Liebe Community, diese Folge wurde am 23. August 2024 aufgezeichnet. Alle Ereignisse nach dem Aufzeichnungsdatum werden in der Folge nicht behandelt. Bittet achtet auf einen sachlichen und respektvollen Austausch. Beleidigungen, Hasskommentare, themenfremde Kommentare oder Spamming werden gelöscht. Unsere Kommentarregeln könnt ihr hier nachlesen: kurz.zdf.de/5yp7/ Mehr Infos zum Thema findet ihr hier: Verlauf Nahostkonflikt/Krieg in Israel und Gaza www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/liveblog-eskalation-nahost-israel-100.html www.lpb-bw.de/nahostkonflikt www.bpb.de/themen/kriege-konflikte/dossier-kriege-konflikte/54655/nahost/ www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/-/2627842 Der 7. Oktober und seine Folgen www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/547184/sechs-monate-nach-dem-angriff-der-hamas-auf-israel-chronologie-des-kriegsgeschehens/ Israel-Gaza-Krieg: Folgen des Hamas-Massakers - Ein Jahr der Gewalt - DER SPIEGEL Einordnung von Streitpunkten und Mythen des Konflikts www.bs-anne-frank.de/mediathek/blog/faq-israel-und-die-hamas Faktenchecks correctiv.org/faktencheck/naher-osten/ Antisemitismus und antimuslimischer Rassismus in Deutschland www.claim-allianz.de/aktuelles/news/pressemitteilung-antimuslimische-uebergriffe-und-diskriminierung-in-deutschland-2023-mehr-als-fuenf-antimuslimische-vorfaelle-pro-tag/ Zahl antisemitischer Vorfälle 2023 massiv angestiegen | tagesschau.de
Augen auf bei der Gastauswahl. Es werden Zahlen unreflektiert reingeworfen. Dass auf einen Terroristen ein Zivilist kommt und das dies extrem geringe zivile Opferzahlen sind, obwohl Gaza sehr urban ist, ist von euch unverantwortlich
Schämt ihr euch eigentlich nicht einen Tag vor dem Jahrestag der Schandtaten der Hamas in Israel, solch eine Debatte zu posten welcher keinen Sinn und Ziel hat?
Das Format ist ungeeignet für dieses Thema. So ein "Gespräch" braucht psychologische Begleitung. Es fehlt auch das Eingehen auf Hintergründe und Fakten. Sehr oberflächlich und unangenehm, es werden beide Frauen in der Luft hängen gelassen.
Bin bei dir, wir haben ein rein emotionales Gespräch, die Fact Checks zwischendurch sind wirklich zu wenig. Gerade am Anfang sah man das mit den Todeszahlen - praktisch jeder Militärhistoriker wendet bei sowas Glaubwürdigkeits-Faustformeln an, bei russischen Zahlen kann man grob von einem Faktor 5 (also 5 mal so viele oder 1/5 der richtigen Zahlen ausgehen, je nach perspektive), bei der Ukraine etwa Faktor 2 und bei der Hamas reden wir halt über den Faktor 10... Sowas ist halt für die Einordnung schon sehr wichtig und fehlt...
Wie im Nahostkonflikt ist auch in diesem Gespräch sehr ungleich verteilt. Während die eine seit sich Sorgen machen musste, ob ihre Familie ok ist, sind von der anderen schon über 80 getötet worden. Wo ist da das Leid vergleichbar?
Ich fand die Idee zuerst gut - aber im Verlauf der Diskussion muss ich wirklich sagen: Ich glaube das Produktionsteam hätte hier abbrechen müssen... da passiert ein traumatisierendes/ traumaverstärkendes/ retraumatisierendes Gespräch direkt vor unseren Augen. Mein Mitgefühl geht an BEIDE Frauen. Aber so kann man das wirklich nicht machen.
Retraumatisierend glaube ich gar nicht mal. Das ist eine Diskussion, der sich betroffene Palestinenser ständig ausgesetzt sehen und die Argumente und Haltung der andern Seite sind bekannt. Sie wird so eine Diskussion sicher nicht zum ersten Mal geführt haben, wenn sie auf Demos aktiv ist. Kann mir eher vorstellen, dass es hilfreich war, da sie ihre Emotionen auch mal gegenüber jemanden aussprechen konnte, der die andere Seite vertritt. Sonst werden palästinensische Stimmen eher aus dem Diskurs ausgeschlossen und diffamiert.
Finde das Format an sich gut aber zu dem Thema ungeeignet. Natürlich sollten beide Parteien ins Gespräch kommen aber hier wird „Leid“ und „Emotionen“ einfach gegenübergestellt. So ein schwieriges Thema lässt sich nicht in wenigen Sätzen besprechen.
Finde so ein Gespräch wichtig. Das Kerngespräch hat sich nicht um "wer leidet mehr" gedreht, sondern um gegenseitige Zugeständnisse. - Klar ist das Thema dabei emotional, hier reden Betroffene beider Seiten.
Vielen Dank für das Format, davon sollte es mehr geben. Wir müssen in solch schweren Zeiten aufeinander zugehen, uns gegenseitig zuhören, anstatt den Gegenüber zu bekämpfen!
The discussion in this war is absurd. First. Israel acted selflessly to live in peace with the Palestinians in Gaza. It was more than a decade ago when Israel itself relocated thousands of individuals living in Gaza with lethal force from their homes to follow the agreement, which obligated the Palestinians in return to stop any kind of aggression towards Israel. The Palestinians had the chance to build a safe, functional, and prosperous livelihood. But the first thing the Palestinians did in return was to elect a government that enshrined the goal of destroying Israel in their constitution. The elected government followed through with its promise. Since its founding, thousands of rockets have flown into Israel. Dozens of civilians died in terrorist attacks. Millions of aid funds - intended for civilian purpose - were misused to build rockets, tunnels, and other nonsense. The crimes committed on October 7th like raping women, killing children, or kidnapping a baby, was Humus has been doing for years. Secondly. Israel behaved more humanely in this conflict than any other conceivable party in any imaginable conflict. It allowed Palestinians to work in Israel, receive medical care or even migrate into their country. During war, they warn civilians where their military is operating. They admit collateral damage and apologize for it. They saved Sinwar’s life giving him a lethal brain surgery. They treated the daughter of Haniyyas daughter for her complex disease in Israel. While Humus was building rockets and tunnels with all the foreign aid, Israel supplied their civilians with free water and electricity. The situation is clear. In no other conflict the responsibility for the suffering has been so one sided and clear - in no other conflict have the perpetrators been held accountable so weakly. The same goes for any related conflict: Hezbollah, Houthis, etc…the more peacefully you try to live with them, the more visible their genocidal intents becomes. People with voice and power who claim to reject war have the duty to unequivocally name the culprit of this war and do everything in their power to eliminate them. Everything else is responsibility for the resulting suffering and will extend it.
Man kann Israel bzw. die Regierung für vieles kritisieren. Aber das Israel sich gegen den eigentlichen Aggressor verteidigen möchte, scheint vielen unmoralisch zu sein. Der 7.10.2023 war der negative Höhepunkt des Terrorismus der Hamas. Und das dies genozidial war, vergessen die Leute oder ignorieren es.
Man kann die israelische Regierung kritisieren,ohne dass man die Juden hasst! Man kann ja die Menschen nicht für ihre Regierung verantwortlich machen! In Israel sind auch nicht alle mit ihrer Regierung zufrieden.
Iman, danke dass du hier sprichst und es tut mir von Herzen leid, was deiner Familie und dem palästinensischen Volk angetan wird. Die Videos und Berichte aus Palästina zerreißen mir das Herz. Ich bete für Frieden und für eine Zwei-Staaten Lösung.
ich komme aus einem land aus europa wo auch mehrere genozide von der serbischen regierung zu verantworten sind. wenn mir eine serbin ständig versuchen würde die opferzahlen meines volkes und die „kriegs“verbrechen ihrer regierung zu relativieren, wäre ich auch so emotional geworden
Der Unterschied liegt darin, dass Seriben der Aggressor war. Hier ist es das komplette Gegenteil. Die Hamas sagst selbst, dass sie egal was komplett Israel auslöschen will.
Naja, aber man muss ja nun die Zahlen korrekt einordnen. Zahlen werden immer übertrieben - Israel macht das nicht, aber einfach weil sie fast nie Zahlen nennen. Wir haben da im militär-historischen Bereich ganz gute Faustformeln. So kannst du davon ausgehen, dass Russland im Ukrainekrieg etwa um den Faktor 5 übertreibt (in beide Richtungen), die Ukraine so im Bereich 2-3 und die Hamas halt einfach im Faktor 10. Sprich: Wenn die Hamas 40.000 Todesopfer meldet, ist man wahrscheinlich am nächsten an der Realität dran, wenn wir von 4.000 Opfern reden. Und Opfer ist dann noch ein großes Wort, weil die Hamas Kombattanten mit rein rechnet. Israel geht verhältnismäßig Bevölkerungsschonend vor, das heißt wir können sicher mindestens von einer Quote von 4 Kombattanten auf einen Zivilisten reden. Geben wir noch den Benifit of the doubt rauf, lass uns nachher bei vielleicht 2.000 zivile Opfer landen. Das ist viel und nicht zu beschönigen - aber es sind einfach keine 40.000. Die Genozide Serbiens sind da einfach eine andere Sache, weil wir da eben historisch aufarbeiten konnten und halbweg objektiv gesicherte Zahlen haben - bei Gaza bewegen wir uns eben im Nebel des Krieges und können nur schätzen. Das ist ein wichtiger Unterschied. Und ich würde Serbien auch ein grundsätzlich unaufrichtigeres Verhalten (damals auf jeden Fall auch noch teils heute) unterstellen, als Israel, die wenig sagen, wenn sie was sagen, es aber meist auch Prüfungen standhält.
beim zweiten weltkrieg ist es aufgrund der offensichtlichen parallele zwischen i... und deutschland damals genauso selten eine differenzierte kommentarspalte zu finden
Zwei junge Frauen sollen mal schnell den Nahost-Konflikt klären, wobei eine der beiden fast ihre komplette Familie von dort verloren hat...Glückwunsch liebes Unbubble-Team, da habt ihr mal wieder den Vogel abgeschossen!
Wer sagt denn, dass es das Ziel war durch dieses Gespräch den Nahostkonflikt zu lösen? Ich fand es sehr interessant zwei Betroffene von beiden Seiten darüber sprechen zu hören und gleichzeitig auch Sichtbarkeit für andere betroffenen zu schaffen.
Es war schon mal wichtig hier beide Seiten auf Augenhöhe zu zeigen und das Leid beider Seiten zu thematisieren. Aber es hätte natürlich mehr Moderation gebraucht.
Naja, ihre komplette Familie ist wohl übertrieben, sie hat ja nur explizit sehr entfernte Verwandte erwähnt. Es wäre auch unrealistisch, wenn wir das ganze mit den üblichen Propaganda-Faktoren der Hamas runterrechnen reden wir über knapp 4.000 bis 10.000 Tote, wo aber Kombattanten mit reingezählt werden, was sehr erheblich ist. Da die israelische Armee verhältnismäßig schonend mit der Zivilbevölkerung umgeht, können wir von etwa 4:1 Kombattanten zu Zivilisten ausgehen, womit wir auch eigentlich mal in Frage stellen müssen, wie viele dieser Familienmitglieder denn Kombattanten waren... Denn wenn 19 von 19 Hamas Kämpfer waren, ist das Bild ja einfach ein erheblich anderes, als wenn alles Zivilisten waren.
Liebe Iman, es tut mir so leid was deiner Familie angetan wurde. Alleine die Vorstellung bricht mir das Herz. Ich folge dir auf Instagram und deine Berichte sind so super dort!! Respekt, dass du das durchgezogen hast und auch direkt warst. Das Video zeigt, dass der Konflikt noch sehr fest verankert ist und total emotional ist💔
@@deryasrn Naja, die sind beide betroffen. Sie hat halt auch die übliche Propaganda wiedergekäut, was problematisch ist. Bedenkt man, dass Israel auch verhältnismäßig bevölkerungsschonend vorgeht, also die Zahl an toten Kombattanten zu toten Zivilisten etwa bei 4:1 liegen dürfte, stellt sich halt auch die Frage in welcher Rolle ihre Verwandten, die sie alle verloren hat, so am Konflikt beteiligt waren, denn es ist ja einfach sehr unwahrscheinlich, dass es sich durchweg um Zivilisten handelte. Und ich würde behaupten, dass 19 tote Verwandte, die halt für die Hamas gekämpft haben, nicht ganz so empathisches Potential haben, wie 19 Zivilisten. Das wäre also schon ne Sache, die unbefriedigend im Raum steht.
Wenn ich denn beiden jungen Frauen zuhöre, bestätigt sich, dass der Konflikt noch lange währen wird, wenn 2 in Deutschland sozialisierte Frauen sich so schwer tun, der Gegenseite kleine Zugeständnisse zu machen.
Wie soll mann den Rational bleiben wenn sich eine in Deutschland lebende Frau beschwert, das niemand sie fragt wie es ihr geht, während in palästina ein Völkermord vorgeht in dem Famielienangehörige sterben und sie das rechtfertigt mit "viele von den Toten sind ja auch Hamas Terroristen".
@@poldi4907 Ich stimme zu, sie ist absolut begründet emotional geworden. Nur eine Sache möchte ich korrigeren: Emotional zu werden heisst nicht, dass man irrational ist. Emotionen und Rationalität sind zwei unterschiedliche, aber miteinander verbundene Aspekte menschlichen Denkens und Verhaltens. Dass jemand emotional wird, bedeutet nicht automatisch, dass diese Person irrational handelt. Irrationales Verhalten ist gekennzeichnet durch das Fehlen von Logik, Vernunft oder Kohärenz in Entscheidungen oder Handlungen. Man kann emotional reagieren und dennoch rationale Entscheidungen treffen, die auf Fakten, logischen Überlegungen oder ethischen Grundsätzen basieren. Iman hat auch weiterhin logisch und faktenbasiert argumentiert.
@@poldi4907Diese Verwandten hätten halt nicht die Hamas als Führung wählen sollen. Es war glasklar was das Ziel der Hamas ist. Nur mal nebenbei, es ist möglich in Frieden nebeneinander zu wohnen.
Die Zahlen anzuzweifeln war schon sehr respektlos und wohl ein ziemlicher Schlag ins Gesicht. Ich bewundere Iman dafür, in so einer Situation mit so vielen Verlusten und Trauer dennoch die Diskussion fortzusetzen und dran zu bleiben.
Alle die hier Iman kritisieren, sollten sich vielleicht mal in die Position versetzen : Wenn 85 deiner Familienmitglieder sterben, und die Person dir gegenüber offizielle Zahlen verneint....
Ganz ehrlich? Die 85 Familienmitglieder würden noch leben, wenn die Hamas diesen feigen Anschlag vor genau einem Jahr nicht begangen hätte. Wo ist die klare Abgrenzung gegenüber der Hamas in ihren Ausführungen gewesen? Die Hamas ist für alle, was seit dem 07. Oktober passiert alleine verantwortlich.
@@jankaufmann4305weißt du auch was die IDF mit Frauen gemacht haben? Sie vor den Augen ihrer Männer vergew** und sie durften ihre Augen nicht schließen, weil sie sonst verprügelt worden sind. Eine davon war eine schwangere Frau! Die IDF hat Männer in Lagern missbraucht und sind damit stolz ins israelische Fernsehen und wurden noch bejubelt. Alle Behauptungen Ham*s hätte Frauen vergew* oder Babies enthauptet wurden sogar von Israel als falsche Info klargestellt. Also wach du mal auf von deiner Fantasiewelt, dass alles am 07.10. angefangen hätte
@@jankaufmann4305 die Geiseln die freigelassen wurden sahen besser aus als die Gefangenen die Israel rausgelassen hat, die sie in Gaza gefangen genommen hat
Liebe Iman es tut mir leid das wir live erleben mussten wie sehr dein Familie mit ihrem „aber“ entmenschlicht wurde. Wir wissen es sind keine Zahlen es sind Menschen mit träumen, wünschen und Gefühlen. Ich hoffe das die gesamte Besatzung Palästinas bald ein Ende hat und Palästina frei ist.
Liri betreibt extrem viel Whataboutism und gaslighting. Leider reagiert sie so, wie die meisten Israelis/ Supporter, wenn man auf die Kriegsverbrechen Israels aufmerksam macht. Mein tiefstes Beileid an Iman, vor allem, weil Ihre Trauer immer kleingeredet wird.
Das ist nunmal Krieg den die Hamas angefangen hat und die nunmal wussten das es dazu kommen wird. Außerdem war Liri im diesen Gespräch sehr ruhig und gelassener als die Imane
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
„19 Familienmitglieder von mir wurden getötet“ „Ja, ich musste meinen Eltern auch erstmal schreiben, weil ich mir Sorgen gemacht habe“ lol WAS? Checkt sie noch ihr Privileg?
Naja, wir reden ja grob immerhin von einem viertel der Opfer - objektiv etwa was bei 1.200 vs 4.000, es ist eine gute Faustformel, bei Hamas Zahlen mit einem Propaganda-Aufschlag vom Faktor 10 zu rechnen - an nur einem Tag. Die genozidale Qualität des Massakers vom 07.10 war ja nun erheblich höher, die Israelis gehen verhältnismäßig sehr Zivilbevölkerungsschonend vor, wenn wir es mit anderen kriegsführenden Nationen vegleichen. Ich würde das also nicht als Privileg sehen. Wenn sie nur von 19 Familienmitgliedern geredet hat, muss ich mich aber selbst korrigieren, ich hatte 90 verstanden und dachte da dann "Nachtigal i hör di trapsen" - 19 klingt jetzt nicht super unrealistisch, wenn sie halt sehr entfernte Verwandte mit rein nimmt, was sie ja selbst letztendlich gesagt hat. Interessant wäre, wie viele der 19 Familienmitglieder denn eigentlich Kombattanten waren...
@@troymusthave5510 Und es ist ja auch fragwürdig, in welcher Rolle sie gefallen sind. Ich sag mal so: Ich hab auch mehrere Familienmitglieder im zweiten WK verloren. Einige wurden von den Nazis ermordet, wenige kamen einfach als Zivilisten um, andere starben als Soldaten von Wehrmacht und SS an der Front. Ich würde behaupten, dass es eben auch einen unterschied macht, ob jemand im Kampf für SS, Wehrmacht oder Hamas in dem Fall starb - oder als Zivilist. Was aber überhaupt nicht eingeordnet wird. Dabei müssen wir grob von einem Verhältnis von 4 toten Kombattanten auf einen toten Zivilisten ausgehen, was die mutmaßlich toten 19 Familienmitglieder halt auch in ihrer Rolle schwierig macht...
Wenn der Familienbaum nen Kreis ist. Echt sie sagt was von 80+ Familienmitglieder gestorben, davon 19 bei einem anschlag. Ich kann nichtmal 20 Familienmitglieder aufzählen. Weiß nicht wie viel davon wirklich echt ist@@troymusthave5510
sie hat einfach versucht einfühlsam zu reagieren und ihre Gesprächspartnerin abzuholen. Aber, dass du dich darüber mukierst, dass die Israelin checken muss, dass ihre Eltern bei einem terroristischen Überfall nicht um's Leben gekommen sind, lässt die Frage aufkommen, wie oft du schon in der Situation warst, wo du über einen Anruf herausfinden musst, ob deine Eltern nicht abgemeuchelt wurden? Check mal deine Privilegien?!
Das Gespräch hat mich am Anfang sehr positiv, hinterher bedauerlicherweise negativ berührt: zwei junge Frauen im ähnlichen Alter, zwei junge Menschen, die in Deutschland ähnliche Erfahrungen mit Sxxismus gemacht haben & eben zwei Semitinnen mit Migrationshintergrund... Aber urplötzlich kippt die Stimmung & es wird emotional & temperamentvoll wegen der Politik & Kriege dort, die sie selbst nicht kontrollieren können... Ein unendliches Drama. Und die Tragödie in der Tragödie ist, dass sich das brvtale Theater in der Realität abspielt & sie ihre gemeinsamen Schnittpunkte dadurch nicht mehr sehen können... RIP Humanity & much love to all innocent souls there, no matter wherever they come from... 🙏🤲🙌
Miri macht das was alle in unserer westlichen Welt tun, “ja aber andere Kinder sterben auch".... Sie ist eine privilegierte gefühlskalte junge Frau,die wohl nicht sieht was die Okupation und die rechtsradikale Regierung in Palästina anrichtet.
Was für eine Katastrophe war denn diese Debatte??? Dieses ganze Whataboutism, alles in Frage stellen, false balancing und falsche Sachen behaupten? Da hätte ich mir aber echt etwas Moderation gewünscht, und sowieso finde ich dieses Chitchat am Anfang über das Studium usw lächerlich, wenn danach das Thema Nahostkonflikt besprochen wird, aber null Moderation stattfindet und man sich danach wundert, wieso die Debatte nichts gebracht hat.
Jap, hier geht es anscheinend null darüber einen ernsthaften Dialog zu führen sondern darum das Publikum zu unterhalten. Wär jetzt auch nicht die erste Folge die dort negativ auffällt.
Kann ich nachvollziehen. Nahostkonflikt mit 80 Opfern in der eigenen Familie ist nichts wo man sich einfach mal zusammen setzen, sympathischen chitchat macht und dann zu lustigen Fragen drauf los Quatsch. Trotzdem ist so eine Diskussion besser als gar nichts. Der Dialog zwischen beiden Seiten findet viel zu selten ernsthaft statt.
ja in dem ersten Teil geht es darum, den anderen Menschen zu sehen um später eine Menschliche basis zu haben, die das schwere Thema dann mit mehr verstädniss für das gegenüber ablaufen zu lassen ... denke ich
The discussion in this war is absurd. First. Israel acted selflessly to live in peace with the Palestinians in Gaza. It was more than a decade ago when Israel itself relocated thousands of individuals living in Gaza with lethal force from their homes to follow the agreement, which obligated the Palestinians in return to stop any kind of aggression towards Israel. The Palestinians had the chance to build a safe, functional, and prosperous livelihood. But the first thing the Palestinians did in return was to elect a government that enshrined the goal of destroying Israel in their constitution. The elected government followed through with its promise. Since its founding, thousands of rockets have flown into Israel. Dozens of civilians died in terrorist attacks. Millions of aid funds - intended for civilian purpose - were misused to build rockets, tunnels, and other nonsense. The crimes committed on October 7th like raping women, killing children, or kidnapping a baby, was Humus has been doing for years. Secondly. Israel behaved more humanely in this conflict than any other conceivable party in any imaginable conflict. It allowed Palestinians to work in Israel, receive medical care or even migrate into their country. During war, they warn civilians where their military is operating. They admit collateral damage and apologize for it. They saved Sinwar’s life giving him a lethal brain surgery. They treated the daughter of Haniyyas daughter for her complex disease in Israel. While Humus was building rockets and tunnels with all the foreign aid, Israel supplied their civilians with free water and electricity. The situation is clear. In no other conflict the responsibility for the suffering has been so one sided and clear - in no other conflict have the perpetrators been held accountable so weakly. The same goes for any related conflict: Hezbollah, Houthis, etc…the more peacefully you try to live with them, the more visible their genocidal intents becomes. People with voice and power who claim to reject war have the duty to unequivocally name the culprit of this war and do everything in their power to eliminate them. Everything else is responsibility for the resulting suffering and will extend it.
@@jonnybeach4944 das Konzept ist mir klar, aber es ist schwachsinning, die menschliche Basis hier sollte nicht irgendwelche Erfahrung aus dem Studium sein, sondern das Verständnis, dass keine Kinder sterben sollten, und das war einfach nicht die Basis die hier zu sehen war, sondern es war eine Diskussion vollgestopft mit whataboutism
Iman hat alles gut auf dem Punkt gebracht🎉🎉 mein Beileid für die verstorbenen Verwandten. Es tut extrem weh, wenn man solche Schicksalsschläge erleben muss😢😢
Liri vollkommen (emotional&faktisch) disengaged von der Realität, beinah wie auf Beruhigungsmitteln, und das empfinden hier signifikant viele als sachlich und zivilisiert. Wenn ihr nur wüsstet wie sehr ihr damit euer eigenes internalisiertes disengagement zur Schau stellt. Tiefster Respekt für Iman!
Hi @unbubble ! Wie wäre es wenn ihr bei der Kritik an die Speakerinnen nicht mit zweierlei Maß messen würdet, und die harschen Kommentare gegenüber Iman und, wie ich hier oft lese, kollektiv mit ihr allen Palästinenser:innen ebenfalls zu Respekt mahnt?
Genau das! So gut auf den Punkt gebracht! Diese gespielte Empathie oder Unschuld im Gespräch, im ersten Satz wo sie auf die einzige Demo hinweist die pro Hamas ist und im nächsten wie sie meint man solle nicht nur auf die das Licht halten, selbst aber vor paar Minuten eben wieder genau das gemacht hat. Ich find sie zeigt genau das Problem wovon Iman eben spricht auf.
Die Art, wie sich in dem Kommentaren hier über die Palästinensische Bevölkerung geäußert wird, ist abstoßend. Es geht um unsägliches Leid auf beiden Seiten und so zu tun, als wären die Palästinenserinnen selbst schuld…das ist einfach ekelhaft.
Schau was sie Shani Louk angetan haben? Das waren Zivilisten und keine Humus Mitglieder. Das wogegen ihr in Deutschland kämfpt (Solingen, Köln etc...) dagegen kämfpt auch Israel.
@@Rashura-gm7gxvergessen wir lieber mal schnell die letzten 70 Jahre des Nahost-Konflikts. Ist einfacher als zu verstehen, wie es soweit kommen musste.
@@kimbo753 Ich kann dir erklären warum es so weit kommen musste.Nämlich weil die Araber den UN Teilungsplan nicht akzeptieren wollten und immer wieder Kriege gegen Israel angefangen haben. -Palästina Krieg 1947-1949 -Sechstagekrieg 1967 -Yom Kippur Krieg 1973
@kimbo753 Genau! Mehr als 70 Jahre, in denen die Araber die Juden ins Meer zu treiben versuchen. Über 70 Jahre Terror gegen den Staat Israel und seine Bevölkerung.
Bei der Auswahl der Gäste hätte man vielleicht Rücksicht auf die Betroffenheit der Personen nehmen können/ müssen/ sollen. Durch die stark emotionalisierte Darstellung hilft man dem Ganzen nicht. Man trägt auch nicht dazu bei einen gewissen Fortschritt in der Debatte zu erlangen...
Die Frage ist, ob ein rationales Gespräch denn helfen würde - denn der ganze Konflikt ist ja relativ rational. Aus Israels Perspektive gibt es rational ja keinerlei andere Option, als zu verhindern, dass sich das Massaker von 7.10. wiederholt. Und dafür kann es rational nur einen Weg geben: Gaza-Palästina muss unwillig oder unfähig sein, sowas zu wiederholen. Und das wird es nur durch Zwang. Die selbe Rationalität kann man auch aus palästinensischer Position aufmachen und wir drehen uns auch im Kreis...
Dieses "aber man kann den zahlen doch gar nicht glauben" getue nervt mich immer sehr. Das lenkt einfach nur ab. Wenn das Leid und die Verbrechen nicht anerkannt werden kann man sich die weitere Diskussion sparen
Gut, dann reden wir mal über die Zahlen: denn auf einen Terroristen fällt ein toter Zivilist. Dies ist für einen Konflikt wenig und wir reden hier sogar über einen urbanen Konflikt. Wir können über die Zahlen des 07.10. reden. Oder wir können auch darüber reden, dass alle Länder nach der Gründung Israels diesem den Krieg erklärten.
Oder lass uns über die Gelder reden, welche die Hamas von Hilfsgütern abgezwackt haben. Oder das die Hamas Wasserrohre zu Bomben umbauten, wodurch die Zivilbevölkerung weniger Wasser zur Verfügung hat.
Naja, und Lügen. Sie zitiert etwa die reinen Propaganda-Zahlen der Hamas, die eigentlich von niemanden ernst genommen werden. Gerade weil die Hamas traditionell Todesopfer um den Faktor 10 übertreibt und dann auch nicht Zivilisten und Kombattanten trennt. Was halt auch problematisch ist, denn um einen toten Hamas-Kämpfer vergießt hoffentlich niemand von uns eine Träne.
Mir ist das Thema naher Osten zu kompliziert weil ich die ganzen zusammenhänge nicht verstehe, ich kann nur sagen Netanjahu und die Hamas sollen die Bevölkerung beider Länder in Ruhe lassen und aufhören zu morden.
Danke für die selbstreflexive Erkenntnis! Es ist leider so normal, dass alle, die einmal einen oberflächlichen und einseitigen Nachrichtenartikel gelesen haben, sofort eine elaborierte Meinung zu haben glauben. Zu sagen, es ist zu kompliziert für mich, deshalb möchte ich nichts falsches behaupten, brauchen wir öfter! Denn, wer behauptet der Nahostkonflikt sei simpel oder es gäbe einfache Lösungen, der hat den Konflikt nicht verstanden.
So geht es mir auch. Ich wüsste gar nicht, auf welche Demo ich dort gehen soll. Viel zu undurchsichtig, verstrickt und emotional geladen. Ich versteh nicht wie man sich ausschließlich auf eine Seite schlagen kann. Und dann auch noch mit dem Wissen, dass unsere Nachrichtenerstattung eh nie neutral ist.
“DAs ist mit zu kompliziert und ich mache mir nicht die Mühe mir unabhängige Informationen zu suchen aber Hamas sind wie Israhell welche die morden”….merkst du selber. Informier dich doch und hör nicht auf die deutsche pro israhellische Berichterstattung . Wenn du X hast….. es gibt unzählige Aufnahmen Israhells Kriegsverbrechen, viele freie Journalisten und und
Das Thema hätte mehr Zeit gebraucht oder man hätte sich auf einen Punkt beschränken müssen. Problem war auch, dass es keine gemeinsame Gesprächsgrundlage gab, da z.B. die deutsch-Israelin die Aussagen zu Opferzahlen der UN bezweifelt hat und generell sehr viel derailing stattgefunden hat. Es hätte klarere Fragen gebraucht und dann hätte man verhindern müssen, dass zu anderen Themen gesprungen wird.
Ich verstehe total, dass Iman bei dem Thema emotional sehr stark vorbelastet ist. Wie sie aber mit Liri umgeht, ist für mich ein absolute NoGo. Dieses ständige unterbrechen, dieses "von oben herab" plus ihre Mimik und Gestik. Einfach nur respektloses Verhalten!
Am schlimmsten finde ich das Emotionalisieren, also zu versuchen, Liri ein schlechtes Gewissen einzureden, nur weil sie andere Ansichten oder Zahlen hat.
Ja, man ist emotional „vorbelastet“, wenn mehr als die Hälfte seiner Familienangehörige bei einem Genozid verliert und weiß, dass sich die andere Hälfte auf Todesmärschen befindet in einem Freiluftgefängnis ohne eine sichere Zone für Zivilisten
Welchen Film fahrt ihr denn bitte? Liri hat zu keinem Zeitpunkt auch nur versucht, das Leid, welches die Palästinenser seit fast einem Jahr erleben müssen, im Geringsten nachzuvollziehen. Ständig wiederholt sie nur, wie sie sich fühlt. Welches Leid sie empfindet. Dass niemand sich für ihre Emotionen interessieren würde. Ständig nur "Ich, ich, Meine Emotionen, Meine Gefühle" und so weiter und so fort SAGT SIE EINER PALÄSTINENSERIN MIT ÜBER 80 TOTEN FAMILIENMITGLIEDERN INS GESICHT. Ich spreche Iman mein vollstes Lob dafür aus, ihr nicht eine reingehauen zu haben.
Ja aber was soll man den tun wenn die ganze Familie gerade abgeschlachtet wird? Dieses ganze Video konnte einfach nicht funktionieren. Zu emotional. Kein Moderator.
Junge tut mir leid dieses Gespräch hätte einen Moderator gebraucht. Iman ist viel zu emotional (was ich auch verstehen kann wenn man so viele Familien Mitglieder verliert) aber in einer Debatte hat das nichts zu suchen. Sie redet Liri die ganze Zeit ins Wort und hört gar nicht wirklich auf ihre Argumente. Es wirkt auch auf mich teilweise so als würde sie bei Gewalt gegen Palästinensern sehr genau hingucken und bei Gewalt gegen Israelis ehr weniger. Und bevor mir das jemand unterstellen will, ja das handeln der Regierung Israels ist teilweise sehr fragwürdig und über die verhältnismäßig der Angriffe kann und muss man diskutieren.
Sehr passender kommentar, gerade dein letzter Punkt. Habe auch schon häufig darüber diskutiert, es wird nahezu immer das Leid der Palästinenser genannt (was zweifellos schrecklich ist), aber kaum darauf geschaut, was beim Massaker der Hamas geschehen ist und dass dauernd, schon seit Jahrzehnten, Raketen auf Israel gefeuert werden. Das fehlt mir häufig, gerade aus der "israelkritischen" Ecke. PS: Die Regierung von Israel ist eine Katastrophe, da mit Rechtsextremisten und einem korrupten Ministerpräsidenten versehen. Aber, dass diese sich gegen die Angriffe wehrt (wie, darüber kann man sich auch streiten), ist nachvollziehbar und auch richtig.
Machen Juden nicht anders, man blickt immer zu erst mit der eigenen Perspektive auf das Geschehen, erst recht wenn man so viele Tote in der eigenen Familie zu beklagen hat.
Manchmal wirkt es so als hätte Iman mehr Interesse gehabt ein Selbstgespräch zu führen. Sie möchte ihr Leid erzählen. Die Gegenseite ist nicht so wichtig. Ich gehe davon aus ihr ist es auch wichtig, aber kommt echt nicht an. Ich meine sie verwendet ihre persönliche Story als Argument nach dem Motto ich habe 85 Familienmitglieder verloren also habe ich Recht. Für einen sachlichen Austausch nicht förderlich. Und dem Gegenüber, der offensichtlich auch für Frieden und Menschenrechte ist, dann eine Beleidigung vorzuwerfen, ist echt nicht ok. Mit einem anderen Gesprächspartner als Liri hätte das schon eskalieren können.
Das habe ich bei der Palästinenserin genauso beobachtet. sie war zu sehr in ihrer Perspektive gefangen, was auch daran liegt dass sehr viel Leid erfahren hat. Nur macht es ihre Argumentaiton nicht besser. Ein wenig mehr Selbstreflexion ihrerseits wäre angebrachgt
Das liegt wahrscheinlich daran, dass ein "die Menschen haben Angst und müssen in ein Bunker" auf israelischer Seite, nicht mit der unglaublichen Zerstörung und die Zerstückelung und ständigen Vertreibung, sowie das Hungern und Krankheitsausbrüche der eigenen Familienangehörigen im Gazastreifen zu vergleichen ist. Ja der 7te Oktober war traumatisch und grauenhaft für Israelis, aber der 7te Oktober ist täglich Realität in Gaza und das schon seit vielen Jahren.
Gäbe es mehr Menschen, mit einem rationalen Verstand und Gerechtigkeitssinn, müssten wir solche Diskussionen gar nicht erst führen. Die aktuellen Geschehnisse und die Bilder sprechen für sich. Jegliche Argumentation und Relativierungsversuche sind überflüssig. Freiheit für Palästina ❤🇵🇸
Wer Bildern glaubt, glaubt in dem Konflikt auch eine reine Narrative... Wir kennen die aktuelle Lage nicht, sie ist sicher sehr anders als von der Hamas dargestellt, weil ja die Hamas schon ein sehr explizites Interesse hat, es falsch dazustellen und die Erfahrung, dass die Falschdarstellung auch ihr Publikum findet. Will sagen: Der Rattenfänger kennt seine Ratten. Wir können halt Erfahrungswerte anbringen, wie etwa, dass die Hamas traditionell Opferzahlen um den Faktor 10 hochrechnet - also bei 100 Toten die sie meldet es real 10 Tote sein werden. Und wir wissen, dass sie Kombattanten und Zivilisten nicht trennt, was Iman auch nicht tut - aber natürlich stattfinden muss. Es ist halt was anderes, wenn mein Ur-Großvater im 2.WK als Zivilst an einer Fliegerbombe starb - oder als Mitglied der SS Totenkopfdivision. Wir müssen davon ausgehen, dass ~80% der Toten auch Kombattanten, also Hamas-Kämpfer, waren. Das sind Verhältnisse, die wir schon aus vergleichbaren Schlachten aufarbeiten konnten, wie etwa Falludscha.
Liebe Liri, viel Respekt und liebe an dein Engagement für jüdisch-muslimische Annäherung.❤ Liebe Iman, ich bedaure, dass deine Familie so Schreckliches durchstehen muss.
Derben Respekt wenn man in einen Sendng kommt und im hohen 2 stelligen Bereich Verwandte verloren hat. Und noch bereit ist konstruktiv über das zu reden. Diese selbstbehrschung ist krass.
Naja, bedenkt man, dass von den 85 toten Verwandten rein statistisch etwa 50 Kombattanten waren, also etwa Hamas Kämpfer - und davon knapp 5-10 Stück am Genozid vom 7. Oktober statistisch beteiligt waren - hat sie schon eine eher schwierige Verwandtschaft... Meine Empathie greift da nicht so, ist halt was anderes, wenn du deinen Opa im 2. WK verloren hast, weil er im KZ getötet wurde - oder weil er als Mitglied der SS Totenkopfverbände gefallen ist.
@@Yukiiiii-Antifaschista Leider ein Vergleich, den wir bringen müssen - die Leute, die am 7.Oktober beteiligt waren, waren nicht besser als die Totenkopf-Verbände. Sie teilen sich die selbe Ideologie, die selbe Hass, die selbe Motivation und vor allem - das selbe Ziel. Wenn sie halt irgendwas bei 85 toten Verwandten angibt - wo sie die auch immer herzaubert - müssen wir eben halt die Statistiken rauskramen, wie viele Tote es realistisch gibt (irgendwas zwischen 4.000 und 10.000 vielleicht), wie viele davon Kombattanten waren (etwa 80%, wenn wir uns vergleichbare Schlachten anschauen) und dann ist ihr Family Background auf einmal ähnlich düster, wie die typische deutsche Familiengeschichte zwischen 1939 und 1945.
Mehr Empathie für fast 50.000 ermordeter Palästinensischer Zivilisten wünsche ich mir Auch von jüdischer Seite. Wenn man Empathie möchte, sollte man auch Empathie zeigen können,oder Liri ???
@@holgerwitzenleiter denkst du wenn man eine stadt in den Boden bombadiert, die humanitäre Zufuhr zuschließt sterben keine Zivillisten? Zudem sind 50 000 nur von Gesundheitssystem bestätigte und identifizierte Menschen, das vergisst Menschen die durch Krankheiten und Hunger getötet wurden oder in Schutt liegende auslässt. Selbst nach konservativen Schätzungen belaufen sich die Opfer dieses Völkermords jetzt schon auf ca. 200 000.
Man sollte Judentum nicht mit Israel vergleichen, besonders wenn Israel fast nur positiv für Ashkenazi ist andere Juden oft diskriminiert werden (besonders aus Afrika) und selbst die Tora gegen Israel ist
So ist das. Die Thematik findet komischerweise überhaupt keine Erwähnung, obwohl sie beim Thema Israel so wichtig ist und ein wichtiger Teil ihrer Rechtsprechung!!!
@@not_simon6983 bitte bei der Wahrheit bleiben Simon! Antisemitische Verschwörungs Erzählungen kannst du dir hier sparen. Oder erzähls halt deinem Opa. Vlt hat er auch noch ein paar Geschichten aus dem Krieg für dich. Vlt könnt ihr ja bonden über eure Erfahrungen mit Juden.
Sorry, aber solche Gespräche zu diesem Thema gab es schon tausende mit genau dem Gleichen Ergebnis: gar keinem. Dafür ist das Thema einfach zu komplex.
Iman wurde mit der Gesprächspartnerin nicht gewürdigt!!!! Es sind tatsächlich parallelwelten in denen die beiden sich befinden!!! Du bist so stark Iman und ich hoffe dass du mit der Ungerechtigkeit der Medien klarkommst und es dich in Zukunft noch stärkere macht
Ich find es sehr interessant wie in den Kommentarspalten alle sofort Tone-Policing bei der Palästinenserin betreiben, wenn sie berechtigt emotional über ihre Familie berichtet. Da sieht man wer damals den rechten Arm gehoben hätte
Du hast Recht, das verdient Empathie. Gleichzeitig sollte man trotzdem auch von ihr erwarten können, dass sie die Diskussion konstruktiv und empathisch führt, das war schließlich der Grund für dieses Gespräch.
Das Problem war aber das Imani sehr oft garstig wurde und nicht zugehört hat. Bei allen berechtigten Emotionen auf Imani Seite(ich wäre emotional genauso), du musst aber auf die sachliche Ebene kommen können und ein gewisses Maß an Respekt deinen GEgenüber zeigen.
Extrem krass dieser strukturelle Rassismus in der westlichen Welt. Wäre sie Jüdin oder Christin würden diese Stimmen komischer Weise alle verstummen!!!
Empathie aber bitte für beide Seiten !! .. Zahlen sind Fakt und denen kann NIEMAND. wiedersprechen. Iman wir spüren deinen Leid & fühlen mit dir . Danke dass du trotz allem was du erlebst an so etwas teilnimmst . Wenn sogar der Internationale Gerichtshof einiges bestätigt, verstehe ich nicht warum Liri immer noch wiederspricht .
"Zahlen sind Fakt und denen kann NIEMAND. wiedersprechen" Nein, Zahlen sind selten Fakt und Zahlen die eine Kriegspartei angibt, sind es sogar extrem selten. Es gibt ja sogar Schlüssel dafür, um im Nebel des Krieges Zahlen besser einzuschätzen. So kann man etwa grob sagen, dass Russlands Zahlen regelmäßig um knapp den Faktor 5 falsch sind, die von der Ukraine um den Faktor 2-3 und die der Hamas um den Faktor 10. Wir wissen also, dass wenn die Hamas 100 Tote meldet, wir in der Regel von 10 Toten ausgehen können, das trifft es meist so grob. Dazu kommt, dass die Hamas auch noch die Zahlen ganz offiziell verfälscht, weil sie Kombattanten und Zivilisten nicht auseinander dividiert. Wir wissen aus vergleichbaren Schlachten mit teils weniger Zivilisten-Schonenderen Doktrinen, wie in Falludscha etwa die Zivilisten-Quote bei etwa 20% liegt... Also wenn wir jetzt ganz pro-hamas das ganze bereinigen besagen die Zahlen, dass wir wenn es wirklich hoch kommt, 10.000 Todesopfer haben, wovon 8.000 Kombattanten waren und 2.000 Zivilisten. Was auch eine sehr hohe Quote an der Zivilbevölkerung ist, aber halt was ganz anderes als die unbereinigten Hamas-Zahlen, die in den Raum geworfen wurden. Und zu trennen ist halt auch wichtig - es wäre auch von Iman schon irgendwie wichtig zu sagen, wie viele der toten Verwandten denn Zivilisten waren... Denn wenn ich sage, dass mein Ur-Opa im 2. WK gestorben ist, ist es eben ja doch qualitativ ein erheblicher Unterschied, ob er Zivilist war oder überzeugter Nazi bei den SS Totenkopfdivisionen.
Liebe Liri, du klagst darüber, dass in Deutschland dem Leid der Israelis zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt würde (?!?) und erklärst deinem Gegenüber gleichzeitig, dass das palästinensische Leid gewöhnlich sei und zu viel Erwähnung fände. Merkst du deinen Rassismus selbst, Liri? (Nebenbei gibt es inzwischen wissenschaftle Studien darüber, dass europäische Medien überproportional viel israelische Kriegspropaganda unüberprüft wiedergegeben haben.)
@@hannahf2862eigentlich muss man nur irgendeinen beliebigen bericht von welt, tagesschau, taz und sonstige deutsche nachrichtenportale anschauen und sehen wie viele das israelische militär oder ein anderes israelisches ministerium als quelle benutzen oder eigentlich nur ihre aussagen übersetzt, dann ist es wirklich nicht schwer zu merken des man eigentlich keine studie dafür braucht
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
boah das ist so schwer zu ertragen, wenn jemand sagt, das er soviel Menschen verloren hat ich mein ich kann mir kaum vorstellen, auch nur einen auf diese weise zu verlieren ... das ist so unglaublich hart und lässt sich halt gar nicht relativieren zu irgendwas. und desswegen mach ich das auch nicht .... und werde gleich davon abgesehen und losgelöst Themen versuchen aus meiner persönlicher Sicht zu bewerten.
Liebe Iman, ganz viel Liebe an dich und deine Familie. Obwohl du so viel Leid durch machen musstest hast du die Sendung zu Ende gebracht. Stark! Man hat gemerkt wie erschüttert du warst. Leider leben wir in einem Land das von strukturellem Rassismus durchdrungen ist, deshalb wird das Leid der Palästinenser nicht anerkannt und ihre Seelen entmenschlicht! 🇵🇸🕊️
@@bw4091Nein sind sie zum Großteil nicht, weil die meisten Europäer sind und daher weder äußerlich noch namentlich auffallen!!! Und durch Hollywood und Mainstream Medien genug Mitleid und Zuspruch bekommen, aber Palästinenser eben nicht! Weil sie kein Geld, keine Stimme haben!
@@maehh3394 Ähm es gibt überhaupt keine menschlichen Rassen, auch keine palästinensische. 🤦 Rassismus ist die kranke Überzeugung davon, es gäbe so etwas wie unterschiedliche menschliche Rassen. Und natürlich ist Antisemitismus, der sich gegen eine vermeintlich semitische "Rasse" richtet, eine Form von Rassismus. Was willst du außerdem durch die Unterscheidung ausdrücken? Dass Rassismus gegen Araber schlimmer ist als Antisemitismus gegen Juden?
@@bw4091ich finds toll, dass du in deinem Kommentar wieder dieses reflexartige „ja, aber“ demonstrierst, was Iman kritisiert hat. Warum kann ihr leid nicht einfach mal so darstehen, ohne es sofort mit dem Leid der Gegenseite zu relativieren
@@olivero.1877 So ein Unsinn. Im Kommentar, auf den ich geantwortet habe, wurden die Reaktionen auf israelisches und palästinensisches Leid in unserer Gesellschaft gegenübergestellt. Die Divergenzen in den Reaktionen wurden damit begründet, dass Palästinenser in Deutschland aus rassistischen Gründen entmenschlicht würden - Juden hingegen nicht. Letzteres ist durch die Gegenüberstellung logisch zu folgern. Denn sonst hätte man ja sagen müssen: Aufgrund des strukturellen Rassismus werden sowohl Israelis als auch Palästinenser entmenschlicht.
Person a: ich habe mit Terroristen paktiert und es zugelassen dass Essen und Medikamente für mein Volk für Waffen getauscht wurden. Ich habe es mitgemacht, dass Kinder als Schutzschild benutzt werden. Jede logisch denkende Person: selbst schuld, heul leise!
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
Iman du hast das super gemacht. Mach weiterhin diese super Arbeit. Wir stehen hinter dir und werden nicht zu sehnen, wenn Palästinenser entmenschlicht werden.
Diese Konfrontation war unnötig, wenn eine Seite übermässig emotionalisiert ist aufgrund der starken persönlichen Betroffenheit. Da kommt kein vernünftiges Ergebnis bei raus, wie z.B. Distanzierung von der Hamas, "Free Palestine" Rufen oder das Besserwissen der Opferzahlen. Ausserdem wird die Ursache vom 7.Okt ziemlich schnell weggeschluckt und gesagt, sie verstehe auch das jüdische Leid.
Ich kann vollkommen diese Emotionalität verstehen, wenn man betroffen wird, aber hier war es einfach zu krass. Da hätte man einen Moderator gebraucht. Iman hat sher viel gesprochen im vergleich zu liri, die eigentlich nur selten zu wort kam und meistens nicht aussprechen durfte. Es ist ein hochemotionales thema, aber sowas wie aussprechen lassen, sollte dennoch möglich sein und das hat mir hier sehr gefehlt. Ich hatte bei iman das Gefühl als würde sie einfach ihre komplette Geschichte und ansichten erzählen wollen, darauf aber nichts hören wollen bzw es soll allem zugestimmt werden. Hier hätte es wirklich geholfen weniger emotional involvierte personen zu nehmen, denn so ist es keine debatte mehr, sondern ein jeder erzählt seine Geschichte. Ich hatte auch das Gefühl dass iman eher jemanden gesucht hat, der in allem zustimmt und zustimmend nickt und nicht jemanden der dagegen argumentiert
Einerseits verstehe ich Imans Rage, andererseits ist das Gespräch dadurch total unsachlich und anstrengend. Beide haben valide Punkte, aber so emotional, wie das Streitgespräch hier geführt wird, wäre ich an Liris Stelle schon längst gegangen.
@@cervantesbaptist614 die Frage ist komisch weil die Person oben sich ja offensichtlich in beide Seiten hineinzuversetzen versucht "beide haben valide Punkte" deine Aussage ist also einfach eine unnötige Provokation die in keinster Weise einem Diskurs dienlich ist. Und diese Partie ist noch nicht entschieden;)
@@doodletime9041 provokant wäre die Aussage, wenn sie auf Liri zielen würde anstatt Imani. Wenn Liri von 80 toten Verwandten reden würde und emotional wäre und Imani eben nicht. Ich würde gerne wissen wie dann der Kommentar wäre. Ich tippe mit hoher Wahrscheinlichkeit auf einen ganz anderen Kommentar! Einen der Mitleid mit Liri hat und ihren Emotionen vollen Zuspruch geben würde und Imani nicht!!!
Iman, stark, dass du dich auf dieses Gespräch einlassen konntest. Ich weiß nicht, ob ich das geschafft hätte. Ich wünsche dir und deiner Familie alles Gute ❤ free palestine ❤
Dass bei diesem hochemotionalen Thema eine dermaßen emotionale Diskussion zwischen zwei Betroffenen entsteht, die mit Konstruktivität und gegenseitigem Zuhören kaum mehr was zu tun hat, war praktisch schon vorprogrammiert. Das erweckt den Anschein, dass es dem Format mehr darum geht, ein Video zu produzieren welches sich gut klickt, als das am Ende differenzierter und informativer Content dabei rauskommt. Glückwunsch, zwei junge, selbst betroffene Frauen werden hochemotional, können einander nicht zuhören, fallen sich ständig ins Wort, werden laut, differenzieren teils sehr wenig um am Ende bin ich am gleichen Stand wie zuvor - gratuliere, von einem ÖRR-Format erwarte ich mir mehr.
@@VasaaVasorum Das schon. Nur wo ist der Mehrwert davon, diese Diskussion in einem öffentlich-rechtlichem Format zu bringen? Die Realität kennen wir ja bereits.
Ich frage mich, wie kann man empathisch mit dem Leid eines anderen Menschen umgehen, so dass er sich wirklich gesehen fühlt? Und kann man das überhaupt? Kann man das Leid eines anderen Menschen irgendwie erfassen, anerkennen oder würdigen, dass er sich gehört und gesehen fühlt? Und noch schwerer, was wenn zwei Menschen dieses Leid in sich tragen und die Bekundung des eigenes Leides beim Nächsten eine erneute Kränkung auslöst. Wie ist das zu stoppen?
Und ist es denn überhaupt angebracht? Wenn sie sagt, dass knapp 100 ihrer Verwandten gestorben sind, müssen wir bei der Menge ja schon statistische Werte anbringen und die Rolle hinterfragen - was leider bedeutet, dass wahrscheinlich mindestens 50 ihrer Verwandten wahrscheinlich eher was bei 80, aktive Kombattanten waren, also wahrscheinlich Hamas-Kämpfer oder in einer anderen Miliz... Der Verlust ist sicher der selbe, aber mein Mitleid für Hamas Kämpfer hält sich ähnlich in Grenzen, wie wenn jemand erzählt, dass sein Ur-Opa bei den SS Totenkopf Divisionen war und im Krieg gefallen ist.. Zur eigentlichen Frage: Es lässt sich nicht stoppen, weil es nicht nur emotional ist, sondern beide Seiten auch sehr rationale Gründe für den Krieg haben. Und das ist ein Problem, denn Emotionen kann man ja überwinden, wenn du ein mal rationale Beweggründe hast, sind die schwer auszuhebeln. Du bräuchtest eine rational bessere Alternative und die sehe ich nicht. Israel etwa muss rational Gaza-Palästina in eine Situation zwingen, dass sie unfähig oder unwillig sind, ein Verbrechen wie das vom 7.10. zu wiederholen und bei den Palästinensern kann man (wenn auch mit weniger Aussicht auf Erfolg) ähnlich etwa mit dem Siedlungsbau argumentieren. Wenn es nur ein emotionaler Konflikt wäre, könnten kühle Köpfe ihn beenden...
Das mit den Zahlen war rhetorisc nicht ihr schlauster Move, aber angesichts der aktuellen Datenlage und dass kaum unabhängige Parteien da berichten dürfen, kann man den Zahlen der Kriegsparteien durchaus kritisch gegenüber stehen. Und den ganzen restlichen Verlauf der Diskussion rechtfertigt das sicherlich nicht.. Ich war auch kurz davor abzuschalten...
Oh man dieses Gespräch … Liri versucht in allen Arten der Kunst alle Blickwinkel mit einzubeziehen. Von Iman höre ich immer nur „Aber“, sehe belehrende Blicke und Unterbrechungen und sobald sie das minimale Gefühl beschleicht, dass ihre Seite zu wenig beachtet wird, wird sie richtig garstig, woraufhin liri wieder erklären muss, dass es für sie um das Leid aller geht. Puh… privat könnte ich so ein Gespräch nie führen. Respekt an liri.
Habe eben das Fazit geschaut und Imans Projektion. Sie sagt, sie möchte nicht immer „aber aber“ hören; dabei ist sie diejenige die es immer wieder einwirft.
@@sophiaartemis5137 Was für einen komplett verdrehten moralischen Kompass muss man haben, dass man das Verhalten von Liri hier gut finden kann. Absolut widerliche Whataboutisms, Empathielosigkeit,....
Vielleicht weil die Liri null Empathie hat. Iman hat fast ihre ganze Familie verloren und Liri in ihrem lala Land im Kopf denkt sie hat das Problem gelöst weil sie für „Frieden“ ist. Wie wäre es mit Freiheit? Liri hat klar und deutlich keine Ahnung vom Thema außer dass ihre Eltern dort geboren wurden.
Liri relativiert einfach alles und zeigt null aufrichtiges Verständnis für Iman sry aber du hast anscheinend nicht das Video geschaut. Es ist nicht Liri die die über 80 Verwandte verloren hat sondern Iman und trotzdem ist die logisch und relativ ruhig geworden wenn sogar UN Zahlen relativiert werden. Ganz ehrlich kommt mal klar
@@maehh3394 auf so einen unsachlichen Kommentar möchte ich überhaupt nicht antworten. „Komm mal Klar“, ich denke wer Schwierigkeiten mit Kommunikation hat bist du 🤍
Wenn eine Seite schon die Zahlen anzweifelt und behauptet sie seien nicht wahr, ist es schon sehr schwierig. Man sieht doch eindeutig, dass die Seite keine Einsicht zeigen möchte
Liebe Community, bitte denkt daran, dass Beleidigungen, Diskriminierungen, Hetze, Spam und Kommentare, die nichts mit dem Thema des Posts zu tun haben, entsprechend unserer Netiquette gelöscht werden. Wir freuen uns auf einen respektvollen und konstruktiven Austausch. bit.ly/3aoP9K0
viele kritisieren hier, dass die Debatte emotional geführt wird. Emotionen gehören aber auch in eine Debatte mit rein. Bitte betrachte das doch als eines von vielen Videos, die es sich zum Nahostkonflikt anzugucken gilt. Natürlich kann man in einem Video nicht jeden Aspekt beleuchten, das geht ja nicht mal in 100 Videos. Ja, eine Moderation, hätte die Gespräch Struktur klarer gemacht. Vielleicht wäre das sinnvoll gewesen , wahrscheinlich. In diesem Format geht es doch aber auch um das direkte Gespräch. Deswegen: hier wird der Fokus einfach mal auf etwas anderes gelegt, nämlich das Gespräch zwischen zwei Menschen mit unterschiedlicher Position. Nur weil eine Person eine „ bessere“ Diskussions hat, hat sie noch lange nicht recht. Nur weil eine Person lauter wird, hat sie noch lange nicht recht.
Naja, eine Moderation hätte halt zumindest die Fact Checks sehr viel akuter einbringen können und so das streuen von falschen Narrativen - wie die absurden Zahlen, die unbereinigt und unkritisch einfach von der Hamas übernommen wurde - einzuordnen.
Sie auch nicht, der einzige der explizit genannt wurde, war ja auch ein Onkel 5. Grades. Dazu ordnet sie auch nicht wirklich ein, wie die Rolle dieser Familienmitglieder war. Denn wir wissen ja, dass das Kombattanten:Zivilisten Verhältnis bei etwa 4:1 liegt... Ich sag mal so, wenn ich sage, dass ich einen Verwandten im 2. WK verloren habe und der halt für die Waffen-SS an der Front gefallen ist, ist das ja schon erheblich anders einzuordnen, als wenn einem Kind Trümmer auf den Kopf fallen...
12:10 "Ich habe das gefühle ich Rede mit einer Wand" Ja Digger hast du dir mal selbst zugehört? Du bist selbst die Wand. Du lässt deine gegenüber null zu Wort kommen.
Es wurde sehr viel geschnitten in dem Segment und die Wand relativiert und verweigert gar die Anerkennung die offiziell bestätigten Zahlen von über 40.000 Opfern auf palästinischer Seite. Da ist es doch legitim sich so aufzuregen und die Renitenz anzuprangern.
Wer Opferzahlen als "Hamaszahlen" abtut und ständig mit Whataboutisms vom Thema ablenkt ist natürlich seriöser. Was ein verblendeter deutscher Spinner.
Mich erstaunt die Unreflektiertheit einer Studentin der Sozialwissenschaften. Ihre Perspektive wirkt sehr viel undifferenzierter als die von Iman. Zudem finde ich es schockierend, wie unempathisch auf die fast 100 toten Familienmitglieder reagiert wird. Ich denke hier wäre eine professionelle Moderation wirklich wichtig gewesen, um beiden Parteien zu helfen sich in die jeweils andere Perspektive hineinzuversetzen, wobei ich auch hier den Eindruck habe, dass das eher einseitig notwendig gewesen wäre. Die Emotionalität von Iman ist vollkommen berechtigt und gerechtfertigt und die scheinbare äußere Ruhe finde ich erstaunlich. Viele Menschen an Ihrer Stelle hätten die israelische Seite angeschrieen und den Völkermord mehr ins Zentrum des Gesprächs gerückt und auch das wäre zu Recht geschehen. Mir tut Iman sehr leid und dass sie sich dieses katastrophale Gespräch geben musste. Die Ursache für diesen Gesprächsverlauf sehe ich v.a. in der Unreflektiertheit und den unterschiedlichen Auseinandersetzungen mit dem Thema und natürlich, dass bei diesem Gespräch, gerade unter Vorkenntnis der persönlichen Verluste, keine Moderation genutzt wurde. Mag nicht ins Format passen, aber dann wird das nicht gesendet oder in einem anderen Format gesendet oder man muss sich halt andere Gäst:innen einladen. Schockierend. Einfach nur schockierend...
Der strukturelle Rassismus wurde in dieser Diskussion wieder sehr gut auf den Tisch gebracht und daß wir alle dabei einfach zuschauen und die meisten den unterstützen, indem sie Liri einfach zu nicken, anstatt Sie darauf aufmerksam zu machen. Eine Schande!!!
Oder - und das ist halt ein wichtiger Punkt - sie kann die Zahlen durchaus lesen, weiß dass die Höhe zu interpretieren und hört auch die Nachtigal tappsen, wenn die Rolle der Familienmitglieder gar nicht genannt wird. Denn es ist halt was anderes, wenn mein Verwandter im 2.WK als Zivilist im Luftkrieg starb - oder wenn er als SS Mitglied an der Front fiel. Wir wissen aus solchen Konflikten, dass der Anteil an Zivilisten bei knapp 20% liegen sollte, das macht auch bei den 100 Familienmitgliedern den Anteil an Leuten, mit denen man eher kein Mitleid haben sollte, relativ wahrscheinlich relativ hoch.
@ZDFunbubble Ich verstehe nicht, warum ihr behauptet, dass beide keine Ahnung haben, auf wen sie treffen. Wer sich dort als Israelin oder Palästinenserin vorstellt, kann doch sehr sicher sein, dass sie nicht auf eine Kaffee-/Teeliebhaberin oder Veganerin trifft.
The discussion in this war is absurd. First. Israel acted selflessly to live in peace with the Palestinians in Gaza. It was more than a decade ago when Israel itself relocated thousands of individuals living in Gaza with lethal force from their homes to follow the agreement, which obligated the Palestinians in return to stop any kind of aggression towards Israel. The Palestinians had the chance to build a safe, functional, and prosperous livelihood. But the first thing the Palestinians did in return was to elect a government that enshrined the goal of destroying Israel in their constitution. The elected government followed through with its promise. Since its founding, thousands of rockets have flown into Israel. Dozens of civilians died in terrorist attacks. Millions of aid funds - intended for civilian purpose - were misused to build rockets, tunnels, and other nonsense. The crimes committed on October 7th like raping women, killing children, or kidnapping a baby, was Humus has been doing for years. Secondly. Israel behaved more humanely in this conflict than any other conceivable party in any imaginable conflict. It allowed Palestinians to work in Israel, receive medical care or even migrate into their country. During war, they warn civilians where their military is operating. They admit collateral damage and apologize for it. They saved Sinwar’s life giving him a lethal brain surgery. They treated the daughter of Haniyyas daughter for her complex disease in Israel. While Humus was building rockets and tunnels with all the foreign aid, Israel supplied their civilians with free water and electricity. The situation is clear. In no other conflict the responsibility for the suffering has been so one sided and clear - in no other conflict have the perpetrators been held accountable so weakly. The same goes for any related conflict: Hezbollah, Houthis, etc…the more peacefully you try to live with them, the more visible their genocidal intents becomes. People with voice and power who claim to reject war have the duty to unequivocally name the culprit of this war and do everything in their power to eliminate them. Everything else is responsibility for the resulting suffering and will extend it.
Ich verstehe, dass das Thema extrem belastend und vielschichtig ist, aber wenn man sich bei einem solchen Format anmeldet und bereit ist öffentlich zu diskutieren, finde ich es sehr schade und respektlos, dass Iman Liri nicht ausreden lässt und ständig unterbricht, anstatt ihr zuzuhören. Hätte gerne auch einige Argumente von Liri von zuende gehört
Wenn dann wurde iman unterbrochen, die Ermordung ihrer 85 Verwandten wird von liri mit 0 Empathie behandelt und relativiert als auch verharmlost. Wenn du keine Argumente von liri gehört hast, dann ganz einfach weil die keine hatte. Wie soll ein Dialog geführt werden, wenn über verschiedene bestätigte Fakten, wie Todeszahlen durchgehen in Frage gestellt werden. Hier geht es nicht darum dass Liri wirklich die andere Seite verstehen will.
@@fatima2116 hier geht es aber auch der anderen Frau nicht darum, dass man die Gegenseite versteht. Ihr Argumentation war auch nur ein one-trick-pony. Das beweist aber auch, dass sie dort völlig fehl am Platz ist. Eine Diskussion mit einer Person zu führen, die solch einen Verlust verlebt hat, der noch lange nicht verarbeitet sein kann, ist schon per se falsch. Diese Diskussion geht nur auf die Geschehnisse seit vor einem Jahr ein. Wenn wir richtig im Urschleim beginnen und mal die ganzen Anschläge in den Jahrzehnten zuvor einrechnen, sieht die gesamte Diskussion ganz anders aus. Ich will nur noch korrigierend sagen: der Konflikt wird von beiden Seite aufrechterhalten und das hat Gründe. Die sollte man sich vor Augen führen bzw. diskutieren.
schade dass hier wichtige Punkte gefehlt haben. beispielsweise dass die Geiseln nach wie vor nicht freigelassen wurden, oder dass es eine wahnsinnig große unterstützung in der Bevölkerung für terroristische Grupierungen gibt.
Zum Ende hin dazusitzen und zu sagen, Zitat: „Hey, die Leute interessieren sich eh nicht dafür, dafür.. (dafür das deine Familienangehörigen getötet werden)" ist die Krönung. So empathielos. Dann braucht man da auch nicht sitzen und angebliche Einseitigkeit kritisieren.
Ich finde das Format sehr interessant und auch die Etappen der Annäherung eine gute Idee. Wir müssen in Deutschland die vielseitige Diskussionspolitik vorantreiben. Ich bewundere die Gefasstheit von Iman. Sie ist sehr mutig und nahbar (ihre Emotionen sind zu 100% nachvollziehbar), spricht über die Fakten, die von der anderen Seite als unwahr oder nicht validiert betitelt wurden, finde ich schwach. Wenn das Redaktionsteam tatsächlich elementare Aspekte rausgeschnitten hat, finde ich das unfassbar beschämend. Liris und Imans Annäherung zu sehen war gut, denn es zeigt, dass es um den Mensch geht. Von Liri hätte ich mir an den entsprechenden Stellen mehr konstruktive Kritik zu den brutalen Aktivitäten seitens der Israelischer Regierung gewünscht.
"spricht über die Fakten" Wenn jetzt die Fakten auch noch wahr wären, und nicht freie Erfindung des Hamas-Gesundheitsministeriums, also etwa so glaubhaft, wie wenn das nordkoreanische Staatsfernsehen irgendwas behauptet... Ihre Position mag vielleicht sogar richtig sein, es ist aber halt nicht förderlich, dann Propaganda-Narrative zu verbreiten, bei denen jeder, der sich ein wenig mit militärischen Konflikten beschäftigt hat, nur lachend den Kopf schütteln kann. Ich meine, wir wissen halt einfach, dass die Hamas ihre Zahlen regelmäßig um den Faktor 10 aufpumpt. Wir wissen sogar nachweislich, dass viele der von ihnen vermerkten Todesopfer, wie etwa die angeblichen 500 Toten vom Al-Ahli-Krankenhaus schlichtweg nicht passierten, es gab sie nicht, da ist niemand gestorben und nachweislich keine 500 Leute - die 500 sind aber in der Gesamtzahl drin. Wir wissen, dass die Zahlen dreck sind und sich nicht mal in der Nähe der echten Zahlen bewegen. Und wie gesagt - egal wie richtig ihre Position ist, solange sie halt einfach Lügen verbreitet, ist sie nicht ernst zu nehmen.
Iman: "Ein Großteil meiner Familie wurde abgeschlachtet" Liri :"Aber andere Länder leiden auch." Dazu muss man nichts mehr sagen. Ich wünsche Liri einen Aufenthalt im Kriegsgebiet. Vielleicht öffnet das ja ihre Augen.
Anfangs fand ich beide sehr sympathisch, einfach zwei sehr nette junge Frauen. Im Gesprächsverlauf habe ich die Gefühle von Iman sehr gut verstanden, ich hatte auch das Gefühl, dass Miri das große Leid der Familie mit so vielen Toten immer mit "ja, aber..." entgegnete wurde oder gar insgesamt die bestätigten Todesfälle anzweifelte. Sehr empathielos und kalt., da kam der Cut im Gespräch. Und genau das erleben alle Palästineser, das ist so verletzend und schmerzvoll.
Wenn man Mitgefühl will sollte man bei der Nachricht von ermordeten Babys und geschändeten Frauen vielleicht nicht auf offener Straße feiern. Für mich sind das keine Menschen. Deswegen kein Mitleid.
Es gibt keine bestätigte Zahl an Todesfällen. Es gibt nur die der Hamas und die sind traditionell um den Faktor 10 übertrieben (das ist auch aus OPSEC Gründen nicht unnormal, macht fast jede Kriegspartei überall, wenn auch nicht in dem Ausmaß), differenzieren dann noch zusätzlich nicht zwischen Kombattanten und Zivilisten, womit sie sowieso unbrauchbar sind. "Bestätigt" wurde es lediglich durch eine Stelle der UN, die aber auch kaum als zuverlässig gelten kann, nachdem ihre Mitarbeiter bei dem Massaker vom 07.10. teilgenommen haben. Die reale Zahl liegt also im Schatten des Krieges, liegt wahrscheinlich irgendwo bei 4.000 bis 10.000 Opfer, wovon etwa 20% Zivilisten sind.
Der Nahostkonflikt hat mich wie nichts anderes gelehrt, als nicht-betroffene Personzu schweigen. Ich finde es deshalb nicht richtig, hieraus eine Folge zu machen. Man sieht das riesige Leid bei Iman und dass sie deshalb nicht im Stande ist, diese Diskussion angemessen zu führen (was vollkommen verständlich ist). So kann keine gleichwertige Debatte entstehen.
Leider geht der Nahostkonflikt uns alle an, so lange Deutschland Waffen an Israel liefert, der zweitwichtigste strategische Verbündete dieses Staates ist und international moralische und diplomatische Rückendeckung für alles gibt, was die rechtsextreme Regierung dort verzapft. Außerdem hat Deutschland eine historische Verantwortung gegenüber Juden (Holocaust) UND Palästinensern (Staatsgründung Israels inkl. Nakba und allem was danach kam, was ohne den Holocaust de facto niemals passiert wäre).
Ich habe weder für Juden noch für Palästinenser Empathie. Ich habe für MENSCHEN Empathie! Krieg führt IMMER zu leid an allen Ecken & Enden. Wenn „normale“ Menschen zusammenhalten würden - weil wir den Größten Teil ausmachen - würden die Politiker und Landesherrscher ihre Kriege alleine führen. Gott schenke allen Opfern Frieden & schenke den Hinterbliebenen Trost & Hoffnung 🤍
Gerade dass das Gespräch emotional war, hat es für mich wertvoll gemacht, insbesondere dann, wenn beide Frauen sich einig waren. Danke für euren Mut, Liri und Iman, bei aller Trauer und dem Schmerz euch auszutauschen.
Dafür, dass das so ein schwieriges thema ist, haben sich meiner meinung nach beide personen echt viel mühe gegeben! ❤ ich wünsche den menschen sowohl auf der palästinensischen seite als auch der israelischen seite frieden. 🇵🇸🤍🇮🇱🕊
Wieso ist das eine wichtige Frage für dich? Fakt ist, die Menschen im Gazastreifen werden systematisch angegriffen und getötet. Es findet ein Genozid statt. Wie die politische Einstellung der Menschen ist, die getötet werden sollte nicht bestimmen wie man die Morde beurteilt
@@susanneal6063man muss nicht dem israelitischen Staat loyal sein um geben die Hamas zu sein. Die Hamas sind keine Widerstandskämpfer sondern Terroristen deren Ziel es ist Israel auszulöschen. Wenn der Hamas auch nur irgendwas an ihrer eigenen Beförderung liegen würde hätte sie nicht so viel Geld und Zeit in Waffen und Tunnel investieren sondern dafür gesorgt dass Gaza wirtschaftlich und sozial aufblüht.
@@susanneal6063Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
Hi @rezo6212, ein Artikel der Deutschen Welle fasste im August 2024 zusammen, dass man anhand verschiedener palästinensischer Meinungsumfragen und unter erschwerten Bedingungen ein gemischtes Bild vom Ansehen der Hamas in der Bevölkerung des Gazastreifens feststellen kann. In einer im Mai 2024 von der "Arab World for Research and Development (AWRAD)" in Ramallah veröffentlichten Umfrage gaben demnach 24 % der Befragten im Gazastreifen an, sie hätten „positive“ Gefühle gegenüber der Hamas. Auf die Frage, ob sich die Dinge in Palästina in die richtige oder falsche Richtung bewegten, antworteten 70 % der Menschen, die in Gaza leben, mit „falsch“ und 27 % mit „richtig“. Das "Palestinian Center for Policy and Survey Research (PSR)" zeige in seiner Umfrage mehr Unterstützung für die Hamas. Im Juli 2024 sagten demnach 38 % der Einwohner*innen des Gazastreifens, dass sie die Hamas unterstützen. Den ganzen Artikel findest in englischer Sprache hier: www.dw.com/en/has-palestinians-perception-of-hamas-changed/a-70021640 Und hier ein weiteres aktuelleres Interview zu dem Thema: www.ipg-journal.de/interviews/artikel/die-hamas-ist-bei-vielen-verhasst-7814/
Ich nehme keinen Standpunkt zum Krieg ein, menschlich gesehen in einer Diskussion ist die Palästinenserin absolut indiskutabel! War nicht gerade schön zuzuhören. Ich verstehe ja dass es emotional ist, aber sie war so unhöflich und hat die Jüdin so unterbrochen...
Ich verstehe überhaupt nicht mehr, worum es geht und angesichts der Ernsthaftigkeit dieses Themas empfinde ich das als äußerst besorgniserregend. Ja, das Thema ist für beide Seiten emotional. Als Außenstehende habe ich tatsächlich das Gefühl: äußerst du ein pro Israel Argument, steinigt dich die Pro Palästina Seite und äußerst du andersrum ein Pro Palästina Argument, steinigt dich die Pro Israel Seite. Siehe die Kommentarsektion. Insbesondere wenn es um Konflikte, wie diese geht (oder auch die Konflikte Russland/Ukraine) fehlt ein konstruktiver Diskurs. Es kommt nichts lösungsorientiertes dabei herum. Sehr zum Leidwesen der vielen Kriegsopfer. Sich rein über Instagram zu informieren finde ich gefährlich. Allerdings finde ich die Berichterstattung des ÖR ebenfalls stark einseitig, obwohl mittlerweile auch der palästinänsischen bzw. Israel kritischen Sichtweise mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird.
Dem stimme ich zu. Außerdem würde ich gerne noch anmerken, dass ich bezweifle, dass H*m*s und weitere extremistische Gruppierungen wie die H*sboll*h militärisch bekämpft werden können. Vielmehr muss der Geldzustrom an diese Terrorgruppen gekappt werden und die ideologische Grundlage durch Aufklärung und Bildung bekämpft werden. Da bräuchte man aber die Mithilfe arabischer Staaten, Pa*istans und der Türk*i - und wie soll's ich sagen...Da sollte man sich keine allzu großen Hoffnungen machen. Und die Siedlungspolitik Isr*els muss auf jeden Fall aufhören und Is*ael muss auch stärker gegen radikale Gruppierungen in der eigenen Gesellschaft vorgehen. (Ich musste vereinzelt Sterne statt Buchstaben einfügen, weil mein Kommentar sonst gelöscht wird.)
Dem stimme ich zu. Außerdem würde ich gerne noch anmerken, dass ich bezweifle, dass H*m*s und weitere extremistische Gruppierungen wie die H*sboll*h militärisch bekämpft werden können. Vielmehr muss der Geldzustrom an diese T*rrorgruppen gekappt werden und die ideologische Grundlage durch Aufklärung und Bildung bekämpft werden. Da bräuchte man aber die Mithilfe a*abischer Staaten, Pa*istans und der Türk*i - und wie soll's ich sagen...Da sollte man sich keine allzu großen Hoffnungen machen. Und die S*edlungspolitik Isr*els muss auf jeden Fall aufhören und Is*ael muss auch stärker gegen radik*le Gruppierungen in der eigenen Gesellschaft vorgehen. (Ich musste vereinzelt Sterne statt Buchstaben einfügen, weil mein Kommentar sonst gelöscht wird.)
Ich denke das es noch zwei monologe sind und die einzige art den dialog zu verbessern ist den dialog zu starten und zu fördern. Die wahrheit liegt in der mitte: terror böse, israels reaktion ist übertrieben. + Leider sind israelis oft durch die militärpflicht und israels position zwischen den ganzen islamischen länder eher regierungsnahe
Ich würde sogar sagen, dass man der pro-palästinensischen Propaganda-Seite viel zu viel Raum gibt - etwa die absurd hohen Opferzahlen werden ja regelmäßig geteilt, obwohl jeder der sich mal irgendwie mit Konflikten beschäftigt hat und den Konflikt beobachtet weiß, dass sie völliger Schwachsinn sind und ja auch von Hamas-Seite auch nicht wirklich mehr erwartet wird... Ansonsten bin ich grundsätzlich bei dir - man kann auch lösungsorientiert untereinander diskutieren, aber ich denke, dass mit dem Konflikt nicht mehr lösungsorientiert umgegangen werden kann, weil beide Seiten nicht nur emotional sondern auch sehr rational bereits hocheskaliert haben. Als Beispiel: Rational bleibt Israel nach der Grenzüberschreitung des 7. Oktobers nur die Möglichkeit, zu erzwingen, dass Gaza-Palästina entweder unwillig oder unfähig sein wird, sowas zu wiederholen. Das Kriegsziel ist gesetzt, es gibt keine rationale Alternative dazu - Gaza Palästina hat den Krieg gesucht und Israel wird ihn wohl beenden, zumindest sehe ich nicht, was Gaza-Palästina dagegen setzen will. Die selbe Argumentation kann man aber auch umdrehen auf die Pali Seite - etwa auf den Siedlungsbau, der eine ähnliche Auswegslosigkeit erzwingt... Die rationale Komponente macht den Konflikt sehr schwierig zu lösen - beim Ukraine Krieg steht ja mehr die emotionale Komponente vom Revanchismus hinter, fällt die weg, wäre der Krieg lösbar. Ich sehe aber beim Israel-Palästina Krieg nur den Sieg Israels als derzeit realistisches Ende.
In Minute 23:40 fasst Imam es so passend zusammen, dass sie es als so respektlos empfindet, dass auf ihre Aussage „Wie würdest du dich fühlen, wenn 85 Menschen aus deiner Familie getötet wurden?“ das Thema sofort gewechselt wird, nicht innegehalten wird und nur ein „JA ABER hast du gesehen, was in anderen Ländern los ist“ entgegnet wird von Liri.. mehr als respektlos. Es wird noch nicht mal bewusst wahrgenommen und Empathie ausgedrückt wie „Das tut mir sehr leid zu hören..“ oder irgendein anderer Satz, der zeigt, dass das Gesagte registriert wurde. Unfassbar.
Es geht ja nicht um wie viele die Palästinenserin verloren hat, sondern dass dort jeden Tag leid geschieht. Und daher sollte man sachlich und allgemein bleiben, persönliche Einwürfe sind in Ordnung, aber es muss auch wieder sachlich werden, wir sind nicht da, um uns Schuld und Weinen anzusehen, sondern um die verschieden Seiten zu beleuchten und da stehen nicht nur die beiden, sondern auch ihre Völkern hinter. Die Jüdin hat schon am Anfang erwähnt, dass sie das Leid dort furchtbar findet und es mord ist.
Naja, es mag respektlos sein, aber bei 85 Toten in dem Konflikt müssen wir auch irgendwie hinterfragen, in welcher Rolle die so waren. Denn der Anteil an Zivilisten unter den Toten wird kaum über 20-25% liegen. In anderen Worten: Rein statistisch - vielleicht ist sie eine Anomalie, aber unwahrscheinlich - liegt es nahe, dass mindestens 50 dieser Verwandten aktive Kombattanten waren. Also Hamas Kämpfer. Von diesen 50 Kämpfern ist es hochwahrscheinlich, dass mindestens 10 davon sich aktiv am Genozid vom 7. Oktober beteiligten. Das sind halt schon wichtige Fragen, denn es ist was erheblich anderes, wenn mein im 2. WK verstorbener Ur-Großvater als Widerständler von der SS hingerichtet wurde - oder als überzeugter Nazi in der SS an der Front fiel.
@@donalbretti zum Beispiel die Kommentare in denen ihr vorgeworfen wird aggressiv und emotional zu sein (typisches narrativ gegen rassifizierte Frauen)
@@urtica6723 ich verstehe deine argumentation, würde jedoch hier tatsächlich eher von sachlicher kritik sprechen. eine gewisse emotionalität von Iman lässt sich meines erachtens kaum abstreiten.
Sehr unangenehmes Gespräch durch das von unbubble (in diesem Fall) schlecht gewählte Setting: Zwei junge Menschen, die mehr oder weniger direkt betroffen sind, aber den Konflikt nicht lösen können(!), sollen hier darüber reden. Beide fallen sich ständig ins Wort, oder es ist so geschnitten, sie sind verständlicherweise emotional. Besser, wenn dieses wichtige Thema nicht in dem Format statt gefunden hätte💔💔
Das ist keine doku, natürlich sind Emotionen dabei. Das haben hier manche wohl nicht verstanden. Außerdem sind das Ausschnitte. İch kann beide verstehen. Jude ist kein Zionist
Support mit Liri! Sehr gut gemacht und ruhig geblieben, trotz mehrfacher Unterbrechung. Wer fordert, dass das Leid ALLER gesehen werden muss und dann das Leid des Gegenübers in Frage stellt, der:die fordert dies nicht wirklich
Beide Seiten haben das Leid der anderen Seite anerkannt. Wenn überhaupt hat Liri versucht das Leid der Palestinenser zu relativieren, da sie die von der UN anerkannte Zahl der Opfer zum Thema gemacht hat und nicht anerkennen wollte.
@@Deutungshoheit Die Zahl ist von der UN nicht anerkannt. Bzw nicht als Zahl die Zivilisten betrifft. Rein theoretisch könnte die Zahl der Hamas auch 40.000 Hamaskämpfer bedeuten, weil die Hamas das nicht differenziert. Wir wissen einfach wirklich nicht, wie viele Zivilisten gestorben sind.
@@marat6053omg alle 40 Tausend Opfer sind also Terroristen gewesen? 50% der Opfer waren Kinder du Freak!!! Außerdem hat der Faschostaat Israel 80% der Krankenhäuser weggebombt, wodurch die Opferzahlen nicht aktualisiert wurden. Viele Wissenschaftler gehen von weitaus höheren Zahlen aus.
@@marat6053 der aller größte Teil waren mit Sicherheit keine Kämpfer. Es ist allerdings auch nicht bekannt wen Israel als Hamas definiert. Ich habe gehört sie zählen auch Frauen und Kinder von Hamas Mitgliedern als Hamas. Könnte aber auch sein, dass sie jeden als Hamas zählen der kritisch gegenüber dem Vorgehen Israels ist, das würde zu den Anschuldigungen gegenüber Mitgliedern der UN und Demonstranten passen. Kann mir gut vorstellen, dass sie einfach jeden der sich nicht bedingungslos unterwirft als Hamas sehen und dann in ihren Augen vielleicht nur 3% der Toten als zivile Opfer sehen. Die definieren ja auch Krankenhäuser neben denen ein Tunnel verläuft als Militärbasis.
![Mariah Carey - We Belong Together [American Music Awards 50th Anniversary Special]](http://i.ytimg.com/vi/UnO2m2BEXDU/mqdefault.jpg)
Liebe Community, diese Folge wurde am 23. August 2024 aufgezeichnet. Alle Ereignisse nach dem Aufzeichnungsdatum werden in der Folge nicht behandelt. Bittet achtet auf einen sachlichen und respektvollen Austausch. Beleidigungen, Hasskommentare, themenfremde Kommentare oder Spamming werden gelöscht. Unsere Kommentarregeln könnt ihr hier nachlesen: kurz.zdf.de/5yp7/
Mehr Infos zum Thema findet ihr hier:
Verlauf Nahostkonflikt/Krieg in Israel und Gaza
www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/liveblog-eskalation-nahost-israel-100.html
www.lpb-bw.de/nahostkonflikt
www.bpb.de/themen/kriege-konflikte/dossier-kriege-konflikte/54655/nahost/
www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/-/2627842
Der 7. Oktober und seine Folgen
www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/547184/sechs-monate-nach-dem-angriff-der-hamas-auf-israel-chronologie-des-kriegsgeschehens/
Israel-Gaza-Krieg: Folgen des Hamas-Massakers - Ein Jahr der Gewalt - DER SPIEGEL
Einordnung von Streitpunkten und Mythen des Konflikts
www.bs-anne-frank.de/mediathek/blog/faq-israel-und-die-hamas
Faktenchecks
correctiv.org/faktencheck/naher-osten/
Antisemitismus und antimuslimischer Rassismus in Deutschland
www.claim-allianz.de/aktuelles/news/pressemitteilung-antimuslimische-uebergriffe-und-diskriminierung-in-deutschland-2023-mehr-als-fuenf-antimuslimische-vorfaelle-pro-tag/
Zahl antisemitischer Vorfälle 2023 massiv angestiegen | tagesschau.de
Augen auf bei der Gastauswahl. Es werden Zahlen unreflektiert reingeworfen. Dass auf einen Terroristen ein Zivilist kommt und das dies extrem geringe zivile Opferzahlen sind, obwohl Gaza sehr urban ist, ist von euch unverantwortlich
August 2023? Oder August 2024? Der 7. Oktober war doch 2023 und wurde auch angesprochen in dieser Folge, ich bin verwirrt...
@@freshmo5967Nach August 2024 sind auch noch ein paar Dinge passiert, du Experte. 🤦♀️
@@LimaBeanxx Nein, ich mein, weil da vorher "August 2023" , nicht 2024 stand, jetzt haben sie's scheinbar bearbeitet..Oder ich hab mich verlesen^^
Schämt ihr euch eigentlich nicht einen Tag vor dem Jahrestag der Schandtaten der Hamas in Israel, solch eine Debatte zu posten welcher keinen Sinn und Ziel hat?
Das Format ist ungeeignet für dieses Thema. So ein "Gespräch" braucht psychologische Begleitung. Es fehlt auch das Eingehen auf Hintergründe und Fakten. Sehr oberflächlich und unangenehm, es werden beide Frauen in der Luft hängen gelassen.
Bin bei dir, wir haben ein rein emotionales Gespräch, die Fact Checks zwischendurch sind wirklich zu wenig. Gerade am Anfang sah man das mit den Todeszahlen - praktisch jeder Militärhistoriker wendet bei sowas Glaubwürdigkeits-Faustformeln an, bei russischen Zahlen kann man grob von einem Faktor 5 (also 5 mal so viele oder 1/5 der richtigen Zahlen ausgehen, je nach perspektive), bei der Ukraine etwa Faktor 2 und bei der Hamas reden wir halt über den Faktor 10...
Sowas ist halt für die Einordnung schon sehr wichtig und fehlt...
Es ist total unterirdisch, die hätten auch 1943 einen Juden und einen Nazi nebeneinander gesetzt...
Wie im Nahostkonflikt ist auch in diesem Gespräch sehr ungleich verteilt. Während die eine seit sich Sorgen machen musste, ob ihre Familie ok ist, sind von der anderen schon über 80 getötet worden. Wo ist da das Leid vergleichbar?
Ich fand die Idee zuerst gut - aber im Verlauf der Diskussion muss ich wirklich sagen: Ich glaube das Produktionsteam hätte hier abbrechen müssen... da passiert ein traumatisierendes/ traumaverstärkendes/ retraumatisierendes Gespräch direkt vor unseren Augen. Mein Mitgefühl geht an BEIDE Frauen. Aber so kann man das wirklich nicht machen.
Retraumatisierend glaube ich gar nicht mal. Das ist eine Diskussion, der sich betroffene Palestinenser ständig ausgesetzt sehen und die Argumente und Haltung der andern Seite sind bekannt. Sie wird so eine Diskussion sicher nicht zum ersten Mal geführt haben, wenn sie auf Demos aktiv ist. Kann mir eher vorstellen, dass es hilfreich war, da sie ihre Emotionen auch mal gegenüber jemanden aussprechen konnte, der die andere Seite vertritt. Sonst werden palästinensische Stimmen eher aus dem Diskurs ausgeschlossen und diffamiert.
Finde das Format an sich gut aber zu dem Thema ungeeignet. Natürlich sollten beide Parteien ins Gespräch kommen aber hier wird „Leid“ und „Emotionen“ einfach gegenübergestellt. So ein schwieriges Thema lässt sich nicht in wenigen Sätzen besprechen.
Finde so ein Gespräch wichtig. Das Kerngespräch hat sich nicht um "wer leidet mehr" gedreht, sondern um gegenseitige Zugeständnisse. - Klar ist das Thema dabei emotional, hier reden Betroffene beider Seiten.
Vielen Dank für das Format, davon sollte es mehr geben. Wir müssen in solch schweren Zeiten aufeinander zugehen, uns gegenseitig zuhören, anstatt den Gegenüber zu bekämpfen!
The discussion in this war is absurd. First.
Israel acted selflessly to live in peace with the Palestinians in Gaza. It was more than a decade ago when Israel itself relocated thousands of individuals living in Gaza with lethal force from their homes to follow the agreement, which obligated the Palestinians in return to stop any kind of aggression towards Israel. The Palestinians had the chance to build a safe, functional, and prosperous livelihood. But the first thing the Palestinians did in return was to elect a government that enshrined the goal of destroying Israel in their constitution. The elected government followed through with its promise. Since its founding, thousands of rockets have flown into Israel. Dozens of civilians died in terrorist attacks. Millions of aid funds - intended for civilian purpose - were misused to build rockets, tunnels, and other nonsense. The crimes committed on October 7th like raping women, killing children, or kidnapping a baby, was Humus has been doing for years. Secondly. Israel behaved more humanely in this conflict than any other conceivable party in any imaginable conflict. It allowed Palestinians to work in Israel, receive medical care or even migrate into their country. During war, they warn civilians where their military is operating. They admit collateral damage and apologize for it. They saved Sinwar’s life giving him a lethal brain surgery. They treated the daughter of Haniyyas daughter for her complex disease in Israel. While Humus was building rockets and tunnels with all the foreign aid, Israel supplied their civilians with free water and electricity. The situation is clear. In no other conflict the responsibility for the suffering has been so one sided and clear - in no other conflict have the perpetrators been held accountable so weakly. The same goes for any related conflict: Hezbollah, Houthis, etc…the more peacefully you try to live with them, the more visible their genocidal intents becomes.
People with voice and power who claim to reject war have the duty to unequivocally name the culprit of this war and do everything in their power to eliminate them. Everything else is responsibility for the resulting suffering and will extend it.
You are a zionist and it shows, you habe no remorse for the dead palestinian children@@ceooflonelinessinc.267
Wollen wahrscheinlich viele nicht hören, aber es ist tatsächlich möglich, Empathie für Juden zu haben und gleichzeitig gegen Israel zu sein 🤯
Was ist denn gemeint mit "gegen Israel sein"? Gegen die Art der Kriegsführung oder gegen die Existenz des Staates?
Man kann Israel bzw. die Regierung für vieles kritisieren. Aber das Israel sich gegen den eigentlichen Aggressor verteidigen möchte, scheint vielen unmoralisch zu sein.
Der 7.10.2023 war der negative Höhepunkt des Terrorismus der Hamas. Und das dies genozidial war, vergessen die Leute oder ignorieren es.
Man kann die israelische Regierung kritisieren,ohne dass man die Juden hasst! Man kann ja die Menschen nicht für ihre Regierung verantwortlich machen! In Israel sind auch nicht alle mit ihrer Regierung zufrieden.
Zur Info: Die Hamas und die Hisbollah greifen permanent Israel an.
Die Hamas ist für den 07.10. verantwortlich. Das waren genozidiale Absichten.
Die Regierung kann man für viele Sachen kritisieren, aber nicht dafür, dass sie sich gegen Aggressoren wehren wollen
Iman, danke dass du hier sprichst und es tut mir von Herzen leid, was deiner Familie und dem palästinensischen Volk angetan wird. Die Videos und Berichte aus Palästina zerreißen mir das Herz. Ich bete für Frieden und für eine Zwei-Staaten Lösung.
ich komme aus einem land aus europa wo auch mehrere genozide von der serbischen regierung zu verantworten sind. wenn mir eine serbin ständig versuchen würde die opferzahlen meines volkes und die „kriegs“verbrechen ihrer regierung zu relativieren, wäre ich auch so emotional geworden
Der Unterschied liegt darin, dass Seriben der Aggressor war. Hier ist es das komplette Gegenteil. Die Hamas sagst selbst, dass sie egal was komplett Israel auslöschen will.
Same, komme auch aus einem Balkanland. Kommst du aus Kroatien, Bosnien oder Kosovo?
Naja, aber man muss ja nun die Zahlen korrekt einordnen. Zahlen werden immer übertrieben - Israel macht das nicht, aber einfach weil sie fast nie Zahlen nennen. Wir haben da im militär-historischen Bereich ganz gute Faustformeln. So kannst du davon ausgehen, dass Russland im Ukrainekrieg etwa um den Faktor 5 übertreibt (in beide Richtungen), die Ukraine so im Bereich 2-3 und die Hamas halt einfach im Faktor 10. Sprich: Wenn die Hamas 40.000 Todesopfer meldet, ist man wahrscheinlich am nächsten an der Realität dran, wenn wir von 4.000 Opfern reden. Und Opfer ist dann noch ein großes Wort, weil die Hamas Kombattanten mit rein rechnet. Israel geht verhältnismäßig Bevölkerungsschonend vor, das heißt wir können sicher mindestens von einer Quote von 4 Kombattanten auf einen Zivilisten reden. Geben wir noch den Benifit of the doubt rauf, lass uns nachher bei vielleicht 2.000 zivile Opfer landen. Das ist viel und nicht zu beschönigen - aber es sind einfach keine 40.000.
Die Genozide Serbiens sind da einfach eine andere Sache, weil wir da eben historisch aufarbeiten konnten und halbweg objektiv gesicherte Zahlen haben - bei Gaza bewegen wir uns eben im Nebel des Krieges und können nur schätzen. Das ist ein wichtiger Unterschied.
Und ich würde Serbien auch ein grundsätzlich unaufrichtigeres Verhalten (damals auf jeden Fall auch noch teils heute) unterstellen, als Israel, die wenig sagen, wenn sie was sagen, es aber meist auch Prüfungen standhält.
Lob bisher an die Kommentarspalte, wo es erstaunlich differenziert zugeht. Das ist gerade im Hinblick auf den Nahostkonflikt eher selten der Fall.
beim zweiten weltkrieg ist es aufgrund der offensichtlichen parallele zwischen i... und deutschland damals genauso selten eine differenzierte kommentarspalte zu finden
Kommentare werden gut gelöscht
ist bestimmt schwer einander zuzuhören, mit so viel Schmerz in der Brust. Toll dass ihr es dennoch versucht!
Naja,
Zwei junge Frauen sollen mal schnell den Nahost-Konflikt klären, wobei eine der beiden fast ihre komplette Familie von dort verloren hat...Glückwunsch liebes Unbubble-Team, da habt ihr mal wieder den Vogel abgeschossen!
Wer sagt denn, dass es das Ziel war durch dieses Gespräch den Nahostkonflikt zu lösen? Ich fand es sehr interessant zwei Betroffene von beiden Seiten darüber sprechen zu hören und gleichzeitig auch Sichtbarkeit für andere betroffenen zu schaffen.
Es war schon mal wichtig hier beide Seiten auf Augenhöhe zu zeigen und das Leid beider Seiten zu thematisieren. Aber es hätte natürlich mehr Moderation gebraucht.
Naja, ihre komplette Familie ist wohl übertrieben, sie hat ja nur explizit sehr entfernte Verwandte erwähnt. Es wäre auch unrealistisch, wenn wir das ganze mit den üblichen Propaganda-Faktoren der Hamas runterrechnen reden wir über knapp 4.000 bis 10.000 Tote, wo aber Kombattanten mit reingezählt werden, was sehr erheblich ist. Da die israelische Armee verhältnismäßig schonend mit der Zivilbevölkerung umgeht, können wir von etwa 4:1 Kombattanten zu Zivilisten ausgehen, womit wir auch eigentlich mal in Frage stellen müssen, wie viele dieser Familienmitglieder denn Kombattanten waren...
Denn wenn 19 von 19 Hamas Kämpfer waren, ist das Bild ja einfach ein erheblich anderes, als wenn alles Zivilisten waren.
@@eugenb.5667 Nur dass die eine Seite wesentlich direkter Betroffen ist.
Liebe Iman, es tut mir so leid was deiner Familie angetan wurde. Alleine die Vorstellung bricht mir das Herz. Ich folge dir auf Instagram und deine Berichte sind so super dort!! Respekt, dass du das durchgezogen hast und auch direkt warst. Das Video zeigt, dass der Konflikt noch sehr fest verankert ist und total emotional ist💔
Wie heißt sie auf Instagram?
@@rania626Imanaeq
Sorry aber Iman hat wirklich meinen größten Respekt, sie ist so ruhig geblieben. Wäre geplatzt
Warum nur Iman ?
@@HelpNicknameWeil sie wirklich betroffen ist
@@deryasrn Naja, die sind beide betroffen. Sie hat halt auch die übliche Propaganda wiedergekäut, was problematisch ist. Bedenkt man, dass Israel auch verhältnismäßig bevölkerungsschonend vorgeht, also die Zahl an toten Kombattanten zu toten Zivilisten etwa bei 4:1 liegen dürfte, stellt sich halt auch die Frage in welcher Rolle ihre Verwandten, die sie alle verloren hat, so am Konflikt beteiligt waren, denn es ist ja einfach sehr unwahrscheinlich, dass es sich durchweg um Zivilisten handelte. Und ich würde behaupten, dass 19 tote Verwandte, die halt für die Hamas gekämpft haben, nicht ganz so empathisches Potential haben, wie 19 Zivilisten. Das wäre also schon ne Sache, die unbefriedigend im Raum steht.
Wenn ich denn beiden jungen Frauen zuhöre, bestätigt sich, dass der Konflikt noch lange währen wird, wenn 2 in Deutschland sozialisierte Frauen sich so schwer tun, der Gegenseite kleine Zugeständnisse zu machen.
ist halt schwer rational zu bleiben wenn Freunde und Verwandte verletzt werden oder sogar sterben, glaube das ist eigentlich unmöglich
Wie soll mann den Rational bleiben wenn sich eine in Deutschland lebende Frau beschwert, das niemand sie fragt wie es ihr geht, während in palästina ein Völkermord vorgeht in dem Famielienangehörige sterben und sie das rechtfertigt mit "viele von den Toten sind ja auch Hamas Terroristen".
@@poldi4907 Ich stimme zu, sie ist absolut begründet emotional geworden. Nur eine Sache möchte ich korrigeren: Emotional zu werden heisst nicht, dass man irrational ist. Emotionen und Rationalität sind zwei unterschiedliche, aber miteinander verbundene Aspekte menschlichen Denkens und Verhaltens. Dass jemand emotional wird, bedeutet nicht automatisch, dass diese Person irrational handelt. Irrationales Verhalten ist gekennzeichnet durch das Fehlen von Logik, Vernunft oder Kohärenz in Entscheidungen oder Handlungen. Man kann emotional reagieren und dennoch rationale Entscheidungen treffen, die auf Fakten, logischen Überlegungen oder ethischen Grundsätzen basieren. Iman hat auch weiterhin logisch und faktenbasiert argumentiert.
@@poldi4907Diese Verwandten hätten halt nicht die Hamas als Führung wählen sollen. Es war glasklar was das Ziel der Hamas ist. Nur mal nebenbei, es ist möglich in Frieden nebeneinander zu wohnen.
@@Ble_-98sogar miteinander, das beweisen die vielen israelischen Palestinenser
Liebe Iman, ich bewundere dich und deine Kraft! Ganz viel Liebe an dich und deine Familie ❤
Die Zahlen anzuzweifeln war schon sehr respektlos und wohl ein ziemlicher Schlag ins Gesicht. Ich bewundere Iman dafür, in so einer Situation mit so vielen Verlusten und Trauer dennoch die Diskussion fortzusetzen und dran zu bleiben.
Das ist kein anzweifeln. Die einzigen Erhebungen sprechen von einer tiefen bis moderaten Cilian casualty ratio
@trash1181 sehe ich genau so!
Musste echt heulen bei ihren Erzählungen😢😢
@@Bielefeld123 Ging mir auch so, ist schwer auszuhalten! Sie ist eine starke Frau!
@@bluebubblegum440 ich würde ihrer Familie gerne helfen und möchte, dass mehr über das Leid der Palästinenser gesprochen wird 🥲
Alle die hier Iman kritisieren, sollten sich vielleicht mal in die Position versetzen : Wenn 85 deiner Familienmitglieder sterben, und die Person dir gegenüber offizielle Zahlen verneint....
Mädchen. Wach auf. Was die Humus mit Frauen gemacht hat, hast du in keinem Horror Film je gesehen. Also kein Appeasment bitte.
Ganz ehrlich? Die 85 Familienmitglieder würden noch leben, wenn die Hamas diesen feigen Anschlag vor genau einem Jahr nicht begangen hätte. Wo ist die klare Abgrenzung gegenüber der Hamas in ihren Ausführungen gewesen? Die Hamas ist für alle, was seit dem 07. Oktober passiert alleine verantwortlich.
😢😢😢
@@jankaufmann4305weißt du auch was die IDF mit Frauen gemacht haben? Sie vor den Augen ihrer Männer vergew** und sie durften ihre Augen nicht schließen, weil sie sonst verprügelt worden sind. Eine davon war eine schwangere Frau! Die IDF hat Männer in Lagern missbraucht und sind damit stolz ins israelische Fernsehen und wurden noch bejubelt. Alle Behauptungen Ham*s hätte Frauen vergew* oder Babies enthauptet wurden sogar von Israel als falsche Info klargestellt. Also wach du mal auf von deiner Fantasiewelt, dass alles am 07.10. angefangen hätte
@@jankaufmann4305 die Geiseln die freigelassen wurden sahen besser aus als die Gefangenen die Israel rausgelassen hat, die sie in Gaza gefangen genommen hat
Starke Argumente auf der Seite Imans. Von Liri habe ich leider nur Whatsboutism und halbherzige Ausreden wahrgenommen. Schade.
Liebe Iman es tut mir leid das wir live erleben mussten wie sehr dein Familie mit ihrem „aber“ entmenschlicht wurde. Wir wissen es sind keine Zahlen es sind Menschen mit träumen, wünschen und Gefühlen. Ich hoffe das die gesamte Besatzung Palästinas bald ein Ende hat und Palästina frei ist.
Liri betreibt extrem viel Whataboutism und gaslighting. Leider reagiert sie so, wie die meisten Israelis/ Supporter, wenn man auf die Kriegsverbrechen Israels aufmerksam macht. Mein tiefstes Beileid an Iman, vor allem, weil Ihre Trauer immer kleingeredet wird.
Das ist nunmal Krieg den die Hamas angefangen hat und die nunmal wussten das es dazu kommen wird. Außerdem war Liri im diesen Gespräch sehr ruhig und gelassener als die Imane
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
„19 Familienmitglieder von mir wurden getötet“ „Ja, ich musste meinen Eltern auch erstmal schreiben, weil ich mir Sorgen gemacht habe“ lol WAS? Checkt sie noch ihr Privileg?
Naja, wir reden ja grob immerhin von einem viertel der Opfer - objektiv etwa was bei 1.200 vs 4.000, es ist eine gute Faustformel, bei Hamas Zahlen mit einem Propaganda-Aufschlag vom Faktor 10 zu rechnen - an nur einem Tag. Die genozidale Qualität des Massakers vom 07.10 war ja nun erheblich höher, die Israelis gehen verhältnismäßig sehr Zivilbevölkerungsschonend vor, wenn wir es mit anderen kriegsführenden Nationen vegleichen. Ich würde das also nicht als Privileg sehen.
Wenn sie nur von 19 Familienmitgliedern geredet hat, muss ich mich aber selbst korrigieren, ich hatte 90 verstanden und dachte da dann "Nachtigal i hör di trapsen" - 19 klingt jetzt nicht super unrealistisch, wenn sie halt sehr entfernte Verwandte mit rein nimmt, was sie ja selbst letztendlich gesagt hat. Interessant wäre, wie viele der 19 Familienmitglieder denn eigentlich Kombattanten waren...
Bro, die hat wahrscheinlich 1000 Familienmitglieder dort und kennt da persönlich vielleicht 10-20 von denen
@@troymusthave5510 Und es ist ja auch fragwürdig, in welcher Rolle sie gefallen sind. Ich sag mal so:
Ich hab auch mehrere Familienmitglieder im zweiten WK verloren. Einige wurden von den Nazis ermordet, wenige kamen einfach als Zivilisten um, andere starben als Soldaten von Wehrmacht und SS an der Front. Ich würde behaupten, dass es eben auch einen unterschied macht, ob jemand im Kampf für SS, Wehrmacht oder Hamas in dem Fall starb - oder als Zivilist. Was aber überhaupt nicht eingeordnet wird. Dabei müssen wir grob von einem Verhältnis von 4 toten Kombattanten auf einen toten Zivilisten ausgehen, was die mutmaßlich toten 19 Familienmitglieder halt auch in ihrer Rolle schwierig macht...
Wenn der Familienbaum nen Kreis ist. Echt sie sagt was von 80+ Familienmitglieder gestorben, davon 19 bei einem anschlag. Ich kann nichtmal 20 Familienmitglieder aufzählen. Weiß nicht wie viel davon wirklich echt ist@@troymusthave5510
sie hat einfach versucht einfühlsam zu reagieren und ihre Gesprächspartnerin abzuholen. Aber, dass du dich darüber mukierst, dass die Israelin checken muss, dass ihre Eltern bei einem terroristischen Überfall nicht um's Leben gekommen sind, lässt die Frage aufkommen, wie oft du schon in der Situation warst, wo du über einen Anruf herausfinden musst, ob deine Eltern nicht abgemeuchelt wurden? Check mal deine Privilegien?!
Das Gespräch hat mich am Anfang sehr positiv, hinterher bedauerlicherweise negativ berührt: zwei junge Frauen im ähnlichen Alter, zwei junge Menschen, die in Deutschland ähnliche Erfahrungen mit Sxxismus gemacht haben & eben zwei Semitinnen mit Migrationshintergrund... Aber urplötzlich kippt die Stimmung & es wird emotional & temperamentvoll wegen der Politik & Kriege dort, die sie selbst nicht kontrollieren können... Ein unendliches Drama. Und die Tragödie in der Tragödie ist, dass sich das brvtale Theater in der Realität abspielt & sie ihre gemeinsamen Schnittpunkte dadurch nicht mehr sehen können... RIP Humanity & much love to all innocent souls there, no matter wherever they come from... 🙏🤲🙌
❤
Sehe ich leider genauso. Das ist keine gute Gesprächsgrundlage. Leider erlebt man so etwas immer wieder.
1. Semitin.
Iman erzählt davon dass die über 85 Familienmitglieder verloren hat! Das muss man sich erstmal vor Augen halten!!!!
Miri macht das was alle in unserer westlichen Welt tun, “ja aber andere Kinder sterben auch".... Sie ist eine privilegierte gefühlskalte junge Frau,die wohl nicht sieht was die Okupation und die rechtsradikale Regierung in Palästina anrichtet.
Was für eine Katastrophe war denn diese Debatte??? Dieses ganze Whataboutism, alles in Frage stellen, false balancing und falsche Sachen behaupten? Da hätte ich mir aber echt etwas Moderation gewünscht, und sowieso finde ich dieses Chitchat am Anfang über das Studium usw lächerlich, wenn danach das Thema Nahostkonflikt besprochen wird, aber null Moderation stattfindet und man sich danach wundert, wieso die Debatte nichts gebracht hat.
Jap, hier geht es anscheinend null darüber einen ernsthaften Dialog zu führen sondern darum das Publikum zu unterhalten.
Wär jetzt auch nicht die erste Folge die dort negativ auffällt.
Kann ich nachvollziehen. Nahostkonflikt mit 80 Opfern in der eigenen Familie ist nichts wo man sich einfach mal zusammen setzen, sympathischen chitchat macht und dann zu lustigen Fragen drauf los Quatsch. Trotzdem ist so eine Diskussion besser als gar nichts. Der Dialog zwischen beiden Seiten findet viel zu selten ernsthaft statt.
ja in dem ersten Teil geht es darum, den anderen Menschen zu sehen um später eine Menschliche basis zu haben, die das schwere Thema dann mit mehr verstädniss für das gegenüber ablaufen zu lassen ... denke ich
The discussion in this war is absurd. First.
Israel acted selflessly to live in peace with the Palestinians in Gaza. It was more than a decade ago when Israel itself relocated thousands of individuals living in Gaza with lethal force from their homes to follow the agreement, which obligated the Palestinians in return to stop any kind of aggression towards Israel. The Palestinians had the chance to build a safe, functional, and prosperous livelihood. But the first thing the Palestinians did in return was to elect a government that enshrined the goal of destroying Israel in their constitution. The elected government followed through with its promise. Since its founding, thousands of rockets have flown into Israel. Dozens of civilians died in terrorist attacks. Millions of aid funds - intended for civilian purpose - were misused to build rockets, tunnels, and other nonsense. The crimes committed on October 7th like raping women, killing children, or kidnapping a baby, was Humus has been doing for years. Secondly. Israel behaved more humanely in this conflict than any other conceivable party in any imaginable conflict. It allowed Palestinians to work in Israel, receive medical care or even migrate into their country. During war, they warn civilians where their military is operating. They admit collateral damage and apologize for it. They saved Sinwar’s life giving him a lethal brain surgery. They treated the daughter of Haniyyas daughter for her complex disease in Israel. While Humus was building rockets and tunnels with all the foreign aid, Israel supplied their civilians with free water and electricity. The situation is clear. In no other conflict the responsibility for the suffering has been so one sided and clear - in no other conflict have the perpetrators been held accountable so weakly. The same goes for any related conflict: Hezbollah, Houthis, etc…the more peacefully you try to live with them, the more visible their genocidal intents becomes.
People with voice and power who claim to reject war have the duty to unequivocally name the culprit of this war and do everything in their power to eliminate them. Everything else is responsibility for the resulting suffering and will extend it.
@@jonnybeach4944 das Konzept ist mir klar, aber es ist schwachsinning, die menschliche Basis hier sollte nicht irgendwelche Erfahrung aus dem Studium sein, sondern das Verständnis, dass keine Kinder sterben sollten, und das war einfach nicht die Basis die hier zu sehen war, sondern es war eine Diskussion vollgestopft mit whataboutism
Iman hat alles gut auf dem Punkt gebracht🎉🎉 mein Beileid für die verstorbenen Verwandten. Es tut extrem weh, wenn man solche Schicksalsschläge erleben muss😢😢
Liri vollkommen (emotional&faktisch) disengaged von der Realität, beinah wie auf Beruhigungsmitteln, und das empfinden hier signifikant viele als sachlich und zivilisiert. Wenn ihr nur wüsstet wie sehr ihr damit euer eigenes internalisiertes disengagement zur Schau stellt. Tiefster Respekt für Iman!
Hi @bastiansalz5709! Bitte bleibt in den Kommentaren respektvoll unseren Gästen gegenüber und untereinander. Vielen Dank, dein unbubble-Team
Hi @unbubble ! Wie wäre es wenn ihr bei der Kritik an die Speakerinnen nicht mit zweierlei Maß messen würdet, und die harschen Kommentare gegenüber Iman und, wie ich hier oft lese, kollektiv mit ihr allen Palästinenser:innen ebenfalls zu Respekt mahnt?
Überhaupt nicht. Islamisten kann man nicht relativieren.
Genau das! So gut auf den Punkt gebracht! Diese gespielte Empathie oder Unschuld im Gespräch, im ersten Satz wo sie auf die einzige Demo hinweist die pro Hamas ist und im nächsten wie sie meint man solle nicht nur auf die das Licht halten, selbst aber vor paar Minuten eben wieder genau das gemacht hat. Ich find sie zeigt genau das Problem wovon Iman eben spricht auf.
DANKE für deinen Kommentar!!!!!! Bin immer noch absolut sprachlos über die Ignoranz 🤯🤯🤯
Die Art, wie sich in dem Kommentaren hier über die Palästinensische Bevölkerung geäußert wird, ist abstoßend.
Es geht um unsägliches Leid auf beiden Seiten und so zu tun, als wären die Palästinenserinnen selbst schuld…das ist einfach ekelhaft.
Reden wir über die Palis die am 7.Oktober vor Freude Süßigkeiten verteilt haben?
Schau was sie Shani Louk angetan haben? Das waren Zivilisten und keine Humus Mitglieder. Das wogegen ihr in Deutschland kämfpt (Solingen, Köln etc...) dagegen kämfpt auch Israel.
@@Rashura-gm7gxvergessen wir lieber mal schnell die letzten 70 Jahre des Nahost-Konflikts. Ist einfacher als zu verstehen, wie es soweit kommen musste.
@@kimbo753
Ich kann dir erklären warum es so weit kommen musste.Nämlich weil die Araber den UN Teilungsplan nicht akzeptieren wollten und immer wieder Kriege gegen Israel angefangen haben.
-Palästina Krieg 1947-1949
-Sechstagekrieg 1967
-Yom Kippur Krieg 1973
@kimbo753 Genau! Mehr als 70 Jahre, in denen die Araber die Juden ins Meer zu treiben versuchen. Über 70 Jahre Terror gegen den Staat Israel und seine Bevölkerung.
12:10 "Ich habe das Gefühl, ich rede mit einer Wand"
Der Vergleich passt, denn eine Wand soll ja auch nicht antworten.
Lori hat viel geredet aber nichts gesagt
Bei der Auswahl der Gäste hätte man vielleicht Rücksicht auf die Betroffenheit der Personen nehmen können/ müssen/ sollen.
Durch die stark emotionalisierte Darstellung hilft man dem Ganzen nicht. Man trägt auch nicht dazu bei einen gewissen Fortschritt in der Debatte zu erlangen...
Ich find es wichtig, dass AUCH emotionale Stimmen gehört werden. Aber die Gespräche sollten trotzdem konstruktiv bleiben...
Die Frage ist, ob ein rationales Gespräch denn helfen würde - denn der ganze Konflikt ist ja relativ rational. Aus Israels Perspektive gibt es rational ja keinerlei andere Option, als zu verhindern, dass sich das Massaker von 7.10. wiederholt. Und dafür kann es rational nur einen Weg geben:
Gaza-Palästina muss unwillig oder unfähig sein, sowas zu wiederholen. Und das wird es nur durch Zwang.
Die selbe Rationalität kann man auch aus palästinensischer Position aufmachen und wir drehen uns auch im Kreis...
Diese Debatte hat keinem geholfen.
Dieses "aber man kann den zahlen doch gar nicht glauben" getue nervt mich immer sehr. Das lenkt einfach nur ab. Wenn das Leid und die Verbrechen nicht anerkannt werden kann man sich die weitere Diskussion sparen
@@michaelroomman es stimmt aber. Diese Zahlen kommen direkt von der Hamas und sind somit nicht unabhängig.
@@michaelroomman Die Zahlen von der Hamas zu kritisieren hat nichts damit zu tun das Leid der Palästinenser nicht anzuerkennen.
100% einfach ignorant
Gut, dann reden wir mal über die Zahlen: denn auf einen Terroristen fällt ein toter Zivilist. Dies ist für einen Konflikt wenig und wir reden hier sogar über einen urbanen Konflikt.
Wir können über die Zahlen des 07.10. reden. Oder wir können auch darüber reden, dass alle Länder nach der Gründung Israels diesem den Krieg erklärten.
Oder lass uns über die Gelder reden, welche die Hamas von Hilfsgütern abgezwackt haben.
Oder das die Hamas Wasserrohre zu Bomben umbauten, wodurch die Zivilbevölkerung weniger Wasser zur Verfügung hat.
Ich kapiere nicht von welchen Protesten liri redet! Iman zählt Fakten auf! Hochachtung vor ihr!
Naja, und Lügen. Sie zitiert etwa die reinen Propaganda-Zahlen der Hamas, die eigentlich von niemanden ernst genommen werden. Gerade weil die Hamas traditionell Todesopfer um den Faktor 10 übertreibt und dann auch nicht Zivilisten und Kombattanten trennt. Was halt auch problematisch ist, denn um einen toten Hamas-Kämpfer vergießt hoffentlich niemand von uns eine Träne.
Mir ist das Thema naher Osten zu kompliziert weil ich die ganzen zusammenhänge nicht verstehe, ich kann nur sagen Netanjahu und die Hamas sollen die Bevölkerung beider Länder in Ruhe lassen und aufhören zu morden.
Danke für die selbstreflexive Erkenntnis! Es ist leider so normal, dass alle, die einmal einen oberflächlichen und einseitigen Nachrichtenartikel gelesen haben, sofort eine elaborierte Meinung zu haben glauben. Zu sagen, es ist zu kompliziert für mich, deshalb möchte ich nichts falsches behaupten, brauchen wir öfter! Denn, wer behauptet der Nahostkonflikt sei simpel oder es gäbe einfache Lösungen, der hat den Konflikt nicht verstanden.
So geht es mir auch. Ich wüsste gar nicht, auf welche Demo ich dort gehen soll. Viel zu undurchsichtig, verstrickt und emotional geladen. Ich versteh nicht wie man sich ausschließlich auf eine Seite schlagen kann. Und dann auch noch mit dem Wissen, dass unsere Nachrichtenerstattung eh nie neutral ist.
das ist sehr war... und ich denke ähnlich ... sind das obwohl ich schon viel Zeit investiert habe zu versuchen beide Seiten zu verstehen
Oder um es für dich als Deutscher zu erklären, das was in deinem Land abgeht (Solingen, Köln etc), passiert vor Israel seit Jahrzehten.
“DAs ist mit zu kompliziert und ich mache mir nicht die Mühe mir unabhängige Informationen zu suchen aber Hamas sind wie Israhell welche die morden”….merkst du selber. Informier dich doch und hör nicht auf die deutsche pro israhellische Berichterstattung . Wenn du X hast….. es gibt unzählige Aufnahmen Israhells Kriegsverbrechen, viele freie Journalisten und und
Die Doppelmoral der Medien und Politik in Bezug auf Palästina - Israel ist ermüdend. Alles Gute für Iman und ihre Familie!
Ich habe für beide tiefes Mitgefühl. Die Situation ist grauenhaft im Nahen Osten. Mir fehlen die Worte.. Eine liebevolle Umarmung euch beiden.
Danke Iman, dass du da warst und dich nicht einschüchtern lässt🤍 Mach weiter so, wir stehen hinter dir!
Das Thema hätte mehr Zeit gebraucht oder man hätte sich auf einen Punkt beschränken müssen. Problem war auch, dass es keine gemeinsame Gesprächsgrundlage gab, da z.B. die deutsch-Israelin die Aussagen zu Opferzahlen der UN bezweifelt hat und generell sehr viel derailing stattgefunden hat. Es hätte klarere Fragen gebraucht und dann hätte man verhindern müssen, dass zu anderen Themen gesprungen wird.
Was bedeutet derailing?
@@VasaaVasorumich denke Mal sowas wie "vom Thema ablenken/abweichen"
Ich verstehe total, dass Iman bei dem Thema emotional sehr stark vorbelastet ist. Wie sie aber mit Liri umgeht, ist für mich ein absolute NoGo. Dieses ständige unterbrechen, dieses "von oben herab" plus ihre Mimik und Gestik. Einfach nur respektloses Verhalten!
Am schlimmsten finde ich das Emotionalisieren, also zu versuchen, Liri ein schlechtes Gewissen einzureden, nur weil sie andere Ansichten oder Zahlen hat.
Ja, man ist emotional „vorbelastet“, wenn mehr als die Hälfte seiner Familienangehörige bei einem Genozid verliert und weiß, dass sich die andere Hälfte auf Todesmärschen befindet in einem Freiluftgefängnis ohne eine sichere Zone für Zivilisten
Was zum fick?
Liri zeigt Null Mitgefühl für das Leid der Palästinenser und ihr Vollidioten habt ein Problem damit, dass Iman emotional geworden ist.
Welchen Film fahrt ihr denn bitte? Liri hat zu keinem Zeitpunkt auch nur versucht, das Leid, welches die Palästinenser seit fast einem Jahr erleben müssen, im Geringsten nachzuvollziehen. Ständig wiederholt sie nur, wie sie sich fühlt. Welches Leid sie empfindet. Dass niemand sich für ihre Emotionen interessieren würde. Ständig nur "Ich, ich, Meine Emotionen, Meine Gefühle" und so weiter und so fort
SAGT SIE EINER PALÄSTINENSERIN MIT ÜBER 80 TOTEN FAMILIENMITGLIEDERN INS GESICHT.
Ich spreche Iman mein vollstes Lob dafür aus, ihr nicht eine reingehauen zu haben.
Ja aber was soll man den tun wenn die ganze Familie gerade abgeschlachtet wird?
Dieses ganze Video konnte einfach nicht funktionieren. Zu emotional. Kein Moderator.
Über so ein emotionales thema als direkt betroffene zu diskutieren macht überhaupt keinen sinn.
Junge tut mir leid dieses Gespräch hätte einen Moderator gebraucht. Iman ist viel zu emotional (was ich auch verstehen kann wenn man so viele Familien Mitglieder verliert) aber in einer Debatte hat das nichts zu suchen. Sie redet Liri die ganze Zeit ins Wort und hört gar nicht wirklich auf ihre Argumente. Es wirkt auch auf mich teilweise so als würde sie bei Gewalt gegen Palästinensern sehr genau hingucken und bei Gewalt gegen Israelis ehr weniger.
Und bevor mir das jemand unterstellen will, ja das handeln der Regierung Israels ist teilweise sehr fragwürdig und über die verhältnismäßig der Angriffe kann und muss man diskutieren.
Sehr passender kommentar, gerade dein letzter Punkt.
Habe auch schon häufig darüber diskutiert, es wird nahezu immer das Leid der Palästinenser genannt (was zweifellos schrecklich ist), aber kaum darauf geschaut, was beim Massaker der Hamas geschehen ist und dass dauernd, schon seit Jahrzehnten, Raketen auf Israel gefeuert werden. Das fehlt mir häufig, gerade aus der "israelkritischen" Ecke.
PS: Die Regierung von Israel ist eine Katastrophe, da mit Rechtsextremisten und einem korrupten Ministerpräsidenten versehen. Aber, dass diese sich gegen die Angriffe wehrt (wie, darüber kann man sich auch streiten), ist nachvollziehbar und auch richtig.
Machen Juden nicht anders, man blickt immer zu erst mit der eigenen Perspektive auf das Geschehen, erst recht wenn man so viele Tote in der eigenen Familie zu beklagen hat.
Manchmal wirkt es so als hätte Iman mehr Interesse gehabt ein Selbstgespräch zu führen. Sie möchte ihr Leid erzählen. Die Gegenseite ist nicht so wichtig. Ich gehe davon aus ihr ist es auch wichtig, aber kommt echt nicht an. Ich meine sie verwendet ihre persönliche Story als Argument nach dem Motto ich habe 85 Familienmitglieder verloren also habe ich Recht. Für einen sachlichen Austausch nicht förderlich. Und dem Gegenüber, der offensichtlich auch für Frieden und Menschenrechte ist, dann eine Beleidigung vorzuwerfen, ist echt nicht ok. Mit einem anderen Gesprächspartner als Liri hätte das schon eskalieren können.
Das habe ich bei der Palästinenserin genauso beobachtet. sie war zu sehr in ihrer Perspektive gefangen, was auch daran liegt dass sehr viel Leid erfahren hat. Nur macht es ihre Argumentaiton nicht besser. Ein wenig mehr Selbstreflexion ihrerseits wäre angebrachgt
Das liegt wahrscheinlich daran, dass ein "die Menschen haben Angst und müssen in ein Bunker" auf israelischer Seite, nicht mit der unglaublichen Zerstörung und die Zerstückelung und ständigen Vertreibung, sowie das Hungern und Krankheitsausbrüche der eigenen Familienangehörigen im Gazastreifen zu vergleichen ist. Ja der 7te Oktober war traumatisch und grauenhaft für Israelis, aber der 7te Oktober ist täglich Realität in Gaza und das schon seit vielen Jahren.
Liri einfach nur am gaslighten, unglaublich schockierend zu sehen
Gäbe es mehr Menschen, mit einem rationalen Verstand und Gerechtigkeitssinn, müssten wir solche Diskussionen gar nicht erst führen. Die aktuellen Geschehnisse und die Bilder sprechen für sich. Jegliche Argumentation und Relativierungsversuche sind überflüssig. Freiheit für Palästina ❤🇵🇸
Wer Bildern glaubt, glaubt in dem Konflikt auch eine reine Narrative... Wir kennen die aktuelle Lage nicht, sie ist sicher sehr anders als von der Hamas dargestellt, weil ja die Hamas schon ein sehr explizites Interesse hat, es falsch dazustellen und die Erfahrung, dass die Falschdarstellung auch ihr Publikum findet. Will sagen:
Der Rattenfänger kennt seine Ratten. Wir können halt Erfahrungswerte anbringen, wie etwa, dass die Hamas traditionell Opferzahlen um den Faktor 10 hochrechnet - also bei 100 Toten die sie meldet es real 10 Tote sein werden. Und wir wissen, dass sie Kombattanten und Zivilisten nicht trennt, was Iman auch nicht tut - aber natürlich stattfinden muss. Es ist halt was anderes, wenn mein Ur-Großvater im 2.WK als Zivilst an einer Fliegerbombe starb - oder als Mitglied der SS Totenkopfdivision.
Wir müssen davon ausgehen, dass ~80% der Toten auch Kombattanten, also Hamas-Kämpfer, waren. Das sind Verhältnisse, die wir schon aus vergleichbaren Schlachten aufarbeiten konnten, wie etwa Falludscha.
Liebe Liri, viel Respekt und liebe an dein Engagement für jüdisch-muslimische Annäherung.❤
Liebe Iman, ich bedaure, dass deine Familie so Schreckliches durchstehen muss.
Freundliches, süßes Nicken auf beiden Seiten, Komplimente ... bis man zum eigentlichen Thema der Diskussion kommt.
Starke Frau Iman ❤❤❤
Derben Respekt wenn man in einen Sendng kommt und im hohen 2 stelligen Bereich Verwandte verloren hat. Und noch bereit ist konstruktiv über das zu reden. Diese selbstbehrschung ist krass.
Naja, bedenkt man, dass von den 85 toten Verwandten rein statistisch etwa 50 Kombattanten waren, also etwa Hamas Kämpfer - und davon knapp 5-10 Stück am Genozid vom 7. Oktober statistisch beteiligt waren - hat sie schon eine eher schwierige Verwandtschaft...
Meine Empathie greift da nicht so, ist halt was anderes, wenn du deinen Opa im 2. WK verloren hast, weil er im KZ getötet wurde - oder weil er als Mitglied der SS Totenkopfverbände gefallen ist.
@@bugfisch7012wie wiederlich und dieser Vergleich geht gar nicht .
@@Yukiiiii-Antifaschista Leider ein Vergleich, den wir bringen müssen - die Leute, die am 7.Oktober beteiligt waren, waren nicht besser als die Totenkopf-Verbände. Sie teilen sich die selbe Ideologie, die selbe Hass, die selbe Motivation und vor allem - das selbe Ziel.
Wenn sie halt irgendwas bei 85 toten Verwandten angibt - wo sie die auch immer herzaubert - müssen wir eben halt die Statistiken rauskramen, wie viele Tote es realistisch gibt (irgendwas zwischen 4.000 und 10.000 vielleicht), wie viele davon Kombattanten waren (etwa 80%, wenn wir uns vergleichbare Schlachten anschauen) und dann ist ihr Family Background auf einmal ähnlich düster, wie die typische deutsche Familiengeschichte zwischen 1939 und 1945.
Mehr Empathie für fast 50.000 ermordeter Palästinensischer Zivilisten wünsche ich mir Auch von jüdischer Seite. Wenn man Empathie möchte, sollte man auch Empathie zeigen können,oder Liri ???
Die Leute die sich da auf dem Bildschirm bewegen und sprechen können nicht lesen was du schreibst.
Wie kommst Du darauf, dass die 50.000 Menschen alle Zivilisten waren?
@@holgerwitzenleiter denkst du wenn man eine stadt in den Boden bombadiert, die humanitäre Zufuhr zuschließt sterben keine Zivillisten?
Zudem sind 50 000 nur von Gesundheitssystem bestätigte und identifizierte Menschen, das vergisst Menschen die durch Krankheiten und Hunger getötet wurden oder in Schutt liegende auslässt.
Selbst nach konservativen Schätzungen belaufen sich die Opfer dieses Völkermords jetzt schon auf ca. 200 000.
@@holgerwitzenleiterWenn du Hamas laut Israel nur max. 20000 Mitglieder hat.
@@walli6388Auf welcher Quelle stützt du dich? Wo genau hast du diese Information gelesen?
Man sollte Judentum nicht mit Israel vergleichen, besonders wenn Israel fast nur positiv für Ashkenazi ist andere Juden oft diskriminiert werden (besonders aus Afrika) und selbst die Tora gegen Israel ist
So ist das. Die Thematik findet komischerweise überhaupt keine Erwähnung, obwohl sie beim Thema Israel so wichtig ist und ein wichtiger Teil ihrer Rechtsprechung!!!
@@not_simon6983 bitte bei der Wahrheit bleiben Simon! Antisemitische Verschwörungs Erzählungen kannst du dir hier sparen. Oder erzähls halt deinem Opa. Vlt hat er auch noch ein paar Geschichten aus dem Krieg für dich. Vlt könnt ihr ja bonden über eure Erfahrungen mit Juden.
Ja? Ist das wichtig beim Thema Israel? Ist dann der entmenschlichende Rassismus in Palästina auch wichtig beim Thema?
Sorry, aber solche Gespräche zu diesem Thema gab es schon tausende mit genau dem Gleichen Ergebnis: gar keinem. Dafür ist das Thema einfach zu komplex.
Iman wurde mit der Gesprächspartnerin nicht gewürdigt!!!! Es sind tatsächlich parallelwelten in denen die beiden sich befinden!!! Du bist so stark Iman und ich hoffe dass du mit der Ungerechtigkeit der Medien klarkommst und es dich in Zukunft noch stärkere macht
"Ungerechtigkeit".
Ich find es sehr interessant wie in den Kommentarspalten alle sofort Tone-Policing bei der Palästinenserin betreiben, wenn sie berechtigt emotional über ihre Familie berichtet. Da sieht man wer damals den rechten Arm gehoben hätte
Du hast Recht, das verdient Empathie. Gleichzeitig sollte man trotzdem auch von ihr erwarten können, dass sie die Diskussion konstruktiv und empathisch führt, das war schließlich der Grund für dieses Gespräch.
Das Problem war aber das Imani sehr oft garstig wurde und nicht zugehört hat. Bei allen berechtigten Emotionen auf Imani Seite(ich wäre emotional genauso), du musst aber auf die sachliche Ebene kommen können und ein gewisses Maß an Respekt deinen GEgenüber zeigen.
Extrem krass dieser strukturelle Rassismus in der westlichen Welt. Wäre sie Jüdin oder Christin würden diese Stimmen komischer Weise alle verstummen!!!
@@ismail0871 Vielleicht mal bei Liri auch etwas genauer hinschauen die hat keinesfalls sachlich argumentiert...
Inwiefern hat das, was sie sagt zu einer sachlichen Diskussion oder gar einer Annäherung an eine Lösung beigetragen?
Empathie aber bitte für beide Seiten !! .. Zahlen sind Fakt und denen kann NIEMAND. wiedersprechen. Iman wir spüren deinen Leid & fühlen mit dir . Danke dass du trotz allem was du erlebst an so etwas teilnimmst . Wenn sogar der Internationale Gerichtshof einiges bestätigt, verstehe ich nicht warum Liri immer noch wiederspricht .
Weil sie halt, wie Iman auch, vom direkten Umfeld geprägt ist. Daraus auszubrechen ist schwierig.
"Zahlen sind Fakt und denen kann NIEMAND. wiedersprechen"
Nein, Zahlen sind selten Fakt und Zahlen die eine Kriegspartei angibt, sind es sogar extrem selten. Es gibt ja sogar Schlüssel dafür, um im Nebel des Krieges Zahlen besser einzuschätzen. So kann man etwa grob sagen, dass Russlands Zahlen regelmäßig um knapp den Faktor 5 falsch sind, die von der Ukraine um den Faktor 2-3 und die der Hamas um den Faktor 10.
Wir wissen also, dass wenn die Hamas 100 Tote meldet, wir in der Regel von 10 Toten ausgehen können, das trifft es meist so grob.
Dazu kommt, dass die Hamas auch noch die Zahlen ganz offiziell verfälscht, weil sie Kombattanten und Zivilisten nicht auseinander dividiert. Wir wissen aus vergleichbaren Schlachten mit teils weniger Zivilisten-Schonenderen Doktrinen, wie in Falludscha etwa die Zivilisten-Quote bei etwa 20% liegt...
Also wenn wir jetzt ganz pro-hamas das ganze bereinigen besagen die Zahlen, dass wir wenn es wirklich hoch kommt, 10.000 Todesopfer haben, wovon 8.000 Kombattanten waren und 2.000 Zivilisten. Was auch eine sehr hohe Quote an der Zivilbevölkerung ist, aber halt was ganz anderes als die unbereinigten Hamas-Zahlen, die in den Raum geworfen wurden.
Und zu trennen ist halt auch wichtig - es wäre auch von Iman schon irgendwie wichtig zu sagen, wie viele der toten Verwandten denn Zivilisten waren... Denn wenn ich sage, dass mein Ur-Opa im 2. WK gestorben ist, ist es eben ja doch qualitativ ein erheblicher Unterschied, ob er Zivilist war oder überzeugter Nazi bei den SS Totenkopfdivisionen.
Es ist alles sehr emotional, was ich verstehe dennoch ist es sehr anstrengend so zuzuhören und dem Gespräch zu folgen.
Liebe Liri, du klagst darüber, dass in Deutschland dem Leid der Israelis zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt würde (?!?) und erklärst deinem Gegenüber gleichzeitig, dass das palästinensische Leid gewöhnlich sei und zu viel Erwähnung fände. Merkst du deinen Rassismus selbst, Liri? (Nebenbei gibt es inzwischen wissenschaftle Studien darüber, dass europäische Medien überproportional viel israelische Kriegspropaganda unüberprüft wiedergegeben haben.)
Quelle? wo gibts diese Studien?
@@hannahf2862eigentlich muss man nur irgendeinen beliebigen bericht von welt, tagesschau, taz und sonstige deutsche nachrichtenportale anschauen und sehen wie viele das israelische militär oder ein anderes israelisches ministerium als quelle benutzen oder eigentlich nur ihre aussagen übersetzt, dann ist es wirklich nicht schwer zu merken des man eigentlich keine studie dafür braucht
Danke! Genau so sehe ich das auch!
@@Jon.zyhr02 es wurde aber auch nach den Studien gefragt.
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
boah das ist so schwer zu ertragen, wenn jemand sagt, das er soviel Menschen verloren hat ich mein ich kann mir kaum vorstellen, auch nur einen auf diese weise zu verlieren ... das ist so unglaublich hart und lässt sich halt gar nicht relativieren zu irgendwas. und desswegen mach ich das auch nicht .... und werde gleich davon abgesehen und losgelöst Themen versuchen aus meiner persönlicher Sicht zu bewerten.
Liebe Iman, ganz viel Liebe an dich und deine Familie. Obwohl du so viel Leid durch machen musstest hast du die Sendung zu Ende gebracht. Stark! Man hat gemerkt wie erschüttert du warst. Leider leben wir in einem Land das von strukturellem Rassismus durchdrungen ist, deshalb wird das Leid der Palästinenser nicht anerkannt und ihre Seelen entmenschlicht! 🇵🇸🕊️
Äh, ja, genau. Weil Juden ja nicht von Rassismus betroffen sind. 🤦
@@bw4091Nein sind sie zum Großteil nicht, weil die meisten Europäer sind und daher weder äußerlich noch namentlich auffallen!!! Und durch Hollywood und Mainstream Medien genug Mitleid und Zuspruch bekommen, aber Palästinenser eben nicht! Weil sie kein Geld, keine Stimme haben!
@@maehh3394 Ähm es gibt überhaupt keine menschlichen Rassen, auch keine palästinensische. 🤦 Rassismus ist die kranke Überzeugung davon, es gäbe so etwas wie unterschiedliche menschliche Rassen. Und natürlich ist Antisemitismus, der sich gegen eine vermeintlich semitische "Rasse" richtet, eine Form von Rassismus. Was willst du außerdem durch die Unterscheidung ausdrücken? Dass Rassismus gegen Araber schlimmer ist als Antisemitismus gegen Juden?
@@bw4091ich finds toll, dass du in deinem Kommentar wieder dieses reflexartige „ja, aber“ demonstrierst, was Iman kritisiert hat. Warum kann ihr leid nicht einfach mal so darstehen, ohne es sofort mit dem Leid der Gegenseite zu relativieren
@@olivero.1877 So ein Unsinn. Im Kommentar, auf den ich geantwortet habe, wurden die Reaktionen auf israelisches und palästinensisches Leid in unserer Gesellschaft gegenübergestellt. Die Divergenzen in den Reaktionen wurden damit begründet, dass Palästinenser in Deutschland aus rassistischen Gründen entmenschlicht würden - Juden hingegen nicht. Letzteres ist durch die Gegenüberstellung logisch zu folgern. Denn sonst hätte man ja sagen müssen: Aufgrund des strukturellen Rassismus werden sowohl Israelis als auch Palästinenser entmenschlicht.
Person A : Ich habe 85 Familienmitglieder verloren, 19 auf einmal
Person B : Meine Freunde haben nicht nach mir gefragt
Person a: ich habe mit Terroristen paktiert und es zugelassen dass Essen und Medikamente für mein Volk für Waffen getauscht wurden. Ich habe es mitgemacht, dass Kinder als Schutzschild benutzt werden.
Jede logisch denkende Person: selbst schuld, heul leise!
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
manchen menschen gehts zu gut...
Free Palestina
🇵🇸🇵🇸🇵🇸
Mir fehlt hier ein Moderator.
Es gibt dafür eine Pro- Palästina Moderation im Kommentarbereich, die gerade fleißig löscht und Likes verteilt
Einfach Lob an Iman
Iman du hast das super gemacht. Mach weiterhin diese super Arbeit. Wir stehen hinter dir und werden nicht zu sehnen, wenn Palästinenser entmenschlicht werden.
Dir ist schon klar, dass mind 50% von denen die Hamas gewählt haben, oder?
Die Mehrheit der Kommentare scheint das anders zu sehen.
Diese Konfrontation war unnötig, wenn eine Seite übermässig emotionalisiert ist aufgrund der starken persönlichen Betroffenheit. Da kommt kein vernünftiges Ergebnis bei raus, wie z.B. Distanzierung von der Hamas, "Free Palestine" Rufen oder das Besserwissen der Opferzahlen. Ausserdem wird die Ursache vom 7.Okt ziemlich schnell weggeschluckt und gesagt, sie verstehe auch das jüdische Leid.
Ich kann vollkommen diese Emotionalität verstehen, wenn man betroffen wird, aber hier war es einfach zu krass. Da hätte man einen Moderator gebraucht. Iman hat sher viel gesprochen im vergleich zu liri, die eigentlich nur selten zu wort kam und meistens nicht aussprechen durfte. Es ist ein hochemotionales thema, aber sowas wie aussprechen lassen, sollte dennoch möglich sein und das hat mir hier sehr gefehlt. Ich hatte bei iman das Gefühl als würde sie einfach ihre komplette Geschichte und ansichten erzählen wollen, darauf aber nichts hören wollen bzw es soll allem zugestimmt werden. Hier hätte es wirklich geholfen weniger emotional involvierte personen zu nehmen, denn so ist es keine debatte mehr, sondern ein jeder erzählt seine Geschichte. Ich hatte auch das Gefühl dass iman eher jemanden gesucht hat, der in allem zustimmt und zustimmend nickt und nicht jemanden der dagegen argumentiert
Kann mir jemand erklären warum bei Putin alle so hysterisch sind, wenn er Russland vergrößern möchte.
Bei Israel das aber vollkommen in Ordnung ist ?
@@moritzsg9390 weil du anscheinend auf Fake-News reinfällst
Kolonialisten Mindset halt.
@@gepard95df60OK Du Hasbara Troll
Weil Israel sich nicht vergrößern möchte. Gern geschehen.
Wo möchte denn Israel sich vergrößern? Realistisch, ohne geschwurbel.
Einerseits verstehe ich Imans Rage, andererseits ist das Gespräch dadurch total unsachlich und anstrengend. Beide haben valide Punkte, aber so emotional, wie das Streitgespräch hier geführt wird, wäre ich an Liris Stelle schon längst gegangen.
Emotionen sind halt einfach nicht richtig, wäre sie Jüdin und emotional, hättest Du das genauso gesagt oder nicht?
@@cervantesbaptist614komische Frage
@@doodletime9041 genau die Richtige,da du keine Antwort hast,die passen würde! Schachmatt!
@@cervantesbaptist614 die Frage ist komisch weil die Person oben sich ja offensichtlich in beide Seiten hineinzuversetzen versucht "beide haben valide Punkte" deine Aussage ist also einfach eine unnötige Provokation die in keinster Weise einem Diskurs dienlich ist.
Und diese Partie ist noch nicht entschieden;)
@@doodletime9041 provokant wäre die Aussage, wenn sie auf Liri zielen würde anstatt Imani. Wenn Liri von 80 toten Verwandten reden würde und emotional wäre und Imani eben nicht. Ich würde gerne wissen wie dann der Kommentar wäre. Ich tippe mit hoher Wahrscheinlichkeit auf einen ganz anderen Kommentar! Einen der Mitleid mit Liri hat und ihren Emotionen vollen Zuspruch geben würde und Imani nicht!!!
Was soll denn das bitte… unmöglich bei dem Thema so ein Format zu machen.
Warum? Für viele Leute ist es sehr bedeutend, dass ein Austausch stattfindet zwischen beiden Seiten und es ist wichtig beide Seiten zu beleuchten.
Iman, stark, dass du dich auf dieses Gespräch einlassen konntest. Ich weiß nicht, ob ich das geschafft hätte.
Ich wünsche dir und deiner Familie alles Gute ❤ free palestine ❤
Dass bei diesem hochemotionalen Thema eine dermaßen emotionale Diskussion zwischen zwei Betroffenen entsteht, die mit Konstruktivität und gegenseitigem Zuhören kaum mehr was zu tun hat, war praktisch schon vorprogrammiert.
Das erweckt den Anschein, dass es dem Format mehr darum geht, ein Video zu produzieren welches sich gut klickt, als das am Ende differenzierter und informativer Content dabei rauskommt.
Glückwunsch, zwei junge, selbst betroffene Frauen werden hochemotional, können einander nicht zuhören, fallen sich ständig ins Wort, werden laut, differenzieren teils sehr wenig um am Ende bin ich am gleichen Stand wie zuvor - gratuliere, von einem ÖRR-Format erwarte ich mir mehr.
Aber es ist am Ende die Realität in a nutshell... der Konflikt ist nicht logisch. Pure Emotionen.
@@VasaaVasorum Das schon. Nur wo ist der Mehrwert davon, diese Diskussion in einem öffentlich-rechtlichem Format zu bringen? Die Realität kennen wir ja bereits.
Ich frage mich, wie kann man empathisch mit dem Leid eines anderen Menschen umgehen, so dass er sich wirklich gesehen fühlt? Und kann man das überhaupt? Kann man das Leid eines anderen Menschen irgendwie erfassen, anerkennen oder würdigen, dass er sich gehört und gesehen fühlt? Und noch schwerer, was wenn zwei Menschen dieses Leid in sich tragen und die Bekundung des eigenes Leides beim Nächsten eine erneute Kränkung auslöst. Wie ist das zu stoppen?
Mit Sozialkompetenz und wohlwollender (philanthropischer) Grundeinstellung.
@@steffioneiro1531 indem man aufhört der Person zu vermitteln, dass der Tod ihrer Familienmitglieder tolerierbar ist.
Und ist es denn überhaupt angebracht? Wenn sie sagt, dass knapp 100 ihrer Verwandten gestorben sind, müssen wir bei der Menge ja schon statistische Werte anbringen und die Rolle hinterfragen - was leider bedeutet, dass wahrscheinlich mindestens 50 ihrer Verwandten wahrscheinlich eher was bei 80, aktive Kombattanten waren, also wahrscheinlich Hamas-Kämpfer oder in einer anderen Miliz... Der Verlust ist sicher der selbe, aber mein Mitleid für Hamas Kämpfer hält sich ähnlich in Grenzen, wie wenn jemand erzählt, dass sein Ur-Opa bei den SS Totenkopf Divisionen war und im Krieg gefallen ist..
Zur eigentlichen Frage:
Es lässt sich nicht stoppen, weil es nicht nur emotional ist, sondern beide Seiten auch sehr rationale Gründe für den Krieg haben. Und das ist ein Problem, denn Emotionen kann man ja überwinden, wenn du ein mal rationale Beweggründe hast, sind die schwer auszuhebeln. Du bräuchtest eine rational bessere Alternative und die sehe ich nicht. Israel etwa muss rational Gaza-Palästina in eine Situation zwingen, dass sie unfähig oder unwillig sind, ein Verbrechen wie das vom 7.10. zu wiederholen und bei den Palästinensern kann man (wenn auch mit weniger Aussicht auf Erfolg) ähnlich etwa mit dem Siedlungsbau argumentieren.
Wenn es nur ein emotionaler Konflikt wäre, könnten kühle Köpfe ihn beenden...
Maximal anstrengend zuzuhören...
Es ist ein emotionales Thema was erwartetest du wenn von einer Seite die halbe Familie getötet wurde und die andere Seite zahlen leugnet ???
Das mit den Zahlen war rhetorisc nicht ihr schlauster Move, aber angesichts der aktuellen Datenlage und dass kaum unabhängige Parteien da berichten dürfen, kann man den Zahlen der Kriegsparteien durchaus kritisch gegenüber stehen.
Und den ganzen restlichen Verlauf der Diskussion rechtfertigt das sicherlich nicht..
Ich war auch kurz davor abzuschalten...
Oh man dieses Gespräch … Liri versucht in allen Arten der Kunst alle Blickwinkel mit einzubeziehen. Von Iman höre ich immer nur „Aber“, sehe belehrende Blicke und Unterbrechungen und sobald sie das minimale Gefühl beschleicht, dass ihre Seite zu wenig beachtet wird, wird sie richtig garstig, woraufhin liri wieder erklären muss, dass es für sie um das Leid aller geht.
Puh… privat könnte ich so ein Gespräch nie führen. Respekt an liri.
Habe eben das Fazit geschaut und Imans Projektion. Sie sagt, sie möchte nicht immer „aber aber“ hören; dabei ist sie diejenige die es immer wieder einwirft.
@@sophiaartemis5137 Was für einen komplett verdrehten moralischen Kompass muss man haben, dass man das Verhalten von Liri hier gut finden kann.
Absolut widerliche Whataboutisms, Empathielosigkeit,....
Vielleicht weil die Liri null Empathie hat. Iman hat fast ihre ganze Familie verloren und Liri in ihrem lala Land im Kopf denkt sie hat das Problem gelöst weil sie für „Frieden“ ist. Wie wäre es mit Freiheit? Liri hat klar und deutlich keine Ahnung vom Thema außer dass ihre Eltern dort geboren wurden.
Liri relativiert einfach alles und zeigt null aufrichtiges Verständnis für Iman sry aber du hast anscheinend nicht das Video geschaut. Es ist nicht Liri die die über 80 Verwandte verloren hat sondern Iman und trotzdem ist die logisch und relativ ruhig geworden wenn sogar UN Zahlen relativiert werden. Ganz ehrlich kommt mal klar
@@maehh3394 auf so einen unsachlichen Kommentar möchte ich überhaupt nicht antworten. „Komm mal Klar“, ich denke wer Schwierigkeiten mit Kommunikation hat bist du 🤍
Bleib stark meine Schwester! Bleib standhaft, du bist nicht allein! 🇵🇸
War vielleicht doch nocht so gut die Hamas zu wählen was?
Wenn eine Seite schon die Zahlen anzweifelt und behauptet sie seien nicht wahr, ist es schon sehr schwierig. Man sieht doch eindeutig, dass die Seite keine Einsicht zeigen möchte
Schnelle Zusammenfassung:
Person A: Meine Familie wird getötet.
Person B: Ich hab aber auch Gefühle.
Liebe Community, bitte denkt daran, dass Beleidigungen, Diskriminierungen, Hetze, Spam und Kommentare, die nichts mit dem Thema des Posts zu tun haben, entsprechend unserer Netiquette gelöscht werden. Wir freuen uns auf einen respektvollen und konstruktiven Austausch.
bit.ly/3aoP9K0
viele kritisieren hier, dass die Debatte emotional geführt wird. Emotionen gehören aber auch in eine Debatte mit rein. Bitte betrachte das doch als eines von vielen Videos, die es sich zum Nahostkonflikt anzugucken gilt. Natürlich kann man in einem Video nicht jeden Aspekt beleuchten, das geht ja nicht mal in 100 Videos.
Ja, eine Moderation, hätte die Gespräch Struktur klarer gemacht. Vielleicht wäre das sinnvoll gewesen , wahrscheinlich. In diesem Format geht es doch aber auch um das direkte Gespräch. Deswegen: hier wird der Fokus einfach mal auf etwas anderes gelegt, nämlich das Gespräch zwischen zwei Menschen mit unterschiedlicher Position.
Nur weil eine Person eine „ bessere“ Diskussions hat, hat sie noch lange nicht recht. Nur weil eine Person lauter wird, hat sie noch lange nicht recht.
Naja, eine Moderation hätte halt zumindest die Fact Checks sehr viel akuter einbringen können und so das streuen von falschen Narrativen - wie die absurden Zahlen, die unbereinigt und unkritisch einfach von der Hamas übernommen wurde - einzuordnen.
55 Familienmitglieder verloren? Ich habe insgesamt in meinem Leben keine 55 Familienmitglieder kennengelernt
Die durchschnittliche Geburtenrate in Gaza beträgt 5. Daher der Unterschied.
Araber haben grössere Familien als ihr und mit Familie sind auch Tanten,Cousins etc gemeint.
Sie auch nicht, der einzige der explizit genannt wurde, war ja auch ein Onkel 5. Grades. Dazu ordnet sie auch nicht wirklich ein, wie die Rolle dieser Familienmitglieder war. Denn wir wissen ja, dass das Kombattanten:Zivilisten Verhältnis bei etwa 4:1 liegt...
Ich sag mal so, wenn ich sage, dass ich einen Verwandten im 2. WK verloren habe und der halt für die Waffen-SS an der Front gefallen ist, ist das ja schon erheblich anders einzuordnen, als wenn einem Kind Trümmer auf den Kopf fallen...
@@mai-rose8735und der familienbaum ist ein kreis dort
12:10 "Ich habe das gefühle ich Rede mit einer Wand" Ja Digger hast du dir mal selbst zugehört? Du bist selbst die Wand. Du lässt deine gegenüber null zu Wort kommen.
Es wurde sehr viel geschnitten in dem Segment und die Wand relativiert und verweigert gar die Anerkennung die offiziell bestätigten Zahlen von über 40.000 Opfern auf palästinischer Seite. Da ist es doch legitim sich so aufzuregen und die Renitenz anzuprangern.
Wenn die Wand mit Fake-News kommt oder offizielle Zahlen anzweifelt, sollte man sie auch nicht zu Wort kommen lassen. Meine Güte ...
Wer Opferzahlen als "Hamaszahlen" abtut und ständig mit Whataboutisms vom Thema ablenkt ist natürlich seriöser.
Was ein verblendeter deutscher Spinner.
Nun ja... Der Begriff ,,Wand" ist ja noch eine Art Kompliment. Denn Wände erzählen keinen Unfug.
Mich erstaunt die Unreflektiertheit einer Studentin der Sozialwissenschaften. Ihre Perspektive wirkt sehr viel undifferenzierter als die von Iman. Zudem finde ich es schockierend, wie unempathisch auf die fast 100 toten Familienmitglieder reagiert wird. Ich denke hier wäre eine professionelle Moderation wirklich wichtig gewesen, um beiden Parteien zu helfen sich in die jeweils andere Perspektive hineinzuversetzen, wobei ich auch hier den Eindruck habe, dass das eher einseitig notwendig gewesen wäre. Die Emotionalität von Iman ist vollkommen berechtigt und gerechtfertigt und die scheinbare äußere Ruhe finde ich erstaunlich. Viele Menschen an Ihrer Stelle hätten die israelische Seite angeschrieen und den Völkermord mehr ins Zentrum des Gesprächs gerückt und auch das wäre zu Recht geschehen. Mir tut Iman sehr leid und dass sie sich dieses katastrophale Gespräch geben musste. Die Ursache für diesen Gesprächsverlauf sehe ich v.a. in der Unreflektiertheit und den unterschiedlichen Auseinandersetzungen mit dem Thema und natürlich, dass bei diesem Gespräch, gerade unter Vorkenntnis der persönlichen Verluste, keine Moderation genutzt wurde. Mag nicht ins Format passen, aber dann wird das nicht gesendet oder in einem anderen Format gesendet oder man muss sich halt andere Gäst:innen einladen. Schockierend. Einfach nur schockierend...
Der strukturelle Rassismus wurde in dieser Diskussion wieder sehr gut auf den Tisch gebracht und daß wir alle dabei einfach zuschauen und die meisten den unterstützen, indem sie Liri einfach zu nicken, anstatt Sie darauf aufmerksam zu machen. Eine Schande!!!
Oder - und das ist halt ein wichtiger Punkt - sie kann die Zahlen durchaus lesen, weiß dass die Höhe zu interpretieren und hört auch die Nachtigal tappsen, wenn die Rolle der Familienmitglieder gar nicht genannt wird. Denn es ist halt was anderes, wenn mein Verwandter im 2.WK als Zivilist im Luftkrieg starb - oder wenn er als SS Mitglied an der Front fiel.
Wir wissen aus solchen Konflikten, dass der Anteil an Zivilisten bei knapp 20% liegen sollte, das macht auch bei den 100 Familienmitgliedern den Anteil an Leuten, mit denen man eher kein Mitleid haben sollte, relativ wahrscheinlich relativ hoch.
@ZDFunbubble Ich verstehe nicht, warum ihr behauptet, dass beide keine Ahnung haben, auf wen sie treffen. Wer sich dort als Israelin oder Palästinenserin vorstellt, kann doch sehr sicher sein, dass sie nicht auf eine Kaffee-/Teeliebhaberin oder Veganerin trifft.
The discussion in this war is absurd. First.
Israel acted selflessly to live in peace with the Palestinians in Gaza. It was more than a decade ago when Israel itself relocated thousands of individuals living in Gaza with lethal force from their homes to follow the agreement, which obligated the Palestinians in return to stop any kind of aggression towards Israel. The Palestinians had the chance to build a safe, functional, and prosperous livelihood. But the first thing the Palestinians did in return was to elect a government that enshrined the goal of destroying Israel in their constitution. The elected government followed through with its promise. Since its founding, thousands of rockets have flown into Israel. Dozens of civilians died in terrorist attacks. Millions of aid funds - intended for civilian purpose - were misused to build rockets, tunnels, and other nonsense. The crimes committed on October 7th like raping women, killing children, or kidnapping a baby, was Humus has been doing for years. Secondly. Israel behaved more humanely in this conflict than any other conceivable party in any imaginable conflict. It allowed Palestinians to work in Israel, receive medical care or even migrate into their country. During war, they warn civilians where their military is operating. They admit collateral damage and apologize for it. They saved Sinwar’s life giving him a lethal brain surgery. They treated the daughter of Haniyyas daughter for her complex disease in Israel. While Humus was building rockets and tunnels with all the foreign aid, Israel supplied their civilians with free water and electricity. The situation is clear. In no other conflict the responsibility for the suffering has been so one sided and clear - in no other conflict have the perpetrators been held accountable so weakly. The same goes for any related conflict: Hezbollah, Houthis, etc…the more peacefully you try to live with them, the more visible their genocidal intents becomes.
People with voice and power who claim to reject war have the duty to unequivocally name the culprit of this war and do everything in their power to eliminate them. Everything else is responsibility for the resulting suffering and will extend it.
Ich verstehe, dass das Thema extrem belastend und vielschichtig ist, aber wenn man sich bei einem solchen Format anmeldet und bereit ist öffentlich zu diskutieren, finde ich es sehr schade und respektlos, dass Iman Liri nicht ausreden lässt und ständig unterbricht, anstatt ihr zuzuhören. Hätte gerne auch einige Argumente von Liri von zuende gehört
Wenn dann wurde iman unterbrochen, die Ermordung ihrer 85 Verwandten wird von liri mit 0 Empathie behandelt und relativiert als auch verharmlost.
Wenn du keine Argumente von liri gehört hast, dann ganz einfach weil die keine hatte.
Wie soll ein Dialog geführt werden, wenn über verschiedene bestätigte Fakten, wie Todeszahlen durchgehen in Frage gestellt werden.
Hier geht es nicht darum dass Liri wirklich die andere Seite verstehen will.
@@fatima2116 hier geht es aber auch der anderen Frau nicht darum, dass man die Gegenseite versteht. Ihr Argumentation war auch nur ein one-trick-pony. Das beweist aber auch, dass sie dort völlig fehl am Platz ist. Eine Diskussion mit einer Person zu führen, die solch einen Verlust verlebt hat, der noch lange nicht verarbeitet sein kann, ist schon per se falsch.
Diese Diskussion geht nur auf die Geschehnisse seit vor einem Jahr ein. Wenn wir richtig im Urschleim beginnen und mal die ganzen Anschläge in den Jahrzehnten zuvor einrechnen, sieht die gesamte Diskussion ganz anders aus.
Ich will nur noch korrigierend sagen: der Konflikt wird von beiden Seite aufrechterhalten und das hat Gründe. Die sollte man sich vor Augen führen bzw. diskutieren.
schade dass hier wichtige Punkte gefehlt haben. beispielsweise dass die Geiseln nach wie vor nicht freigelassen wurden, oder dass es eine wahnsinnig große unterstützung in der Bevölkerung für terroristische Grupierungen gibt.
Zum Ende hin dazusitzen und zu sagen, Zitat: „Hey, die Leute interessieren sich eh nicht dafür, dafür.. (dafür das deine Familienangehörigen getötet werden)" ist die Krönung. So empathielos. Dann braucht man da auch nicht sitzen und angebliche Einseitigkeit kritisieren.
Ich finde das Format sehr interessant und auch die Etappen der Annäherung eine gute Idee. Wir müssen in Deutschland die vielseitige Diskussionspolitik vorantreiben. Ich bewundere die Gefasstheit von Iman. Sie ist sehr mutig und nahbar (ihre Emotionen sind zu 100% nachvollziehbar), spricht über die Fakten, die von der anderen Seite als unwahr oder nicht validiert betitelt wurden, finde ich schwach. Wenn das Redaktionsteam tatsächlich elementare Aspekte rausgeschnitten hat, finde ich das unfassbar beschämend. Liris und Imans Annäherung zu sehen war gut, denn es zeigt, dass es um den Mensch geht. Von Liri hätte ich mir an den entsprechenden Stellen mehr konstruktive Kritik zu den brutalen Aktivitäten seitens der Israelischer Regierung gewünscht.
Keine Toleranz den Islamisten
@@jankaufmann4305was für Islamisten?!
Ich hätte mir seitens Imame konstruktive Kritik seitens der Hamas gewünscht
"spricht über die Fakten"
Wenn jetzt die Fakten auch noch wahr wären, und nicht freie Erfindung des Hamas-Gesundheitsministeriums, also etwa so glaubhaft, wie wenn das nordkoreanische Staatsfernsehen irgendwas behauptet...
Ihre Position mag vielleicht sogar richtig sein, es ist aber halt nicht förderlich, dann Propaganda-Narrative zu verbreiten, bei denen jeder, der sich ein wenig mit militärischen Konflikten beschäftigt hat, nur lachend den Kopf schütteln kann. Ich meine, wir wissen halt einfach, dass die Hamas ihre Zahlen regelmäßig um den Faktor 10 aufpumpt. Wir wissen sogar nachweislich, dass viele der von ihnen vermerkten Todesopfer, wie etwa die angeblichen 500 Toten vom Al-Ahli-Krankenhaus schlichtweg nicht passierten, es gab sie nicht, da ist niemand gestorben und nachweislich keine 500 Leute - die 500 sind aber in der Gesamtzahl drin. Wir wissen, dass die Zahlen dreck sind und sich nicht mal in der Nähe der echten Zahlen bewegen.
Und wie gesagt - egal wie richtig ihre Position ist, solange sie halt einfach Lügen verbreitet, ist sie nicht ernst zu nehmen.
Iman: "Ein Großteil meiner Familie wurde abgeschlachtet"
Liri :"Aber andere Länder leiden auch."
Dazu muss man nichts mehr sagen. Ich wünsche Liri einen Aufenthalt im Kriegsgebiet. Vielleicht öffnet das ja ihre Augen.
😢
Anfangs fand ich beide sehr sympathisch, einfach zwei sehr nette junge Frauen. Im Gesprächsverlauf habe ich die Gefühle von Iman sehr gut verstanden, ich hatte auch das Gefühl, dass Miri das große Leid der Familie mit so vielen Toten immer mit "ja, aber..." entgegnete wurde oder gar insgesamt die bestätigten Todesfälle anzweifelte. Sehr empathielos und kalt., da kam der Cut im Gespräch. Und genau das erleben alle Palästineser, das ist so verletzend und schmerzvoll.
Wenn man Mitgefühl will sollte man bei der Nachricht von ermordeten Babys und geschändeten Frauen vielleicht nicht auf offener Straße feiern. Für mich sind das keine Menschen. Deswegen kein Mitleid.
Es gibt keine bestätigte Zahl an Todesfällen. Es gibt nur die der Hamas und die sind traditionell um den Faktor 10 übertrieben (das ist auch aus OPSEC Gründen nicht unnormal, macht fast jede Kriegspartei überall, wenn auch nicht in dem Ausmaß), differenzieren dann noch zusätzlich nicht zwischen Kombattanten und Zivilisten, womit sie sowieso unbrauchbar sind. "Bestätigt" wurde es lediglich durch eine Stelle der UN, die aber auch kaum als zuverlässig gelten kann, nachdem ihre Mitarbeiter bei dem Massaker vom 07.10. teilgenommen haben.
Die reale Zahl liegt also im Schatten des Krieges, liegt wahrscheinlich irgendwo bei 4.000 bis 10.000 Opfer, wovon etwa 20% Zivilisten sind.
Der Nahostkonflikt hat mich wie nichts anderes gelehrt, als nicht-betroffene Personzu schweigen. Ich finde es deshalb nicht richtig, hieraus eine Folge zu machen. Man sieht das riesige Leid bei Iman und dass sie deshalb nicht im Stande ist, diese Diskussion angemessen zu führen (was vollkommen verständlich ist). So kann keine gleichwertige Debatte entstehen.
Leider geht der Nahostkonflikt uns alle an, so lange Deutschland Waffen an Israel liefert, der zweitwichtigste strategische Verbündete dieses Staates ist und international moralische und diplomatische Rückendeckung für alles gibt, was die rechtsextreme Regierung dort verzapft. Außerdem hat Deutschland eine historische Verantwortung gegenüber Juden (Holocaust) UND Palästinensern (Staatsgründung Israels inkl. Nakba und allem was danach kam, was ohne den Holocaust de facto niemals passiert wäre).
Nicht betroffen? Was in DE passiert (Solingen, Köln etc..) ist kultureller Export aus Palästina.
Ich habe weder für Juden noch für Palästinenser Empathie. Ich habe für MENSCHEN Empathie! Krieg führt IMMER zu leid an allen Ecken & Enden. Wenn „normale“ Menschen zusammenhalten würden - weil wir den Größten Teil ausmachen - würden die Politiker und Landesherrscher ihre Kriege alleine führen.
Gott schenke allen Opfern Frieden & schenke den Hinterbliebenen Trost & Hoffnung 🤍
Gerade dass das Gespräch emotional war, hat es für mich wertvoll gemacht, insbesondere dann, wenn beide Frauen sich einig waren. Danke für euren Mut, Liri und Iman, bei aller Trauer und dem Schmerz euch auszutauschen.
Dafür, dass das so ein schwieriges thema ist, haben sich meiner meinung nach beide personen echt viel mühe gegeben! ❤ ich wünsche den menschen sowohl auf der palästinensischen seite als auch der israelischen seite frieden. 🇵🇸🤍🇮🇱🕊
Was ich mich halt Frage, ist in wie weit die Bevölkerung im Gazastreifen zu den Hamas steht und sie unterstützt.
Wieso ist das eine wichtige Frage für dich? Fakt ist, die Menschen im Gazastreifen werden systematisch angegriffen und getötet. Es findet ein Genozid statt. Wie die politische Einstellung der Menschen ist, die getötet werden sollte nicht bestimmen wie man die Morde beurteilt
Sie unterstützen die die zumindest einen widerstand leisten. Oder erwartest du dass sie dem Israelischen Staat Loyal sind?
@@susanneal6063man muss nicht dem israelitischen Staat loyal sein um geben die Hamas zu sein. Die Hamas sind keine Widerstandskämpfer sondern Terroristen deren Ziel es ist Israel auszulöschen. Wenn der Hamas auch nur irgendwas an ihrer eigenen Beförderung liegen würde hätte sie nicht so viel Geld und Zeit in Waffen und Tunnel investieren sondern dafür gesorgt dass Gaza wirtschaftlich und sozial aufblüht.
@@susanneal6063Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
Hi @rezo6212, ein Artikel der Deutschen Welle fasste im August 2024 zusammen, dass man anhand verschiedener palästinensischer Meinungsumfragen und unter erschwerten Bedingungen ein gemischtes Bild vom Ansehen der Hamas in der Bevölkerung des Gazastreifens feststellen kann. In einer im Mai 2024 von der "Arab World for Research and Development (AWRAD)" in Ramallah veröffentlichten Umfrage gaben demnach 24 % der Befragten im Gazastreifen an, sie hätten „positive“ Gefühle gegenüber der Hamas. Auf die Frage, ob sich die Dinge in Palästina in die richtige oder falsche Richtung bewegten, antworteten 70 % der Menschen, die in Gaza leben, mit „falsch“ und 27 % mit „richtig“.
Das "Palestinian Center for Policy and Survey Research (PSR)" zeige in seiner Umfrage mehr Unterstützung für die Hamas. Im Juli 2024 sagten demnach 38 % der Einwohner*innen des Gazastreifens, dass sie die Hamas unterstützen. Den ganzen Artikel findest in englischer Sprache hier:
www.dw.com/en/has-palestinians-perception-of-hamas-changed/a-70021640
Und hier ein weiteres aktuelleres Interview zu dem Thema:
www.ipg-journal.de/interviews/artikel/die-hamas-ist-bei-vielen-verhasst-7814/
Ich nehme keinen Standpunkt zum Krieg ein, menschlich gesehen in einer Diskussion ist die Palästinenserin absolut indiskutabel! War nicht gerade schön zuzuhören. Ich verstehe ja dass es emotional ist, aber sie war so unhöflich und hat die Jüdin so unterbrochen...
Ich verstehe überhaupt nicht mehr, worum es geht und angesichts der Ernsthaftigkeit dieses Themas empfinde ich das als äußerst besorgniserregend. Ja, das Thema ist für beide Seiten emotional. Als Außenstehende habe ich tatsächlich das Gefühl: äußerst du ein pro Israel Argument, steinigt dich die Pro Palästina Seite und äußerst du andersrum ein Pro Palästina Argument, steinigt dich die Pro Israel Seite. Siehe die Kommentarsektion. Insbesondere wenn es um Konflikte, wie diese geht (oder auch die Konflikte Russland/Ukraine) fehlt ein konstruktiver Diskurs. Es kommt nichts lösungsorientiertes dabei herum. Sehr zum Leidwesen der vielen Kriegsopfer. Sich rein über Instagram zu informieren finde ich gefährlich. Allerdings finde ich die Berichterstattung des ÖR ebenfalls stark einseitig, obwohl mittlerweile auch der palästinänsischen bzw. Israel kritischen Sichtweise mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird.
Dem stimme ich zu. Außerdem würde ich gerne noch anmerken, dass ich bezweifle, dass H*m*s und weitere extremistische Gruppierungen wie die H*sboll*h militärisch bekämpft werden können. Vielmehr muss der Geldzustrom an diese Terrorgruppen gekappt werden und die ideologische Grundlage durch Aufklärung und Bildung bekämpft werden. Da bräuchte man aber die Mithilfe arabischer Staaten, Pa*istans und der Türk*i - und wie soll's ich sagen...Da sollte man sich keine allzu großen Hoffnungen machen.
Und die Siedlungspolitik Isr*els muss auf jeden Fall aufhören und Is*ael muss auch stärker gegen radikale Gruppierungen in der eigenen Gesellschaft vorgehen.
(Ich musste vereinzelt Sterne statt Buchstaben einfügen, weil mein Kommentar sonst gelöscht wird.)
Dem stimme ich zu. Außerdem würde ich gerne noch anmerken, dass ich bezweifle, dass H*m*s und weitere extremistische Gruppierungen wie die H*sboll*h militärisch bekämpft werden können. Vielmehr muss der Geldzustrom an diese T*rrorgruppen gekappt werden und die ideologische Grundlage durch Aufklärung und Bildung bekämpft werden. Da bräuchte man aber die Mithilfe a*abischer Staaten, Pa*istans und der Türk*i - und wie soll's ich sagen...Da sollte man sich keine allzu großen Hoffnungen machen.
Und die S*edlungspolitik Isr*els muss auf jeden Fall aufhören und Is*ael muss auch stärker gegen radik*le Gruppierungen in der eigenen Gesellschaft vorgehen.
(Ich musste vereinzelt Sterne statt Buchstaben einfügen, weil mein Kommentar sonst gelöscht wird.)
Ich denke das es noch zwei monologe sind und die einzige art den dialog zu verbessern ist den dialog zu starten und zu fördern. Die wahrheit liegt in der mitte: terror böse, israels reaktion ist übertrieben. + Leider sind israelis oft durch die militärpflicht und israels position zwischen den ganzen islamischen länder eher regierungsnahe
Ich würde sogar sagen, dass man der pro-palästinensischen Propaganda-Seite viel zu viel Raum gibt - etwa die absurd hohen Opferzahlen werden ja regelmäßig geteilt, obwohl jeder der sich mal irgendwie mit Konflikten beschäftigt hat und den Konflikt beobachtet weiß, dass sie völliger Schwachsinn sind und ja auch von Hamas-Seite auch nicht wirklich mehr erwartet wird...
Ansonsten bin ich grundsätzlich bei dir - man kann auch lösungsorientiert untereinander diskutieren, aber ich denke, dass mit dem Konflikt nicht mehr lösungsorientiert umgegangen werden kann, weil beide Seiten nicht nur emotional sondern auch sehr rational bereits hocheskaliert haben. Als Beispiel:
Rational bleibt Israel nach der Grenzüberschreitung des 7. Oktobers nur die Möglichkeit, zu erzwingen, dass Gaza-Palästina entweder unwillig oder unfähig sein wird, sowas zu wiederholen. Das Kriegsziel ist gesetzt, es gibt keine rationale Alternative dazu - Gaza Palästina hat den Krieg gesucht und Israel wird ihn wohl beenden, zumindest sehe ich nicht, was Gaza-Palästina dagegen setzen will.
Die selbe Argumentation kann man aber auch umdrehen auf die Pali Seite - etwa auf den Siedlungsbau, der eine ähnliche Auswegslosigkeit erzwingt...
Die rationale Komponente macht den Konflikt sehr schwierig zu lösen - beim Ukraine Krieg steht ja mehr die emotionale Komponente vom Revanchismus hinter, fällt die weg, wäre der Krieg lösbar. Ich sehe aber beim Israel-Palästina Krieg nur den Sieg Israels als derzeit realistisches Ende.
In Minute 23:40 fasst Imam es so passend zusammen, dass sie es als so respektlos empfindet, dass auf ihre Aussage „Wie würdest du dich fühlen, wenn 85 Menschen aus deiner Familie getötet wurden?“ das Thema sofort gewechselt wird, nicht innegehalten wird und nur ein „JA ABER hast du gesehen, was in anderen Ländern los ist“ entgegnet wird von Liri.. mehr als respektlos. Es wird noch nicht mal bewusst wahrgenommen und Empathie ausgedrückt wie „Das tut mir sehr leid zu hören..“ oder irgendein anderer Satz, der zeigt, dass das Gesagte registriert wurde. Unfassbar.
Bitte bleibt in den Kommentaren respektvoll gegenüber unseren Gästen und untereinander.
Es geht ja nicht um wie viele die Palästinenserin verloren hat, sondern dass dort jeden Tag leid geschieht.
Und daher sollte man sachlich und allgemein bleiben, persönliche Einwürfe sind in Ordnung, aber es muss auch wieder sachlich werden, wir sind nicht da, um uns Schuld und Weinen anzusehen, sondern um die verschieden Seiten zu beleuchten und da stehen nicht nur die beiden, sondern auch ihre Völkern hinter.
Die Jüdin hat schon am Anfang erwähnt, dass sie das Leid dort furchtbar findet und es mord ist.
Naja, es mag respektlos sein, aber bei 85 Toten in dem Konflikt müssen wir auch irgendwie hinterfragen, in welcher Rolle die so waren. Denn der Anteil an Zivilisten unter den Toten wird kaum über 20-25% liegen. In anderen Worten: Rein statistisch - vielleicht ist sie eine Anomalie, aber unwahrscheinlich - liegt es nahe, dass mindestens 50 dieser Verwandten aktive Kombattanten waren. Also Hamas Kämpfer. Von diesen 50 Kämpfern ist es hochwahrscheinlich, dass mindestens 10 davon sich aktiv am Genozid vom 7. Oktober beteiligten.
Das sind halt schon wichtige Fragen, denn es ist was erheblich anderes, wenn mein im 2. WK verstorbener Ur-Großvater als Widerständler von der SS hingerichtet wurde - oder als überzeugter Nazi in der SS an der Front fiel.
Da war kein "Ja aber"
Großen Respekt an Iman, dass sie sich auf das ganze eingelassen hat, weil man vorher schon weiß was sie für Kommentare bekommt 🙏🇵🇸
was bekommt sie denn für kommentare?
@@donalbretti ich empfehle dir einen Blick in die Kommentarspalte, wenn du dich für die Kommentare interessierst.
@@urtica6723 ich wollte eher wissen, auf welche art von kommentaren du dich hier speziell beziehst.
@@donalbretti zum Beispiel die Kommentare in denen ihr vorgeworfen wird aggressiv und emotional zu sein (typisches narrativ gegen rassifizierte Frauen)
@@urtica6723 ich verstehe deine argumentation, würde jedoch hier tatsächlich eher von sachlicher kritik sprechen. eine gewisse emotionalität von Iman lässt sich meines erachtens kaum abstreiten.
Sehr unangenehmes Gespräch durch das von unbubble (in diesem Fall) schlecht gewählte Setting:
Zwei junge Menschen, die mehr oder weniger direkt betroffen sind, aber den Konflikt nicht lösen können(!), sollen hier darüber reden.
Beide fallen sich ständig ins Wort, oder es ist so geschnitten, sie sind verständlicherweise emotional.
Besser, wenn dieses wichtige Thema nicht in dem Format statt gefunden hätte💔💔
Danke für deine Kritik.
Danke Iman für deinen Einsatz ❤❤❤🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸
Das ist keine doku, natürlich sind Emotionen dabei. Das haben hier manche wohl nicht verstanden. Außerdem sind das Ausschnitte.
İch kann beide verstehen. Jude ist kein Zionist
Was hast du gegen Zionisten? Zionismus ist nichts anderes als das es einen unabhängigen jüdischen Staat geben kann
Support mit Liri! Sehr gut gemacht und ruhig geblieben, trotz mehrfacher Unterbrechung.
Wer fordert, dass das Leid ALLER gesehen werden muss und dann das Leid des Gegenübers in Frage stellt, der:die fordert dies nicht wirklich
Das sehe ich genauso.
Beide Seiten haben das Leid der anderen Seite anerkannt. Wenn überhaupt hat Liri versucht das Leid der Palestinenser zu relativieren, da sie die von der UN anerkannte Zahl der Opfer zum Thema gemacht hat und nicht anerkennen wollte.
@@Deutungshoheit Die Zahl ist von der UN nicht anerkannt. Bzw nicht als Zahl die Zivilisten betrifft. Rein theoretisch könnte die Zahl der Hamas auch 40.000 Hamaskämpfer bedeuten, weil die Hamas das nicht differenziert. Wir wissen einfach wirklich nicht, wie viele Zivilisten gestorben sind.
@@marat6053omg alle 40 Tausend Opfer sind also Terroristen gewesen? 50% der Opfer waren Kinder du Freak!!! Außerdem hat der Faschostaat Israel 80% der Krankenhäuser weggebombt, wodurch die Opferzahlen nicht aktualisiert wurden. Viele Wissenschaftler gehen von weitaus höheren Zahlen aus.
@@marat6053 der aller größte Teil waren mit Sicherheit keine Kämpfer. Es ist allerdings auch nicht bekannt wen Israel als Hamas definiert. Ich habe gehört sie zählen auch Frauen und Kinder von Hamas Mitgliedern als Hamas. Könnte aber auch sein, dass sie jeden als Hamas zählen der kritisch gegenüber dem Vorgehen Israels ist, das würde zu den Anschuldigungen gegenüber Mitgliedern der UN und Demonstranten passen.
Kann mir gut vorstellen, dass sie einfach jeden der sich nicht bedingungslos unterwirft als Hamas sehen und dann in ihren Augen vielleicht nur 3% der Toten als zivile Opfer sehen. Die definieren ja auch Krankenhäuser neben denen ein Tunnel verläuft als Militärbasis.