Petite correction : ce sont les uniquement les illustrations intérieures, celles illustrant le récit, qui n'étaient pas prévues pour être intégrées à l'édition originale de The Lord of the Rings. En revanche l'illustration de couverture, également dessinée par JRRT, et les cartes dessinées par CT, étaient bel et bien prévues pour l'édition originale. Elles sont d'ailleurs présentes dès la première édition britannique de 54-55 (et si la couverture change, les cartes sont également présentes dans l'édition originale américaine).
Vincent Ferré est pas seulement passionné de Tolkien, il est enseignant chercheur à l'université. Comme Anne Besson et d'autres, son travail est une référence absolu quand on parle de Tolkien en France.
Au risque de montrer que je suis un vieux crouton, je souhaite donner un point de vue subjectif : J'ai connu l'époque avant que Peter Jackson ne réalise ses adaptations. Je me souviens parfaitement de l'accélération massive de la popularité de Tolkien qui en est né en France avec ces films, et qui se poursuit depuis. Mais je ne me souviens pas que ça a bouleversé Christian Bourgois à ce moment-là, qui semblait se reposer sur son matériel déjà acquis. Peut-être ne savaient-ils pas comment le gérer. Sans aucun doute cependant, c'est ce qui aura décidé l'éditeur à travailler avec Vincent Ferré et à lui donner les moyens de faire fructifier les précieux droits que détenaient l'editeur français. On a alors eu pléthore de belles parutions. A peine est-il parti qu'il semble qu'on constate une baisse concernant les nouveaux projets comme de la qualité, si je comprends bien. C'est donc clairement pendant "l'aire Vincent Ferré" que Christian Bourgois a pu non seulement (enfin) mettre à profit le trésor qui dormait, mais encore a pu y mettre cette qualité que seul un professionnel doublé d'un passionné peut faire. Alors pour répondre à la question : Est-ce un mauvais calcul de l'éditeur que de s'être séparé d'un des hommes les plus compétents au monde pour gérer le travail concernant leur indispensable auteur phare ? Je pense que oui.
Salut Elrohir, juste une remarque tandis que je regarde ta vidéo : heureusement que tu t'es repris avant d'accuser Géo de fraude. Gaffe avec ce genre de mots, faudrait pas qu'ils prennent la mouche et t'accusent de les diffamer. Ils ne se sont peut être pas assez renseignés ni relus avant de vendre ce hors série mais on ne peut pas les accuser de fraude, ça peut aller loin des dérapages pareils... pardon de faire le moraliste mais bon, comme tu pèses dans le monde de Tolkien en France et que tu es agréable à suivre, ce serait bête que tu aies des ennuis pour ça >
Se separer d'un tel gars va faire comme ces entreprises de jeux videos qui se separent des createurs de leurs franchises : plus personne ne va savoir comment faire pour gerer la poule aux oeufs d'or.
Après c'est chaud d'apprendre tout ça, quand je pense aux nombre de beaux livres que Christian Bourgois éditeur a sorti en 2022 sur le monde de Tolkien et que je me suis empressé d'acheter, si j'avais deviné ce qui se passait avec Vincent Ferré, je me serais abstenu...
@@Elrohir_BFME PAS QUE. Avec l'acheteur habituel aussi. Je n'ai pas acheté la dernière édition du Seigneur des Anneaux. Pour ces deux trois raisons suivantes. 1. Vincent Ferré était crédité. Ça attirait forcément le client comme moi. Mais c'était faux. 2: la couverture : mise en page laissant à désirer, avec un résumé qui pousse a se demander si celui qui l'a rédigé a lu le livre. 3. Les appendices. Moult coquilles que Vincent Ferré n'aurait pas laissé passer. Je me suis donc abstenu de cet achat. Ce que je cite, a 90€ le bouquin et la course au fric manifeste et l'édition bâclée donc finalement malhonnête, m'aura valu de ne pas acheter ni cette édition ni les autres. Moralité: et je ne suis pas le seul, je n'ai pas acheté. Ils ont perdu de l'argent a être trop gourmands. Ce qu'il se passe avec Vincent Ferré, c'est juste inadmissible. Je verrai plus tard en occasion. Ou pas.
Pas trop grave pour moi... Vu que c'est la seule partie de la revue que je n' ai pas lue et que je ne lirai jamais car ça ne m'intéressait pas... Encore moins maintenant au vu de ce que j'apprends.... Par contre très déçu pour le reste, trop d'articles sur la guerre mondiale et pas assez sur ses amitiés avec les autres auteurs comme CS Lewis dans le club de Inklings, pas assez de nouveaux détails croustillants ou d''analyses des oeuvres et pas assez d'illustrations ! Je m'attendais à mieux !
Si tu veux des cartes (de tous les âges, toutes les régions), il y a l" Atlas des terres du milieu" de Karen Wynn Fonstad chez Bragelonne. Elles m'ont été très utiles pour mieux suivre les 2 premières saisons des Anneaux de Pouvoir à la rubrique "deuxième âge". Sorti en 1991 et ressorti dernièrement plusieurs fois avec des couleurs de couverture différentes. Sinon, pour Vincent Ferré, j'ai juste feuilleté son dictionnaire remis à jour et, pour quelqu'un qui se veut si pointilleux, je pense qu'il pourrait déjà revoir la définition du mot "dictionnaire". 800 pages avec des définitions de 12 pages et l'impossibilité de retrouver tous les mots clefs de l'univers... c'est plutôt un fourre-tout bordélique. C'est inutile en tant que dictionnaire et illisible en tant qu'ouvrage. Des textes interminables classés par ordre alphabétique ne feront jamais un dictionnaire. Pour la moitié du prix, je conseillerais plutôt le dictionnaire de David Day. Beaucoup plus concis, avec 100 fois plus d'entrées... mais ce n'était l'idée d'un dictionnaire au départ ?
@@LesArchivesDeTolkien Ben, j'ai osé. Si je comprends tout à fait le procès contre ses ex-employeurs, je comprends déjà moins son acharnement contre son successeur à peine arrivé et forcément peu au fait du monde de Tolkien. Ensuite, si procès il y a, il ne faut pas qu'il s'étonne que son nom soit volontairement oublié. Son communiqué ressemble plutôt à "la vengeance qui tue" pour régler son différent avec un éditeur... mais au détriment de son remplaçant qui n'a certainement rien à voir avec cela. Et tout Vincent Ferré qu'il soit son dictionnaire n'est pas un dictionnaire.
@@svelvor : Désolé mais vous êtes à côté de la plaque. Tout d'abord, je ne commentais et ne commenterai pas ici ces histoires juridiques, cela ne nous concerne pas et cela n'a rien à voir avec mon message qui ne mentionnait d'ailleurs même pas l'éditeur. Ensuite, que vous ne connaissiez pas la définition d'un dictionnaire ou que vous la confondiez avec une encyclopédie, à la limite, cela vous regarde. En revanche, conseiller sur une chaîne "Tolkien" les ouvrages de David Day, alors que ceux-ci sont considérés par toute personne sérieuse comme des ouvrages à éviter. C'est beaucoup plus problématique... Il en va de même pour la comparaison entre le "Dictionnaire Tolkien", recueil d'articles rédigés par la crème des spécialistes français de Tolkien, et les ouvrages de David Day, dont la spécificité est d'être dépassés, très critiquables, voire carrément fallacieux du fait de ses interprétations ridicules. Au final, certain(e)s pourraient en venir à douter de la qualité de l'atlas de K.W. Fonstad que vous mettez également en exergue... S'ils me lisent, je les rassure, "l'Atlas de la TDM" est bien évidemment une référence, à l'instar du Dictionnaire Tolkien. En revanche, si vous voyez du David Day quelque part, il n'y a qu'une chose à faire... passer à l'ouvrage suivant. Bref, si vous n'aimez pas le format du "Dictionnaire Tolkien", c'est votre droit, mais par pitié, arrêtez de le comparer à David Day et surtout de recommander ce dernier à qui que ce soit...
bonjour, bonne idée de revoir la définition de "dictionnaire" ; -). cela évitera d'extrapoler à partir d'une conception subjective et partielle. dans l'atilf :"DICTIONNAIRE, subst. masc. I. Recueil des mots d'une langue ou d'un domaine de l'activité humaine, réunis selon une nomenclature d'importance variable et présentés généralement par ordre alphabétique, fournissant sur chaque mot un certain nombre d'informations relatives à son sens et à son emploi et destiné à un public défini." or il existe des "dictionnaires" où les entrées font plus d'une ligne. exemple : fr.wikipedia.org/wiki/Encyclop%C3%A9die_ou_Dictionnaire_raisonn%C3%A9_des_sciences,_des_arts_et_des_m%C3%A9tiers on est loin de cela avec ce "dictionnaire tolkien" qui possède un index avec "les mtos clés de l'univers" mais si vous avez de. vraies remarques, je promets d'en parler à l'équipe de 60 contributeurs, pour améliorer la v4. après, vous pouvez vous renseigner sur l'autre "dictionnaire" que vous citez et que vous avez le droit de préférer. bonne journée, vf
@@svelvor et pour ce qui concerne vos spéculations... il suffit de revoir la chronologie des faits et ne pas juger d'après ce que l'on a compris en lisant en diagonale le communiqué ; mais je ne commenterai pas l'affaire en cours. bonne journée
Petite correction : ce sont les uniquement les illustrations intérieures, celles illustrant le récit, qui n'étaient pas prévues pour être intégrées à l'édition originale de The Lord of the Rings.
En revanche l'illustration de couverture, également dessinée par JRRT, et les cartes dessinées par CT, étaient bel et bien prévues pour l'édition originale. Elles sont d'ailleurs présentes dès la première édition britannique de 54-55 (et si la couverture change, les cartes sont également présentes dans l'édition originale américaine).
Merci pour les précisions 🧙🏻🙌
Vincent Ferré est pas seulement passionné de Tolkien, il est enseignant chercheur à l'université. Comme Anne Besson et d'autres, son travail est une référence absolu quand on parle de Tolkien en France.
Au risque de montrer que je suis un vieux crouton, je souhaite donner un point de vue subjectif :
J'ai connu l'époque avant que Peter Jackson ne réalise ses adaptations. Je me souviens parfaitement de l'accélération massive de la popularité de Tolkien qui en est né en France avec ces films, et qui se poursuit depuis.
Mais je ne me souviens pas que ça a bouleversé Christian Bourgois à ce moment-là, qui semblait se reposer sur son matériel déjà acquis. Peut-être ne savaient-ils pas comment le gérer.
Sans aucun doute cependant, c'est ce qui aura décidé l'éditeur à travailler avec Vincent Ferré et à lui donner les moyens de faire fructifier les précieux droits que détenaient l'editeur français. On a alors eu pléthore de belles parutions.
A peine est-il parti qu'il semble qu'on constate une baisse concernant les nouveaux projets comme de la qualité, si je comprends bien.
C'est donc clairement pendant "l'aire Vincent Ferré" que Christian Bourgois a pu non seulement (enfin) mettre à profit le trésor qui dormait, mais encore a pu y mettre cette qualité que seul un professionnel doublé d'un passionné peut faire.
Alors pour répondre à la question :
Est-ce un mauvais calcul de l'éditeur que de s'être séparé d'un des hommes les plus compétents au monde pour gérer le travail concernant leur indispensable auteur phare ?
Je pense que oui.
On est d'accord 🤣🙌🧙🏻
@@Castagnolle ON est des vieux croûtons dans ces cas 😅😉 Et tant mieux ☺️
Bravo à tous pour la vidéo Elrohir 😘❤
Merci 🧙🏻
Salut Elrohir, juste une remarque tandis que je regarde ta vidéo : heureusement que tu t'es repris avant d'accuser Géo de fraude. Gaffe avec ce genre de mots, faudrait pas qu'ils prennent la mouche et t'accusent de les diffamer. Ils ne se sont peut être pas assez renseignés ni relus avant de vendre ce hors série mais on ne peut pas les accuser de fraude, ça peut aller loin des dérapages pareils... pardon de faire le moraliste mais bon, comme tu pèses dans le monde de Tolkien en France et que tu es agréable à suivre, ce serait bête que tu aies des ennuis pour ça >
Oui effectivement 😅
Je voulais surtout souligner les soucis du livre 🧙🏻 merci pour le conseil 🙌
Plus de Drama et de sel ^^
Toujours 😂
Se separer d'un tel gars va faire comme ces entreprises de jeux videos qui se separent des createurs de leurs franchises : plus personne ne va savoir comment faire pour gerer la poule aux oeufs d'or.
On espère un retour 🧙🏻
Après c'est chaud d'apprendre tout ça, quand je pense aux nombre de beaux livres que Christian Bourgois éditeur a sorti en 2022 sur le monde de Tolkien et que je me suis empressé d'acheter, si j'avais deviné ce qui se passait avec Vincent Ferré, je me serais abstenu...
Après je pense que c'est surtout entre Vincent et la maison d'édition
@@Elrohir_BFME PAS QUE. Avec l'acheteur habituel aussi. Je n'ai pas acheté la dernière édition du Seigneur des Anneaux. Pour ces deux trois raisons suivantes. 1. Vincent Ferré était crédité. Ça attirait forcément le client comme moi. Mais c'était faux. 2: la couverture : mise en page laissant à désirer, avec un résumé qui pousse a se demander si celui qui l'a rédigé a lu le livre. 3. Les appendices. Moult coquilles que Vincent Ferré n'aurait pas laissé passer. Je me suis donc abstenu de cet achat. Ce que je cite, a 90€ le bouquin et la course au fric manifeste et l'édition bâclée donc finalement malhonnête, m'aura valu de ne pas acheter ni cette édition ni les autres. Moralité: et je ne suis pas le seul, je n'ai pas acheté. Ils ont perdu de l'argent a être trop gourmands. Ce qu'il se passe avec Vincent Ferré, c'est juste inadmissible. Je verrai plus tard en occasion. Ou pas.
Pas trop grave pour moi... Vu que c'est la seule partie de la revue que je n' ai pas lue et que je ne lirai jamais car ça ne m'intéressait pas... Encore moins maintenant au vu de ce que j'apprends.... Par contre très déçu pour le reste, trop d'articles sur la guerre mondiale et pas assez sur ses amitiés avec les autres auteurs comme CS Lewis dans le club de Inklings, pas assez de nouveaux détails croustillants ou d''analyses des oeuvres et pas assez d'illustrations ! Je m'attendais à mieux !
Je ne comprends pas pourquoi ils évincent Vincent Ferré 😢
😭
Les sous sous dans la popoche. Mais c'est un très mauvais calcul.
Dommage ,OUI
Si tu veux des cartes (de tous les âges, toutes les régions), il y a l" Atlas des terres du milieu" de Karen Wynn Fonstad chez Bragelonne. Elles m'ont été très utiles pour mieux suivre les 2 premières saisons des Anneaux de Pouvoir à la rubrique "deuxième âge". Sorti en 1991 et ressorti dernièrement plusieurs fois avec des couleurs de couverture différentes.
Sinon, pour Vincent Ferré, j'ai juste feuilleté son dictionnaire remis à jour et, pour quelqu'un qui se veut si pointilleux, je pense qu'il pourrait déjà revoir la définition du mot "dictionnaire". 800 pages avec des définitions de 12 pages et l'impossibilité de retrouver tous les mots clefs de l'univers... c'est plutôt un fourre-tout bordélique. C'est inutile en tant que dictionnaire et illisible en tant qu'ouvrage. Des textes interminables classés par ordre alphabétique ne feront jamais un dictionnaire. Pour la moitié du prix, je conseillerais plutôt le dictionnaire de David Day. Beaucoup plus concis, avec 100 fois plus d'entrées... mais ce n'était l'idée d'un dictionnaire au départ ?
Critiquer le dictionnaire dirigé par Ferré pour encenser celui de Day ?
J'avoue que là, il fallait oser !
@@LesArchivesDeTolkien Ben, j'ai osé. Si je comprends tout à fait le procès contre ses ex-employeurs, je comprends déjà moins son acharnement contre son successeur à peine arrivé et forcément peu au fait du monde de Tolkien. Ensuite, si procès il y a, il ne faut pas qu'il s'étonne que son nom soit volontairement oublié. Son communiqué ressemble plutôt à "la vengeance qui tue" pour régler son différent avec un éditeur... mais au détriment de son remplaçant qui n'a certainement rien à voir avec cela. Et tout Vincent Ferré qu'il soit son dictionnaire n'est pas un dictionnaire.
@@svelvor : Désolé mais vous êtes à côté de la plaque.
Tout d'abord, je ne commentais et ne commenterai pas ici ces histoires juridiques, cela ne nous concerne pas et cela n'a rien à voir avec mon message qui ne mentionnait d'ailleurs même pas l'éditeur.
Ensuite, que vous ne connaissiez pas la définition d'un dictionnaire ou que vous la confondiez avec une encyclopédie, à la limite, cela vous regarde.
En revanche, conseiller sur une chaîne "Tolkien" les ouvrages de David Day, alors que ceux-ci sont considérés par toute personne sérieuse comme des ouvrages à éviter. C'est beaucoup plus problématique...
Il en va de même pour la comparaison entre le "Dictionnaire Tolkien", recueil d'articles rédigés par la crème des spécialistes français de Tolkien, et les ouvrages de David Day, dont la spécificité est d'être dépassés, très critiquables, voire carrément fallacieux du fait de ses interprétations ridicules.
Au final, certain(e)s pourraient en venir à douter de la qualité de l'atlas de K.W. Fonstad que vous mettez également en exergue...
S'ils me lisent, je les rassure, "l'Atlas de la TDM" est bien évidemment une référence, à l'instar du Dictionnaire Tolkien.
En revanche, si vous voyez du David Day quelque part, il n'y a qu'une chose à faire... passer à l'ouvrage suivant.
Bref, si vous n'aimez pas le format du "Dictionnaire Tolkien", c'est votre droit, mais par pitié, arrêtez de le comparer à David Day et surtout de recommander ce dernier à qui que ce soit...
bonjour, bonne idée de revoir la définition de "dictionnaire" ; -). cela évitera d'extrapoler à partir d'une conception subjective et partielle. dans l'atilf :"DICTIONNAIRE, subst. masc.
I. Recueil des mots d'une langue ou d'un domaine de l'activité humaine, réunis selon une nomenclature d'importance variable et présentés généralement par ordre alphabétique, fournissant sur chaque mot un certain nombre d'informations relatives à son sens et à son emploi et destiné à un public défini."
or il existe des "dictionnaires" où les entrées font plus d'une ligne. exemple : fr.wikipedia.org/wiki/Encyclop%C3%A9die_ou_Dictionnaire_raisonn%C3%A9_des_sciences,_des_arts_et_des_m%C3%A9tiers
on est loin de cela avec ce "dictionnaire tolkien" qui possède un index avec "les mtos clés de l'univers"
mais si vous avez de. vraies remarques, je promets d'en parler à l'équipe de 60 contributeurs, pour améliorer la v4. après, vous pouvez vous renseigner sur l'autre "dictionnaire" que vous citez et que vous avez le droit de préférer. bonne journée, vf
@@svelvor et pour ce qui concerne vos spéculations... il suffit de revoir la chronologie des faits et ne pas juger d'après ce que l'on a compris en lisant en diagonale le communiqué ; mais je ne commenterai pas l'affaire en cours. bonne journée