La Déclaration des faits a été fièrement publiée en intégralité par les Témoins de Jéhovah dans l'Annuaire 1934 (en version anglaise) ainsi que dans la Tour de Garde en français (numéros du 15 Mai 1934 et 1er Juin 1934). Ces documents sont bien entendu absents sur le site jworg mais sont disponibles en description de la vidéo😎Merci encore au site watchtowerwayback !
Excellente vidéo, merci. Quand les autorités frappent du poing la Watchtower tremble et lorsqu'il n'est pas encore trop tard elle rampe pour sauver les meubles.
En 1969 les Témoins de Jéhovah on tenu un grand rassemblement à Nuremberg intitulé "Paix sur la terre" là où se célébraient autrefois les discours d'Adolf Hitler...
Effectivement ! Choix bizarre de réutiliser l'esplanade de Nuremberg pour organiser une assemblée internationale de 8 jours ( à l'epoque). Le discours du Dimanche après midi s'intitulait : "Une paix de 1000 ans est proche" . Proche puisqu'après 1914 et 1925 la WatchTower avait choisi 1975 comme date de fin du monde. Mauvais pronostic 🫣
Il est évident que c'était une opposition politique et non religieuse. Donc quand les TJ disent qu'ils sont neutres sur le plan politique c'est à mourir de rire, tout comme leur appartenance à l'ONU.
Alors comment expliquez-vous les 6000 morts témoins de Jéhovah dans les camps de concentration . Comme aujourd’hui que ce soit en Érythrée , en Russie , plus de 13 pays actuellement . A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples si vous avez de l’amour les uns pour les autres .Jean 13: 35 et Matthieu 26: 52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place , car tous ceux qui prennent l’épée mourront par l’épée .53 Penses-tu que je ne puisse pas supplier mon Père de m’envoyer immédiatement plus de 12 légions d’anges .
Citer des versets bibliques à tort et à travers ne donne pas plus de poids à vos commentaires. Surtout quand vous racontez n'importe quoi. JW.ORG annonce que plus de 1000 Témoins sont morts dans les camps de concentration et les prisons nazis. Vous de votre coté en comptez 6000... Allez donc réviser vos fiches et profitez en pour vous informer sur les religions (chrétiennes ou non) persécutées dans le monde. Vous pourriez être surpris.
En quoi les textes bibliques vous dérange- il ? Avez-vous cette autorité ? Vous me faites penser aux pharisiens , quand Jésus lui répondait ( qu’est -il plus facile de dire tes péchés sont pardonnés ou bien lève-toi et marche ? ) . Voilà en quoi ou il vous faut être plus modeste vous revêtir d’humilité d’esprit . Vous avantagez vous rend orgueilleux .
Vous inventez des faux chiffres que vous êtes incapables de justifier et vous venez ensuite réclamer de la modestie et de l'humilité :-) Vous avez le profil pour postuler au Collège Central...
@@JWROGUE-exjw1914 Ne vous focalisez pas seulement sur les chiffres, mais plutôt sur l’intégrité de ces témoins de Jéhovah dans les camps de concentration. Ils avaient le choix de signer le document tout comme Jésus qui refusa de prendre l’épée contre son semblable . Qui est plus important le chiffre ou bien la fidélité envers Jehovah et Jesus qui a donné sa vie parfaite pour le genre humain . Comme Jésus les témoins de Jehovah donne leurs vies pour leurs semblables des l’instant où les lois humaines entravent celles de Dieu . C’est trop facile de lancer la première pierre . Etienne chrétien du 1er siècle devant l’autorité n’a pas cédé . C’est vrai qu’il faut du courage dans les actes et une foi indéfectible . Mais ne renonçons pas à faire ce qui est excellent .
Hello, je voulais juste signaler la raison très probable du revirement du RV de 1998 à propos de Balzereit et sa prétendue responsabilité dans le ton pour le moins conciliant de la "Déclaration de faits", par rapport à ce que l'annuaire de 1974 affirmait mensongèrement : c'est le fait qu'entre temps James Penton avait démontré, toutes les preuves à l'appui, que c'était un mensonge grossier (su ma mémoire est bonne, c'était dans la seconde édition de "Apocalypse Delayed", de 1997.) La démonstration était telle que lesTdJ se sont trouvés OBLIGÉS d'y revenir et de rectifier le mensonge. Ce qui fait qu'entre "Les témoins de Jéhovah dans le dessein divin", l'annuaire de 1974, et le Réveillez-vous de 1998, on n'a pas moins de 3 versions radicalement différentes et incompatibles entre elles qui ont été données de cette fameuse "Déclaration". Dans le 1er, les TdJ allemands avaient été transportés de joie, avaient applaudi, la Watchtower était triomphante, etc (as usual). J'imagine que comme on était à peine 35 ans après les faits, il y a peut-être eu quelques manifestations de désapprobation des concernés, qui ont peut être signalé que ça c'était pas tout à fait passé comme ça... En 1974, donc, on a fait machine arrière : la Déclaration n'a PAS été très bien vécue par les TdJ allemands, y a pas eu DU TOUT d'enthousiasme et de Watchtower triomphante, la Déclaration avaient posé problème aux TdJ allemands au point que beaucoup l'avaient plus ou moins refusée... MAIS c'était uniquement la faute de Balzereit (la Watchtower n'a rien à se reprocher). Puis arrive Penton et ses gros sabots, qui vient à son tour prouver que ça s'est pas NON PLUS passé comme ça, et alors paraît la version de 1998 : Balzereit n'y est pour rien, mais de toute façon la Déclaration était très bien (plus la moindre allusion au fait que les TdJ allemands aient éprouvé un grand malaise devant ce texte... Mais comme on est désormais 55 ans après les faits, c'est pas 3 ou 4 grands vieillards qui vont poser problème...)
Excellent travail tu appuies toujours où ça fait mal.....j 'espère que ça pourra faire le déclic chez certain PIMO malheureusement la peur de perdre tout leurs proches les en empêchent. courage à eux. Quand à ta question....vu dans quel état d 'endoctrinement et de soumission j 'étais avant d 'ouvrir les yeux....je pense que je n 'aurais pas signé le document !
Merci pour le message ! Concernant les PIMO,PIMI, PIMQ, ils ont de quoi réfléchir et matière à faire des recherches complémentaires. Mais en définitive , impossible de prédire comment ils réagiront individuellement. En ce qui concerne le document, je ne sais pas si je l'aurais signé. Avec la "certitude" de devoir être persécuté, "la certitude" d'être ressuscité + la pression du groupe, pas évident de se prononcer.
@@catiacuenod5337 personnellement moi aussi avec le niveau d'endoctrinement que j'ai eu, je pense que je n'aurais pas signé le document. Déjà que j'aurais refusé une transfusion de sang... maintenant tout est moins sûr
Depuis cette année une connaissance à moi, PIMO depuis 2020, a décidé de s'éclipser petit à petit. Il n'assiste plus aux réunion et ne participe plus à rien, mais il n'ose pas franchir le pas de l'excommunication car il a une sœur, des neveux et son père encore là dedans et vu qu'il n'a pas de base beaucoup de famille il ne veut pas perdre le peu qu'il a. Donc il s'éclipse mais sans officiellement en sortir.
Oui, il y a une possibilité de s'eloigner progressivement sans partager ses doutes. On est ainsi ni excommunié (ou renvoyé selon la nouvelle "comprehension) ni retiré volontairement.
très bonne analyse très bien documenté, merci - notre l'habitude de manipuler habilement des concepts se révèle utile mais, mais parfois à double tranchant ébrèchant notre amour de la vérité.
Très bonne vidéo, clairement expliquée... Ça me fait un peu penser à l'histoire Malawi Mexique, même si c'est différent, en tous cas comme toujours l'organisation n'assume jamais rien. Les historiques restent...🙂
@@JWROGUE-exjw1914d'ailleurs sur jwinfo il y a un article. Bon je te dirais franchement que je ne l'ai pas lu. Mais connaissant la viabilité des autres articles que j'ai lu je pense qu'il n'y a pas de soucis à se faire. Sinon tu pourrais faire une vidéo sur la date de la destruction de Jérusalem -607 ou -587 🤣🤣
Si j'étais encore JW, je serai vraiment dans l'embarras, ne sachant que répondre à ça tellement les faits historiques si bien exposés démontrent clairement les manœuvres politiques réalisées par Rutherford pour provoquer le régime Hitlérien à persécuter les quelques 20000 JW en Allemagne qui comptait 65000000 d'habitants à l'époque et cela à été un succès total démontrant que les JW furent victimes en premier lieu de l'implication en politique de Rutherford pour finir pour être considérés comme "martyrs "des nazis. Notez ce que déclare le "Réveillez-vous"du 08/04/89 sous l'intitulé "l'holocauste - victimes ou martyrs", disant que tous ont été victimes sauf une minorité ont été Martyrs dans le plein sens du terme (...) On est donc victimes involontairement ( juifs, tziganes...) mais martyrs par choix (JW)" N'est ce pas scandaleux d'établir une hiérarchie concernant les victimes du nazisme où seuls une minorité accède au précieux statut de martyrs ?quand les autres ne seraient en quelque sorte des victimes légitimes voire acceptable ? Honte à cette maudite secte luciférienne ! Merci de dénoncer ces scandales aussi brillamment. Amitiés.
Merci de nous partager le fruit de tes recherches. WOW! Tu nous fait sauver du temps pour connaître la vraie histoire. Excellent travail avec preuves à l'appui. Faut continuer ! Ça contribue à affermir notre conviction d'avoir fait le bon choix de quitté cette organisation. Bravo!
Comment pouvez-vous concevoir de tels propos en comparant ces deux hommes . Un qui extermine . L’autre un artisan de paix , qui ne participe pas à l’effort de guerre pour détruire des ethnies . Vraiment vous êtes pitoyable dans votre interprétation totalement fallacieuse
Si vous êtes davantage choqué par ma comparaison que par les écrits antisémites de Rutherford et ses provocations envers Hitler qui ont mis en péril les Témoins de Jéhovah, je ne peux rien pour vous. Continuez à vous auto-persuader, je n'en perdrai pas le sommeil.
@@bernarddeschamps5455 sans vouloir être désobligeant envers JW-Rogue, dont je trouve le travail globalement de grande qualité, je pourrais en partie vous rejoindre : le parallélisme entre Rutherford et Hitler n'est pas le passage le plus réussi de cette vidéo, je n'y ai pas adhéré moi non plus. Il faut toutefois signaler que JW-Rogue introduit son parallélisme par des précautions rhétoriques où il exprime qu'il existe aussi de grandes différences entre les deux hommes. Et si l'on peut regretter l'impression générale que pourrait donner cette mise en parallèle des deux biographies, le fait est que sur la forme, je n'ai absolument rien noté qui soit faux. Une critique honnête de cette vidéo devrait relever ça. Après, votre façon de décrire Rutherford comme un "artisan de paix" est au moins aussi problématique. Rutherford s'est toute sa vie défendu d'être un pacifiste, et il assumait PARFAITEMENT que son espérance impliquait un massacre à très grande échelle, qu'il appelait de ses vœux, et qui correspond à la définition juridique d'un génocide. Évidemment, c'est un génocide "juste", c'est un massacre justifié (comme le sont TOUS les massacres dans les yeux de ceux qui les approuvent), et surtout on peut accorder à Rutherford le fait qu'il ne planifiait pas de le réaliser lui-même ou le faire réaliser par ses partisans. C'est déjà pas mal, en un sens. Mais je ne vois pas comment on peut, en toute bonne foi, qualifier d'homme de paix ou de "non-violent" un type qui vous dit "Je ne vais pas vous massacrer moi-même, mais je vais supplier mon copain surarmé de vous massacrer". Être pacifique, c'est la conviction qu'il est mal de traiter les problèmes par la violence et la guerre, pas de la souhaiter en la délégant à d'autres qui seront plus forts et plus efficaces que vous dans la mise à mort de vos ennemis.
J'assume complètement cette partie de la vidéo et je comprends qu'elle puisse "gêner". Dans le cadre de mes recherches j'ai trouvé plusieurs similitudes entre le parcours d'Hitler et celui de Rutherford et j'ai choisi de les aborder dès l'introduction de la vidéo, pour présenter les personnages et le contexte (sur la musique d'Amicalement votre pour rajouter au malaise). Le parallèle de l'introduction est repris à la fin de la vidéo sur les ressemblances troublantes entre les dictatures et les mouvements sectaires.
@@JWROGUE-exjw1914 je me doute que tu assumes parfaitement ce passage : c'est une vidéo que tu as longuement préparée, pas une phrase lâchée dans le flot d'une discussion, sans y penser vraiment. Tu as, je pense, pesé le pour et le contre, et tu as fait l'arbitrage qui te semblait juste. Tu auras compris que j'en aurais fait un autre, mais rien de ce que tu dis n'est faux, comme je l'ai souligné. Après, je comprends les réticences que ça pourrait susciter auprès du public TdJ (ou autre) : ça peut être entendu comme un "reductio ad Hitlerum", même avec les précautions que tu as prises. Mais bon, on connaît le problème de fond, au-delà de la forme spécifique de cette vidéo-ci : de toute façon, pour le TdJ sur la défensive, une vidéo critique sera TOUJOURS inaudible, il trouvera TOUJOURS un truc qui ne va pas. Tu as raison d'avoir fait l'arbitrage qui te semblait juste, nul ne sait ce qu'avoir écouté cette vidéo suscitera à moyen ou long terme, au-delà du premier réflexe pavlovien de rejet.
Je sauve mes fesses. Je n'accepterai jamais de mourir pour qui que soit. Qu'ils viennent prendre ma place voir. Ils sont dans de magnifiques bureaux, ils mangent super bien, ils voyagent partout dans le monde et moi je vais mourir pour eux 😂
La Déclaration des faits a été fièrement publiée en intégralité par les Témoins de Jéhovah dans l'Annuaire 1934 (en version anglaise) ainsi que dans la Tour de Garde en français (numéros du 15 Mai 1934 et 1er Juin 1934). Ces documents sont bien entendu absents sur le site jworg mais sont disponibles en description de la vidéo😎Merci encore au site watchtowerwayback !
Excellente vidéo, merci.
Quand les autorités frappent du poing la Watchtower tremble et lorsqu'il n'est pas encore trop tard elle rampe pour sauver les meubles.
Merci pour le commentaire, avec plaisir !
En 1969 les Témoins de Jéhovah on tenu un grand rassemblement à Nuremberg intitulé "Paix sur la terre" là où se célébraient autrefois les discours d'Adolf Hitler...
Effectivement ! Choix bizarre de réutiliser l'esplanade de Nuremberg pour organiser une assemblée internationale de 8 jours ( à l'epoque). Le discours du Dimanche après midi s'intitulait : "Une paix de 1000 ans est proche" . Proche puisqu'après 1914 et 1925 la WatchTower avait choisi 1975 comme date de fin du monde. Mauvais pronostic 🫣
vraiment bien faite . un chef d'oeuvre.
Merci ! Pour votre commentaire et pour votre chaîne RUclips !
@@JWROGUE-exjw1914 je t'en prie
Merci pour tous ces éclairages ,les véritées sortent de partout pour tous ceux qui ont soif de justice 🙏
Merci pour votre message !
Super
Il est évident que c'était une opposition politique et non religieuse. Donc quand les TJ disent qu'ils sont neutres sur le plan politique c'est à mourir de rire, tout comme leur appartenance à l'ONU.
Alors comment expliquez-vous les 6000 morts témoins de Jéhovah dans les camps de concentration . Comme aujourd’hui que ce soit en Érythrée , en Russie , plus de 13 pays actuellement . A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples si vous avez de l’amour les uns pour les autres .Jean 13: 35 et Matthieu 26: 52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place , car tous ceux qui prennent l’épée mourront par l’épée .53 Penses-tu que je ne puisse pas supplier mon Père de m’envoyer immédiatement plus de 12 légions d’anges .
Citer des versets bibliques à tort et à travers ne donne pas plus de poids à vos commentaires. Surtout quand vous racontez n'importe quoi. JW.ORG annonce que plus de 1000 Témoins sont morts dans les camps de concentration et les prisons nazis. Vous de votre coté en comptez 6000... Allez donc réviser vos fiches et profitez en pour vous informer sur les religions (chrétiennes ou non) persécutées dans le monde. Vous pourriez être surpris.
En quoi les textes bibliques vous dérange- il ? Avez-vous cette autorité ? Vous me faites penser aux pharisiens , quand Jésus lui répondait ( qu’est -il plus facile de dire tes péchés sont pardonnés ou bien lève-toi et marche ? ) . Voilà en quoi ou il vous faut être plus modeste vous revêtir d’humilité d’esprit . Vous avantagez vous rend orgueilleux .
Vous inventez des faux chiffres que vous êtes incapables de justifier et vous venez ensuite réclamer de la modestie et de l'humilité :-) Vous avez le profil pour postuler au Collège Central...
@@JWROGUE-exjw1914 Ne vous focalisez pas seulement sur les chiffres, mais plutôt sur l’intégrité de ces témoins de Jéhovah dans les camps de concentration. Ils avaient le choix de signer le document tout comme Jésus qui refusa de prendre l’épée contre son semblable . Qui est plus important le chiffre ou bien la fidélité envers Jehovah et Jesus qui a donné sa vie parfaite pour le genre humain . Comme Jésus les témoins de Jehovah donne leurs vies pour leurs semblables des l’instant où les lois humaines entravent celles de Dieu . C’est trop facile de lancer la première pierre . Etienne chrétien du 1er siècle devant l’autorité n’a pas cédé . C’est vrai qu’il faut du courage dans les actes et une foi indéfectible . Mais ne renonçons pas à faire ce qui est excellent .
Hello, je voulais juste signaler la raison très probable du revirement du RV de 1998 à propos de Balzereit et sa prétendue responsabilité dans le ton pour le moins conciliant de la "Déclaration de faits", par rapport à ce que l'annuaire de 1974 affirmait mensongèrement : c'est le fait qu'entre temps James Penton avait démontré, toutes les preuves à l'appui, que c'était un mensonge grossier (su ma mémoire est bonne, c'était dans la seconde édition de "Apocalypse Delayed", de 1997.)
La démonstration était telle que lesTdJ se sont trouvés OBLIGÉS d'y revenir et de rectifier le mensonge.
Ce qui fait qu'entre "Les témoins de Jéhovah dans le dessein divin", l'annuaire de 1974, et le Réveillez-vous de 1998, on n'a pas moins de 3 versions radicalement différentes et incompatibles entre elles qui ont été données de cette fameuse "Déclaration".
Dans le 1er, les TdJ allemands avaient été transportés de joie, avaient applaudi, la Watchtower était triomphante, etc (as usual).
J'imagine que comme on était à peine 35 ans après les faits, il y a peut-être eu quelques manifestations de désapprobation des concernés, qui ont peut être signalé que ça c'était pas tout à fait passé comme ça...
En 1974, donc, on a fait machine arrière : la Déclaration n'a PAS été très bien vécue par les TdJ allemands, y a pas eu DU TOUT d'enthousiasme et de Watchtower triomphante, la Déclaration avaient posé problème aux TdJ allemands au point que beaucoup l'avaient plus ou moins refusée... MAIS c'était uniquement la faute de Balzereit (la Watchtower n'a rien à se reprocher).
Puis arrive Penton et ses gros sabots, qui vient à son tour prouver que ça s'est pas NON PLUS passé comme ça, et alors paraît la version de 1998 :
Balzereit n'y est pour rien, mais de toute façon la Déclaration était très bien (plus la moindre allusion au fait que les TdJ allemands aient éprouvé un grand malaise devant ce texte... Mais comme on est désormais 55 ans après les faits, c'est pas 3 ou 4 grands vieillards qui vont poser problème...)
Ou comment la Watchtower rajoute une couche de mensonges et de faux semblants sur un sujet sur lequel ils feraient mieux de rester discrets :-)
Je l'attendais avec impatience. Merci. A quand la prochaine ? 😊
Je vais eviter de faire comme Rutherford et me lancer dans des predictions approximatives :-)
Excellent travail tu appuies toujours où ça fait mal.....j 'espère que ça pourra faire le déclic chez certain PIMO
malheureusement la peur de perdre tout leurs proches les en empêchent.
courage à eux.
Quand à ta question....vu dans quel état d 'endoctrinement et de soumission j 'étais avant d 'ouvrir les yeux....je pense que je n 'aurais pas signé le document !
Merci pour le message ! Concernant les PIMO,PIMI, PIMQ, ils ont de quoi réfléchir et matière à faire des recherches complémentaires. Mais en définitive , impossible de prédire comment ils réagiront individuellement.
En ce qui concerne le document, je ne sais pas si je l'aurais signé. Avec la "certitude" de devoir être persécuté, "la certitude" d'être ressuscité + la pression du groupe, pas évident de se prononcer.
@@catiacuenod5337 personnellement moi aussi avec le niveau d'endoctrinement que j'ai eu, je pense que je n'aurais pas signé le document. Déjà que j'aurais refusé une transfusion de sang... maintenant tout est moins sûr
Depuis cette année une connaissance à moi, PIMO depuis 2020, a décidé de s'éclipser petit à petit. Il n'assiste plus aux réunion et ne participe plus à rien, mais il n'ose pas franchir le pas de l'excommunication car il a une sœur, des neveux et son père encore là dedans et vu qu'il n'a pas de base beaucoup de famille il ne veut pas perdre le peu qu'il a. Donc il s'éclipse mais sans officiellement en sortir.
Oui, il y a une possibilité de s'eloigner progressivement sans partager ses doutes. On est ainsi ni excommunié (ou renvoyé selon la nouvelle "comprehension) ni retiré volontairement.
très bonne analyse très bien documenté, merci - notre l'habitude de manipuler habilement des concepts se révèle utile mais, mais parfois à double tranchant ébrèchant notre amour de la vérité.
Pouvez-vous précisez, je n'ai pas compris votre phrase. Merci
Très bonne vidéo, clairement expliquée...
Ça me fait un peu penser à l'histoire Malawi Mexique, même si c'est différent, en tous cas comme toujours l'organisation n'assume jamais rien.
Les historiques restent...🙂
Tout à fait l'affaire Malawi Mexique mérite d'être abordée. Je verrai ce que je peux faire.
@@JWROGUE-exjw1914d'ailleurs sur jwinfo il y a un article. Bon je te dirais franchement que je ne l'ai pas lu. Mais connaissant la viabilité des autres articles que j'ai lu je pense qu'il n'y a pas de soucis à se faire.
Sinon tu pourrais faire une vidéo sur la date de la destruction de Jérusalem -607 ou -587 🤣🤣
C'est prévu !
@@JWROGUE-exjw1914 ah cool.
Si j'étais encore JW, je serai vraiment dans l'embarras, ne sachant que répondre à ça tellement les faits historiques si bien exposés démontrent clairement les manœuvres politiques réalisées par Rutherford pour provoquer le régime Hitlérien à persécuter les quelques 20000 JW en Allemagne qui comptait 65000000 d'habitants à l'époque et cela à été un succès total démontrant que les JW furent victimes en premier lieu de l'implication en politique de Rutherford pour finir pour être considérés comme "martyrs "des nazis.
Notez ce que déclare le "Réveillez-vous"du 08/04/89 sous l'intitulé "l'holocauste - victimes ou martyrs", disant que tous ont été victimes sauf une minorité ont été Martyrs dans le plein sens du terme (...)
On est donc victimes involontairement ( juifs, tziganes...) mais martyrs par choix (JW)"
N'est ce pas scandaleux d'établir une hiérarchie concernant les victimes du nazisme où seuls une minorité accède au précieux statut de martyrs ?quand les autres ne seraient en quelque sorte des victimes légitimes voire acceptable ?
Honte à cette maudite secte luciférienne !
Merci de dénoncer ces scandales aussi brillamment.
Amitiés.
Merci de nous partager le fruit de tes recherches. WOW! Tu nous fait sauver du temps pour connaître la vraie histoire. Excellent travail avec preuves à l'appui. Faut continuer ! Ça contribue à affermir notre conviction d'avoir fait le bon choix de quitté cette organisation. Bravo!
Je t'en prie , ca me fait plaisir ! Pas d'inquietude il y a encore plein de sujets a aborder :-)
Je te suit, c'est certain ! @@JWROGUE-exjw1914
Comment pouvez-vous concevoir de tels propos en comparant ces deux hommes . Un qui extermine . L’autre un artisan de paix , qui ne participe pas à l’effort de guerre pour détruire des ethnies . Vraiment vous êtes pitoyable dans votre interprétation totalement fallacieuse
Si vous êtes davantage choqué par ma comparaison que par les écrits antisémites de Rutherford et ses provocations envers Hitler qui ont mis en péril les Témoins de Jéhovah, je ne peux rien pour vous. Continuez à vous auto-persuader, je n'en perdrai pas le sommeil.
Nanard ! T’es en pleine dissonance cognitive !
@@bernarddeschamps5455 sans vouloir être désobligeant envers JW-Rogue, dont je trouve le travail globalement de grande qualité, je pourrais en partie vous rejoindre : le parallélisme entre Rutherford et Hitler n'est pas le passage le plus réussi de cette vidéo, je n'y ai pas adhéré moi non plus.
Il faut toutefois signaler que JW-Rogue introduit son parallélisme par des précautions rhétoriques où il exprime qu'il existe aussi de grandes différences entre les deux hommes. Et si l'on peut regretter l'impression générale que pourrait donner cette mise en parallèle des deux biographies, le fait est que sur la forme, je n'ai absolument rien noté qui soit faux. Une critique honnête de cette vidéo devrait relever ça.
Après, votre façon de décrire Rutherford comme un "artisan de paix" est au moins aussi problématique. Rutherford s'est toute sa vie défendu d'être un pacifiste, et il assumait PARFAITEMENT que son espérance impliquait un massacre à très grande échelle, qu'il appelait de ses vœux, et qui correspond à la définition juridique d'un génocide.
Évidemment, c'est un génocide "juste", c'est un massacre justifié (comme le sont TOUS les massacres dans les yeux de ceux qui les approuvent), et surtout on peut accorder à Rutherford le fait qu'il ne planifiait pas de le réaliser lui-même ou le faire réaliser par ses partisans. C'est déjà pas mal, en un sens. Mais je ne vois pas comment on peut, en toute bonne foi, qualifier d'homme de paix ou de "non-violent" un type qui vous dit "Je ne vais pas vous massacrer moi-même, mais je vais supplier mon copain surarmé de vous massacrer". Être pacifique, c'est la conviction qu'il est mal de traiter les problèmes par la violence et la guerre, pas de la souhaiter en la délégant à d'autres qui seront plus forts et plus efficaces que vous dans la mise à mort de vos ennemis.
J'assume complètement cette partie de la vidéo et je comprends qu'elle puisse "gêner". Dans le cadre de mes recherches j'ai trouvé plusieurs similitudes entre le parcours d'Hitler et celui de Rutherford et j'ai choisi de les aborder dès l'introduction de la vidéo, pour présenter les personnages et le contexte (sur la musique d'Amicalement votre pour rajouter au malaise). Le parallèle de l'introduction est repris à la fin de la vidéo sur les ressemblances troublantes entre les dictatures et les mouvements sectaires.
@@JWROGUE-exjw1914 je me doute que tu assumes parfaitement ce passage : c'est une vidéo que tu as longuement préparée, pas une phrase lâchée dans le flot d'une discussion, sans y penser vraiment.
Tu as, je pense, pesé le pour et le contre, et tu as fait l'arbitrage qui te semblait juste. Tu auras compris que j'en aurais fait un autre, mais rien de ce que tu dis n'est faux, comme je l'ai souligné.
Après, je comprends les réticences que ça pourrait susciter auprès du public TdJ (ou autre) : ça peut être entendu comme un "reductio ad Hitlerum", même avec les précautions que tu as prises.
Mais bon, on connaît le problème de fond, au-delà de la forme spécifique de cette vidéo-ci : de toute façon, pour le TdJ sur la défensive, une vidéo critique sera TOUJOURS inaudible, il trouvera TOUJOURS un truc qui ne va pas.
Tu as raison d'avoir fait l'arbitrage qui te semblait juste, nul ne sait ce qu'avoir écouté cette vidéo suscitera à moyen ou long terme, au-delà du premier réflexe pavlovien de rejet.
Je sauve mes fesses. Je n'accepterai jamais de mourir pour qui que soit. Qu'ils viennent prendre ma place voir. Ils sont dans de magnifiques bureaux, ils mangent super bien, ils voyagent partout dans le monde et moi je vais mourir pour eux 😂
😂 qui peut envisager qu'un membre du Collège Central propose de prendre la place d'un Témoin de Jéhovah emprisonné en Russie ?
Personne ne veux mourir même quand on aime dieu
@Laurence-xb5gv Je crois au contraire que l'endoctrinement religieux peut susciter des martyrs et des kamikazes prêts à mourir par "amour pour Dieu".
@@JWROGUE-exjw1914 aucun témoins de Jéhovah n'a été terroriste .
Et alors ?