Огромное спасибо. Помогли ученикам музыкальной школы (3 класс) сделать разбор.💐💐💐. Педагог удивлена) как за три дня дети смогли так легко и быстро прочитать с листа.
Я рад, что Вы согласны. Однако, первая основа в ткани Баха - это мелкий внутритактовый («осевой») пульс, с которым взаимодействует и борется мотив. Два уровня как минимум. Третий уровень - артикуляционные лиги, в свою очередь «противоречащие» (на самом деле обостряющие) затактовым мотивам.
Ольга, вот здесь imwerden.de/pdf/arkadjev_bach_goldberg-variationen_2002.pdf В начале и в конце этого издания - исследования о ритме и артикуляции у Баха, включая ссылки на источники
Уважаемый Михаил Александрович! Верно ли я понимаю, что в оркестре дважды затактовый мотив естественным образом раскладывается на две группы, например 1 и 2 скрипки?
Дважды затактовый мотив это только четыре ноты, три из которых затакт. Не имеет смысла раскладывать его по разным инструментам. А вот последовательность двух таких мотивов можно отдать двум скрипкам, или флейтам: в частности в первой инвенции , скажем, первые 4 ноты первая скрипка, вторые четыре ноты вторая. И тд.
Михаил Александрович, два вопроса. 1. Почему английская подтекстовка "Il love you..." к немецкой музыке? 2. Как быть с триольным вариантом этой инвенции, написанный самим Бахом? Триоли подчёркивают иное строение темы.
Коллега, будьте внимательнее , во-первых , я рекомендую подтекстовку сразу на трёх языках, на выбор. Во-вторых подтекстовка эта не семантическая, а техническая , насколько возможно простая и универсальная. Можно подтекстовывать как угодно, главное сохранять дважды затактный мотив. И последнее : с триолями это вариация на основной мотив, там сохраняется затактовое строение. Если подтекстовать по-немецки будет : ich liebe dich, liebe dich, liebe dich
@@arkdv Спасибо за ответ. 1. Принят. 2. Не убедительно. Затакт сохраняется. ТРИ ноты. А дальше - другой мотив. И триольный вариант это ясно показывает. Вы предлагаете ЧЕТЫРЕ звука. Вам хотелось раньше - это прозвучало. Баховские рукописи подтверждают - правильно видимо хотелось. )))
@@volwartvladal844 Боюсь, Вы просто не поняли о чем идёт речь. Триоль у Баха (и не только у Баха) это всегда затакт, начинающихся от второй ноты триоли. То есть не раз-два-три, а два-три-раз. Усеченный дважды затактовый мотив. Liebe dich. Love you too. Послушайте мое исполнение обоих вариантов, поймёте , о чем идёт речь. Найти легко. Дать ссылку?
@@arkdv Ну так если мы ведём группами по 4 шестнадцатых, у нас пульс восьмыми и не ощущается - либо одно, либо другое. Если б гомофонный склад был, ещё можно было бы говорить о субпульсации, но не в случае полифонической ткани. И в этом случае тогда имеет просто смысл сказать о подчёркнутости восьмых в мотивах типа соль-до-си(ляси)-до. И так у нас возникает противостояние двух ритмических ощущений. тататата - тататаТА - ТА - ТА(рата) ТА | ТА тататата - тататаТА - ТА - ТА(рата) - ТА | ТА тататата - тататата - тататата - тататата...
@@arkdv Хотел уточнить насчёт мелизматики. Я всегда плохо разбирался в мелизмах, и здесь вижу, что все предпочитают разные варианты. У Бузони для первого (пральтриллера?) написано си-ля-си - то есть он идёт вниз. В редакции Ройзмана написан просто значок, и пальцы - 3-4-3, намекающие, что имеется в виду движение наверх - си-до-си. И вроде это логично с точки зрения того, что раз значок не перечёркнут, то фигура должна играться наверх (в то время, как Бузони даёт движение вниз и для обычного, и для перечёркнутого). Третий вариант, который слышал, когда играется с верхней ноты - до-си-до-си. Преподавательница по теории сказала, что вся барочная мелизматика носила импровизационный характер, и она видит более логичным вариант си-ля-си, так как если мы делаем фигуру в ту же сторону, откуда мы пришли и куда сейчас же пойдём - что это тогда за мелодия такая? (до - сидоси - до) Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт.
Не перестаю восхищаться, каким понятным и доступным языком излагается материал,браво!!!
Какой у Вас потрясающий канал ❤
Огромное спасибо. Помогли ученикам музыкальной школы
(3 класс) сделать разбор.💐💐💐. Педагог удивлена) как за три дня дети смогли так легко и быстро прочитать с листа.
Можно поддержать канал: Сбер 5336690184486753
Браво, согласна с каждым словом, мотивность в Баховском наследии и его понимание в наше время- основа !)
Я рад, что Вы согласны. Однако, первая основа в ткани Баха - это мелкий внутритактовый («осевой») пульс, с которым взаимодействует и борется мотив. Два уровня как минимум. Третий уровень - артикуляционные лиги, в свою очередь «противоречащие» (на самом деле обостряющие) затактовым мотивам.
@@arkdv безусловно внутри тактовая пульсация- основа музыки барокко, и затактовая мотивная структура- мое любимое !))) Согласна опять же!)
Отлично! Спасибо!
Здравствуйте. Спасибо за Ваши видео. У меня к Вам вопрос. Михаила Александрович, что читать о Бахе? Где написано то, о чем Вы говорите. Спасибо.
Ольга, вот здесь imwerden.de/pdf/arkadjev_bach_goldberg-variationen_2002.pdf В начале и в конце этого издания -
исследования о ритме и артикуляции у Баха, включая ссылки на источники
Здравствуйте Михаил! Спасибо за Ваш Труд! Помогите с Разбором Трёхголосной Фугой BWV953
Уважаемый Михаил Александрович!
Верно ли я понимаю, что в оркестре дважды затактовый мотив естественным образом раскладывается на две группы, например 1 и 2 скрипки?
Дважды затактовый мотив это только четыре ноты, три из которых затакт. Не имеет смысла раскладывать его по разным инструментам. А вот последовательность двух таких мотивов можно отдать двум скрипкам, или флейтам: в частности в первой инвенции , скажем, первые 4 ноты первая скрипка, вторые четыре ноты вторая. И тд.
Здравствуйте, Михаил Александрович, скажите пожалуйста, какое издание инвенций вы могли бы посоветовать?
Любой уртекст(в изданиях это указывают) , изданный в Германии или в России за последние 30 лет)
Хорошо, спасибо 🙏
Михаил Александрович, два вопроса. 1. Почему английская подтекстовка "Il love you..." к немецкой музыке? 2. Как быть с триольным вариантом этой инвенции, написанный самим Бахом? Триоли подчёркивают иное строение темы.
Коллега, будьте внимательнее , во-первых , я рекомендую подтекстовку сразу на трёх языках, на выбор. Во-вторых подтекстовка эта не семантическая, а техническая , насколько возможно простая и универсальная. Можно подтекстовывать как угодно, главное сохранять дважды затактный мотив. И последнее : с триолями это вариация на основной мотив, там сохраняется затактовое строение. Если подтекстовать по-немецки будет : ich liebe dich, liebe dich, liebe dich
@@arkdv Спасибо за ответ. 1. Принят. 2. Не убедительно. Затакт сохраняется. ТРИ ноты. А дальше - другой мотив. И триольный вариант это ясно показывает. Вы предлагаете ЧЕТЫРЕ звука. Вам хотелось раньше - это прозвучало. Баховские рукописи подтверждают - правильно видимо хотелось. )))
Михаил Александрович, попутно. Может у Вас есть объяснение мордента на си в первом такте? Почему именно на этой ноте?
@@volwartvladal844 Боюсь, Вы просто не поняли о чем идёт речь. Триоль у Баха (и не только у Баха) это всегда затакт, начинающихся от второй ноты триоли. То есть не раз-два-три, а два-три-раз. Усеченный дважды затактовый мотив. Liebe dich. Love you too. Послушайте мое исполнение обоих вариантов, поймёте , о чем идёт речь. Найти легко. Дать ссылку?
@@volwartvladal844 Вопрос о морденте: возможны варианты и перемещения. Строгих правил нет
Очень интересно, когда сначала говорят "мыслим восьмыми", и сразу после "фразируем по Ich liebe dich" - 4 шестнадцатых, формирующие четверть.
Пульс и мотив - два уровня, причём конфликтующих. Будьте внимательнее.
@@arkdv Ну так если мы ведём группами по 4 шестнадцатых, у нас пульс восьмыми и не ощущается - либо одно, либо другое. Если б гомофонный склад был, ещё можно было бы говорить о субпульсации, но не в случае полифонической ткани. И в этом случае тогда имеет просто смысл сказать о подчёркнутости восьмых в мотивах типа соль-до-си(ляси)-до. И так у нас возникает противостояние двух ритмических ощущений.
тататата - тататаТА - ТА - ТА(рата) ТА |
ТА тататата - тататаТА - ТА - ТА(рата) - ТА |
ТА тататата - тататата - тататата - тататата...
@@arkdv Хотел уточнить насчёт мелизматики. Я всегда плохо разбирался в мелизмах, и здесь вижу, что все предпочитают разные варианты. У Бузони для первого (пральтриллера?) написано си-ля-си - то есть он идёт вниз. В редакции Ройзмана написан просто значок, и пальцы - 3-4-3, намекающие, что имеется в виду движение наверх - си-до-си. И вроде это логично с точки зрения того, что раз значок не перечёркнут, то фигура должна играться наверх (в то время, как Бузони даёт движение вниз и для обычного, и для перечёркнутого). Третий вариант, который слышал, когда играется с верхней ноты - до-си-до-си.
Преподавательница по теории сказала, что вся барочная мелизматика носила импровизационный характер, и она видит более логичным вариант си-ля-си, так как если мы делаем фигуру в ту же сторону, откуда мы пришли и куда сейчас же пойдём - что это тогда за мелодия такая? (до - сидоси - до)
Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт.
@@RomanCoop Могу посоветовать только углубиться в изучение: ruclips.net/p/PLAndiov9VpYL0cECz62q5ZTPJiNQsIDW8
@@RomanCoop ruclips.net/p/PLAndiov9VpYLlCDCD5x5wONrhzgwezihn