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2011年，88岁的基辛格出版了《论中国》一书。在书中论及1972年尼克松访华时，基辛格写道：尼克松“和他的属下们竭力争取与五分之一的世界人口重新建立联系，以减轻从东南亚黯然撤军的痛苦。”此话明白无误地告诉读者，与中国和解的主要目的是为了从越南撤军。至于与中国结盟（实际上中美并未结盟）共同对付苏联，即便尼克松与基辛格有此设想，也不是1972年中国之行的主要目的. ....美国在越南战争中死亡5.4万名军人。比朝鲜战争的死亡人数略多一点。在一场有限战争中，5万的死亡数似乎是美国能够承受的极限。受越战拖累，美国的经济状况也每况愈下，其标志性事件是1971年8月15日，尼克松宣布美元与黄金脱钩，战后建立的世界金融体系瓦解。同时，美国国内的反战运动如火如荼，年轻人拒服、逃避兵役数量激增，抗议浪潮此起彼伏，首都华盛顿的抗议集会通宵达旦，军警甚至进入校园进行镇压，加上黑人争取民权的运动依然声势强劲，所有后来在其他国家上演的颜色革命的戏码都率先在美国开场，美国处于风雨飘摇之中。简而言之，美国在越南打不下去了。再打下去，美国将急剧衰退，走向分裂，前景不堪设想。因此，美国只有一条路：从越南撤军。由于没有打胜，所以是“黯然撤军。”
如果当时接受了联合国的停战协议，我们的志愿军不知道又可以少牺牲多少人啊？都是鲜活的生命啊。。。。。。
你错了，以美国的行事方式，如果前面它没有心服口服，恐怕在停站后，要不了多久又要第二次抗美援朝战争了。
@@songcb4513朝鲜战争谁发动的呢😂
@@刘璁-s8e 朝鲜战争原本是金日成发动的国家统一战争，但美国却把炸弹扔到了鸭绿江中国这边，谈论谁发动还重要吗？
@@songcb4513经典抛开事实不谈😅
@@songcb4513朝鲜战争是朝鲜发动的，抗美援朝是因为打到家门口了，唇亡齿寒，不得不打。
瀋、高、楊，三位先生為當今中華近代史家之頂級。
请问杨是哪一位？想读一读他的书
@@胖鸟 楊奎松先生
杨天石
2024还在看锵锵～
2025也在看
看完了好心酸哦😔 快七十年了，还没拿到当年谈判桌上错过的东西
别总觉得自己冤 没有人是小白兔受害者 中国占便宜的时侯也不都是自己挣来的 很多也是人家所谓的错过和冤大头
不是最终结果都不作数的，联合国调停的停火多数都是缓兵之计，劣势方先嚷嚷停火，等他缓过来再打。靠运气可能一时多拿点儿东西，但是最终还要凭实力说话，实力不行早晚都得吐回去。最终的结果才算数，想趁中间短暂优势让对方放弃，赢得这么大的战争的胜利，是小孩子的想法。
@@Z2024Eastwood 我觉得也是，想让美国低头认输，不可能这么容易的。
沈志华说得很好啊。有史料支撑的就说，没史料的就说不知道，很对
一定要更多的人了解历史的真相，不要盲目想象。
你是说这个沈什么的理解历史？看他说话就知道知道了一点就在那包罗万象侃侃而谈了，说的话明显有违常识了。
@@家惠张姓沈这货也就一个主观历史主义者
@@mjliu2302 中苏论战你们知道吗？就是后来复交的时候，很多历史问题讨论，说中国故意拖延朝鲜战争，就是为了要苏联的工业援助。苏联内部有很多人是反对工业援助的，51年停战，工业援助计划不可能这么大规模，甚至苏联不实际执行都有可能。苏联还说中国其实一直想和美国走近，但是一直没机会
@@时间分享 真正答应给大批援助是53上台赫鲁晓夫，因为斯大林死了他上台大搞推恩拉拢政策来拥护他这个新君，你家慈父斯大林活着时候都在画大饼，他无非是想让中国和老美都耗死在朝鲜半岛上。他活着就老共都不敢和谈签字
應該是美蘇兩個占領國家的事情，朝鮮人的獨立統一國家，朝鮮戰爭是別人的惡鬥，斯大林的陰謀。
没定力的生意人做买卖，不管以什么价格成交，事后总觉得吃亏：对家能接受这个结果，一定是我没把结果压到底！
明白人
大实话 现在十四亿人都这么觉得 ：全世界都欺负中国人 中国人永远吃亏
深刻。
锵锵三人行停播可惜啊，凤凰卫视变了也可惜啊
bianguoyou de liao
沈志华个人魅力确实无敌
涨知识！沈老师厉害！
這位嘉賓耳朵福祥啊！
但是实际上他的命运十分坎坷
沈教授很受人尊敬的吧。而且演讲很吸引人。这种说话方式很正常的
小丑学者，右派公知，用小文人臆测大政治家的决策，比张东荪还不如。
@@linlin-qo9gj 那就别搞历史研究了，有几个学者能有你所谓的政治家决策思维。。。再说那个年代我们外交上犯的错还少吗
@@linlin-qo9gj 沈老师说话，“大政治家”们听着可能确实难听，但人家内容是从解密档案来，逻辑是前后自洽的，我们就可以把他的结论作为一种历史的可能性来参考。你要不然就把档案拿出来解读，如果不是他说的那样，那你骂他是骗子。要不然就指出他分析的逻辑不足的地方，然后骂他是笨蛋。 你啥都没有，直接攻击个人，那么“小丑”两个字怕是要反弹到你自己身上。
@@douglashall1591 逻辑自洽就是骗你们这种人的。同样的事实不同动机片面找不同资料去印证怎么解释由人家说了算。画吧射箭这种人最在行。只说一点，沈说毛出兵朝鲜是为了巩固在共产主义阵营的地位，为了做亚洲共产阵营老大，为了个人权力。用你的逻辑自洽的所谓观点来看，好像也是这么回事。但是毛说，美国从朝鲜，越南，台湾安置三把刀，天下有变三边齐动，这你又认不认呢？也就是毛出兵朝鲜是为了中国国家利益，而非个人利益，你认吗？如果你不认，你又怎么解释后来美国确实出兵越南了呢？还是沈在得出毛为了巩固个人权力的时候故意忽略毛说的三把刀的理论和后来美国出兵越南的事实？我只是举其中一个例子。他书里这种左脸打右脸的在你看来所谓逻辑自洽的事例太多了。不要别人写点东西你就膜拜，是非都分不清楚，小丑竟是你自己
@@douglashall1591 对了，你可以多看看bbc，cnn包括台媒，这种画靶射箭的新闻不要太多，当然如果你已经认为他们是“真理”，那就没办法了。毕竟在bbc cnn 台媒那边，现在乌克兰已经包围莫斯科了。
这节太精彩啦！
年过中年听沈老师的现代史然后推送来的这个节目，一声叹息啊，不难人民当人命的侩子手
还人到中年，只要有战争就有牺牲，这场仗不打日子难过的是全国人民，真的是搞笑
@@Aay-qs2cf 牺牲的显然不是你家人。武统开始你家人第一个上, 行吗?
@@haochide6500 64你家人上了么？
你真是脑残
@@Aay-qs2cf拿全国产值的40%帮朝鲜打仗，还觉得日子过得更好？你特么不是傻逼吗……
04年深志华的斯大林，毛泽东与朝鲜战争出版，10年13年15年再版，到了21年年末这本书很难买到，为什么？
？？现在什么京东淘宝的不都有的吗
@@shawnxue4021根据相关政策和法律法规搜索结果未予显示
没有人能只占便宜不吃亏
聪明
美国硬实力在那摆着，怎么可能甘心吃这哑巴亏。
美国还有好几百个原子弹呢想灭中国分分钟的事
@@huruichitomo 那怎么不灭？难道美国是菩萨？
对啊，太幼稚了。怎么可能朝鲜战场上没打好，因为10几个国家提案，联合国通过个决议，美国人顺手把台湾都送给中国。想什么呢？这是二战之后如日中天的美国啊。
岂能万事如意，只得一声叹气。意识形态高于一切的时代，失败的外交处处可见，何止这一处。前事不忘后事之师，希望中国以后不走弯路。
Steffen Chou不可能的，這大倒退又是文革後的一次彎路。
最近倒車看得我大快人心
意识形态就是一个轮回
@是我 你是用2000年去想象1950年的事实，2000年美国军事实力已经不需要盟国支持。1950年代二战刚结束，俄罗斯死了3000万人，国内壮年男人都没了，只剩老弱病残，西欧更惨，没人想打仗，金日成想发动战争也是因为他不相信有人会干预。
@是我 我觉得你说的对，当时看看这个访谈没毛病；现在看，纯粹是意淫和瞎扯淡，聊以谈资而已。战场上得不到的，谈判桌上也永远得不到--即便是得到，也是变了味道的得到。。
今天在看香港01看到沈先生新闻，他的关于朝鲜战争的节目在bili被人恶意举报，导致系列节目无法播出不得不转战其他平台。可悲！
bli现在的环境跟粪坑一样
加速
一个膝盖软的腐朽文人罢了
@@alberteinstein2317 无知无脑的粉红五毛
唉
中國有一部抗美援朝題材的電影🎬《打擊侵略者》就是反應當時的背景，影片中志願軍首長作戰爭動員的時候背誦了毛主席的語錄，還有革命現代京劇《奇襲白虎團》也是以當時的背景為題材，該劇里著名的台詞就是“邊打邊談，談谈打打，并指美国🇺🇸是假和谈真战争，我们必需立足于打”。主席的语录声称：美国愿意打多少年？我們煎跟他打多多少年？一直打到朝鮮🇰🇵人民勝利✌️了峙侯為止！這段語錄對我們來說那是耳👂熟能詳啊！主席在接見美國🇺🇸著名的女記者安娜路易斯斯特朗的談話里，還有一個語錄，那就是“原子彈是美國🇺🇸吓唬人的紙老虎🐯，看樣子可怕，實際上不可怕”！
拉起前线都是些投降国军哈哈四掉好少让外人分蛋糕
沈教授年纪大了，记忆力口才不比当年，10几年前讲得要好得多。
这个人智力可以说是超群的。包括体力。当时他是唯一能当飞行员的一个人某个选拔，后来考试也是接近于满分，高考。后来经商也发了大财。做学者也是某个领域的顶级专家就是运气不太好，早年磨难太多。
这节目都很多年了
教授功夫深
@是我 他说的大实话你就不爱听了
@是我 有史料吗，空口无凭
@是我 老毛说啥就是啥？他让你去炼钢你去不去，他说要打右派，打了几十万，现在平反得只剩下7个，为了七个人搞疯搞死多少人？ 人家拉的屎都是香的
@是我 我们有些同志听不得相反的意见，批评不得，这是很不对的。有了错，一定要让入家讲话，让入批评。不负责任、怕负责任，老虎屁股摸不得，凡是采取这种态度的人，十个就有十个失败。人总是要讲的，你老虎屁股摸不得吗？偏要摸！-《毛泽东选集》请问你是啥玩意？说不得你放屁？
@@leochen4911 你拿什么证明大实话呢
我觉得朝鲜战争和中苏关系这一块，沈志华还是最有发言权，他可以出声，基本上也是上层有意要公开这部分资料。令人玩味
上层有意思公开，他就不会什么都靠猜，一点内部资料都没有！
這是十多年前，那時候的當代史和黨史研究還比較開明
@@風吹雞蛋殼-p8p 哈皮，完全歷史盲，狗屁不知道的東西。蘇聯資料
沒什麼令人玩味的，這話一聽就是小年輕，習上台第一年就強調亡黨的危機。
老哥很狂躁啊，重庆的吗😂
我2000年去圣彼得堡，一美元换30多卢布，请了20个俄罗斯人吃饭，喝了好多酒，好像只化了400美元。
沈教授不愧是专家，冷战史第一专家。美中不足是硬盘问题够了，内存不够
哈哈，他大脑语言功能区稍微弱了点
@@tonyye3277 为啥
万千血肉换来的，以前看高晓松的视屏反斜面战争，在雪地急行军停下来人就没有了，军粮是粗粮，用意志血肉堆出来的
他适合档案管理学专业
@@tonyye3277 大凡强大大脑的都是语言功能上比较弱的。而那些口若悬河，一泻千里的人都不是智商最高的人。
斯大林没死怎么可能停战
苏联大哥不说停战，老二说停，好使吗？
想听听他们私下是怎么谈的
占了一点便宜就以为美国要讲和才是过高估计自己，过低估计美军呢，不打几个硬仗，甚至不让美军占一点便宜就想美军会只是吃亏就停战才是过低估计美军呢
51年开始谈，53年才签停战协定，期间还有许多大大小小的战斗（包括上甘岭），谈判的时间比大规模交战的时间还长。不把美国人打服他才不会签字呢。美国停火协定完全有可能是缓兵之计，国民党就玩过这种把戏
分析的没错，强迫同意的，内部其实并不服气。
主和主战，每到这种时候总有一些理想主义者，天真的以为，我们求和我们停战，敌人就能说话算话了！ SB 不SB？割地赔款还没使他们变聪明。 连日本弹丸之地，对抗美国的时候都计划过全国“玉碎”， 就是这股狠劲，没这样的决心靠谈判得不到尊重。
问题是你没停战 结果也是不好啊。比当初停战的结果天壤之别 你还在这叫什么. 好比你一个已经不及格的 在那儿叫唤别人 一个大家预测能考90分的人肯定也不及格 考不过你 有啥意义呢？难道大家这时候不去相信前者 反而相信你不及格的会比人家成绩好？
@@chuenkonglaw有历史文件。不是你想怎么扯就怎么扯的。
专家问到：为什么你不在股票最高点出货？
😆
没能在最高点出货不是你的问题。但在最低点割肉也不是你的问题？
@@kilerofjap 毛原来的目标肯定是朝鲜全境啊，在确认无法实现目标后，在三八停战，是最有利的止损，当然不能说是最低点。
事后诸葛亮来解释历史，大家就当相声听一乐把！但有一点必须反驳，朝鲜战争最不利的时候肯定不是签订协议的时候，是刚开始的时候，不是吗？
你也是够无知
@@shawncheng404 你的有知是什么？
听沈老师说“这个这个这个这个”不出来的时候就令人紧张
能再早点吗？特喜欢这节目。
你可以不认同老沈的观点，但不至于直接张口闭口就来生殖器般的词语侮辱别人吧，如果你就是和家里人这么说话的，那我无话可说了。
凤凰卫视在香港 有什么电视上不能讲的？而且是2013年
这是书生看法。当时，让你去判断，你连出兵都不敢
膝盖最软的就是文人了，朝鲜战争的胜利意义巨大
你去 你全家都去 你八辈祖宗都给金家陪葬了 还能有你这个王八崽子？
本来就不应该出兵
放你的狗屁
不出兵直接干到鸭绿江，隔三差五轰炸东北，北朝鲜没了金日成肯定跑东北，迫于苏联压力，毛也不好拒绝，那东北工业基地直接完蛋，更给了苏联驻军的理由@@kimwenlee
能否找到老毛在世时，中国是怎么庆祝朝鲜战争胜利的影像资料？
当时中华民国也是五常哦！同样有一票否决权！而且这种条件美国能同意？两个常任理事国明确会否决的题案拿出来这么讲？
有理
说得就差中国签字就可以执行一样，美国压根没想过同意，只是专家一厢情愿！
中华民国当时完全只能仰美国鼻息 他不听话美国就不管他了
美国当时已经同意了，至于中华民国，就是美国一句话的事。
5常也有强弱，比如现在的英国不过是美国的狗一样...
真实书生义气 打回来的地才是最稳妥的 战场上赢不了的东西 你谈判能谈的到么？什么叫你发现周恩来很聪明 ？
自古以来膝盖最软的就是文人了
沈教授 知识分子的良心
沈得解释一下为什么俄的档案不片面
書生輕議塚中人，塚中笑爾書生氣！當時毛澤東說過，大意是：印度這些國家在美國逼近鴨綠江的時候怎麼不說話，現在美軍（聯合國軍）打不過了，你們出來了？戰爭挑起來了，什麼時候停，也不能是你們想停就停的！這是什麼氣度？是“犯我大漢者，雖遠必誅”的氣度！有此氣度者能有幾人？
👍👍
真的怕怕，怕啥你懂
请问各位大神，联合国通过的这个13国提案，文件号是多少？或者说是几号的决议文？具体内容是什么？
我想起来了，好几年前我自己去过板门店，参观了签停战协议的房子，谈判桌一直保留着，桌子上没有韩国国旗，用的是联合国旗，突然想起来了
@@Weinixs 第四次反攻13号提案中间间隔这几天，战争角度考虑大概率是为了拖延战线获得喘息进而反攻吧
12月14日，联合国大会以52票赞同、5票（苏联及东欧国家）反对、1票（中华民国）弃权，通过了十三国提案，并建立起三人停火委员会（又译三人小组或停战委员会），由联大主席安迪让（N.Entezam，又译恩蒂泽姆）、印度代表劳和加拿大代表皮尔逊（L.Pearson）组成。十二国提案暂被搁置。随后，停火委员会开始工作，联大休会，直到停火委员会提出报告为止。注25
国民性如此，二极管思维，不懂妥协，懂妥协的没法发声做不了主，最后得不到相对最佳结果。在过几十年以后的学运的学生也是一样……民族悲剧……
本来是胡了的牌，没显摆明白。
留言，近期和几年前对比下，还挺有意思。
现在在网上说电影技术层面故事讲的不好，都要被喷😅 谁也不要反思到底发生了什么🤫
古今多少事 都付笑談中
如果停，台湾回来了，旅顺大连没了
就算当时中国同意了，美国也会继续打的，谈判上美国也会拖，基本上后期就是边打边谈。给出的条件完全就是看双方战争的局势。
谈判进行了很久，中国很多战俘想去台湾或中立的第三国，中国觉得丢人，不同意，所以谈了很久
那就算再打 也无非是最后现实这样 所以人家那个选项凭什么被你认为不如你？
打仗的时候说大话，最后还是老百姓和人民买单，兴，百姓苦；亡，百姓苦。只能说毛泽东格局小了，但是限于当时国际格局的不确定性，只能舍身而取义者也了，为后期苏联提供援助铺平了路～
笑死，以你的格局，你配评论毛泽东吗？
@@alberteinstein2317 为什么不能谈，毛泽东确实有很大功，但不代表他的过不小，大跃进、文革对国家造成了多大的伤害你了解过吗？没有人是不能评判的，21世纪了还在这搞个人崇拜呢？就算是个皇帝私底下还不能讨论两句了？
@@Ffffghhzjk文化大革命就是要革当权派的命，革走资本主义的路的人的命。试问如今腐败的社会是否再来一场，我是非常支持的
你什么东西，还毛泽东格局小。你这辈子有他一点皮毛当个亿万富翁都绰绰有余
语无伦次.
再给你补充一个历史常识 当初日本出兵朝鲜 早就被清廷识破了 当时代表清廷去朝鲜谈判的是袁世凯很希望国人现在有危机意识 但是这种危机意识不应该是杜撰的想象 而放着真正的危机不管不顾
当时朝鲜是番薯啊
太喜欢沈志华教授这种学者了，以档案为据，中立的思考！
我总感觉他私人情感夹杂太多，还是喜欢李敖讲历史
李敖只会说，那谁不如我。就这样子吹几句。把这个抛开，全是干货。全是证据。
这种人现在看过档案用的是上帝视角，有什么可追捧的，在当时那个大环境，让他拍板接受第一次议和，他敢吗？他能承担后果吗？他有那个政治军事头脑吗？
@@chenchen6323 李敖讲历史三句不离自己吹自己，这比私货还私货
太讨厌这样的伪学者了，偶然得到档案就以为自己的学者了，根本没有政治视角和地缘格局
留过洋的周总理，与国内溜达一圈的毛泽东相比，毛的国际眼界是很狭隘的。
@是我 多读点书总没错，兄弟
你眼光不见得很开阔，就如视频说的，是没弄明白这些联合国外交形式，三个世界的理论就是毛泽东提出来的，在六十年代两个超级大国冷战的情况下，没有对国际局势的了解怎么可能提出这样的理论？就是这样的理论让中国渡过了苏联和美国都和中国交恶的年代，自己网上查一下
你醒醒吧 说毛的国际眼界狭隘 我都想笑
@@龙仔-c5t 别乱读书，读了几本卖国贼、狗汉奸、西方的书，就觉得自个宇宙第一了？举手之间能指点江山了？
如果是俄人买的，沈运回来属于沈吗
知道真相后毛也就是一个人。他不是神。所以没必要说毛说过。好像他说的都是对的。
确实不是神，但纵观近代史哪个能代替他的位置？
@季高 一个普通公司都党派林立、内斗严重，更何况一个国家。把所有锅甩给毛，你觉得公平吗？好比明朝灭门只是因为崇祯。一个党派必然是有各种派系，治理国家怎么可能是一个人的事。你太幼稚了
希望大家完整收听沈志华关于朝鲜战争的演讲，估计很多人听完会觉得毛泽东多少被斯大林耍了一回。
这个没被耍而是站在苏联档案基础上面看，看看温相说党史站在CCP的赵家集体基础上分析，两个是狼狈为奸而已，太子秘密去了苏联要装备的时间点去查一下，也就是说完全是有非常充分的准备的
@@王七蛋-u9w 请问温相是？
@@王七蛋-u9w温相是谁
也好的，中国吃了这么大的亏.以后就长记性了！
听他瞎鸡巴吹，中国吃什么亏了？ 把美国赶回三八线，把朝鲜一分为二，就是中国最大的成功。 为了这个目标，战死多少志愿军都值得。
@@rongyaoren8986 你怎么不去死啊，为你的朝鲜爹做做贡献
你们就不觉得美国在汉城失守之后表示接受这个13国提案，而且军队还没被打服，跟蒋介石当年的重庆谈判有任何区别吗？况且杜鲁门只是表示同意谈判，离国会，总统签字远了去了，谈来谈去还不是换点时间，背后里准备反攻？这专家拿到什么材料都浪费了，主持人更是傻得可以。
对阿，说得好像只差中国签字，就可以执行一样，美国压根没想过会履行这些条件，哪来错过之说。
没错。因为朝鲜打输了，所以要把台湾也给中国。你当美国人煞笔啊？
总算看到两个明白人。所以说专家的话听听就好。战场瞬息万变，没有定下来的事就会有一万种可能。打仗要真那么容易，美国早就统一世界了。
现在这种言论恐怕不能发表了..
现在发表只会有更多人骂他
老沈最后开始讲干料了，节目就结束了😂。
国共不止一次，为了政治利益，放弃长远利益
梁文道真是逗，一定要把问题推给共产党。怎么解释都不行😂
历史真是个任人打扮的小姑娘，今天有了解到一种情况。
历史就是赢家说话
过了三年，看了些资料，有些许感触，做事难啊，做事后诸葛亮却很容易，站在激荡的历史河流之中，你很难确定是真是假，是利是弊，是进是停，那些搞学问的说起来确是头头是道，很少犯错，事后诸葛亮没问题，但是你要觉得自己身处当时的处境能做得更好就是扯蛋，大概率会被人玩死。
上帝视角是吸取经验，而不是一味批判！事后诸葛亮的评判，谁不会🤫
长津湖搏得又一波不明所以的民族主义....
越需要鼓吹民族主义的时候说明这个政权越心虚。因为没别的方面可以让人民自发产生凝聚力了。这个国家危险了。
@@tylerj326 我们的社会问题真的很多，真是兴，百姓苦；亡，百姓苦
@@CheniWang 因为这个国家从来不尊重人权。历史上历来如此。
不要觉得中国人在1951年1月份错过了一个和谈的好机会，就算当时周恩来对联合国说“可以接受这个停火条件”，美国在一万个不情愿停战的真实心态下，美国也会在联合国提出“修正案”，然后在谈判桌上反复谈的时候，战场上还是要打，战争并没有停下来。更何况中国如果提出“修正案”，那也会是边在战场上打，边在谈判桌上谈。最后的结果，都是要在战场上打到交战双方都感到“疲了”、“实在打不动了”，才会真地签下一个双方都愿意遵守的停战条约。
自己从来不想说话算数的人都认为别人一定说话不算数
@@kilerofjap 中苏有过复交论战，说这个问题了，说中国故意拖延朝鲜战争，让苏联提供工业援助，还有苏联内部反对工业援助的声音也很大，这就是为什么后来苏联撤走援助的时候那么坚决，尤其到斯大林死后，反对声音几乎占上风了
@@时间分享 慈父不点头，谁敢签字，老共就是给老大哥的打手
谁也没开天眼，了解客观情况就好，就像买股票，谁能买在最低点卖在最高点? 把谁丢到当时都是神一样的操作!
咱们出兵的意愿是什么？ 解放全朝鲜吗？ 消灭美国？ 统治全世界？ 达到目标就停。 不要贪。
十三國最優停戰方案，即使中國同意了，美國也會在中國同意後反對！主要是中國首先表達了“不同意”，如果中國同意了此方案，那才是傻子，即得不到蘇朝的諒解，也讓美國修整了敗軍，事後的戰役中國肯定會吃更大的虧。
这都无所谓了，因为现在那个方案里的条件中国后来也都一一办到了。。。1.中国不仅进了联合国，还成为了常任理事国2.中华人民共和国在联合国取得了中国法理上的继承，把台湾的中华民国从法理上消灭了3. 台湾问题的主动权完全在中国手中了，世界上一大部分国家是承认世界只有一个中国台湾是中国一部分这种说法的，有另一小部分是理解并接受这种说法的包括美国，只有台湾的10几个小到看不见的友邦才反对这种说法
你以为美国像中共一样不守约定啊？
@@gfgcd1392 世界上祗有弱智才相信美國是守約、有信用的國家！你用美國的搜索工具google查詢一下“美國毀約”，就能看到大量案例。
@@TheDearZhao 傻逼弱智五毛，美国违反了什么条约了？你所谓的毁约许多只是不续约或退出条约，哪像你主子把条约当废纸，明明不守条约却睁眼说瞎话说自己遵守条约。
@@gfgcd1392 你真能舔美國！比如美國拖欠聯合國會費，美國這就是在違約。
档案是档案，历史是历史。作为学者，作壁上观坐而论道，无可厚非。但在当时信息不对等的情况下，中国不接受当时抛来的橄榄枝，也在情理之中。那么多的假如和现在看来，都比不上事实本身。
背后肯定有原因，目前美国和苏联的档案都解密了，就看什么时候中国也解密档案就能知道当时是怎么回事了
事实本身是什么？最核心的资料还在被封存。就以后的资料得出结论。决绝不是什么情理之中。
滚
关键还是中国式意识形态站位，一边倒政策的锅
中国怎么可能解密档案 要不是苏联倒台 沈志华也没饭吃 说难听点就是这么回事
高晓松在脱口秀《晓说》"朝鲜战争"中讲过这段，没有沈教授讲的这么细。而政治挂帅误判牺牲了外交斡旋机会，造成后来一系列不利后果，更多牺牲、战俘问题等等，还有1951年联大50号、51号决议，指责中朝为侵略者，后者对两国进行经济制裁。
矮大緊就是個精美公知。
@@randyzuo5360 高晓松讲的就是好！
高晓松除了立场偏美 史料和材料真的是非常多 这点太罕见了
部隊不夠機動快速！多看👀德國🇩🇪的機械化速度步兵! 四十年前本排長做為尖兵營尖兵連尖兵排參加赫柏村更改全國防登路.反應也🆚這樣的步驟快！二天走四十三公里！媽的，四十年後還是像玩家家酒！參謀總長陸軍總司令都刻打屁股！
意识形态当道，人再聪明，也只是趁手的工具而已。
十年过去了。中国变得更好了还是更差了？
历史档案极为重，它是后人借鉴历史经验的宝贵财富。
第四次第五次战役就是大大大大失策
如果这个“专家”这么厉害，也没见他当过领导人😂。好像他比毛主席和周总理他们都强。还毛呀周呀的🤮
沈志华收集史料。他的评论不敢苟同. 小弟觉得, 为了获得更多更好援助, 那时(1951),不能停在38线 ,不能停火 ... 养寇自重..
从文道的反应问题就能看出来他并不是一个中立的学者
小粉紅無處不在
别忘了这可是10多年前，2020年以前从国家到民间自己都没有制度自信何况一个港台背景的左派公知，跳脱历史阶段来解读任何人都难免偏差。
经典。
金无怠在哪？
长津湖电影来的。
買了資料，自己的解讀，不能說就是史實。學歷史的談政治軍事，天馬行空。心懷偏見，所言難有說服力。
非常同意.不懂军事而评论军事战略，靠历史档案就可以吗？笑话
陸戰隊要有二戰期間的規模，美軍東西兩線個多三個師八萬人，匪军再添一百萬也白搭
中共發動的五次戰役（中國春季攻勢）慘敗後，中共的領導層是真的害怕了急忙飛到莫斯科找斯大林商量和聯軍停戰的事，同時也積極的勸說金日成同意停戰。
害怕有什么奇怪或是丢人的？美国爸爸这么好打，动不动就要打美国爸爸。能和美国爸爸叫叫板不错了。淞沪会战，委员长的中央军灯泡点烟啊，中国人积贫积弱太久了。
你这种没脑子的人，有时候真的想笑
“中共害怕了”出自哪一个绝密档案？😂
对对对，我们一直在害怕所以从偏居一隅最终统一大陆，你们台湾从来没怂过所以现在混成了这个德行。朝鲜战争如果是国民党执政那根本就不会打，因为你们没那个胆量。
说白了知道工业革命科技革命的厉害了 光喊口号民族主义不行了
朝鲜这一仗 不光有蛋炒饭。 还俘虏了美军 后来换回了钱学森
中国文人最大的一个问题，说着挺有道理，关键时刻，没用
一部分文人，比较天真，相信敌人的甜言蜜语。
毛就是文人
这些事后诸葛亮，看着就讨厌
理解力碉堡了。。我说这种“挑衅”不是导火索 而小朋友就给理解成我说的是“战争不需要导火索”了 啧啧。。
反毛吗
老沈说的有理有据 不过没弄你就不错了 敢跟你学的估计没几个了吧😂😂😂😂
沈志华说得很好
瞎几把扯淡，战场上得不到的，永远也不要想在谈判桌上得到，还一停就台湾给你，联合国席位也给你了，这就是老毛为什么瞧不起这些知识分子的地方，以为看了几个解密文件就掌握了真理，联合国只不过是美国使用的一个工具罢了，一旦不好用，立马就绕开直接蛮干，美国打伊拉克，联合国不同意，有个毛用。照样打。英法不也是派军队甚至韩国都派部队过去，永远都是实力说了算，利益说了算！
@@xinheng1643 你说得对！真实！
@@xinheng1643 粉红是没脑子的
当时就是答应了，也未必能做到
也许沈是事后研究学者，可以放马后炮。但没见他成什么大事。
啊，不把普通人命当回事儿的杀人狂魔都这德行
让老百姓得了病自生自灭的西方政府算杀人魔么？
@@xudong5269 You are spreading disinformation!
@@harveymao2465 wow, 12.4M cases, and 257k death, around 2000 ppl dead every day from November in US are all lies? Seems like you love fake news, fake life
@@xudong5269 we all love Cultural Revolution🤣
@@leothunder fake news? The fact remains.
当你梁真是意气，总想打断嘉宾抢风头，现在的圆桌派好多了
20分钟节目。主持人自己得不半天
最高领导人愚蠢的决策
这么说还有点道理
前三次战役 基本都赢了 放谁都得搏一搏啊
胜利? 美军确实撤退了但死伤并不大，中国人可没少死。不服就干结果成功的干死了自己🤣
死伤10比1 牛啊
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
2011年，88岁的基辛格出版了《论中国》一书。在书中论及1972年尼克松访华时，基辛格写道：尼克松“和他的属下们竭力争取与五分之一的世界人口重新建立联系，以减轻从东南亚黯然撤军的痛苦。”此话明白无误地告诉读者，与中国和解的主要目的是为了从越南撤军。至于与中国结盟（实际上中美并未结盟）共同对付苏联，即便尼克松与基辛格有此设想，也不是1972年中国之行的主要目的. ....美国在越南战争中死亡5.4万名军人。比朝鲜战争的死亡人数略多一点。在一场有限战争中，5万的死亡数似乎是美国能够承受的极限。受越战拖累，美国的经济状况也每况愈下，其标志性事件是1971年8月15日，尼克松宣布美元与黄金脱钩，战后建立的世界金融体系瓦解。同时，美国国内的反战运动如火如荼，年轻人拒服、逃避兵役数量激增，抗议浪潮此起彼伏，首都华盛顿的抗议集会通宵达旦，军警甚至进入校园进行镇压，加上黑人争取民权的运动依然声势强劲，所有后来在其他国家上演的颜色革命的戏码都率先在美国开场，美国处于风雨飘摇之中。简而言之，美国在越南打不下去了。再打下去，美国将急剧衰退，走向分裂，前景不堪设想。因此，美国只有一条路：从越南撤军。由于没有打胜，所以是“黯然撤军。”
如果当时接受了联合国的停战协议，我们的志愿军不知道又可以少牺牲多少人啊？都是鲜活的生命啊。。。。。。
你错了，以美国的行事方式，如果前面它没有心服口服，恐怕在停站后，要不了多久又要第二次抗美援朝战争了。
@@songcb4513朝鲜战争谁发动的呢😂
@@刘璁-s8e 朝鲜战争原本是金日成发动的国家统一战争，但美国却把炸弹扔到了鸭绿江中国这边，谈论谁发动还重要吗？
@@songcb4513经典抛开事实不谈😅
@@songcb4513朝鲜战争是朝鲜发动的，抗美援朝是因为打到家门口了，唇亡齿寒，不得不打。
瀋、高、楊，三位先生為當今中華近代史家之頂級。
请问杨是哪一位？想读一读他的书
@@胖鸟 楊奎松先生
杨天石
2024还在看锵锵～
2025也在看
看完了好心酸哦😔 快七十年了，还没拿到当年谈判桌上错过的东西
别总觉得自己冤 没有人是小白兔受害者 中国占便宜的时侯也不都是自己挣来的 很多也是人家所谓的错过和冤大头
不是最终结果都不作数的，联合国调停的停火多数都是缓兵之计，劣势方先嚷嚷停火，等他缓过来再打。靠运气可能一时多拿点儿东西，但是最终还要凭实力说话，实力不行早晚都得吐回去。最终的结果才算数，想趁中间短暂优势让对方放弃，赢得这么大的战争的胜利，是小孩子的想法。
@@Z2024Eastwood 我觉得也是，想让美国低头认输，不可能这么容易的。
沈志华说得很好啊。有史料支撑的就说，没史料的就说不知道，很对
一定要更多的人了解历史的真相，不要盲目想象。
你是说这个沈什么的理解历史？看他说话就知道知道了一点就在那包罗万象侃侃而谈了，说的话明显有违常识了。
@@家惠张姓沈这货也就一个主观历史主义者
@@mjliu2302 中苏论战你们知道吗？就是后来复交的时候，很多历史问题讨论，说中国故意拖延朝鲜战争，就是为了要苏联的工业援助。苏联内部有很多人是反对工业援助的，51年停战，工业援助计划不可能这么大规模，甚至苏联不实际执行都有可能。苏联还说中国其实一直想和美国走近，但是一直没机会
@@时间分享 真正答应给大批援助是53上台赫鲁晓夫，因为斯大林死了他上台大搞推恩拉拢政策来拥护他这个新君，你家慈父斯大林活着时候都在画大饼，他无非是想让中国和老美都耗死在朝鲜半岛上。他活着就老共都不敢和谈签字
應該是美蘇兩個占領國家的事情，朝鮮人的獨立統一國家，朝鮮戰爭是別人的惡鬥，斯大林的陰謀。
没定力的生意人做买卖，不管以什么价格成交，事后总觉得吃亏：对家能接受这个结果，一定是我没把结果压到底！
明白人
大实话 现在十四亿人都这么觉得 ：全世界都欺负中国人 中国人永远吃亏
深刻。
锵锵三人行停播可惜啊，凤凰卫视变了也可惜啊
bianguoyou de liao
沈志华个人魅力确实无敌
涨知识！沈老师厉害！
這位嘉賓耳朵福祥啊！
但是实际上他的命运十分坎坷
沈教授很受人尊敬的吧。而且演讲很吸引人。这种说话方式很正常的
小丑学者，右派公知，用小文人臆测大政治家的决策，比张东荪还不如。
@@linlin-qo9gj 那就别搞历史研究了，有几个学者能有你所谓的政治家决策思维。。。再说那个年代我们外交上犯的错还少吗
@@linlin-qo9gj 沈老师说话，“大政治家”们听着可能确实难听，但人家内容是从解密档案来，逻辑是前后自洽的，我们就可以把他的结论作为一种历史的可能性来参考。
你要不然就把档案拿出来解读，如果不是他说的那样，那你骂他是骗子。要不然就指出他分析的逻辑不足的地方，然后骂他是笨蛋。 你啥都没有，直接攻击个人，那么“小丑”两个字怕是要反弹到你自己身上。
@@douglashall1591 逻辑自洽就是骗你们这种人的。同样的事实不同动机片面找不同资料去印证怎么解释由人家说了算。画吧射箭这种人最在行。只说一点，沈说毛出兵朝鲜是为了巩固在共产主义阵营的地位，为了做亚洲共产阵营老大，为了个人权力。用你的逻辑自洽的所谓观点来看，好像也是这么回事。但是毛说，美国从朝鲜，越南，台湾安置三把刀，天下有变三边齐动，这你又认不认呢？也就是毛出兵朝鲜是为了中国国家利益，而非个人利益，你认吗？如果你不认，你又怎么解释后来美国确实出兵越南了呢？还是沈在得出毛为了巩固个人权力的时候故意忽略毛说的三把刀的理论和后来美国出兵越南的事实？我只是举其中一个例子。他书里这种左脸打右脸的在你看来所谓逻辑自洽的事例太多了。不要别人写点东西你就膜拜，是非都分不清楚，小丑竟是你自己
@@douglashall1591 对了，你可以多看看bbc，cnn包括台媒，这种画靶射箭的新闻不要太多，当然如果你已经认为他们是“真理”，那就没办法了。毕竟在bbc cnn 台媒那边，现在乌克兰已经包围莫斯科了。
这节太精彩啦！
年过中年听沈老师的现代史然后推送来的这个节目，一声叹息啊，不难人民当人命的侩子手
还人到中年，只要有战争就有牺牲，这场仗不打日子难过的是全国人民，真的是搞笑
@@Aay-qs2cf 牺牲的显然不是你家人。武统开始你家人第一个上, 行吗?
@@haochide6500 64你家人上了么？
你真是脑残
@@Aay-qs2cf拿全国产值的40%帮朝鲜打仗，还觉得日子过得更好？你特么不是傻逼吗……
04年深志华的斯大林，毛泽东与朝鲜战争出版，10年13年15年再版，到了21年年末这本书很难买到，为什么？
？？现在什么京东淘宝的不都有的吗
@@shawnxue4021根据相关政策和法律法规搜索结果未予显示
没有人能只占便宜不吃亏
聪明
美国硬实力在那摆着，怎么可能甘心吃这哑巴亏。
美国还有好几百个原子弹呢
想灭中国分分钟的事
@@huruichitomo 那怎么不灭？难道美国是菩萨？
对啊，太幼稚了。怎么可能朝鲜战场上没打好，因为10几个国家提案，联合国通过个决议，美国人顺手把台湾都送给中国。想什么呢？这是二战之后如日中天的美国啊。
岂能万事如意，只得一声叹气。意识形态高于一切的时代，失败的外交处处可见，何止这一处。前事不忘后事之师，希望中国以后不走弯路。
Steffen Chou不可能的，這大倒退又是文革後的一次彎路。
最近倒車看得我大快人心
意识形态就是一个轮回
@是我 你是用2000年去想象1950年的事实，2000年美国军事实力已经不需要盟国支持。1950年代二战刚结束，俄罗斯死了3000万人，国内壮年男人都没了，只剩老弱病残，西欧更惨，没人想打仗，金日成想发动战争也是因为他不相信有人会干预。
@是我 我觉得你说的对，当时看看这个访谈没毛病；现在看，纯粹是意淫和瞎扯淡，聊以谈资而已。战场上得不到的，谈判桌上也永远得不到--即便是得到，也是变了味道的得到。。
今天在看香港01看到沈先生新闻，他的关于朝鲜战争的节目在bili被人恶意举报，导致系列节目无法播出不得不转战其他平台。可悲！
bli现在的环境跟粪坑一样
加速
一个膝盖软的腐朽文人罢了
@@alberteinstein2317 无知无脑的粉红五毛
唉
中國有一部抗美援朝題材的電影🎬《打擊侵略者》就是反應當時的背景，影片中志願軍首長作戰爭動員的時候背誦了毛主席的語錄，還有革命現代京劇《奇襲白虎團》也是以當時的背景為題材，該劇里著名的台詞就是“邊打邊談，談谈打打，并指美国🇺🇸是假和谈真战争，我们必需立足于打”。主席的语录声称：美国愿意打多少年？我們煎跟他打多多少年？一直打到朝鮮🇰🇵人民勝利✌️了峙侯為止！這段語錄對我們來說那是耳👂熟能詳啊！主席在接見美國🇺🇸著名的女記者安娜路易斯斯特朗的談話里，還有一個語錄，那就是“原子彈是美國🇺🇸吓唬人的紙老虎🐯，看樣子可怕，實際上不可怕”！
拉起前线都是些投降国军哈哈四掉好少让外人分蛋糕
沈教授年纪大了，记忆力口才不比当年，10几年前讲得要好得多。
这个人智力可以说是超群的。包括体力。当时他是唯一能当飞行员的一个人某个选拔，后来考试也是接近于满分，高考。后来经商也发了大财。做学者也是某个领域的顶级专家就是运气不太好，早年磨难太多。
这节目都很多年了
教授功夫深
@是我 他说的大实话你就不爱听了
@是我 有史料吗，空口无凭
@是我 老毛说啥就是啥？他让你去炼钢你去不去，他说要打右派，打了几十万，现在平反得只剩下7个，为了七个人搞疯搞死多少人？ 人家拉的屎都是香的
@是我 我们有些同志听不得相反的意见，批评不得，这是很不对的。有了错，一定要让入家讲话，让入批评。不负责任、怕负责任，老虎屁股摸不得，凡是采取这种态度的人，十个就有十个失败。人总是要讲的，你老虎屁股摸不得吗？偏要摸！-《毛泽东选集》
请问你是啥玩意？说不得你放屁？
@@leochen4911 你拿什么证明大实话呢
我觉得朝鲜战争和中苏关系这一块，沈志华还是最有发言权，他可以出声，基本上也是上层有意要公开这部分资料。令人玩味
上层有意思公开，他就不会什么都靠猜，一点内部资料都没有！
這是十多年前，那時候的當代史和黨史研究還比較開明
@@風吹雞蛋殼-p8p 哈皮，完全歷史盲，狗屁不知道的東西。蘇聯資料
沒什麼令人玩味的，這話一聽就是小年輕，習上台第一年就強調亡黨的危機。
老哥很狂躁啊，重庆的吗😂
我2000年去圣彼得堡，一美元换30多卢布，请了20个俄罗斯人吃饭，喝了好多酒，好像只化了400美元。
沈教授不愧是专家，冷战史第一专家。美中不足是硬盘问题够了，内存不够
哈哈，他大脑语言功能区稍微弱了点
@@tonyye3277 为啥
万千血肉换来的，以前看高晓松的视屏反斜面战争，在雪地急行军停下来人就没有了，军粮是粗粮，用意志血肉堆出来的
他适合档案管理学专业
@@tonyye3277 大凡强大大脑的都是语言功能上比较弱的。而那些口若悬河，一泻千里的人都不是智商最高的人。
斯大林没死怎么可能停战
苏联大哥不说停战，老二说停，好使吗？
想听听他们私下是怎么谈的
占了一点便宜就以为美国要讲和才是过高估计自己，过低估计美军呢，不打几个硬仗，甚至不让美军占一点便宜就想美军会只是吃亏就停战才是过低估计美军呢
51年开始谈，53年才签停战协定，期间还有许多大大小小的战斗（包括上甘岭），谈判的时间比大规模交战的时间还长。不把美国人打服他才不会签字呢。美国停火协定完全有可能是缓兵之计，国民党就玩过这种把戏
分析的没错，强迫同意的，内部其实并不服气。
主和主战，每到这种时候总有一些理想主义者，天真的以为，我们求和我们停战，敌人就能说话算话了！ SB 不SB？割地赔款还没使他们变聪明。 连日本弹丸之地，对抗美国的时候都计划过全国“玉碎”， 就是这股狠劲，没这样的决心靠谈判得不到尊重。
问题是你没停战 结果也是不好啊。比当初停战的结果天壤之别 你还在这叫什么. 好比你一个已经不及格的 在那儿叫唤别人 一个大家预测能考90分的人肯定也不及格 考不过你 有啥意义呢？难道大家这时候不去相信前者 反而相信你不及格的会比人家成绩好？
@@chuenkonglaw有历史文件。不是你想怎么扯就怎么扯的。
专家问到：为什么你不在股票最高点出货？
😆
没能在最高点出货不是你的问题。但在最低点割肉也不是你的问题？
@@kilerofjap 毛原来的目标肯定是朝鲜全境啊，在确认无法实现目标后，在三八停战，是最有利的止损，当然不能说是最低点。
事后诸葛亮来解释历史，大家就当相声听一乐把！但有一点必须反驳，朝鲜战争最不利的时候肯定不是签订协议的时候，是刚开始的时候，不是吗？
你也是够无知
@@shawncheng404 你的有知是什么？
听沈老师说“这个这个这个这个”不出来的时候就令人紧张
能再早点吗？特喜欢这节目。
你可以不认同老沈的观点，但不至于直接张口闭口就来生殖器般的词语侮辱别人吧，如果你就是和家里人这么说话的，那我无话可说了。
凤凰卫视在香港 有什么电视上不能讲的？而且是2013年
这是书生看法。当时，让你去判断，你连出兵都不敢
膝盖最软的就是文人了，朝鲜战争的胜利意义巨大
你去 你全家都去 你八辈祖宗都给金家陪葬了 还能有你这个王八崽子？
本来就不应该出兵
放你的狗屁
不出兵直接干到鸭绿江，隔三差五轰炸东北，北朝鲜没了金日成肯定跑东北，迫于苏联压力，毛也不好拒绝，那东北工业基地直接完蛋，更给了苏联驻军的理由@@kimwenlee
能否找到老毛在世时，中国是怎么庆祝朝鲜战争胜利的影像资料？
当时中华民国也是五常哦！同样有一票否决权！而且这种条件美国能同意？两个常任理事国明确会否决的题案拿出来这么讲？
有理
说得就差中国签字就可以执行一样，美国压根没想过同意，只是专家一厢情愿！
中华民国当时完全只能仰美国鼻息 他不听话美国就不管他了
美国当时已经同意了，至于中华民国，就是美国一句话的事。
5常也有强弱，比如现在的英国不过是美国的狗一样...
真实书生义气 打回来的地才是最稳妥的 战场上赢不了的东西 你谈判能谈的到么？什么叫你发现周恩来很聪明 ？
自古以来膝盖最软的就是文人了
沈教授 知识分子的良心
沈得解释一下为什么俄的档案不片面
書生輕議塚中人，塚中笑爾書生氣！
當時毛澤東說過，大意是：印度這些國家在美國逼近鴨綠江的時候怎麼不說話，現在美軍（聯合國軍）打不過了，你們出來了？戰爭挑起來了，什麼時候停，也不能是你們想停就停的！
這是什麼氣度？是“犯我大漢者，雖遠必誅”的氣度！有此氣度者能有幾人？
👍👍
真的怕怕，怕啥你懂
请问各位大神，联合国通过的这个13国提案，文件号是多少？或者说是几号的决议文？具体内容是什么？
我想起来了，好几年前我自己去过板门店，参观了签停战协议的房子，谈判桌一直保留着，桌子上没有韩国国旗，用的是联合国旗，突然想起来了
@@Weinixs 第四次反攻13号提案中间间隔这几天，战争角度考虑大概率是为了拖延战线获得喘息进而反攻吧
12月14日，联合国大会以52票赞同、5票（苏联及东欧国家）反对、1票（中华民国）弃权，通过了十三国提案，并建立起三人停火委员会（又译三人小组或停战委员会），由联大主席安迪让（N.Entezam，又译恩蒂泽姆）、印度代表劳和加拿大代表皮尔逊（L.Pearson）组成。十二国提案暂被搁置。随后，停火委员会开始工作，联大休会，直到停火委员会提出报告为止。注25
国民性如此，二极管思维，不懂妥协，懂妥协的没法发声做不了主，最后得不到相对最佳结果。在过几十年以后的学运的学生也是一样……民族悲剧……
本来是胡了的牌，没显摆明白。
留言，近期和几年前对比下，还挺有意思。
现在在网上说电影技术层面故事讲的不好，都要被喷😅 谁也不要反思到底发生了什么🤫
古今多少事 都付笑談中
如果停，台湾回来了，旅顺大连没了
就算当时中国同意了，美国也会继续打的，谈判上美国也会拖，基本上后期就是边打边谈。给出的条件完全就是看双方战争的局势。
谈判进行了很久，中国很多战俘想去台湾或中立的第三国，中国觉得丢人，不同意，所以谈了很久
那就算再打 也无非是最后现实这样 所以人家那个选项凭什么被你认为不如你？
打仗的时候说大话，最后还是老百姓和人民买单，兴，百姓苦；亡，百姓苦。只能说毛泽东格局小了，但是限于当时国际格局的不确定性，只能舍身而取义者也了，为后期苏联提供援助铺平了路～
笑死，以你的格局，你配评论毛泽东吗？
@@alberteinstein2317 为什么不能谈，毛泽东确实有很大功，但不代表他的过不小，大跃进、文革对国家造成了多大的伤害你了解过吗？没有人是不能评判的，21世纪了还在这搞个人崇拜呢？就算是个皇帝私底下还不能讨论两句了？
@@Ffffghhzjk文化大革命就是要革当权派的命，革走资本主义的路的人的命。试问如今腐败的社会是否再来一场，我是非常支持的
你什么东西，还毛泽东格局小。你这辈子有他一点皮毛当个亿万富翁都绰绰有余
语无伦次.
再给你补充一个历史常识 当初日本出兵朝鲜 早就被清廷识破了 当时代表清廷去朝鲜谈判的是袁世凯
很希望国人现在有危机意识 但是这种危机意识不应该是杜撰的想象 而放着真正的危机不管不顾
当时朝鲜是番薯啊
太喜欢沈志华教授这种学者了，以档案为据，中立的思考！
我总感觉他私人情感夹杂太多，还是喜欢李敖讲历史
李敖只会说，那谁不如我。就这样子吹几句。把这个抛开，全是干货。全是证据。
这种人现在看过档案用的是上帝视角，有什么可追捧的，在当时那个大环境，让他拍板接受第一次议和，他敢吗？他能承担后果吗？他有那个政治军事头脑吗？
@@chenchen6323 李敖讲历史三句不离自己吹自己，这比私货还私货
太讨厌这样的伪学者了，偶然得到档案就以为自己的学者了，根本没有政治视角和地缘格局
留过洋的周总理，与国内溜达一圈的毛泽东相比，毛的国际眼界是很狭隘的。
@是我 多读点书总没错，兄弟
你眼光不见得很开阔，就如视频说的，是没弄明白这些联合国外交形式，三个世界的理论就是毛泽东提出来的，在六十年代两个超级大国冷战的情况下，没有对国际局势的了解怎么可能提出这样的理论？就是这样的理论让中国渡过了苏联和美国都和中国交恶的年代，自己网上查一下
你醒醒吧 说毛的国际眼界狭隘 我都想笑
@@龙仔-c5t 别乱读书，读了几本卖国贼、狗汉奸、西方的书，就觉得自个宇宙第一了？举手之间能指点江山了？
如果是俄人买的，沈运回来属于沈吗
知道真相后毛也就是一个人。他不是神。所以没必要说毛说过。好像他说的都是对的。
确实不是神，但纵观近代史哪个能代替他的位置？
@季高 一个普通公司都党派林立、内斗严重，更何况一个国家。把所有锅甩给毛，你觉得公平吗？好比明朝灭门只是因为崇祯。一个党派必然是有各种派系，治理国家怎么可能是一个人的事。你太幼稚了
希望大家完整收听沈志华关于朝鲜战争的演讲，估计很多人听完会觉得毛泽东多少被斯大林耍了一回。
这个没被耍而是站在苏联档案基础上面看，看看温相说党史站在CCP的赵家集体基础上分析，两个是狼狈为奸而已，太子秘密去了苏联要装备的时间点去查一下，也就是说完全是有非常充分的准备的
@@王七蛋-u9w 请问温相是？
@@王七蛋-u9w温相是谁
也好的，中国吃了这么大的亏.以后就长记性了！
听他瞎鸡巴吹，中国吃什么亏了？ 把美国赶回三八线，把朝鲜一分为二，就是中国最大的成功。 为了这个目标，战死多少志愿军都值得。
@@rongyaoren8986 你怎么不去死啊，为你的朝鲜爹做做贡献
你们就不觉得美国在汉城失守之后表示接受这个13国提案，而且军队还没被打服，跟蒋介石当年的重庆谈判有任何区别吗？况且杜鲁门只是表示同意谈判，离国会，总统签字远了去了，谈来谈去还不是换点时间，背后里准备反攻？
这专家拿到什么材料都浪费了，主持人更是傻得可以。
对阿，说得好像只差中国签字，就可以执行一样，美国压根没想过会履行这些条件，哪来错过之说。
没错。因为朝鲜打输了，所以要把台湾也给中国。你当美国人煞笔啊？
总算看到两个明白人。所以说专家的话听听就好。战场瞬息万变，没有定下来的事就会有一万种可能。打仗要真那么容易，美国早就统一世界了。
现在这种言论恐怕不能发表了..
现在发表只会有更多人骂他
老沈最后开始讲干料了，节目就结束了😂。
国共不止一次，为了政治利益，放弃长远利益
梁文道真是逗，一定要把问题推给共产党。怎么解释都不行😂
历史真是个任人打扮的小姑娘，今天有了解到一种情况。
历史就是赢家说话
过了三年，看了些资料，有些许感触，做事难啊，做事后诸葛亮却很容易，站在激荡的历史河流之中，你很难确定是真是假，是利是弊，是进是停，那些搞学问的说起来确是头头是道，很少犯错，事后诸葛亮没问题，但是你要觉得自己身处当时的处境能做得更好就是扯蛋，大概率会被人玩死。
上帝视角是吸取经验，而不是一味批判！事后诸葛亮的评判，谁不会🤫
长津湖搏得又一波不明所以的民族主义....
越需要鼓吹民族主义的时候说明这个政权越心虚。因为没别的方面可以让人民自发产生凝聚力了。这个国家危险了。
@@tylerj326 我们的社会问题真的很多，真是兴，百姓苦；亡，百姓苦
@@CheniWang 因为这个国家从来不尊重人权。历史上历来如此。
不要觉得中国人在1951年1月份错过了一个和谈的好机会，就算当时周恩来对联合国说“可以接受这个停火条件”，美国在一万个不情愿停战的真实心态下，美国也会在联合国提出“修正案”，然后在谈判桌上反复谈的时候，战场上还是要打，战争并没有停下来。
更何况中国如果提出“修正案”，那也会是边在战场上打，边在谈判桌上谈。
最后的结果，都是要在战场上打到交战双方都感到“疲了”、“实在打不动了”，才会真地签下一个双方都愿意遵守的停战条约。
自己从来不想说话算数的人都认为别人一定说话不算数
@@kilerofjap 中苏有过复交论战，说这个问题了，说中国故意拖延朝鲜战争，让苏联提供工业援助，还有苏联内部反对工业援助的声音也很大，这就是为什么后来苏联撤走援助的时候那么坚决，尤其到斯大林死后，反对声音几乎占上风了
@@时间分享 慈父不点头，谁敢签字，老共就是给老大哥的打手
谁也没开天眼，了解客观情况就好，就像买股票，谁能买在最低点卖在最高点? 把谁丢到当时都是神一样的操作!
咱们出兵的意愿是什么？ 解放全朝鲜吗？ 消灭美国？ 统治全世界？ 达到目标就停。 不要贪。
十三國最優停戰方案，即使中國同意了，美國也會在中國同意後反對！
主要是中國首先表達了“不同意”，如果中國同意了此方案，那才是傻子，即得不到蘇朝的諒解，也讓美國修整了敗軍，事後的戰役中國肯定會吃更大的虧。
这都无所谓了，因为现在那个方案里的条件中国后来也都一一办到了。。。
1.中国不仅进了联合国，还成为了常任理事国
2.中华人民共和国在联合国取得了中国法理上的继承，把台湾的中华民国从法理上消灭了
3. 台湾问题的主动权完全在中国手中了，世界上一大部分国家是承认世界只有一个中国台湾是中国一部分这种说法的，有另一小部分是理解并接受这种说法的包括美国，只有台湾的10几个小到看不见的友邦才反对这种说法
你以为美国像中共一样不守约定啊？
@@gfgcd1392 世界上祗有弱智才相信美國是守約、有信用的國家！你用美國的搜索工具google查詢一下“美國毀約”，就能看到大量案例。
@@TheDearZhao 傻逼弱智五毛，美国违反了什么条约了？你所谓的毁约许多只是不续约或退出条约，哪像你主子把条约当废纸，明明不守条约却睁眼说瞎话说自己遵守条约。
@@gfgcd1392 你真能舔美國！比如美國拖欠聯合國會費，美國這就是在違約。
档案是档案，历史是历史。作为学者，作壁上观坐而论道，无可厚非。但在当时信息不对等的情况下，中国不接受当时抛来的橄榄枝，也在情理之中。那么多的假如和现在看来，都比不上事实本身。
背后肯定有原因，目前美国和苏联的档案都解密了，就看什么时候中国也解密档案就能知道当时是怎么回事了
事实本身是什么？最核心的资料还在被封存。就以后的资料得出结论。决绝不是什么情理之中。
滚
关键还是中国式意识形态站位，一边倒政策的锅
中国怎么可能解密档案 要不是苏联倒台 沈志华也没饭吃 说难听点就是这么回事
高晓松在脱口秀《晓说》"朝鲜战争"中讲过这段，没有沈教授讲的这么细。而政治挂帅误判牺牲了外交斡旋机会，造成后来一系列不利后果，更多牺牲、战俘问题等等，还有1951年联大50号、51号决议，指责中朝为侵略者，后者对两国进行经济制裁。
矮大緊就是個精美公知。
@@randyzuo5360 高晓松讲的就是好！
高晓松除了立场偏美 史料和材料真的是非常多 这点太罕见了
部隊不夠機動快速！多看👀德國🇩🇪的機械化速度步兵! 四十年前本排長做為尖兵營尖兵連尖兵排參加赫柏村更改全國防登路.反應也🆚這樣的步驟快！二天走四十三公里！
媽的，四十年後還是像玩家家酒！參謀總長陸軍總司令都刻打屁股！
意识形态当道，人再聪明，也只是趁手的工具而已。
十年过去了。中国变得更好了还是更差了？
历史档案极为重，它是后人借鉴历史经验的宝贵财富。
第四次第五次战役就是大大大大失策
如果这个“专家”这么厉害，也没见他当过领导人😂。好像他比毛主席和周总理他们都强。还毛呀周呀的🤮
沈志华收集史料。他的评论不敢苟同. 小弟觉得, 为了获得更多更好援助, 那时(1951),不能停在38线 ,不能停火 ... 养寇自重..
从文道的反应问题就能看出来他并不是一个中立的学者
小粉紅無處不在
别忘了这可是10多年前，2020年以前从国家到民间自己都没有制度自信何况一个港台背景的左派公知，跳脱历史阶段来解读任何人都难免偏差。
经典。
金无怠在哪？
长津湖电影来的。
買了資料，自己的解讀，不能說就是史實。學歷史的談政治軍事，天馬行空。心懷偏見，所言難有說服力。
非常同意.不懂军事而评论军事战略，靠历史档案就可以吗？笑话
陸戰隊要有二戰期間的規模，美軍東西兩線個多三個師八萬人，匪军再添一百萬也白搭
中共發動的五次戰役（中國春季攻勢）慘敗後，中共的領導層是真的害怕了
急忙飛到莫斯科找斯大林商量和聯軍停戰的事，同時也積極的勸說金日成同意停戰。
害怕有什么奇怪或是丢人的？美国爸爸这么好打，动不动就要打美国爸爸。能和美国爸爸叫叫板不错了。淞沪会战，委员长的中央军灯泡点烟啊，中国人积贫积弱太久了。
你这种没脑子的人，有时候真的想笑
“中共害怕了”出自哪一个绝密档案？😂
对对对，我们一直在害怕所以从偏居一隅最终统一大陆，你们台湾从来没怂过所以现在混成了这个德行。朝鲜战争如果是国民党执政那根本就不会打，因为你们没那个胆量。
说白了知道工业革命科技革命的厉害了 光喊口号民族主义不行了
朝鲜这一仗 不光有蛋炒饭。 还俘虏了美军 后来换回了钱学森
中国文人最大的一个问题，说着挺有道理，关键时刻，没用
一部分文人，比较天真，相信敌人的甜言蜜语。
毛就是文人
这些事后诸葛亮，看着就讨厌
理解力碉堡了。。我说这种“挑衅”不是导火索 而小朋友就给理解成我说的是“战争不需要导火索”了 啧啧。。
反毛吗
老沈说的有理有据 不过没弄你就不错了 敢跟你学的估计没几个了吧😂😂😂😂
沈志华说得很好
瞎几把扯淡，战场上得不到的，永远也不要想在谈判桌上得到，还一停就台湾给你，联合国席位也给你了，这就是老毛为什么瞧不起这些知识分子的地方，以为看了几个解密文件就掌握了真理，联合国只不过是美国使用的一个工具罢了，一旦不好用，立马就绕开直接蛮干，美国打伊拉克，联合国不同意，有个毛用。照样打。英法不也是派军队甚至韩国都派部队过去，永远都是实力说了算，利益说了算！
@@xinheng1643 你说得对！真实！
@@xinheng1643 粉红是没脑子的
当时就是答应了，也未必能做到
也许沈是事后研究学者，可以放马后炮。但没见他成什么大事。
啊，不把普通人命当回事儿的杀人狂魔都这德行
让老百姓得了病自生自灭的西方政府算杀人魔么？
@@xudong5269 You are spreading disinformation!
@@harveymao2465 wow, 12.4M cases, and 257k death, around 2000 ppl dead every day from November in US are all lies? Seems like you love fake news, fake life
@@xudong5269 we all love Cultural Revolution🤣
@@leothunder fake news? The fact remains.
当你梁真是意气，总想打断嘉宾抢风头，现在的圆桌派好多了
20分钟节目。主持人自己得不半天
最高领导人愚蠢的决策
这么说还有点道理
前三次战役 基本都赢了 放谁都得搏一搏啊
胜利? 美军确实撤退了但死伤并不大，中国人可没少死。不服就干结果成功的干死了自己🤣
死伤10比1 牛啊