mas os generais, com o nascido em Fezes de Abajo à cabeça, disseram que não queriam. E as minhas estrelas, disseram eles!!!
@@viriatodeviseudesculpe quem era o fezes de abajo fiquei corioso
Sei bem porque estive lá na guerra
Não tem des
os historiadores escrevem a história de acordo com o que agrada ao Governo que lhes paga o sustento. de 1953 a 1957 vivi em Moçambique dentro do quartel militar em Nampula. assisti aos horrores da Escravatura praticada pelos militares. dois negros meus amigos , com uns 20 anos foram amarrados a uma árvore a uns 10 metros da casa onde morava e vi-os serem chicoteados até à morte. o crime foi ter desaparecido uma nota de 100 escudos. em 1961 começou a revolta dos milhares de escravos regressados das minas de ouro na Africa do Sul
Victor Crespo, não era a pessoa que pensam que era amigo dos Africanos. Numa viagem que fiz para Luanda, num avião que andava a fazer a descolonização. Ia sentado, numa cadeira da primeira classe de olhos fechados a tentar descansar um pouco. Na primeira classe viajava Victor Crespo e seu séquito. Estavam de pé, conversando , pois , iam para Moçambique, preparar a Independência de Moçambique. Entretanto,um dos seus acompanhantes, disse a Crespo se não seria bom escrever um discurso, Crespo respondeu que era falar para pretos, diziam- se umas palavras falava- se na Independência, pois seria o que eles percebiam. Isto é VERDADE. A respeito da descolonização de Angola, não estão a dizer nenhuma verdade. Os Portugueses tiveram que abandonar Angola, porque havia grupos que atacavam os Portugueses em vários locais de Angola, queimando casas, principalmente, de comerciantes. Mataram muitas pessoas, foi tudo isto que levou os Portugueses a abandonar Angola. Mas, a culpa foi de Rosa Coutinho, que era Governador e Chefe Geral das Forças Armadas. Rosa Coutinho dei ordem aos chefes das forças Armadas para não socorrerem nenhum Português. Está informação foi- me dada na C.O.P.L.D. por um tenente Coronel do meu tempo da Guerra , pois, retiramos para um lado distante dos outros militares e deu- me essa informação. Eu tinha ido á C. O..P..L. D. pedir ajuda, pois a minha casa tinha sido assaltada por elementos da FNLA.. Então, resolvi o meu problema com amigos e amigas de infância que viviam no SAMBIZANGA, foram eles pretos e pretas que ajudaram a mudar de casa , pois, há iam aqueles que queriam roubar os meus bens. Tudo isto se passou com a tropa portuguesa a ver a uma distância de cinco metros e nada fizeram para ajudar. Dizem muita coisa sobre a descolonização de Angola, mas, a maior parte não é VERDADE.
Muitas situações idênticas se passaram em Moçambique! Em 74, a guerra já não estava só no Norte...No mato, por todo o país, muitas famílias foram cruelmente assassinadas e os grupos rebeldes protagonizaram verdadeiros actos de barbárie! No bairro do aeroporto em Lourenço Marques, muitas casas e carros foram queimados e pessoas assassinadas! Em 75, qualquer branco era alvo de provocações, prisão, violência, despojamento de bens... Em 76, grupos armados da Frelimo percorriam os bairros e sequestravam crianças e jovens para os chamados "campos de reeducação", e as famílias ficavem semanas e meses sem saberem se estavam vivos ou mortos, ou onde estavam... Isto só para citar alguns exemplos. E onde estava o exército português? Muita população negra não queria que os brancos viessem embora, ou então pediam-nos para os trazermos connosco para Portugal. Muitos avisaram os brancos para o que se estava e iria passar e diziam-nos para fugirmos! Em 75, o meu pai foi salvo de um linchamento público por um amigo indiano! O racismo não é apanágio de uma só cor de pele!
Mas repito, dar voz aos retornados ou expoliados do ultramar, ainda incomodaria muita gente! Um dia...
O "Observador" é, sem dúvida, um dos raríssimos espaços da C.S. em que podemos falar destas coisas. No entanto, há muita informação - verídica - que morrerá connosco, porque alguns comentários sobre este tema ainda são "saneados", mesmo aqui neste canal. É uma pena, porque "são histórias que acrescentam à História!"...
Esses já estavam a mando dos Soviéticos ... 🙄
Isto é só conversa fiada para desinformar, na verdade o povo Português (de todas as cores) foi traído e ainda hoje continua a ser traído. Este vídeo não é sério nem pode ser levado a sério apesar de utilizar alguns detalhes verdadeiros, mas são manipulados nas falas. Não se deixem enganar
Os portugueses mesmo em África admiravam os padrões de desenvolvimento e civilização da Europa e as democracias desenvolvidas do mundo ocidental.
Uma descolonização feita com os pés, não beneficiou ninguém, graças a Mário Soares e a sua comandita, que a terra lhes seja bem pesada
O Gen Spinola e Mobutu…
..., quem se deveria envergonhar, deveriam ser os que fizerem o 25A e a quem nos entregou ao PCP e ao PS !!!
Relação imperial mas católica, civilizadora...
Parabéns! As explicações do Rui Ramos sobre a descolonização são reais e claras. Nada tem que ver com a explicação atabalhoada do Marcelo Rebelo de Sousa.
Quem é esse gajo?
@@josuesilva2147 é um traidor da patria Portuguesa devia ser preso.
Tantos anos andaram os antepassados a querer a independência de Portugal contra mouros, castelhanos e franceses, e ainda achamos que devemos governar, ter por nossa, terra alheia. Mal ou bem feita, está entregue a quem de direito.
O que está aqui em causa não é o ter-se feito a descolonização, mas o modo como foi feita! O abandono a que foram votados os portugueses de todas as cores! Porque este período da história implicou com a vida e a morte de milhões de pessoas que estavam à responsabilidade do estado português! É fácil falar sem conhecimento ou experiência de causa... Além do mais, não vamos comparar o incomparável, pois temos de observar os factos à luz do seu tempo, e não à luz do presente!
@@vaniaandrade9671Totalmente de acordo! A hedionda "Descolonização Exemplar" foi uma indescritível tragédia para centenas de milhares de Portugueses, e milhões de Africanos!...
Mas, como já dizia em 1975 o Alm. Pinheiro de Azevedo... "O Povo é Manso!"
Na melhor das hipóteses, ilusões esquerdistas,irresponsabilidade, incompetência...mas no fundo e na verdade uma nojenta, trágica e criminosa traição sem julgamento...
Centenas de Milhares de Portugueses tiveram a sua nacionalidade não reconhecida apos 24/04/74 e muitos foram entregues à morte. Nem como refugiados foram reconhecidos.
Foi a questão da Nova Lei da nacionalidade imposta pelo novo regime político no pider em Portugal.
Peço o favor aos leitores de sugerirem documentação consultavel online para uso em futuras aulas do ensino secundário em Portugal. Obrigado 👍
Verdade!...
No ultramar não houve guerra e não foi uma causa perdida. É um erro crasso e não é de agora. Guerra, pressupõe uma ação armada de um país vizinho contra uma das províncias ultramarinas. No ultramar havia uma insurgência levada a cabo por movimentos de guerrilha, que desencadeavam ações terroristas contra a administração portuguesa. Esses guerrilheiros eram portugueses. Simultaneamente as autoridades portuguesas combatiam essa mesma insurgência com uma táctica militar denominada contra insurgência ( contra guerrilha) para garantir a ordem e segurança das populações locais brancos, negros e asiáticos que ali viviam muitos deles até provenientes de Goa e Timor. As ações de guerrilha eram pontuais e esporádicas. Do ponto de vista militar, a situação estava controlada e os militares com o poder político estabeleciam as condições para o cessar-fogo e das ações de guerrilha. Tão simples quanto isso. Politicamente a regra seria essa. A decisão do ultramar foi negociada secretamente em Paris, em 1973, entre Comunistas e Socialistas. Tudo o que se passou até à entrega de mão beijada sem negociações foi seguir uma agenda/protocolo com acordos em África e por fim em Alvor... O MFA, sabia perfeitamente a quem devia entregar o poder aos movimentos de guerrilha, curiosamente, todos afectos ideologicamente à esquerda com simpatia à União Soviética. Angola MPLA, Moçambique - FRELIMO e na Guiné - PAIGC... Portugal, 🇵🇹 teve tudo para fazer o contrário do que se fez na Rodésia. Na Guiné, Angola e Moçambique havia uma estrutura administrativa, política e económica para uma integração efectiva dos elementos e líderes políticos dos movimentos independentistas e dessa forma alcançarem uma independência. É uma falta de honestidade intelectual completa, afirmar-se que as autoridades portuguesas queriam desembaraçar-se do ultramar. As autoridades políticas na Metrópole, as que foram depostas pelo MFA, não foram dessa iniciativa. Dessa iniciativa e já combinada em Paris em 1973, foram as novas autoridades MOVIMENTOS DAS FORÇA ARMADAS, e o Partido Socialistas e Comunista que assim decidiram de comum acordo. Para terminar e metam ambos na cabeça que a contrainssureição estava militarmente ganha. A GUERRA PROPRIAMENTE DITA, COMEÇOU ASSIM QUE A INDEPENDÊNCIA LHES FOI DADA... A fazer/desencadear um processo de independência com partida num processo de autodeterminação como quis Salazar (no seu consulado não era o momento certo) e mais tarde como pensou e era ambição de Marcelo Caetano, teríamos sido um exemplo na Europa, ao contrário da França e Reino Unido. A Rodésia e simultaneamente a África do Sul, por força da singularidade e da genuidade portuguesa teria levado a África do Sul a abolir o apartheid. Lamento que o discurso tenha muitas incongruências sobre o ultramar e a realidade de Portugal em África e na Europa. A presença de Portugal em África, seria a porta aberta da Europa na África Austral... E continuavamos na Europa sem a necessidade de estarmos na CEE, por termos um novo espaço económico. Não foi esse o desígnio dos nossos aliados anglosáxonicos ingleses e americanos ("traidores")... Portugal 🇵🇹 tornou-se um país muito importante e incómodo. Lamentável tanta falta de honestidade e 54:27 conhecimento... Tudo vago...
Só vou ouvir com atenção este programa, porque escapei aos tubarões do mario soares...
Já somos 2... dos + de 600.000, que os novos "DDT" se encarregaram de vender ao desbarato, em nome da ideologia!...
tambem eu
abraço de um BAILUNDO desterrado.na Suiça
Essa informação sobre o 7 Setembro está incorreta.... alem do resto que fala de Moçambique. Deve ter lido e mal....
Odei todos os involvidos, mal feita desconilizacao feita por burros, ladroes.. nunca serao perdoados... entao o tubarao mario soares, esse, que nunca descanse em paz
Esta madame em vez de fazer perguntas objectivas e ditectas poe-se a dissertar e opinar. Isto eh, da resposta as suas proprias perguntas.
Se tivesse havido soluções Rodesianas, em Angola e em Moçambique, em que é que o povo português, tinha saído prejudicado ?
Em Angola, o "MFA-A" estava capturado pelos comunistas de linha dura, que nunca iriam permitir tal solução, mesmo que (eventualmente) pudesse ser a melhor, ainda que com carácter transitório...
Ainda Angola era "Território sob Administração Portuguesa", e já havia descarregamento de material de guerra pesado nas praias do litoral-centro do território, bem como desembarque de tropas cubanas no Aeroporto de Luanda! Tudo devidamente facilitado, e tacitamente autorizado pelo MFA-A, que já tinha instruções de Lisboa para, "em momento oportuno", entregar o Poder de Soberania ao movimento guerrilheiro mais próximo, ideologicamente, de Moscovo (eufemismo para: MPLA)...
Eu tbm estive lá....nem me quero lembrar..😔😟🥲😞
Como ele diz SPINOLA era o unico que poderia ter feito essa declaração.... e depois descartaram no...🤷♂️😱😡😡😡😡
Já li muito sobre império colonial portugues mas nunca entendi porque fizeram questão de manter pedacinhos de terra como Guine, Goa, Macau, Timor que nem riqueza davam! Deveria tem desenvolvido Angola e Moçambique culturalmente e economicamente (inclusive as populações locais) chamando as populações que fugiam das guerras da Europa. O resultado após decadas de integração seria naturalmente a independencia ( como foi o Brasil) mas com resultados muito mais positivos para todos ( inclusive Portugal)
Na altura, a doutrina política defendia que "o cair de uma das peças (mesmo que pequena!) iria arrastar todas as demais"!...
É a célebre "Teoria do Dominó"!
Não é por acaso que Goa é a província mais rica da India. Timor tem petróleo, Macau é uma perola na China. Todos os territórios eram ricos e bem sucedidos.
Tirando a Guiné, nada deveria ter sido abandonado. E Angola era muito bem sucedida na altura, sendo que Luanda rivalizava com muitas cidades europeias.
O Brasil não foi nada natural, o rei declarou independencia e Portugal não tinha capacidade para recuperar o território e teve de o abandonar. A população não foi expulsa porque quem lá ficou virou brasileiro, ao contrario do racismo que governou Africa e fez com que os brancos fossem perseguidos.
Grande biografia de António Champalimaud, do José Freire Antunes.. E o Spinola nem o 11 de Março consegue fazer.. Fugiu...
Tem que se ficar na ferida porque a história que contar aos portugueses na altura. Foi vergonhoso, só mentiras.
Este título é muito sugestivo, EU ESTIVE LÁ, que mal le pergunte esteve lá a fazer o que?
Esse não mereceu confiança
Qual esse ?
Muitas penas! 😅
Não foram capazes de analisar a questão central, ou seja, a situação militar do terreno nos três teatros de operações à data do 24 de Abril.
E porquê? Para fazerem uma história justificativa.
Qual era a atitude da juventude portuguesa, a partir de 1969, em relação à guerra colonial.
HONESTIDADE!
O povo foi atraiçoado até hoje pelos arrivistas à época, nada foi reconhecido aos ex-combatentes, retornados que vieram com uma mão à frente e outra atrás, hoje há subsídios para gente que não produz... e nada para esses portugueses atraiçoados que nem sequer fazer parte de uma nova pátria ou de uma nova autonomia tiveram direito! Basta andar pelos bairros à volta do aeroporto de Lisboa ainda hoje para perceber o tamanho desta traição!
Não diria melhor, parabéns pelo comentário 🙏
Também vim de Lourenço Marques,, deixei todas as minhas ecomunias, cheguei aqui sem nada, com dois filhos, fui para casa de meus pais, ninguém me perguntou se precisava de alguma coisa Tivemos que nos virar sózinhos foi uma vergonha como fizeram a descolizacao, entregaram Moçambique de qualquer maneira, pois tanto nós brancos, como os africanos não fomos houvidos pois podíamos ter ficado todos lá, pois que a maioria queriam que todos ficassem.
a lingua portuguesa é que falhou redondamente!
@@mikatu????😮
Fomos abandonados sem apoio de nada, e o que revolta Mário Soares quando lhe perguntaram o que se fazia com os brancos e a resposta dele foi "deitem-nos aos tubarões 😢