Quanto è importante la battaglia della sesta casa?
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- Approfondiamo la battaglia nel giardino degli alberi gemelli tra Shaka, Saga, Shura e Camus. Che significati nasconde, e cosa ci dice sul Cavaliere d'Oro più forte di tutti?
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La riflessione di shaka sulla vita è la cosa più bella
che belli questi approfondimenti, molto meglio dei confonti che lasciano il tempo che trovano!
Per me lo scontro nella sesta casa mostra la superiorita di schaka, almeno a livello di cosmo.
Se saga fosse forte abbastanza come dicono in molti, avrebbe fatto andare gli altri due in avanti e lui avrebbe fatto fuori shaka dasolo ma non era capace dasolo.
Poi penso che lo scontro serviva per analizzare le vere intensioni dei tre rinnegati e capendolo shaka si e fatto fare fuori cosi che poteva accopagnare Atena negli inferi
Soul of Gold: “Saga, il Cavaliere d’oro più forte”, cito testuale. Dichiarato ufficialmente nell’opera. Fine della discussione.
@@stefanof.j.982 soul of Gold non è un opera di kurumada e kurumada ha detto esplicitamente che schaka e il Gold saint più forte , mentre la saga die hades é un opera di kurumada.
E poi ho solo dato una opinione personale tu pensala a modo tuo logicamente
Bellissimo video, come sempre. E come sempre molto approfondito e interessante! Grazie mille!
devo dire che è stato un grande scontro
Uno dei momenti che più ho amato nell' arco di hades
La battaglia alla sesta casa è un fondamentale punto di svolta per gli eventi futuri. Prima di tutto Shaka arresta la scalata dei tre gold rinnegati, perchè vuole sincerarsi delle loro reali intenzioni. Il cavaliere della Vergine capisce che Saga & soci non sono davvero dei traditori e si libera dei veri specter (Gigant e soci), sperando che così fossero nelle condizioni di "vuotare il sacco". I tre rinnegati sono ancora sorvegliati dalle fairy di Papillon, anche se lo specter in questione è stato ormai ucciso da Mu qualche tempo prima. Parte uno scontro inevitabile, dove i soli Shura e Camus mettono in seria difficoltà Shaka, a cui poi si aggiunge Saga che non ha problemi ad arrivare alle spalle del saint della Vergine e sparagli un Another Dimension in faccia. Qui si capisce subito che i tre rinnegati non stanno facendo davvero sul serio, non vogliono davvero uccidere i gold saint sopravvissuti alla corsa delle 12 case, perchè sanno bene che ci sarà bisogno del loro aiuto per sconfiggere le forze di Hades. Non sono davvero dei traditori, cosa che molti utenti in giro per la rete tendono troppo spesso a dimenticare. Saga avrebbe potuto sparare una Galaxian Esplosion a distanza zero su Shaka (che lo avrebbe ridotto in un mare di sangue come accade a Shura in Episode G), invece sceglie deliberatamente un colpo da cui il cavaliere della Vergine può difendersi con i suoi poteri. I finti traditori cercano di intimidere e costringere alla resa i vari gold saint, alla peggio avrebbero Camus che li può chiudere dentro il Freezing Coffin una volta ridotti in fin di vita o Saga che può spedirli temporaneamente nell'Another Dimension il tempo necessario per arrivare fino da Athena e compiere così la loro missione. Shaka decide di reggere il gioco dei tre gold specter e ne approfitta per mettere in pratica l'Arayashiki che fine a quel punto della storia, ne aveva conoscenza solo a livello teorico. In più, ricorda a quella stordita di Saori che fino a poco tempo prima non sapeva nemmeno di essere una dea, che lei possiede a sua volta l'ottavo senso e sarebbe anche il caso di sfruttarlo nella lotta contro il dio dell'oltretomba (magari ricordarsi di avere pure il nono, ma vabbè... sarebbe pretendere troppo da lei). Segue dunque la mezza pantomima del Tenbu Horin. Da una parte Shaka cerca deliberatamente la morte, per arrivare da vivo negli inferi senza che nessuno sospetti nulla e continuare li la sua battaglia, dall'altra Saga & soci che sono costretti veramente a porre fine alla vita di un compagno pur di non far saltare la loro copertura con Pandora (lo ripeto di nuovo.... i tre gold rinnegati NON VOGLIONO UCCIDERE NESSUNO DEI LORO EX COMPAGNI, altrimenti avrebbero scagliato fin da subito l'Athena Exclamation alla perdita del primo senso... non si farebbero tutti quegli scrupoli morali sull'onore, etc etc). Inoltre basta vedere la scena dove loro piangono per la morte di Shaka e sono sul punto di dire come stanno davvero le cose... ma si accorgono della presenza della fairy e quindi non possono far altro che tacere. Lo scontro si conclude con la morte di Shaka (?), Athena informata e i tre rinnegati che possono avanzare (ormai pronti a tutto pur di completare la missione visto che non hanno più abbastanza energie per andarci piano).
Il Tenbu Horin fa parte di quelle tecniche speciali che possono avere effetto anche su cavaliere più forte del caster di turno. Ci sono molti altri casi in tal senso, come i colpi dei musici. Anche il colpo di Cancer o la rosa bianca di Pesci, SE andassero a segno, non darebbero scampo a prescindere dalla resistenza fisica del nemico. Tuttavia il Tenbu Horin presenta anche un madornale punto debole, potenzia il cosmo di un cavaliere fortemente determinato al prezzo della perdita degli altri sei. Abbiamo il caso plastico di Ikki... e non venitemi a dire che Saga non riuscirebbe a fare lo stesso, visto la missione che stava portando avanti e la medesima capacità di manipolare la mente del cavaliere della Fenice (detto e rimarcato nel manga). Shaka è dunque più forte di Saga? Assolutamente no, quantomeno non fino al risveglio dell'ottavo senso... ma anche in questo caso, abbiamo visto che Kanon ci mette un momento a risvegliarlo pur non sapendo nulla di questo fatto. Siccome Kanon e Saga sono uguali, è evidente che il geminazzo godrebbe sempre e comunque di un certo vantaggio a lungo andare, laddove una volta perso l'accumulo di cosmo... Shaka se la passerebbe molto male. In Soul of Gold è detto a chiare lettere che Saga è il più forte dei gold. In Next Dimension, viene detto che i saint dei Gemelli sono i più forti cavalieri di ogni era (al netto del Pegasus raccomandato di turno). Non credo ci sia altro da aggiungere.
Direi analisi perfetta! Si in effetti Shaka finché non ricorre al Tembu Horin era nella stessa situazione di Mu e i colpi che ha faticosamente evitato sono gli stessi. Da un lato Saga è leggermente più serio perché un colpo lo usa ma al contrario di Mu che non subisce congelamento, Camus riesce a congelare una gamba a Shaka. Quindi li è chiaramente tutta una situazione in cui i rinnegati ci vanno sempre un po' leggeri se non quando proprio non possono fare altrimenti. E anche i Gold dorati cercano di evitare di andarci pesante con i loro ex compagni almeno finché possono. È tutto uno scontro in cui nessuno vorrebbe combattere ma tutti sono costretti.
Quindi Camus ha lottato più o meno al 20% delle sue capacità?
@@headednowhere Quindi nessuno dei gold specter combatte con l'intento di uccidere i propri ex compagni, se non quando si ritrovano davvero costretti a farlo pur di andare avanti con loro missione.
@@damianosartoni7914 si, ma da non volere uccidere a limitarsi alla polvere di diamanti quando shaka ti sta maciullando ce ne passa...
@@headednowhere Shaka non stava maciullando proprio nessuno. I tre gold specter erano perfettamente in grado di vincere lo scontro con la Vergine. Shaka lo ammette, si vede perfettamente che sta con il fiatone e provato dalla stanchezza dopo il primo scambio di colpi nel giardino degli alberi di Sala (ho il manga davanti, quindi non mi invento nulla). Ragion per cui è costretto a giocarsi subito la carta del Tenbu Horin.
Credo che Shaka cerchi un modo per non destare sospetti riguardo la propria morte,si fosse suicidato sarebbe parso strano ad Ade o Pandora,credo...
sì, forse è per quello che si arrabbia, forse aveva in mente di orchestrare la propria morte con il loro aiuto, ma quando loro ribadiscono di essere lì per uccidere la dea e basta, decide di fermarli e punirli con la necessità di lanciare il colpo proibito.
poi vabbè, come dice shiryu, si capisce molto poco di quella battaglia
Grande Shaka, nonostante capisca che i suoi compagni non si fidano a confidarsi con lui, ripone piena fiducia sulla nobiltà delle loro reali intenzioni, quali che siano
Une dei momenti più belli di saint seiya . . Hades sanctuary è sicuramente uno per pezzi più belli
Video k aspettavo sullo scontro della sesta casa di hades grazie x analisi e approfondimento x capire di più 😊
Ammetto che leggendo il titolo pensavo ti riferissi a Phoenix Vs Virgo 😂
io:
Anche io
Tristemente, gli eventi della sesta casa nella saga di Hades sono uno dei punti più bui e deboli a parer mio dell'intera opera. A questo punto della trama, siamo già entrati nel periodo in cui Kurumada non disegnava e sceneggiava più
combattimenti spettacolari e al cardiopalma, preferendo semplificare le battaglie e riducendole a semplici scambi di colpi segreti con una delle due parti quasi sempre in netto vantaggio.
La battaglia alla sesta casa avrebbe potuto dar vita a uno dei combattimenti più incredibili dell'intera opera. Le forze in campo sono tutte di buon livello e i loro colpi segreti e le loro abilità avrebbero potuto dar vita ad un combattimento
simile a quanto visto nella saga delle dodici case ma su di un livello più alto. Al contrario, abbiamo il Tenbu Horin di Shaka che, non essendo minimamente spiegato nei suoi limiti e effetti, permette a Kurumada di dare a Shaka uno strumento
che lo rende virtualmente invicibile e che risolve il problema di sceneggiare una battaglia dura e sofferta. L'Athena Exclamation ha la stessa funzione: un colpo tanto devastante da sconfiggere (almeno in teoria) chiunque e che quindi risolve 'facilmente'
anche una battaglia come questa.
Per quanto riguarda motiviazioni dei personaggi e significato della battaglia sono, tristemente, costretto a continuare con i problemi. Shaka cambia obiettivo improvvisamente e, senza spiegazione, sceglie di morire per rivelare a Saori un qualcosa
che, in teoria, già conosce e che avrebbe potuto spiegare senza tutti questi eventi.
Personalmente avrei gestito le cose in maniera molto diversa, pur arrivando allo stesso risultato: Shaka sconfitto dall'Athena Exclamation e Saori a conoscenza dell'Ottavo senso. Shaka non è a conoscenza di come risvegliare l'Ottavo senso ed è in
difficoltà contro i tre rinnegati. Durante la battaglia eleva il suo cosmo al massimo e attraverso la rivelazione che ha anche nel manga classico raggiunge l'Ottavo senso e passa in vantaggio (ovviamente sto considerando l'Ottavo senso come un
potenziamento, similmente a quanto avviene il Lost Canvas). Ora, con il cosmo potenziato usa il Tenbu Horin è chiude i tre rinnegati privandoli dei sensi e costringedoli ad utilizzare l'Athena Exclamation (magari facendo partire l'idea proprio da Saga).
Shaka quindi viene sconfitto, ma il suo spirito ritorna per poco rivelando a Saori l'Ottavo senso.
Sulla sua importanza e sull'impatto sulla trama ho anche qui le mie rimostranze. L'Ottavo senso e l'Athena Exclamation sono due concetti introdotti e subito dopo dimenticati. L'Ottavo senso viene raggiunto dai protagonisti praticamente senza alcun
impegno e poi dimenticato, mentre l'Athena Exclamation è qualcosa che dopo gli eventi della sesta casa verrà dimenticato è mai più usato, nemmeno in Next Dimension.
In sintesi, il problema degli eventi di questa porzione della storia è proprio l'autore. Kurumada ha semplificato la battaglia creando tutta una serie di problematiche che hanno impattato anche sulla narrazione.
Si l'Ottavo Senso è certamente un potenziamento e l'anime di Hades per quanto mal fatto lo introduce anche nelle battaglie negli Inferi per dargli una presenza maggiore mentre nel manga Kurumada lo da poi per scontato negli scontri. In effetti non avevo pensato che il passare in vantaggio di Shaka non sia solo dovuto al Cosmo accumulato e al Tembu Horin ma anche al risveglio dell'Ottavo Senso che Saga non poteva risvegliarlo in quanto aveva una vita temporanea mentre Kanon che è uguale a Saga lo risveglia facilmente.
@@stem.2934 L'Ottavo senso in Saint Seiya (serie classica) non è mai stato definito come un potenziamento. Le uniche informazioni che abbiamo
sono che consente di scendere negli Inferi senza tuttavia stare sotto il giogo di Hades. Soltanto negli spin-off non ufficiali viene
effettivamente trattato come un potenziamento vero e proprio. Infatti è uno stadio del cosmo su cui Kurumada non si sofferma minimamente.
Tutti i Saint che scendono negli Inferi lo ottengono senza che ci venga mostrato effettivamente come.
Per quanto riguarda la forza di Shaka, Kurumada non è stato in grado di gestirlo a parer mio. I suoi poteri e limiti delle sue abilità non vengono mai
spiegati o approfonditi, nascondendosi dietro il titolo di 'uomo più vicino a dio'.
@@misterchidori Si su Shaka sicuramente si va avanti di proclami e si capisce che è molto potente e ha un potere a volte quasi imperscrutabile. Ma poi non si approfondisce mai molto. L'Ottavo Senso si a parte la definizione di Cosmo superiore al Settimo Senso non è stato mai più toccato come argomento nel manga classico ma poi lo fanno gli spin off e per restare più vicini al manga classico lo fa la Taizen e anche il Meikai anime tirandolo in ballo e spiegandolo come potenziamento e Kurumada in una recente intervista lo ha dato come requisito oltre al sangue di Athena per elevarsi al livello delle God Cloth. Quindi direi che come in ogni cosa che riguarda la saga di Hades, nello scrivere il manga classico è stato sbrigativo e defic.........................................itario. 🤣😂
@@misterchidori Falso, viene fatto ben intendere da Dohoko prima della discesa negli inferi che per giungere al risveglio dell'ottavo senso, devi bruciare il settimo fino all'estremo. Di conseguenza, se hai l'ottavo senso, significa che ormai il tuo settimo senso è così potente da poter prendere a pesci in faccia qualunque cavaliere ordinario dotato di settimo senso. Basta vedere negli inferi come Hyoga lancia ormai colpi allo zero assoluto con la stessa facilità con cui potrebbe bersi uno spritz al bar.
@@damianosartoni7914 Esattamente anche qui. L'Ottavo Senso sebbene ad intermittenza nelle battaglie dell'Inferno nei momenti di massima espansione del Cosmo superano il Settimo Senso.
Questa battaglia è così importante che domani ho un esame ma ho dovuto interrompere lo studio per vedere questo video.
Video veramente interessante e bella anche l'analisi, mi è piaciuto veramente. Apro due piccole parentesi:
1) la prima che è stata citata nel video: per me la "guerra dei mille giorni fra due cavalieri d'oro" è una grossissima paraculata, perdonate il francesismo, per non far perdere di prestigio un Cavaliere d'Oro rispetto ad un altro quando si vede platealmente che, come poi hai detto te in molti video, si vede palesemente che per mille motivi ci sono Gold Saints più o meno forti per mille motivi;
2) i miei commenti critici nei confronti della serie non devono essere scambiati per offese, ma anzi: secondo me proprio perché si riescono a riconoscere i difetti ed i pregi di un'opera non vuol dire che non si apprezzi.
È importante xké in modo inequivocabile conferma ke Shaka le poggia in testa a Saga 😝
I suoi 2 comparelli nn fanno testo 😅
Il Tembu Horin può intrappolare Saga come il Death Trip Serenade può addormentare i Giudici e se avessimo avuto Aiacos accompagnato da Valentine e Gordon ad esempio, Orfeo con quella tecnica lì avrebbe neutralizzati tutti e tre da solo anche a viso aperto eppure Orfeo non è cosmicamente superiore ad Aiacos... In effetti penso che se Rhadamanthys non fosse stato immune molti avrebbero detto che Orfeo è superiore ai tre Giudici messi assieme... Ma non ai Gold ovviamente. 😂 Il goldismo non permette certi slanci di verità.
Ma no...
X poggiargliele in testa, sarebbe bastato molto meno, che tutto quell'ambaradan ...
Quel mandrillone dell'innominabile, ha voluto ricamare sopra all'Arayashiki, agli Alberi Gemelli e all'assurgere di Shaka a conclamato Bodhisattva...
I 3 babbei, sono solo mere comparse di qualcosa di immensamente più grande della loro sempliciotta esistenza...
Manco hanno capito ciò che è successo...
Ma soprattutto, non hanno percepito il significato ultraterreno, insito nel messaggio intrinseco...
Che è, esso stesso, parte dominante della sussistenza del suddetto mandrillone...
P.s. Veramente non capito neanch'io ciò che ho scritto...
@@stem.2934 ma l'immunità di Raramente serve proprio a chiarire (seppur in maniera sciocca) che il colpo di Orfeo non è infallibile e quindi il discorso che fai non ha senso. Anche perché Radamante non è immune perché da bambino lo hanno immerso in una fonte che lo ha reso inattaccabile dalle tecniche dei musici, ma lo è in virtù di una caratteristica che è probabilmente diffusa e che, peraltro, non è possibile intercettare prima di aver testato il colpo.
@@fabioderosa771 Si Kurumada non ha mai spiegato e nemmeno la Taizen lo fa del come mai Rhadamanthys sia immune perché il "non ho orecchio per la musica" sembra più una battuta tagliente che una vera spiegazione di come ha evitato la tecnica.
@@davidemalagoli5269 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Fantastico 😆👍
Troppo semplicistico dire "è una messinscena" o "i Surplice indeboliscono il cosmo" (ma dove?) o ancora "Saga risparmia Shaka usando l'Another Dimension quando avrebbe potuto usare la Galaxian Explosion" (e quindi? Mi verrebbe da dire "scemo lui", scusate), inutile dire che, come quasi sempre mi accade guardando i tuoi video, mi trovo d'accordo con praticamente tutto quello che dici. Analisi al minimo dettaglio e praticamente inattaccabile. La motivazione c'era da entrambe le parti per una giusta causa. Tra l'altro, è una delle due circostanze in cui si vede quanto sia veramente PERICOLOSO il Tenbu Horin (l'altra è Shaka VS Shijima e lo scontro tra i loro due Tenbu Horin), una tecnica veramente insidiosa, che dimostra ulteriormente come non basti la forza pura a definire quanto una mossa sia veramente potente.
Io l' ho sempre interpretato in maniera molto più semplice. Shaka non è mai stato sicuro che i tre rinnegati fossero realmente traditori. Quindi prima li rende impotenti in maniera tale che se vogliono vincere devono usare il colpo della vergogna . È una prova che lui fa per vedere fin dove sono disposti ad arrivare e la determinazione dei tre gli fa capire il loro intento quindi shaka decide di continuare la battaglia negli inferi
Buongiorno saints ❤ qui fa caldissimo 🙄🙄
Signrina buon giorno. Fa caldissimo pure a Milano?
@@ammassodelpresepe9455 Buongiorno Maestro 😊 a Milano faceva molto caldo, sono tornata a casa lunedì notte, e pure qui in Sardegna le temperature non scherzano...
Sicuramente, come hai detto, in questo scontro ci sono diversi aspetti difficili da dirimere. La spiegazione che io do al comportamento di Shaka è che, avendo capito le vere intenzioni dei rinnegati, "propone" una soluzione che gli permette di morire e attivare l'8° senso e contemporaneamente di far mantenere la credibilità ai rinnegati. Questo sarebbe confermato anche dal comportamento di Atena chw fa la stessa cosa. Magari per permettere a Saga e gli altri di provare ad avvicinarsi ad Ade...
In ogni caso la storia non cambia Saga, poi Phoenix, poi Shaka 😁
Non sono convinto mi sembra tutto un pretesto narrativo per tirare fuori l'ottavo senso e farci vedere l'urlo di Atena poi con ND kurumada ci ha fatto capire che per ragion di trama nerfa i suoi personaggi Saga all' inizio non fa sul serio perché non vogliono uccidere shaka ma è un errore e perdono i sensi se usava subito l'esplosione (nel manga infatti non la usa) avrebbe rotto la barriera e con un intento omicida non avrebbe dato il tempo a shaka di usare il tengu per me Saga che fa sul serio da subito è leggermente più forte di Virgo. Gli altri due sono orpelli.
Magari non è superiore allo Shaka ad occhi aperti ma non si può nemmeno dire che il fatto di essere intrappolato nel Tembu Horin lo dimostra come inferiore. Tra Saga e Shaka al suo massimo è davvero dura dire chi sia più forte. È come Rhadamanthys vs Minos dove infatti molti darebbero Minos come superiore perché ha una tecnica che ti intrappola ma in realtà è tutto da vedere.
@@willdiegidio6257 gli altri due orpelli, no! Sono due cavalieri d'oro con tecniche che si incastrano piuttosto bene tra di loro e che propongono un trio dotato di una certa varietà di soluzioni. Di fatti, la cosa ridicola è stata non fare spazzare via Shaka in breve tempo. Tre contro uno non esiste sfida.
@@fabioderosa771 Infatti succede più o meno la stessa dinamica anche contro Mu... Sono proprio loro che attaccano in modo poco incisivo...
@@fabioderosa771mi sono espresso male intendevo che vengono trattati come orpelli meritavano un peso migliore
@@stem.2934Saga c'è da dire che un primo colpo lo subisce sempre prima di reagire, Shaka invece lo blocca subito.
Saga ha più potere offensivo e la sua lacuna difensiva la compensa con la manipolare del pensiero e la Dimensione oscura, Shaka con il Tenbu Horin attacca e difende.
Ottavo senso Arayashiki... Biaognerebbe davvero approfondire questo potere, ma personalmente ritengo che serva solo ed esclusivamentea sopravvivere alla morte, danto comunque un accesso agli inferi. Se Shaka, sin da subito in possesso di questa coscienza, si fosse potuto tranquillamente telefrasportarsi nel regno di Ades, non aveva seno farsi sconfiggere. Né per Saori farsi pugnalare. Ne per Seiya,e compagni +Doko buttarsi nel baratro del castello di Ade (o è più giusto definirlo "pozzo"?)! Dal flashback dei dialoghintra Shaka e Budda, questi afferma che Shaka diventerrebbe aimile a dio se imparasse che la morte non è la fine, e questo credo sia il fondamento dell'ortavo senso. In seguitto Doko afferma che quando si muore, i sette sensi si spengono e si attiva l'ottavo: attivare l'ottavo senso richiede andare vicini alla morte. Shaka aveva risvegliato l'ottavo senso, unico tra i Gold Saint , ma non lo aveva attivato: ne aveva preso solo coscienza coscienza, solo atteaverso una esperienza di morte può attivarlo e permetterti di arrivare, vivo, nell'aldilà. Nel manga, non viene detto che il risveglio dell'ottavo senso abbia in qualche modo fortificato il Cosmo, nell'anime, Radamante si sorprende che Seiya sembri essere più forte e Orfeo afferma che è grazie al risveglio dell'ottavo senso,a questo poi non si ripete, inoltre non so se fosse una traduzione fedele al giapponese, o che l'affermazione di Orfeo fosse una licenza poetica della trasposizione italiana. Un solo dubbio, sul potenziamento dovuto all'ottavo senso è.che possa essere questo a permettere a Seiya di bruciare il cosmo e la propria vita per espandere il Cosmo come mai prima e oltre, e ottenere la God Cloth?
COMPLIMENTI PER IL VIDEO, MOLTO MOLTO BELLO Shiryu,sei Veramente Chiaro e Conciso GRAZIE DI ❤.😊😊🎉🎉😂
Video bellissimo! Esatto, e' una battaglia iconica. E tutto questo perche' Saga & soci volevano comunicare ad Atena come risvegliare la sua armatura divina e i poteri del sangue sacro, e perche' Shaka voleva risvegliare il proprio Ottavo Senso e far risvegliare a Saori il proprio. Tutto molto contorto! Ma dico, ma non si poteva trovare un modo piu' semplice? 😂 Comunque da lettore del manga (che usci' molto prima dell'anime) ho amato la Saga di Hades, con tutti questi colpi di scena e momenti drammatici. Certo, molte cose si sarebbero potute fare meglio, pero' tutto considerato la considero molto bella, sopratutto considerato cio' che e' uscito successivamente.
4:36 beh se guardi la tavola del manga pare quasi (ripeto quasi) che scaglino i loro colpi mentre sono travestiti. guarda bene gli sfondi e la posizione delle mani
Per risvegliare l'ottavo senso, l'Arayashiki, Athena e Shaka devono sperimentare una morte apparente. È evidente che non avrebbero potuto farlo autonomamente, poiché ciò avrebbe insospettito il dio della morte. Questo avrebbe impedito loro di coglierlo di sorpresa negli inferi.
Quello che davvero non riesco a comprendere è perché abbia costretto i rinnegati a usare il colpo proibito. Non sarebbe stato sufficiente indebolire il proprio cosmo e non combattere al massimo delle proprie capacità?
@@valentina.123.b Probabilmente aveva bisogno di venire ucciso mentre espandeva al massimo il suo Cosmo altrimenti non risvegliava l'Ottavo Senso che si risveglia spingendo il Cosmo all'estremo.
@@stem.2934 penso che tu abbia ragione 👍
@@valentina.123.b 😉👍🏻
Un'altra mia perplessità riguarda la morte di Athena. Sembra che si sia consegnata ai tre senza destare alcun sospetto. Inoltre, nonostante la presenza delle Fairy abbia testimoniato l'accaduto, nessuno si è accorto di cosa ci fosse realmente dietro?
Pensavo... ma se tornassero i cavalieri d'oro nella prossima saga (come da sondaggio), e a far riaffiorire la memoria ai cavalieri sono i loro precedenti avversari? aphrodite per andromeda, milo e camus per hyoga, deathmask e shura per siryu etc.
Fa capire quanto virgo sia superiore anche a gemini
Battaglia un po' fallata di cui è molto difficile prevedere chi dei due big in uno vs. uno in condizioni paritarie avrebbe vinto. Io continuo a sostenere che Gemini e Virgo siano pari e che una mille giorni tra loro porterebbe ad un annientamento reciproco. Qui però abbiamo un contesto diverso, e fondamentalmente Kurumada ci sta dicendo che l'8° senso di cui Virgo è padrone è fondamentale per la guerra contro Ade, quindi è come se usasse questo scontro per farci capire dove si andrà a parare.
La battaglia è meravigliosa, però a livello logico e di coerenza tutta la saga di Ade (Santuario incluso, mi dispiace) è scritta con i piedi
Signori buongiorno
In questo caso il manga pare essere più credibile con i rinnegati che non usano i loro colpi segreti, così come Radamante è più forte di tre Gold perché protetto da Ade...L'anime in certe occasioni predilige la spettacolarità alla logica...Detto ciò...Tecnica SPAVENTOSA il Tenbu orin😨
Il Tembu Horin è una delle tecniche più forti perché richiede grande preparazione e Shaka deve meditare e accumulare molto Cosmo negli occhi prima di usarla ma come disse Aiolia che pure poteva pareggiare con Shaka ad occhi chiusi, se lui li apre è finita. Rhadamanthys è come Shaka, per quanto forte contro tre Gold Saint assieme non può farcela. Inoltre pur avendo lo stesso Cosmo di Shaka non avrebbe nemmeno una tecnica con cui mettere in scacco tre avversari in quel modo e perciò senza barriera di Hades non avrebbe potuto battere loro tre assieme pur essendogli superiore singolarmente. Certo purtroppo non sempre Kurumada fa le cose con l'idea della coerenza come valore sacro ma andando a sensazionalismo senza troppi problemi... 😅
Perdono anche da cancer
Questa è penso la battaglia più controversa di tutto Saint Seiya perché mostra uno scontro tra Saga e Shaka e mostra che Shaka con il Tembu Horin può intrappolare anche Saga e in generale usando il Cosmo accumulato dalla privazione della vista è in grado di raggiungere/superare Saga ma senza utilizzarlo (ed è un asso nella manica che non può usare costantemente perché sicuramente deve prepararlo prima) abbiamo visto che è sullo stesso livello di Aiolia e quindi anche di Shura e Camus. Il fatto che possa intrappolare Saga nel Tembu Horin non vuol dire sia nettamente superiore a lui così come Orfeo può addormentare i tre Giudici con il Death Trip Serenade e Pharaoh intrappolare Seiya e Shun nel Balance of Curse che è simile al Tembu Horin che blocca attacco e difesa anche se il Cosmo di Pharaoh è più sul livello di Shura e Camus che di Saga e Shaka che eguagliano i Giudici. Il Tembu Horin che blocca Saga potrebbe essere anche come il Cosmic Marionation che blocca Kanon. Il fatto di venire bloccati da una tecnica non vuol dire essere nettamente inferiori o cose del genere. La tecnica esercita semplicemente il suo effetto. Per lo stesso motivo anche Mu non è nettamente superiore a Deathmask e Aphrodite solo perché lo Starlight Extinction li colpisce e stessa cosa Shiryu vs Sylpheed, Gordon e Queen. Il modo in cui sia Shaka che i tre fanno sul serio è comunque viziato da vari fattori motivazionali che portano comunque una certa ambiguità ma vale anche negli scontri di Mu con i vari rinnegati. Sul fatto che Shaka dovesse farsi uccidere per l'Ottavo Senso è perché aveva bisogno di uno stimolo per portare il suo Cosmo al massimo in punto di morte e attivarlo.
Cavolo, non ci avevo mai pensato, effettivamente ha senso
@@jacopoacq2203 Ti riferisci all'ultima frase sull'Ottavo Senso immagino. 😊
@@stem.2934 nono, a tutto il commento, frase finale inclusa
@@jacopoacq2203 Ah ok grazie! 👍🏻 Si diciamo che si tende molto ad assolutizzare. Solo perché nella data occasione qualcuno mette a segno una buona mossa non vuol dire che sia superiore sempre e comunque. È come nello sport. Non è che un singolo punteggio messo a segno determina valori assoluti che si ripeterebbero in ogni possibile competizione. Per quello io mi baso più sui valori in gioco che sulla singola occasione. Allo stesso modo di quindo Kanon e Rhadamanthys sono considerati alla pari ma Kanon nel primo scontro riesce a mettere a segno una bella mossa ed intrappolare l'avversario. Non vuol dire che quello vada assolutizato e allo stesso modo Saga messo in scacco dal Tembu Horin o tante altre situazioni simili.
Analisi decisamente faziosa, che si regge su delle fallacie logiche, come ad esempio quella che attribuisce all'8° senso una funzione di potenziamento del cosmo, quando ne ha una ben definita e importantissima, entrare nel mondo degli inferi senza esserne sottoposti alle leggi, quindi il potere che ti dà è la libertà di disporre della propria forza. Ma anche dire che durante il Tembu Horin il cosmo di Virgo si sovrasti quello dei rinnegati rendendogli possibile solo la soluzione dell'AE, come sommatoria dei tre cosmi, è una doppia pavonata shakista: tutto in questo caso avviene perché serviva che avvenisse per presentare il colpo citato; i tre avevano una scappatoia "semplice", attendere che il TH facesse il proprio colpo e poi agire, come fatto da Ikki nella serie classica. E ricordiamo sempre che Virgo che apre gli occhi è al suo massimo solo il tempo del colpo che lancerà in quel momento, poiché avrà liberato la potenza accumulata nel tempo passato ad occhi chiusi; da lì in poi avremo un cavaliere normalizzato.
La Barbie li ha massacrati.
Il trio rinnegato aveva perso già in partenza.
Non hanno mai avuto scampo.
Una battaglia a senso unico .
Una battaglia con spunti davvero interessanti, sicuramente tra le piu belle della serie di hades. Ovviamente piena di difetti e non sense. Ad esempio che acquarius si limiti alla polvere di diamanti, mi sembra davvero ridicolo, soprattutto contro Virgo. Si tratta di una tecnica basica, utilizzata da Crystal sin dal principio. Credo che il sacro acquarius doveva essere utilizzato, almeno in questa battaglia, con il fine di congelare almeno in parte virgo e proseguire nel cammino. La stessa Excalibur non sembra altro che un colpo energetico che taglia, piuttosto che la micidiale arma donata da Athena a Shura. Lasciamo infine perdere le figuracce di fish e cancer contro Mur. Una sconfitta esagerata per una battaglia che avrebbe potuto essere interessante
Questo video conclude definitivamente la faida Saga Vs Shaka
Ottimo approfondimento! Non sono affatto d'accordo sulla tua teoria riguardo al fatto che Shaka abbia deciso di farsi uccidere durante la battaglia, ma penso che l'avesse deciso all'inizio della scalata degli specter. Infatti nel manga Ioria dice a Sirio che il cavaliere della sesta casa avrebbe potuto bloccarli alla quarta casa e che ha deciso di sacrificarsi e di morire; questa frase viene detta subito dopo la scena in cui Virgo toglie le surplici ai tre rinnegati.
Come battaglia è epica.. però sì, è molto incasinata, non molto logica.. prima Virgo che dice che non ce l’avrebbe fatta, poi dice ai 3 che solo con l’Atena Exclamation avrebbero vinto..l’8º senso che non si capisce bene come funziona, prima sembra funzioni “solo da morti”, poi i bronzi ci entrano da vivi (e il sangue di Atena non conta dato che Ikki e Doko non lo hanno “toccato”).. bellissimo scontro ma un po’ raffazzonato
Credo che quando Shaka ricorda le parole di Buddha, allora decide, capendo il significato delle sue parole, di farsi uccidere dai tre..
Secondo me con le loro rispettive armature d'oro e quindi forti di difesa avrebbero sconfitto Shaka con estrema facilità, specialmente Saga che è capace di fermare tutti gli attacchi spirituali di Shaka.
L'ho ripetuto più volte che gli unici 2 cavalieri ad essere piu forti senza armature sono i 2 cavalieri di libra: Dohko e Shiryu con la pienezza del dragone.
Le armature, che siano d'oro, di bronzo o surplici non c'entrano assolutamente una mazza con la forza offensiva di un cavaliere, quando ve lo metterete in testa? Nella serie classica, Arles distrugge un'intera isola con la vestaglia addosso, mentre l'armatura dei gemelli stava a fare la guardia alla terza casa. Sempre nella terza casa, Hyoga mezzo morto e senza armatura impara l'Aurora Execution e raggiunge lo zero assoluto congelando Camus con tutta l'armatura dell'acquario e l'undicesima casa insieme. Shion redivivo lancia la Stardust Revolution alla massima potenza senza nessun problema, eppure l'armatura d'oro ce l'aveva Dhoko e non lui. E si potrebbe andare avanti per mesi, solo le armature divine costituiscono un'eccezione perché risvegliate con il sangue di Atena. Inoltre, nel caso del Tenbu Horin, neanche con un'armatura d'oro avrebbero potuto spezzare il cerchio, solo una divinità è in grado di farlo, come dimostra Loki in Soul of Gold, si tratta di colpo in grado di mettere sotto scacco chiunque.
Secondo me è uno snodo fondamentale di tutta lq saga. La sesta rappresenta un punto cruciale qui come nella scalata delle 12 case.
Penso sempre che la nostra Saga sia piena di grandi momenti ma purtroppo anche di grandi attriti evitabili su chi è meglio di chi e perchè.
Ed evitabile è stata la cattiva gestione che invece ho riscontrato in troppi bivi narrativi.
La questione del "Quale gold è migliore in termini di forza" non doveva secondo me esistere, lasciando spazio alla certezza di una equivalenza tra Saint e caste, lasciando spazio alle questioni di "gusto personale" e alla imprevedibilita di ogni scontro in cui contingenze situazionali, caso, destino e soprattutto Motivazioni avrebbero inciso enormemente in scontri tra pari, che essendo tra pari erano imprevedibili.
Non ho mai amato il fazionismo, la classifiche di forza e gli "anti" (anti qualche personaggio o anti qualche serie che puo piacere o meno). Chiaramente ho il mio preferito e non ho problemi anche io a dimostrare, in questo ginepraio di pareri/prove inconfutabili, che anche il mio preferito con one-shot propri e upgrade ufficiali da spinoff sia evidentemente il numero 1. Molto più serenamente mi limito a dire che il mio preferito è il mio preferito e può sconfiggere chiunque perché chiunque potrebbe sconfiggere chiunque. La cosa in sé, questa mia prospettiva che ad ogni modo mantengo (ovvero che può capitare che Desu o Afro possano superare, per una serie di concatenazioni, persino Shaka) me la tengo stretta e mi fa fruire meglio della saga migliore del mondo e ridimensiona molto la questione della forza.
Se i detrattori faziosi vogliono dimenticare, contro ogni evidenza, cosa un mio preferito può fare ed è caoace di fare, pazienza. Allo stesso modo se il mio preferito scassa di botte il preferito di altri, preferisco accettare di non dover sentenziarne la certa superiorità.
Dovremmo tutti superare la questione della superclassificaShow.
Tornando a noi, tanta fu l'attesa per questo amato quarto troncone, tanto promettente e piacevole all'inizio, quanto deludente e arraffazzonato alla fine.
Una dimensione tanto solenne e contemplativa regalataci dal lento e bello Sanctuary che doveva essere preludio al chissàche cosa accadrà dopo (che non accade).
Sono convinto che se pensiamo bene a cosa resta fissato su per giù abbiamo tutti una sinusoidale, anche nella classica è così se ci pensiamo. Si sale fino alla qualità della sesta (e ottava per la classica) e si va via via scendendo di qualità.
Paradossalmente io fisso in Caronte la fase di discesa di livello (onore a Caronte dunque, uno che non doveva lasciare chissà che segno: evidentemente quindi chi viene dopo lascia davvero poco)
La fase contemplativa per me ci stava ed è bella ma pochi sussulti e anche qui errori di scelta ai bivi che contano e direi GoldSaint per GoldSaint. Pessima la gestione di Fish e Cancer e Toro per me. Tutto sommato anche Mur Ioria e Scorpio. Abbiamo parlato spesso di come Aldo meritasse di stare con Milo e Ioria. E per quanto chiare alcune classificazioni era evitabile tutto ciò.
Momenti epici tra Kanon e Milo e tra Shaka e i 3. Investendo/culminando nearrativamente sempre intorno a personaggi tra 6ta e 8va (con tutto che avviene alla sesta o alla tredicesima nel caso di Kanon).
E alla sesta a parte i tanti interrogativi che Shaka si pone apertamente (questa volta si a differenza che con Ikki e Shun e gli altri) e al di là delle quote di investimento, sentimento rispetto tra i gold coinvolti, al di là della discesa di Shaka, ci sono delle scelte e delle cose fumose che non ho apprezzato.
Ho apprezzato la mobilità di Shaka
Quanto conta la sesta. Conta sempre. Come nella classica. Con polarità diverse è il primo Gold ostico e gigantesco che cade. In questo caso se si vuole posso pensare e dire che dopo i colpi duri e gli illusionismi Shaka avrebbe avuto grattacapi anche con 1 solo dei 3, figurarsi il solo Saga. Esattamente come avviene con dei bronze.
Penso che in ogni caso, qualunque sia il GoldSaint, uno scontro tra 2 può facilmente portare a 1 mille giorni.
Penso che se un bronze può fare certe cose, le possa un GoldSaint o pari casta spinto per motivazioni, situazione e divinità all'estremo.
Importante la sesta? sì, importantissima
Ma narrativamente per me
E mal gestita.
Bella e fruibile
In tutto e per tutto crepuscolo della nostra saga per me.
Un analisi creata solo da chi vuole per forza dire che gemini sia più forte sulla base del nulla, sono stati praticamente sconfitti in 3 contro 1 e kurumada ha detto che forse virgo è il più forte e che sion è più forte di gemini presente passato e futuro..... non vi si sopporta .... sempre a dite idiozie
Boh...a me quella battaglia non ha mai convinto troppo. Resto convinto che Saga sua leggermente superiore a shaka anche se quello scontro in effetti suggerisce il contrario
Pensare che qualcuno diceva che Orion potesse battere Shaka...😂
Siegfried ha i suoi assi. Un Cosmo della categoria di Shaka e Saga e l'invulnerabilità. Ma contro certe tecniche di Shaka non so quanto gli valga. Giusto con il Tenma Kofuku ne uscirebbe illeso.
@@stem.2934 sicuramente si, ma lo scontro con Sirio che le ha prese in tutta la serie, ma ha capito il punto debole suo, ha ridimensionato molto il personaggio. Ma non è l'ultimo arrivato di sicuro.👍😉
@@matteopalmarini4455 Si ovviamente aveva un punto debole anche se alla fine tra tutto nemmeno riescono a sconfiggerlo davvero ma lui si sacrifica contro Sorrento che anche lui è molto forte e capace di battere facilmente un Gold Saint con i suoi poteri. Sicuramente al di là delle tecniche che funzionerebbero o meno sono personaggi della stessa per lo meno fascia di Shaka.
Ammesso che riuscisse Orion a colpire fisicamente Saga e Shaka, contro i colpi dimensionali il principe d'Asgard sarebbe inerme.
@@edoardocostanzo9567 Siegfried con il Dragon Breavest Blizzard li colpirebbe ma non si sa con quanta efficacia.
Una battaglia che permette a shaka di risvegliare ottavo senso e entrare vivo nel ade
quella parte non l'ho mai capita ma provo a fornirvi una spiegazione:
sion, saga, shura e camus hanno il piano di arrivare da atena, dirle dove si trova la sua armatura e, presumibilmente, spiegarle che deve attivare l'ottavo senso, e che per questo dovrà essere molto vicina alla fine. Non possono spiegare le loro intenzioni ai compagni precedenti, sono poco credibili sia esse che loro stessi, visto quanto è accaduto in passato (tranne camus, ma nel cartone è ben meno affabile...). Inoltre sono costantemente controllati da altri specter e non sappiamo bene quanto ade li possa monitorare real time, comunque sia non rivelano il loro piano a shaka nemmeno quando restano soli.
La battaglia: effettivamente shaka è un po' in difficoltà, si può però presumere che capisca le intenzioni dei tre, lui effettivamente sapeva già dell'ottavo senso, quindi è nel corso della battaglia stessa che decide di lasciarli passare e anzi usarli per aiutarlo a passare "oltre". L'obbiettivo è comunque raggiunto, i petali raggiungono atena e le fanno capire cosa fare. Non si sa bene perchè saga sia così stupito dal fatto che atena voglia concludere tutto spontaneamente, forse si aspettava di doverlo spiegare lui. Non credo che sapesse dell'armatura di atena, altrimenti l'avrebbe usata lei stessa.
Può andare?
Riguardo alla necessità di "morire" per raggiungere l'aldilà da vivi grazie all'ottavo senso, la mia perplessità è che tutti ci arrivino coi loro corpi. Così tutti gli altri ci arrivano attraverso il passaggio al castello di Ade (a parte Ikki che, a quanto pare, può teletrasportarsi ovunque senza preoccuparsi delle regole 🤷♂️), ma Shaka e Isabel come possono essere fisicamente presenti negli inferi se i loro corpi sono stati uccisi (nel caso di Shaka proprio disintegrato)?
Si è discusso a lungo sul fatto che armature superiori possano o meno potenziare il cosmo di chi le indossa.
Camus contro Hyoga afferma che il loro cosmo è ormai pari e che l'armatura di bronzo lo penalizza solo in quanto meno resistente al gelo rispetto a quella d'oro.
Quando i protagonisti indossano le gold clothes sembrano effettivamente ricevere un power up, ma forse è perché in qualche modo vengono affiancati dal cosmo dei cavalieri che donano loro le armature.
Diverso è il caso delle Kamui che effettivamente li rimettono in piedi quando erano ormai stremati. Chiaramente il sangue di Athena fa questo effetto nel momento in cui il loro cosmo si espande adeguatamente.
A me la saga di Hades non è mai piaciuta, non parlo del manga che è pessimo ma della serie animata. Disegnata non all'altezza di quella classica nonostante il ritorno di Araki, colorata ancora peggio, scritta male, le musiche completamente riciclate e molti personaggi al di sotto delle aspettative. Man mano che è andata avanti è riuscita a scadere ancora di più dal punto di vista qualitativo. Forse se fosse stata creata subito dopo la serie di Nettuno avrebbe avuto destino migliore ma dopo 20 anni è risultata scarsa e stanca. Peccato perché avrebbero dovuto chiudere l'opera derivante dal manga in maniera completamente diversa.
No, stavolta per niente d'accordo sulle analisi..... vediamo alcuni momenti salienti:
1. Nell'anime la barriera di Shaka viene abbattuta dalla sola Esplosione galattica e tra l'altro a distanza.
2. Nello scontro tra i tre, in realtà Saga usa solo la Dimensione oscura e Shaka ritorna abbastanza impaurito. Anche se afferma che non ce la può fare contro i tre, in realtà è bastato un solo colpo di Saga per farlo tremare.
3. c'è un momento in cui Shaka si rende conto che avrebbe dovuto perdere il braccio per aver subito in pieno excalibur, eppure niente. sembra che Shura abbia usato solo una sferzata finta.
Poi vabbè, ricordiamoci che Kurumada ha insozzato di incoerenze la serie, perciò non se ne verrebbe a capo.
Kurumada non é mai stato un fuoriclasse del disegno ma quando vedo le tavole del manga classico confrontate con quelle di next dimension sembra oro colato.. Com'é possibile questa discrepanza?
È nettamente peggiorato purtroppo... 😢
Poco importante, perché gestita malissimo, ma molto influente, perché ha dato fiato superfluo alle trombe e non si arrestano più. Sembra quasi paragonabile a quei titoli clickbait o a quei post punzecchianti che puntano solo a creare attriti e scontri ostili tra i lettori. D'altro canto, questa saga è un tripudio di mala gestione (oltre che di grandi momenti), quindi nulla di cui sorprendersi..
Purtroppo è la verità... Al di là delle conclusioni che se ne vogliono trarre a favore di una bandiera o dell'altra... Qualunque valutazione assoluta che si vorrebbe trarre da questo scontro andrebbe molto ridimensionata.
Perché gestita male?
@@francescozero8881 perché è piena di forzatire, soluzioni sciocche, incoerenze. Onestamente anche il percorso nell'Ade è un po' una chiavica, con pochissimi duelli interessanti. La parte al santuario leggermente superiore, ma è una saga che vive più di bassi che di alti e poggia sull'intensità di alcuni momenti, peraltro generando pochissimi personaggi nuovi davvero interessanti. Direi anzi che tra gli specter se ne salvano 3 o 4, ma nessuno è davvero sviluppato bene.
Purtroppo è vero, grandi momenti, grandi attriti evitabili come evitabile era la cattiva gestione che invece ho riscontrato in troppi bivi narrativi. La questione del "Quale gold è migliore in termini di forza" non doveva secondo me esistere, lasciando spazio alla certezza di una equivalenza tra Saint e caste, alle questioni di "gusto personale" e alla imprevedibilita di ogni scontro in cui contingenze situazionali, caso, destino e soprattutto Motivazioni avrebbero inciso enormemente in scontri tra pari, che essendo tra pari erano imprevedibili. Non ho mai amato il fazionismo, la classifiche di forza e gli "anti" (anti qualche personaggio o anti qualche serie che puo piacere o meno). Chiaramente ho il mio preferito e non ho problemi anche io a dimostrare in questo ginepraio di pareri/prove inconfutabili a dimostrare che anche il mio preferito con qualche one-shot e qualche upgrade da spinoff sia evidentemente il numero 1. Molto più serenamente mi limito a dire che il mio preferito è il mio preferito e può sconfiggere chiunque perché chiunque potrebbe sconfiggere chiunque. La cosa in sé, questa mia prospettiva che ad ogni modo mantengo (ovvero che può capitare che Desu o Afro possano superare, per una serie di concatenazioni, persino Shaka) me la tengo stretta e mi fa fruire meglio della saga migliore del mondo e ridimensiona molto la questione della forza. Se i detrattori vogliono dimenticare, contro ogni evidenza, che un mio preferito può fare ed è questo o quello, pazienza. Allo stesso modo se il mio preferito scassa di botte il preferito di altri, preferisco accettare di non dover sentenziare la superiorità. Dovremmo tutti superare la questione della superclassificaShow.
Tornando a noi, tanta fu l'attesa per questo amato quarto troncone, tanto promettente e piacevole all'inizio, quanto deludente e arraffazzonato alla fine.
Una dimensione tanto solenne e contemplativa regalataci dal lento e bello Sanctuary che doveva essere preludio al chissàche cosa accadrà dopo (che non accade).
Sono convinto che se pensiamo bene a cosa resta fissato su per giù abbiamo tutti una sinusoidale (anche nella classica è così se ci pensiamo). Si sale fino alla qualità della sesta (e ottava per la classica) e si va via via scendendo.
Paradossalmente io fisso in Caronte la fase di discesa di livello (onore a Caronte dunque, uno che non doveva e si vede lasciare chissà che segno, evidentemente quindi chi viene dopo lascia davvero poco)
La fase contemplativa per me ci stava ed è bella ma pochi sussulti e anche qui errori di scelta ai bivi che contano e dire GildSaint per GoldSaint. Pessima la gestione di Fish e Cancer e Toro per me. Tutto sommato anche Mur Ioria e Scorpio. Abbiamo parlato spesso di come Aldo meritasse di stare con Milo e Ioria. E per quanto chiare alcune classificazioni era evitabile tutto ciò.
Momenti epici tra Kanon e Milo e tra Shaka e i 3. Investendo nearrativamente sempre intorno 6ta e 8va (con tutto che avviene alla sesta o alla tredicesima nel caso di Kanon).
E alla sesta a parte i tanti interrogativi che Shaka si pone apertamente (questa volta si a differenza che con Ikki e Shun e gli altri) e al di là delle quote di investimento, sentimento rispetto tra i gold coinvolti, al di là della discesa di Shaka, ci sono delle scelte e delle cose fumose che non ho apprezzato.
Quanto conta la sesta. Conta sempre. Come nella classica. Con polarità diverse è il primo Gold ostico e gigantesco che cade. In questo caso se si vuole posso pensare e dire che dopo i colpi duri e gli illusionismi Shaka avrebbe avuto grattacapi anche con 1 solo dei 3, figurarsi il solo Saga. Esattamente come avviene con dei bronze.
Penso che in ogni caso, qualunque sia il GoldSaint, uno scontro tra 2 può facilmente portare a 1 mille giorni.
Penso che se un bronze può fare certe cose, le possa un GoldSaint o pari casta spinto per motivazioni, situazione e divinità all'estremo.
Importante la sesta? sì, importantissima
Ma narrativamente per me
E mal gestita.
Bella e fruibile
In tutto e per tutto crepuscolo della nostra saga per me.
@@davideaiello6088 Si interessante riflessione. A parte il discorso sul calo vertiginoso della saga di Hades che avviene se non con Charon (i mini archi di Lune e Pharaoh sono ancora decenti) sicuramente alla terza prigione con la ridicola scena di Rock e Ivan ma tolto questo... Anche io trovo evidente dal manga ma anche leggendo Taizen, interviste varie, ecc che l'intendimento degli autori sia quello di avere le caste in linea di massima pari fra loro. Con la sola eccezione di qualche raro elemento di spicco che si pone al di sopra ma non così nettamente. Che siano i 3 Giudici o Saga e Shaka. Ma in generale tutta la casta di cui fanno parte ha livelli molto alti e quei pochi elementi di spicco sono un'eccezione e al netto di scene votate al sensazionalismo, essi non spiccano nettamente. Infatti è stato chiesto a Kurumada e lui ha risposto che sono tutti molto forti (e in questa frase io ci vedo il concetto di più o meno parità) ma alcuni spiccano sugli altri (e qui si fa riferimento a quei pochi elementi d'eccezione che stanno un gradino sopra). Di certo nella mente dell'autore non esiste l'idea degli scarsi, dei personaggi come Deathmask e Aphrodite intesi come deboli rispetto agli altri Gold Saint. Questa è una malalettura dei fans. Ogni volta che tizio dovrebbe essere forte un tot e non lo sembra per l'autore in realtà lo è ma il voler inseguire il sensazionalismo ad ogni costo e la pochezza narrativa e rappresentativa degli scontri portano ad emergere apparenti anelli deboli nelle caste che non sono vittima di debolezza rispetto alla casta ma di pochezza rappresentativa rispetto alla capacità degna di un autore... 😅
Ma sei Piero Armenti?. Quello del mio viaggio a NY
Però mi rimane il dubbio che, se anche ikky ha perso tutti e 5 i sensi e può comunque attaccare come è possibile che loro non lo facciano ? Infondo loro erano già morti e si stavo già sacrificando per un bene superiore quindi erano già nelle condizioni per essere propensi a farlo. Inoltre a loro sarebbe andato anche bene perché avrebbero potuto mettere fuori gioco shaka per quel tanto che bastava per proseguire e magari senza farsi intercettare avrebbero potuto spiegare le loro ragioni a shaka. Inoltre un altro dubbio è le farfalle possono anche "intercettare" i messaggi telepatici ?
Da fa di saga a me questo scontro ha sempre dato la parvenza come una manifestazione di kurumada per dare prova di quando gli venne fatta la domanda chi è più forte tra saga e shaka e lui rispose shaka.
Si anche nelle interviste forse tende più a favore di Shaka ma allo stesso modo poi avvalla anche Saga e addirittura nel Next scrive che non solo Saga ma tutti i Gemini sono sempre i più forti. Quindi la cosa resta ambigua e non basta che Shaka abbia messo a segno una tecnica usando il power up del Cosmo accumulato per darlo per certo superiore. La cosa singolare è che Saga e Shaka sono palesemente più speciali di qualunque altro Gold Saint perché sono i soli ad avere avuto una nascita simile a quella delle divinità. Saga e Kanon sono diacesi dal cielo come Athena e Shaka è nato dal fiore di loto.
@@stem.2934 concordo in pieno con questa analisi , io penso che tutto questo sia stato fatto tanto a fini di spettacolarità e ci mancherebbe altro. Non ha tanto senso prenderla come analisi indicativa di forza perché mi verrebbe pure da dire perché saga non ha usato il fantasma diabolico su shaka o che almeno non ci abbia provato.
@@andreaviola505 Si esatto sicuramente capiamo che Saga e Shaka sono i più forti ma questo si sapeva però da lì a fare analisi troppo assolutizzate su qualche scambio di colpi ce ne passa. Anche l'apparente figuraccia di Deathmask e Aphrodite con Mu viene presa ad esempio per svalutare i due Gold Saint quando andrebbe presa con le pinze. Io infatti cerco di capire per l'autore quali sono le forze in gioco e sicuramente lui considera Saga e Shaka al top ma da qui ad assolutizzare uno scambio di colpi per altro in una situazione molto ambigua ce ne passa...
@@stem.2934si sono i più forti, però Mu è una spanna sopra entrambi ( e lo dico da fan di Saga).
Entrambe riconoscono la superiorità di Mu per quanto riguarda la psicocinesi ed inoltre ilmontone d'orato, potrebbe distruggere i Gold Cloth, le surplici, etc in qualsiasi momento.
@@edoardocostanzo9567 mur più forte di saga e shaka? Io onestamente lo reputo pure più debole di dhoko perché è al pari di sion che considero superiore a mur. Inoltre le tecniche di mur sono più vulnerabili di quelli di shaka e saga come lo si vede in nd
pur essendo del segno della Vergine devo spezzare una lancia in favore di Saga perché almeno nell'anime, quando Shaka priva dei sensi i cavalieri rinnegati, Saga non sembra essere affetto dalla mossa di Virgo, questo lo si può capire dal fatto che Camus e Shura vengono disegnati senza pupilla perdendo il senso della vista e Saga no. Sono davvero l'unico ad averlo notato? Tu cosa ne pensi Shiryu?
Viene detto nei dialoghi, ognuno di loro perde quattro sensi su cinque. A Saga resta solo la vista (per questo gli occhi normali), a Shura il gusto e a Camus l'udito. Ma siccome comunicano telepaticamente la cosa non si nota molto.
@@DragonShiryu ah ok grazie💕
@@DragonShiryu praticamente diventano le tre scimmiette ma al contrario
Saga è il più forte. Chiuso.
Ma il can di Shack ci va a tartufi?
🎵🎶Bum!Bum!
Shaka laka laka bum!🎵🎶