Ученые против мифов 3-5. Клим Жуков: Мифотворчество литераторов - на примере произведений Акунина
HTML-код
- Опубликовано: 18 фев 2017
- Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 3"
antropogenez.ru/forum3-itogi/
Санкт-Петербург, 28 января 2017
Часть-5
- Клим Жуков: доклад "Мифотворчество литераторов в истории государства Российского - на примере произведений Акунина"
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
antropogenez_ru
/ antropogenez
Запись: broadcast-team.ru/
Монтаж: "Лаборатория Научных Видео" sciencevideolab Поддержать "Лабораторию": money.yandex.ru/to/4100135855... 
Наука
Я плохо разбираюсь в хирургии, но хочу разобраться.
Кому провести операцию? =)
Акунину проведи.)
"Хирургия моё хобби! Могу удалить, могу пришить при случае"
Ширли-Мырли.
ой чего там сложного - пришивай белое к белому, красное к красному!
🤗и смех и грех.
Лоботомия для чайников.
Александру Соколову и его сподвижникам огромное спасибо, за просвещение населения и борьбу с лженаукой
Особенно "благодарны" Соколову родители убитой аспирантки. Но это не точно)
@@user-Dmitry_Tambov Это не тот Соколов, идиот!
@@user-Dmitry_Tambov Того Соколова зовут Олег.
(c) svezhiepyatki
Ссылки на книги/материалы, упомянутые или написанные выступающим, а также материалы для дальнейшего изучения тем докладов.
Серия роликов с Климом Жуковым (беседы на историческую тематику (лекции о битвах и вехах прошлого), разборы кино и рекомендации книг совместно с публицистом Дмитрием Пучковым)
oper.ru/video/list.php?div=555
---
Разведопрос: Клим Жуков о репрессиях Ивана Грозного (разбор видеообращения Бориса Акунина к жителям Орла относительно памятника Ивану Грозному)
oper.ru/video/view.php?t=1699
---
Видео с форума «Ученые против мифов - 1» «Клим Жуков: Как придумать историю Руси?»
ruclips.net/video/mHZScQwitJE/видео.html
---
Николай Карамзин - «История государства Российского»
www.bibliotekar.ru/karamzin/
---
Игорь Фроянов - «Древняя Русь»
www.ozon.ru/context/detail/id/26418161/
---
«История Европы. Том 2. Средневековая Европа»
www.ozon.ru/context/detail/id/2159705/
---
«То есть про фильм «Викинг» вы всем уже…» - Синий Фил 189 (спецвыпуск): х/ф "Викинг" (разбор данного фильма Климом Жуковым и Дмитрием Пучковым)
oper.ru/video/view.php?t=1896
Здравствуйте, хотелось бы узнать, увидим ли мы что на подобии дебатов между учеными и лжеучеными? Это было бы крайне интересно, та и популярен такой жанр
Такой жанр популярен на ТВ. Ругань, поливание друг друга дерьмом, полное неуважение к собеседнику, отсутствие смысловой нагрузки и выводов.
Ежели интересует подобный жанр - включайте любое ток-шоу на любом канале.
Koltunov Andrey на тв политика популярна,ну а ругань и поливание дерьмом зависит от участников
Koltunov Andrey такой комментарий достоин ютюба: обобщение, выражение своего мнения, категоричность. Пора бы уже знать психологию людей, она одинакова в университетах среди студентов,обсуждениях ролика на ютюбе, среди ученых. Тебе балда мнение учёного донесли через призму Того мира что у тебя есть. Да они жаждут диалога с этими идиотоми, может объяснить и может помочь...их мнение учёных..Оно по крайней мере авторитетно , в отличие от Акунина и Тв. Отсюда вопрос: ты как к своим способностям и критическому мышлению относишься? Здравый смысл. Иди сделай лучше тогда и не имей мозг. Если псевдоучёные не соглашаются, а последи за роликам до этого, кроме угроз и анальных кар от них ничего, предложения им были. За науку, они знают, это не ток шоу на тв, они словесно и физически огрести могут. Истину довожу до тебя, что у Соколова что у Гоблина им регулярно приглашения отправляются. Они трусы и дельцы лженауки, поэтому и не идут. Они знают что постигнут анальных кар из за научных аргументов ,они потеряют своих недоучек поклонников и они же спонсоров... поверь набить морду интеллектуально или порой физически думает каждый учёный. Они положили жизнь и знания для того чтобы в чем то разбираться и служат как не пафосно звучит но высокому, а эти мрази от лженаук знают и боятся, надеюсь придёт время и им воздаться за то что они столько умов оболванили. Прости друг я очень зол на этих негодяев псевдоученых. Мрази твари ... :(
Koltunov Andrey в отличии от ток шоу люди имеют специальные знания в этой области, это их жизнь, они профессионалы и знают о чем говорят, а не подходят с дилетантским "здравым смыслом". Последние кстати не заинтересованы ни в чем кроме попила бабла на своих побасенках.
История Франции от Дюма, по мотивам 3-х мушкетеров -вот был бы хит.
Дюма написал роман (то есть художественное произведение), а Акунин замахнулся на научный труд. Разница есть, да.
Да какой нахер научный труд? Книга Акунина ни форматом ни содержанием на научный труд не походит, да и сам автор об этом говорит в самом начале. Сами себе врагов напридумываете сами же воюете.
товарисч Акунин недавно выпускал ролик о памятнике Ивану Грозному, мол бяка он полный, подтверждая сие, цитатами из своей книги
HTooL HTooLovich , а говорит гражданин Акунин, что его "труд" -идеологические помои которые вообще к слову история отношение не имеют ?
@@HTooL Акунин покушается на нашу историю, выливая идеологические помои на почву собственного невежества и лжи.
В комментариях пишут, что ничего страшного , что Акунин не историк и что работа его не научная, на поддленность не претендует, это нормально и хорошо. НО... Если человек выпускает например собственные мемуары об определенном этапе жизни , связанные с описанием истории, которую он видел - это одно. А свой анализ официальной истории в "ненаучном виде"так, как автор, не живя в эпохе, в общем понял то что изучал на уровне обывателя - это другое. Возникает путаница. Помню как то купила книжку о происхождении русских слов, и их тайных смыслах, было так прикольно, интересно, я как будто и сама научилась уже слова исследовать а потом читаю описание по внимательней.... А автор - математик. И потом когда я начала смотреть лингвистические видео, поняла что это просто фантазии. Мило? Да, когда предупрежден. Но я ведь в них реально поверила, и могла бы даже в плюс поставить то что автор математик. Вот так и с любой другой литературой в том числе исторической. Вроде книжки выпускают, ты в них веришь, а потом оказывается (хорошо если оказывается!) что ты себе составил ложное представление об этом мире благодаря таким вот людям :( не думаю что такую историческую литературу где много собственных размышлений автора можно поощрять. Автор же в итоге не написал на обложке своей книги : мое видение истории на действительность не претендует и вообще я фантазирую! Это издается как познавательная книга.
Нет ли желания у Клима Александровича посвятить аналогичное выступление творчеству господина Старикова, тем более, что он уже написал критическую статью об одной из книг последнего? Ведь Николай Викторович - человек нынче куда более популярный, чем Фоменко или даже Акунин.
Почему вы ненавидите Клима Александровича ? Пусть живет и здравствует!
Кто такой Стариков?
Ну что вы. Господин Стариков для господина Жукова свой.
@Голодный Либертарианец тю.
@Голодный Либертарианец в каком месте К.А. сторонник "своего пути" правда не очень ясно...
Великий респект Климу Александровичу за то, что даже не владея сведениями из тюркоязычных источников он таки предельно объективен.
Я атеист, так уж случилось, я не виноватый, и вашу личную позицию по этому вопросу сильно одобряю.
Забавно как для некоторых людей стеб над адептами инопланетян с Нибиру допустим, а критика Акунина, пусть и не развернутая - уже нет.
Ну так адепты инопланетян - фрики классово чуждые, их не жалко.
А Акунин свой, рукопожатный. Сработал рефлекс: "Наших бьют!!" Им неважно, что он сочинил миф о нашей истории (т.е., лекция Жукова полностью соответствует целям и задачам форума).
@@atramp6290 критика от человека, который искренне говорит про протоукров - это какой уровень лицемерия?
Всегда относился к Акунину, как к писателю, а не историку.
@@SecurityLessons, а в чём, собственно, проблема? Как и любой человек он имеет мнение (про протоукров), как и любое другое мнение, оно может быть бредовым. Его это никак не дискредитирует, как историка.
Как человека - ещё может быть. И то, ошибочные мнения в разных областях жизни не являются мерилом, ибо знаний всяких много, а вырвать что-то одно и оценивать всё - это нулевая выборка, отсутствие.
@@ichbinschlange уважаемый der grosse Schlange назвать вещи своим именем иногда нужно мужество. Большой змей это Млечный путь или milky way.
@@SecurityLessons вы о ком? О Климе или о Акунине?
Наконец-то залилось. Устал ждать. Спасибо!
Акунин "руссо-славян" взял у Классена и Татищева, поступив с ними так же, как с названием труда Карамзина.
Да.Похоже.что именно так
Как всегда круто!
А вот интересно еще, Акунин вроде не профессиональный историк, не претендует и прямо об этом говорит. Но получает такой вот подробный разбор с отповедью. Может имеет смысл доктора Мединского разобрать? Он-то как раз очень даже претендует и на научность и на историчность. И за одно убедимся, что все это не политическая конъюнктурщина, а действительно научная критика.
Кажется, вы начало разбора его книги не видели
У меня за последние пару-тройку лет все волосы поседели!
Даже на жопе...
И все из за бесед с читателями Акунина. Произведения которого всерьез воспринимают читатели.
Трудно найти более пагубное влияние на общественное историческое сознание, чем околонаучная художественная литература.
Підари путінські
Он уже разбирал и критиковал Мединского неоднократно
"Европейские ценности" в 10 веке, анекдот прям)))
а сжигание женщин??? это же прямая форма демократия
Почему такой скепсис, Европа была ценности у них тоже были, соответственно и европейские ценности тоже были, просто чуть чуть они отличались от современных 😀, от слова совсем.
@@user-lu4tw2gq4e ну почему же старинные европейские ценности так уж отличаются от нынешних? драгметаллы, бриллианты, прочие полудрагоценные камни, валюта в конце-концов! все это вполне себе драгоценно и ныне.)))) Вон короли с королевами все этими цацками завешаны были - что ж , теперь эти цацки - чих собачий что ли?))))
@@Lera-Ella конечно это осталось. Но речь идет об отношении к человеку, к свободе, к жизни, к друг другу и к собственности. Тут именно и есть разница. Особенно декларируемая сегодня позиция и то что тогда о таких вещах даже не задумывались
Да все просто на самом деле. Пока Акунин писал худ. лит. никаких вменяемых претензий к нему быть не могло - это все таки художественная литература и автор "так видит". Претензии к Акунину-оппозиционеру? Ну человек имеет свое мнение - его право, хотя многим его политические взгляды весьма неприятны. Но когда Акунин пишет научно-популярную книгу по истории России, причем плохую, непрофессиональную и антинаучную, то он вполне себе может сообществом проф. историков показательно "расстрелян и утоплен в какашках". Потому как учебник по полостным операциям пишет светило медицины, а научпоп по истории пытается написать любой чудак.
Ну с вашей позиции тогда и Пушкина надо запретить! Я вас правильно понял? И Лев Толстой с романом "Война и Мир" тоже должен быть запрещен! Правильно?
Дядя, ты дурак?
СЕЛЕСТИАЛ да......совсем дурак......
Да, истинный сталинист по тупости.
@@user-gx6xn2dm6c когда Пушкин и Толстой писали научпоп?
А мне странно почему "немоглики" не сказали, что петербургское метро построили в уже готовых тоннелях и там были уже и рельсовые пути и силовые кабели проведены. Ведь не могли же!
Просто Петр I в свое время, когда откапывал уже построенный Санкт-Петербург, до метро не сумел докопаться :-)
на заставке голый валуев на тирранозавре везет в руках портрет петра 1.. подскажите, как теперь заснуть?
Тебя смущает только голый Валуев? Или то, что на динозавре тоже?
Ролик-вступление перед собственно выступлениями просто задрал своей непомерной длительностью и задранной громкостью фонограммыю
Где можно подробно почитать о копролитах Петербурга, а, желательно, ознакомиться с музейными экспонатами?
В ближайшем канализационном люке Эрмитажа
Лучше всего Акунина спародировал Пелевин в романе "Т" о похождениях графа Толстого, который с боями пробирается в Оптину Пустынь.
А с чего вы решили, что там есть про Акунина?
Акунин-Ариэль))))
А теперь берем толковый словарь Ожегова, и смотрим, что же такое логика.
1. Наука о законах и формах мышления.
2. Ход рассуждений, умозаключений.
3. Разумность, внутренняя закономерность чего-н.
Так что, является ли выражение "его логика" оксюмороном? Нет, потому что употребляется в значении "его ход рассуждений, умозаключений".
Может докапываться до вещей, до которых там действительно можно докопаться (их достаточно), а не создавать собственные ляпы?
Кто-то считает, что здания в СПБ построены тысячи лет назад? Серьёзно? Это прикол такой?
ты не поверишь - люди в говорящих змей верят
Верят... ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C/ ну это так первая попавшаяся статья... Во что только не верят
Мне одна женщина доказывала, что цокольные полуподвальные этажи это подтверждение теории выкопанного СПб. Она де пол жизни в них проработала и всегда знала, что не всё так просто, а тут вдруг такое понятное объяснение - город-то откопали.
Отличный проект!!! КлимСанныч - крассавва!!!!
Отличный ролик
Интересно, что Клим Жуков думает о произведениях Бушкова.
Клим конечно мозг взрывает тем, что имеет свойство доносить до людей то, что кажется очевидным, хотя до этого об этом даже и думать не хотелось. Я теперь очень осторожно отношусь к любым произведениям, где плохо с ссылками на источники.
Проблема в том что можно ссылаться и на фантастические источники
Я как-то подростком читал три рассказа в одной книге "Цусима", "---" и "Три возраста Якини Сан". Читать было очень интересно. Я по наивности принял за художественное произведение, но максимально приближённое к действительной истории. Как же жестоко я ошибался. Благо это было в середине 90-х.
Эраста Фандорина и остальное даже не читал. Бог миловал.
@@burundukivanovich4856 Или самому на свои произведения )
34:08 К большому счастью, неравнодушные жители Петербурга сумели отбить музей "Исаакиевский сбор" от попыток некоторых известных поименно граждан превратить его в чисто культовое сооружение.
А что за серия "Истрия Европы" про которую говорит Клим? Я поискал, но так и не понял, про какую именно серию он говорит.
Очень хочется услышать критику автора фильмов-комиксов Marvel или дамских романов. Успех будет потрясающим, размажет сценаристов и писателей-беллетристов по полу.
Сергей Казаков оо комиксы марвела о истории России? где можно позыреть?
То есть, имеются десятки тысяч людей, раскупающих комиксы и дамские романы в качестве исторического пособия?
Иван 56 Ну, комиксы ладно. давайте лучше гнобить Дюма! Всё же врал негодяй
Как только они начнут выпускать книги в стиле "история государства российского", с полной претензией на учебное пособие (как минимум), так сразу услышите:)
Olega -san гнобятся не книжки про Фандорина (беллетристика), а ИРГ-псевдо-научно-историческое псевдо-исследование. у Дюма есть история государства Французского?
Заставка огонь)) Отдельный пирожок её создателю
Заставка шикарная!))
Подскажите, пожалуйста, авторов восьмитомника истории Европы, о котором говорил Клим Александрович
О! Клим Саныч - это всегда хит! Сяду поудобнее и буду смотреть :)
Смутило одно- это какого года лекция?
Просто мелькнуло "а ведь и Акунина экранизируют. -Должны!", а экранизациям уже не мало лет.
Особенно нравится как удачно Жуков подобрал синоним слову "пиздец" - "оксюморон" !
Жесть.... Ну ты и упоротый.....
Ндэээ...
имхо имели в виду экранизации именно по этим книгам, а не про Фандорина
пройдет 100 лет и будут рассказывать о том, что метро это тоже артефакт предтеч, вокруг которых и начали возводить города.
А разве нет? Вы еще скажите что метро коммунисты построили.....
@@baragozin6447 кровавый совок только угнетал и разрушал.
РЕН ТВ будет жить вечно!
Ну это очень вряд-ли, уже есть города, в которых метро существует под сотню лет.
@@VoldemarB какие ваши доказательства?
Супер!!!
Первое видео этого канала которое я выключила через 10мин. Может выступающий дальше говорит по делу, но первые 10 минут это просто громкое, неподкрепленное источение яда. Сама Акунина не читала, и будь он хоть десять раз антинаучным деятелем, уж слишком бросается в глаза неприкрытая неприязнь и предубеждённость выступающего специалиста. Выступление первых 10минут воспринималось не как научное, а как личное.
Ага. Ключевое слово тут УЧЁНЫЕ, а не ПРОТИВ, так как если не учёные то сам форум весь смысл теряет. А учёные это люди руководствующиеся наукой, а не личными предпочтениями. Тут увы не учёный, а публицист вытягивающий утверждения из ничего и воюющий с заранее не научным трудом. Вы же не обвиняете учебник истории 3го класса в том что там всё большими буквами написано нет ссылок на источники и вообще по три предложения для описания феномена? Нет? Дак с херали брать какую то публицистику, которая сам себя так позиционирует, и разоблачать?
Если в учебнике истории 3го класса написан бред, то обвиняю.
Да там в любом случае будет бред. Невозможно написать целый учебник так что бы он был научным и при этом ребёнок 10 лет смог выстроить у себя в уме какую то систему базовых знаний о предмете.
можно написать такой учебник
Человек у которого в подписках одни пропагандисты говорит о правильном учебнике? Это такой где русские всех победили, но при этом сделали всем хорошо? Хаха.
Клима на тираннозавре не будет расходимся
Какую конкретно историю европы Клим посоветовал?
спасибо
красавчег!
Катя, которая подносит микрофон, уж очень милая!
Было бы неплохо выкладывать еще и в аудиоформате.
KatoK, да, я тоже просил у них подкаст, но видимо человекоресурсов нет лишних
Большинство видео - с презентациями. Нет смысла выкладывать их только звуком. У Пучкова это возможно, потому что там весьма редко к повествованию прилагаются какие-либо визуальные демонстрации.
Возможно поздно, пять лет все таки прошло...) Но вот могу порекомендовать приложение RUclips vanced. Это абсолютно тот же Ютуб, толь без ограничений оригинального приложения. Ну и иконка другая. Собственно в этом приложении можно спокойно слушать видео в фоне, поставив смартфон на блокировку.
Ну вообще-то от Святослава осталось ещё одно крылатое выражение: "Мёртвые сраму не имут!"
это осталось от летописца, а не от князя
Книжки Старикова по качеству такие же как и у Акунина
К этим книгам слово "качество" даже применять неудобно... настолько там оно отсутствует.
Спасибо, развелось множество шарлатанов в гуманитарных науках , смущают неокрепшие умы. А почитать можно где-нибудь?
не знаю кто такой акунин, недосмотрел, но поставил минус только за привязке к имени (и его рекламу ага). Насколько я привык смотреть научное и научпоп видео. Везде как правило идет привязка к фактам, а не к тому, что условный "акунин" плохой. Не знаю как хейтерам акунина (повторюсь, я не знаю кто это), но мне неинтересно смотреть обличение какого-то ноунейма на вроде бы как научном форуме. А тут целых 8 минут (что я просмотрел) уделено тому, что "вот тот чувак плохой". Вообщем фу таким быть.
Вы заставляли себя смотреть? как самоотверженно, бтв ваше мнение никого тут не интересует, могли бы не стараться. продолжайте в ивку гамать, там интереснее
Обличают исключительно одну книгу, которая претендует на научность, а не всего Акунина.
Тематика форума напрямую раскрыта в этом видео, тиражи у Акунина очень большие замахнулся на историю, получил разбор.
Аунин перелогинься.
Правильно, ни Фоменко, ни Носовского тоже упоминать не стоит. Это ж очернение приличных граждан! Фу! нельзя такое трогать!
Жуков советует детям читать старые советские учебники, наверное потому что сам их открывал в далеком детстве, если б открыл теперь (старые советские), то ужаснулся бы
Клим Саныч, категорически приветствую!!!
Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли, а не Георгий. Оговорочка
Смотря на спектр тем обсуждения Жукова возникло ощущение, словно на УПМ его перестали звать именно по этой причине.
Надеюсь, причины объективные.
Любимый историк на любимом канале!)))
Идеологизировано
Учить историю по советским учебникам?! Я начинаю сомневаться, что Жуков историк. Может, он ещё измышления Б.А. Рыбакова порекомендует? Или Покровского с Марром?
Olega -san вы не сомневаетесь, а почитайте, возможно откроете для себя, что-то новое.
Денис Вродливец спасибо за предложение, уже почитал, да и нового там ничего нет - всё те же: классовая борьба там, где её сроду не было, феодализм на Руси и т.п.
Кстати, именно те, кто учился по советским учебникам, потом стали читателями и Носовского и Фоменко. Потому что картина, изложенная в этих учебниках, вызывала большие вопросы
А какие у вас претензии к советским учебникам?
" классовая борьба там, где её сроду не было" --- это где же её сроду не было? Вы открыли бесклассовое общество? И молчите о таком фундаментальном открытии?
"феодализм на Руси" --- ну то есть учебники сообщают вам факты о феодализме на Руси, а вы недовольны?
Так "Копралиты Питербурга" когда выйдет?))
Так!)
"Немножко взял в жены..." :)
Как минута пролетела лекция...
Клим Саныча можно слушать бесконечно))
Спасибо.
+ ппс
В очка калина вашего!( херню несет
Качественный шоумен, увы... Гитлером, вот, тоже - говорят - миллионы заслушивались......Бывает...
Они же не знали тогда, что когда то не будет актуально, что Историю пишут победители, и писали ее именно как победители, и конечно расчитывали на какие то преимущества для своих потомков..
не интересно вообще, что не было другой темы?
[отвязывает FiKnive от пыточного кресла]
Ну ладно, можете не смотреть.
дорасти просто надо.
напротив я фанат Клима, просто тема не в дугу
Александр Попов досасти тебе надо
малолетний тупой юмор?
Жуткое несоответствие между научным разбором книги Акунина и разоблачением мегалитов. Не очень понятен уровень аудитории, тем кому была интересна и понятна первая часть с недоумением воспримут вторую и наоборот.
познавательно !!!
очень нравится ваша работа но почему нет аудио версий лекций подкастов
24:45 Кратко об определении научности работы
Предполагаю, что Акунин хотел написать что-то похожее на учебник для взрослых. Идея такого учебника, простого, написанного понятным языком, интересна и даже необходима. Но реализовал её Акунин так как мог. А смог не очень...
Почему-то вспомнился старый анекдот относительно Акунина: "Чукча не читатель, чукча - писатель"(с)
Собрался изучать родную историю, первый труд который попал в руки это книга карамзина, объясните, пожалуйста, почему она не хороша по
У меня вопрос. Кто знает, какая форма правления на Руси, ( по Жукову) в обществоведческом смысле?
Смотря в какой период. Если речь идет о 9-12 веке, то не знаю как по-Жукову, а вообще в науке - родоплеменной патриархат, что позже развился в раннефеодальную аллодальную монархию. Но это категорически не то же самое, что обычно вкладывают в общее понятие монархии. Это относится скорее к первому термину. К патриархальному вождеству. То есть, царь Николай и Ярослав Мудрый, это категорически не одно и то же. И в правовом и в историческом контексте. Потому, в общем-то, Жуков совершенно прав, что разделяет эти термины. Видимо все-таки что-то знает, чертяка))
Уж сколько раз ему твердить, если древние люди нашли Исаакиевский собор, то они должны его тут же были закопать.
Приблизительно половина видео для меня звучит так, что Клим читал кого-то другого: плохого человека Акунина, который, под его именем, выпустил враждебный научпоп.
ого, Клим Жуков и тут выступал! А есть ещё его выступления, может, в другие годы?
На форуме "Ученые против мифов" Клим Жуков выступал дважды. Его первое выступление - здесь: ruclips.net/video/mHZScQwitJE/видео.html
Да здравствует концепция Игоря Яковлевича Фроянова! Ура! Ура!
(из поэмы истфака СПБГУ)
Заскучал по цензуре:)
Он отметил достоинства и недостатки, редколлегий : не допускались к публикации не профессиональные работы - аудитория была не дезинформана, но и идеологически неприемлемые но профессиональные работы также к публикации не допускались. Так что Жуков объективен. Ему как профессионалу - неприятно невежество. Не только Акунина, но и вообще всех. Акунина он привёл как яркий пример.
3:25 "За приключениями Эраста Фандорина следили все, наверно, советские домохозяйки" - это вот так принято у критика исторической литературы обращаться с хронологией? Эраст Фандорин впервые введён в романе "Азазель", опубликованном в 1998 году, а имеется ввиду, судя по контексту,самое ранее, одноименный фильм 2002 года. Какие в 1998 году советские домохозяйки при отсуствии СССР? Домохозяйки, бывшие советскими, стали российскими, и прочими.
4:26 Упрёк в отсуствии концепции. Так история - идеографическая, а не номотетическая, наука, концепция перед началом иследовния возможна, но не обязательна и не факт, что полезна - она может привести к предубеждённости и искажению/игнорированию встречаемых далее фактов, противоречащих ранее принятой концепции.
За приключениями Эраста Фандорина следили все, наверно, советские домохозяйки" Правильно ведь все советские люди кончились "по щелчку" в 1991 году, вымерли наверное. Упрёк в отсуТствии концепции. Отсутствие концепции как раз и делает эти произведения простыми писульками искажающими факты и преподносят историю как сборник рассказов, но не как науку. Я конечно могу ошибаться, но история как наука это не красивые теории и описанные абстракции построенные автором на основе источников(причём выборочно). А именно исследовательская деятельность, работа с источниками, множество методик по классификации, систематизации, проверке и описанию источников, и не только. 4:41 Спикер сразу же даёт аналогию, если бы в других науках пользовались методикой Акунина, описанной им в предисловии.
Жуков на Антропогенезе… вот это комбо;)
39:27 Самое главное в лекции!
За КЖ не глядя плюс, он не подведёт!
Акунин отсчитывает государственность не от Рюрика, а от Орды. Т.е. максимум от Ярослава Всеволодовича, а вообще - от Ивана Великого.
Многие и сейчас правильно скопировать не могут)).
Я представляю, приехал Пётр строить Петербург, смотрит а там уже Медный всадник стоит.
Лучше бы эту лекцию поручили настоящему историку вроде Игоря Данилевского, а не другому популяризатору истории, который не ненавидит обсуждаемого в силу идеологических несоответствий.
Я неправильно выразился - конечно Клим Александрович историк. Но он специалист в своем разделе, медеивистика, военная история. Но суть в том, что он тоже является популяризатором и тоже имеет крайне субъективный взгляд на историю. То есть не лишен тех же недостатков, которые присущи критикуемому им Григорию Шалвовичу. Поэтому весь материал состоит из мелких подколок, выхватыванию цитат и передергиваний. Все что написано и Чхартишвили, это по сути хронологизированный пересказ расширенного школьного материала, чего сам автор не отрицает. А Клим Александрович сходу дает этому труду статус монографии и начинает громить с этой позиции. Интересно, когда он очень пристрастно обелял Ивана Грозного, насколько процентов он был ученым, а насколько популяризатором? Книга Чхартишвили несомненно нуждается критике, но это должен делать человек беспристрастный и авторитетный вне политических убеждений слушателей. А Жуков в этой лекции, это политический оппонент, а не критик.
@@egorcheg77
Могу возразить, что у Клима Санныча и Акунина разный багаж знаний. Причём в разы. Акунин писатель. Это тоже самое, что изучать историю Франции по книгам Дюма.
Такое ощущение, что данного оратора дали в качестве обязательной нагрузки к спонсорской поддержке.
Очень неоднозначное впечатление. Особенно по сравнению с другими выступлениями.
Не самый плохой"бонус"."Купи IPad!IPhone в подарок"!
Спасибо. Но мне с "андроидом" удобнее. )))
"Очень неоднозначное впечатление. Особенно по сравнению с другими выступлениями."
Так чем плохо-то? Только тем, что у него не было презентации? Ну так она и не очень-то нужна здесь. Тут нечего иллюстрировать красЯвыми картинками.
Переходами на личность и приписыванием заочному оппоненту выдуманных измышлений. Искажение или замалчивание аргументов из критикуемого текста. Вот, например, по термину "русославяне": у Акунина в книге подробно описывается как и почему он использует именно это слово. Похожая история с волхвами.
Ну и финальное заявление, что Жукову не о чём говорить с Акуниным.
Ощущение, что Жукову не хватает на сцене Пучкова, чтобы получился привычный междусобойчик.
tlevap "Переходами на личность и приписыванием заочному оппоненту выдуманных измышлений."
Точные цитаты, доказывающие это - в студию.
"Ну и финальное заявление, что Жукову не о чём говорить с Акуниным."
А о чем с ним говорить? Ученый может дискутировать только с ученым. Какой смысл в таких встречах с дилетантом? Дилетант всегда уповает на демагогию, красноречие, а не на факты и доказательства. Именно поэтому в глазах обывателя дилетанты часто выигрывают всякие там "публичные дебаты". Просто потому, что умеют лихо вешать лапшу на уши и жалостливо изображать из себя жертв, "невинно преследуемых продажной официальной наукой".
"Ощущение, что Жукову не хватает на сцене Пучкова, чтобы получился привычный междусобойчик."
Ваши личные субъективные ощущения оставьте при себе - они погоды не делают.
В защиту, как Адвокат дьявола, скажу, что волхвы как раз таки выделялись, как группа дохристианских религиозных служителей. Однако строго за касты, как это было в египте, они не выделялись, как и брахманы. Даже сейчас есть "волхвы" на минималках, что являются всякими бабками-гадалками и прочие люди, что либо из собственный религиозных рассуждений, либо из-за жажды наживы, занимаются этим помимо своих иных хозяйственных и профессиональных дел.
Однако, Клим Жуков как всегда на высоте!
Из Википедии
Волхвы́ (др.-рус. вълхвъ «кудесник, волшебник, гадатель») - в древнерусской традиции служители дохристианских языческих культов[1] (языческие жрецы), звездочёты, чародеи и предсказатели[2], осуществлявшие богослужения и жертвоприношения, которым приписывались умения заклинать стихии и прорицать будущее[3].
Слово волхв родственно ст.‑слав. влъснѫти «говорить сбивчиво, неясно; бормотать»[8], из чего следует, что волхвы выполняли роль прорицателей и лекарей, главным средством магической практики которых было слово[3]. От волхв происходят слова волшба, волшебство, волхование[2] - «колдовство»[9].
По мнению лингвистов В. В. Иванова и В. Н. Топорова, слово волхв родственно словам волосы, волосатый, волхатый, что, видимо, связано с ношением длинных волос, нестриженностью. В финском языке velho также обозначает колдуна и чародея[10]. Ранее считалось, что слово «волхв» пришло в русский язык от прибалтийско-финского племени чудь (völho)[11].
Александр Гейштор ограничивает это слово Русью, поскольку других индоевропейских эквивалентов нет; по его мнению, это скорее финское заимствование, дошедшее, по-видимому, и до Померании, поскольку словинцам было известно слово *vołchvjanie, wołchwianie, означающее «волшебство»[7].
В Древней Руси волхва могли называть врачом, что означало «заговаривающий, волшебник»[9], «заклинатель, колдун». Слово врач в болгарском языке до сих пор означает знахарь, колдун; в сербохорватском - чародей, колдун, волхв, знахарь; а слово врачити - ворожить, гадать, предсказывать, лечить (знахарством)[12].
В славянском языческом обществе волхвы выделились как особая группа, связанная с проведением религиозных обрядов, предсказаниями и гаданиями. Волхвование - синоним колдовства, предсказания; волхв считался пророком, шаманом, целителем и составителем снадобий. В Древней Руси понятия «волхв», «врач», «лечец», «балий», «зелейник» и «чародей» фактически являлись синонимами[13]. Предполагается, что волхвы составляли особый социальный слой[14].
Согласно «Повести временных лет» (начало XII века), князь Олег до похода на греков спросил «волхвов и кудесников», отчего он умрет, и один из них ответил: от любимого коня. Олег зарёкся садиться на коня и лишь на пятый год после похода вспомнил о нём. Тогда князь узнал, что конь умер, и сказал: «То ти неправо глаголють волсьви… конь умерлъ есть, а я живъ». Он нашёл череп коня и попрал его ногой. Из черепа вышла змея, ужалила князя в ногу, и тот умер. Этот сюжет связывается с традиционным мотивом заклятия, в частности, его ближайшей литературной параллелью является сюжет смерти Орвара-Одда в исландской «Саге об Одде Стреле». Своим невниманием герой оскорбляет провидицу, которая произносит заклятие в отмщение. В работах исследователей летописные волхвы и атрибуты волхования - конский череп и змея, принесшие смерть Олегу, связываются с культом бога Волоса-Велеса. Летописный рассказ о смерти Олега завершается глоссой, посвящённой волхованию, благодаря которой Олег лишается сакрального статуса провидца, присвоенного ему язычниками «невегласами», а волхвы также оказываются не провидцами, а чародеями, погубившими князя[17].
Забавно, Жуков, в который раз утверждает, что каждый должен поднимать вопросы только из сферы своего образования (пример с медициной так "крут" и свеж!). С какого перепугу тогда сам то по истории и основам религии поучает, не имея ни теологического, ни философского образования? С чего вдруг оценивает в фильмах не только костюмы и хронологию, но и как надо делать кино правильно, да как играть, не имея никаких драматургических корочек? Почему про политические и образовательные системы так уверенно делает заявления, не будучи по образованию ни педагогом, ни политологом.
Печально, когда хороший специалист своей сферы вдруг решает, что знает и понимает больше всех и начинает поучать с таким апломбом, словно не специалист по военной истории, а чуть ли не Ходячий Центр Просвещения. А заметить, что тот же Акунин подчёркивает, что это не научный труд, а популяризация (с постоянным разделением своего мнения и сухой информации из летописей) - не смог.
Зависть, вкупе с местечковой звёздной болезнью.
Тяжело получить все возможные образования. +корочки ничего не дают, кроме того, что это человек когда-то поступал.
Скоро болезни будем молитвами лечить.
Уже активно "лечат" :-( А еще некоторые представители РПЦ убеждают людей, что ВИЧ не существует. В общем, процесс деградации идет полным ходом :-(
Крестным ходом короновирус лечат. Два года с времени комментария.
а где здесь ученые?) на этом форуме?)
Копролиты и печеньки - огонь🤣
ура. джва года ждал
Что-то я не поняла, а где Акунин утверждает, что он историк и его произведение научное?..
То есть, если я не утверждаю, что я историк(физик, биолог...) то смело могу писАть на эту тему научно - популярные произведения(естественно, не утверждая, что они научные)? Как с головой - то у вас... все в порядке?
@@user-sw4hh2st4x а в чём проблема? Смотри "Слово о полку Игореве" :) Какой вуз закончил писатель, и о какой терминологии и с кем договорился? :)
Он утверждает, что его произведение описывает фактическое и достоверное положение дел. Это необходимо означает и научность тоже. Вот цитата: “Главным методом является пресловутая «бритва Оккама»: всё лишнее (и недостоверное) отсекается; остаются лишь факты, считающиеся у большинства историков проверенными или, по крайней мере, наиболее вероятными. Если остаются сомнения, это обязательно оговаривается."
Акунин говорит о важных для нас вещах. О нашей родной истории. Но лукавит - толкая идеологическую приятную ему основу на почву собственного вранья и невежества.
Клим Саныч в молодости похож на Пинкмэна (конечно х2). (на киноэкране за спиной КСЖ).
Это выступление Клима Жукова на УПМ, лучше чем его предыдущие, спасибо очень понравилось, очень тематично, безоговорочный лайк.
Спасибо!
все по пунктам.все по делу
Зрители наснимамши раньше вас ролики выложили на неделю а то и две. :(
Во-первых, качество видео и звука в любительских видео - ощутимо хуже. Во-вторых, там нет никакого монтажа: содержимое слайдов презентаций видно далеко не так хорошо. И в третьих, тот самый зритель, выложивший записи, фактически нарушил данное им слово: он говорил, что "я снимаю для себя", а потом взял и вывалил записи в сеть, отобрав просмотры у официального канала. Это по меньшей мере некрасиво.
Опять культурная Столица выше всех принципов...а столицу то пора посетить......ТРЕБУЕМ
А чегой- то он не Мединского критикнул( настоящего историка) а Акунина, Похоже на заказуху.
Михаил Михайлов дайте ссылку на "историю" Мединского.
Михаил Михайлов судя по заставкам История.рф в роликах Пучкова-Жукова, они что-то имеют с Военно-исторического общества. Так что критики Мединского мы вряд ли дождёмся
Ага имеют. Спизженную заставку для большей авторитетности они имеют.
HTooL HTooLovich Да, нет, на История.рф есть ссылка на проект Пучкова (что само по себе смешно - про русскую историю рассказывает человек с погонялом Гоблин). Так что о самодеятельности вряд ли можно говорить
Хуево тогда дело. Там я, давно правда, много действительно интересных людей смотрел и читал. Ну что ж удивляться если конъюнктура правит.
Между прочим Григорий Шалвович Чхартишвили профессиональный историк ,если Вас так это волнует .Вот писатель -любитель. Как и Гоголь с Толстым, ну или Станюкович , да х с ним , Загоскин,чтоб пожиже , а то накинетесь ,что приравнял к Гениям. Видимо музыку сочинять можно только, имея диплом гнесинки , а гениальность ей предаст диплом консерватории. Акунин чётко оговорил в предисловии,что обдумывал эту работу два десятка лет , сопоставлял различные,доступные ему , источники , а не сел и за пару уикендов накропал книженцию , ибо надо было что-то написать .Да это труд продвинутого интересующегося дилетанта ( что совсем неплохо ), а не бездумная компиляция из википедии . Она ,кстати, источник знаний для обывателя теперь ,проверено не раз лично . Это его субъективный взгляд на историю Руси ,Русско -Монгольских отношений . А чей истиный? Вам надо ,что бы Крошка Цахес единственно верный исторический труд написал (лет на 15,до очередного разоблачения культа личности )? Летописцы прошлых веков не писали труды в расчёте на нас , а выполняли заказ очередного властителя, либо в пику ему . И лишь сопоставляя различные ,дошедшие до нас( о сколько же их до нас не дошло :сгорело ,сгнило ,подтасовано при очередном переписывании ,в угоду или от страха!),источники разных стран! ,можно ,худо-бедно нарисовать в мозгу набросок прошлого ,максимум эскиз.И дружный стон летописцев различных частей тогдашнего цивилизованого мира ,подтверждает ,что монгольское нашествие было И завоевание Руси осуществлено маленьким экспедиционным корпусом , в состав которого очень быстро вошли и наши славные богатыри ( монгольское слово кста), и ,с усердием ,резали своих братьев во христе ( что-то новое услышали?). Великий Хорезм пал ,мощнейшее государство , если верить летописцам ( наверняка приврали пару нулей ,да и счёт был иной),с ,потенциально, двухмиллионной профессиональной армией ( точно пиздёжь,её ж прокормить надо ). Клим Александрович ,без сомнения, источник знаний ,но такой же субъективный , как и Акунин ,т ока ещё и в лобешник может запиздырить . Поэтому я на расстоянии ,целее буду , и ,подбирая выражения ( подобно летописцам прошлого:) Пусть расцветают все цветы . Акунин сделал хорошее дело имхо. Книгу читать.Собственый холодец головного мозга включать. Фоменко , хотя бы попытаться ,вникнуть, он ведь тоже не дурак , хотя и заигрался в игры отстранённого разума . (гипотеза, блядь, везде опускают слова ,что это гипотеза, оторваная от здравого смысла и летописей других государств . Просто логическая игра ума .Вредная ,не спорю. Очень удобная для эрудированых му...дураков. У меня вот тоже есть гипотеза , что Клим Александрович это реинкарнация маршала. И фамилии убедительно совпадают и на конях оба сидят ,как влитые,и ,безапеляционность суждений . Просто я -никто и никого не заинтересую своим бредом . Чё раньше мало макулатуры выпускали? Как хорошо быть глупым обывателем : всё объяснено для себя ,хулё ещё думать ? Простите за многа букаф и сумбур в мыслях. Прежде ,чем материть в комментах , успокойтесь и сделайте это холодно, без эмоций. И таки да во мне есть маленько евгейской кровушки :)
*Видимо музыку сочинять можно только, имея диплом гнесинки , а гениальность ей предаст диплом консерватории.*
Писать книги, музыку, снимать фильмы может кто угодно, с дипломом или без.
Но дилетантизм не является отмазкой от последующей критики творения дилетанта, например, тем же Климом Санычем или Игорем Николаевичем Данилевским.
Я безмерно уважаю и Жукова и Данилевского , но если Клим Александрович возьмётся написать историчесское исследование в доступной МАССОВОМУ читателю форме , он будет вынужден многое упростить ,отказаться от многих сносок ,ссылок ,уточнений . А уж сколько на него посыпется обвинений в искажении и субъективизме. ИМХО. Я считаю ,что Акунин молодец и не отдал массовый сектор истории фантастам -хроноложцам ( а ведь как хорошо начинали !) Да и не обольщайтесь : народу глубоко пох и на АКунина ,и на Жукова и на историю в целом . Для него всегда существовало только "здесь и сейчас". Лишь тоненькая прослойка образованщины отреагирует на их творения , причём ,наличие диплома не провоцирует критическое мышление в мозгу :)
ниплоха
32:22 Это нормально, угрожать оппонентам физической расправой? ппц
А может, не только Исаакиевский собор, но и питерское метро было построено тысячи лет назад, просто от нас это скрывают?!
нет больше иссакия, отдали рептилоидам.
Все именно так! Исаакиевский это просто вершина храма которую откопали, а станции метро, это маленькие храмы что остались под землей.
Очень слабая лекция.прослушал 22 минуты, понял только, что Акунин плохой историк, плохой писатель и вообще,в отличие,от лектора - дерьмо.никакой конкретики... . может это что то личное?
Что значит "может?"? Климсаныч любит и Советский Союз, а Акунин был и остаётся критиком СССР и РФ. Есть ли место этой конфронтации на территории Антропогенеза?