Это только присказка - Сказка впереди. ... Ледовое побоище (2006).
HTML-код
- Опубликовано: 5 июл 2024
- Небо и История
Я понимаю, что у каждого из Вас (комментирующих этот видеоролик) есть своё представление о том: … Как это было …. Где это было… Большая битва или Маленькая стычка … , а это "Зачин" или от куда всё началось: «В память о прошло... и во имя будущего» (Ленинград 1992)" - • Зачин «В память о прош...
…В ПЫЛУ СПОРОВ И МИРНЫХ ДИСКУССИЙ …
Вы упускаете внимание, что это видео в первую очередь решает только одну ЗАДАЧУ и она звучит по времени на 16 минуте 31 секунде …
16:31. … ЕДИНСТВЕННАЯ битва которая описывается и в РУССКИХ летописях, и в хрониках ТЕВТОНСКИХ - это ЛЕДОВЫЕ ПОБОИЩЕ.
СОГЛАСИТЕСЬ, со мной вот в каком плане.
Если разбитый ВРАГ ОСТАВЛЯЕТ СЛЕД В своих ХРОНИКАХ о том, что БЫЛО Ледовое побоище.
Ну КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ, что его НЕ БЫЛО.
Ну что ж ПОЛУЧАЕТСЯ?
Получается МЫ ВЫДУМАЛИ это, потому что мы ПОБЕДИЛИ,
а ОНИ ВЫДУМАЛИ - потому что ИХ ПОБЕДИЛИ… Так, что ли????
Поэтому первоначальное название мной было изменено и взята строка из песни Владимира Семёновича Высоцкого (Это только присказка - Сказка впереди…)
см. Это: ... "Зачин «В память о прошло... и во имя будущего» (Ленинград 1992)" - • Зачин «В память о прош...
Благодарю Всех, кто посмотрел этот материал и особенно тех, кто оставил комментарии… :-)
.... Обратным счётом в XIII век" - • "Обратным счётом в XII...
... Иммерсивная экспозиция «Совещание Псковских воевод в крепости Кобыла 1463 г.» - • Иммерсивная экспозиция...
.... «Совещание псковских воевод 1463 год - как исторический факт сквозь века о Ледовом побоище» (на совещание через 221 год повторно упоминается Вороний камень) - • Совещание псковских во...
... Конечная цель проекта - Сухой Док "Вороний камень" - • «Сухой док» вокруг Вор... - конечная цель проекта! 
Кино
Для Mih Skvort (@mihskvort6680).
Вы знает мне понравился ход Ваших размышлений - но есть в них одна незадача и она связано с тем, что я уже писал для комплексной экспедиции Центра подводных исследований РГО и РГПУ имени Герцена. Эта экспедиция была впервые проведена на Чудском озере (2021 - 2023) с набором такой поисковой техники, которая позволяла установить, как изменился ландшафт этой местности почти за 8 веков.
Этот комментарии были написан для автора проекта "Подводный роман. Ледовое побоище" - Романа Кирюхина, им был сделаны документального фильм - ruclips.net/video/2T-L9M0VMKg/видео.html
Позволю повторить его и здесь:
«…Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) было предложено рассмотреть маршрут «зимника» из В. Новгорода в Юрьев (КОБЫЛЬЕ ГОРОДИЩЕ - свидетельство сквозь века о Ледовом побоище - golos.id/ru--nauka/@voroniy-kamen/kobyle-gorodishe-svidetelstvo-skvoz-veka-o-ledovom-poboishe?invite=voroniy-kamen
и определить место вероятного нахождения «Вороньего камня» (Сегмент вероятного нахождения «Вороньего камня» от церкви Архангела Михаила - 1459 г. - golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-8-5?invite=voroniy-kamen )
Но руководителю экспедиции (Айвару Степанову) из рассказанного ему, …. «запало» только название «Княжья гора» на восточном берегу рядом с нынешней деревней Подборовье (рядом с отмелью «Подборовский Рог» на картах 1912 г.). И им (Айваром Степановым) было принято решение изучить «Узмень» между островом Пийрисар и Восточным берегом озер Теплого и Чудского.
В связи с этим, вся уникальная аппаратура и опытные водолазы были сосредоточены на поиск артефактов (как минимум на обнаружение - хотя бы стрел …) … Но к сожалению экспедиция не учла, что это место было очищено земснарядами в период 60-х -70-х годов (прошлого столетия) под фарватер для судов на подводных крыльях….
И как результат - экспедиция подтвердила: «… ТАМ ВСЁ ЧИСТО…».
К счастью руководителя экспедиции (Айвара Степанова), почти напротив Княжьей горы было обнаружено, что у острова «Городец» есть песчаное подводное образование, напоминающее «Ворону без головы» …
На этой-то «Вороне без головы» и завершилась работа экспедиции РГО!!! - и Ваше повествование в фильме....
PS. Однако, следует напомнить - в 1459 году Псковский князь Александр Васильевич Чарторыйский повелел идти «… на Озолицу, и на Желачек … делать покосы и ловцам своим приказал РЫБУ ЛОВИТЬ ПО СТАРИНЕ …» - нельзя исключать, что экспедиция РГО нашла это место, где князь приказал - РЫБУ ЛОВИТЬ ПО СТАРИНЕ !!! (загоном)….
Следует добавить: 28 марта 1463 г. в этих же места, в псковских летописях было зафиксировано событие - значимое для меня. Это событие говорит о том, что псковские воеводы из крепости "Новый Город" (Кобыла) приняли решение пойти к "Вороньему камню" с целью обороны крепости от "намцев-юрьевцев". Согласитесь, чем не подарок для исследователя ? - это спустя 221 год после Ледового побоища!!!»
И наш диалог с Романом после комментария:
1. @UnderwaterRoman - «Спасибо большое. Да, этот песчаник напоминает больше всего именно ловушку для рыбы.»
2. @A.A.Seleznev - «@UnderwaterRoman - Возможно, это же место, водолазы экспедиции под руководством Г.Н.Караева (1958 г.) - приняли за "крепостную стену" с останком холма из песчаника - 7 июля 1958 года. Легендарный "Вороний камень" - найден!!!! ruclips.net/video/7BfZNGfzB8Q/видео.html »
Как следует из 250-страничного отчета АН СССР составленного Гараевым по результатам своих поисков места Ледового побоища, ничего кроме рисунков подводных камней там не приаедено.Эта экспедиция была в середине 50-х годов прошлого века до работ по углублению фарватера (на которые Вы ссылаетесь) сведений о которых в Инете тоже нет. Возможно,столь плачевные результаты объясняются тем,что сражение происходило не там где ищут долгие годы и надо просто расширить зону поиска, а не привязывать её к Узмани. Но прежде всего,надо бы определиться что мы ищем - наконечники стрел или "гвозди". Иначе и расширение зоны поиска ничего не даст.
@@mihskvort6680Совершенна верно "ДО" работ по углублению фарватера. Дело в том, что место Ледового побоище, было Караевым широко "разрекламировано" и впоследствии даже обозначено на картах звёздочкой. И фарватер не затрагивал - это "заповедное место "...
Караев умудрился внушить научной общественности, что его экспедиция с 1958 по 1963 гг. проходила под эгидой АН СССР .... (на самом деле она под эгидой АН СССР проработала только летний сезон 1958 года). Как и почему академик Тихомиров М.Н. после 1958 года перестал серьезно рассчитывать на Караево - можно прочитать здесь:
ЗАГАДКИ ДНЕВНИКА АКАДЕМИКА М.Н. ТИХОМИРОВА (1958)
golos.id/ru--istoriya/@voroniy-kamen/zagadki-dnevnika-akademika-m-n-tikhomirova-1958-chast-3-2
или здесь К ВОПРОСУ ИДЕНТИФИКАЦИИ МАТЕРИКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ НА МЕСТЕ ЛЕДОВОГО ПОБОИЩА (часть I - V)
golos.id/ru--nauka/@voroniy-kamen/k-voprosu-identifikacii-materikovykh-pamyatnikov-na-meste-ledovogo-poboisha-chast-i
7. "Озолица" как реперная точка для поиска координат Вороньего камня.
(часть 5.1)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-5-1
22. К ВОПРОСУ ИДЕНТИФИКАЦИИ МАТЕРИКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ НА МЕСТЕ ЛЕДОВОГО ПОБОИЩА (часть II) - golos.id/ru--nauka/@voroniy-kamen/k-voprosu-identifikacii-materikovykh-pamyatnikov-na-meste-ledovogo-poboisha-chast-ii?invite=voroniy-kamen
20. КОБЫЛЬЕ ГОРОДИЩЕ - свидетельство сквозь века о Ледовом побоище - golos.id/ru--nauka/@voroniy-kamen/kobyle-gorodishe-svidetelstvo-skvoz-veka-o-ledovom-poboishe?invite=voroniy-kamen
25. К ВОПРОСУ ИДЕНТИФИКАЦИИ МАТЕРИКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ НА МЕСТЕ ЛЕДОВОГО ПОБОИЩА (часть V) - golos.id/ru--nauka/@voroniy-kamen/k-voprosu-identifikacii-materikovykh-pamyatnikov-na-meste-ledovogo-poboisha-chast-v?invite=voroniy-kamen
Mih Skvort (@mihskvort6680), Доброе Время суток. (как говорят…)
Интересно … слов нет…
Вы пишите (@mihskvort6680) 3 дня назад: «Искали более полувека,но ни места сражения,ни Вороньего камня не нашли. Но зато 50 тонн бронзы для памятника на это политическое действо извели …Вместе с тем если допустить ,что пушки Невского всё-таки стреляли "гвоздями",то найти их на дне озера вполне возможно. Просто надо изменить зону поиска….».
@MIHSKVORT6680 есть к Вам несколько вопросов и если позволите - комментарий:
Вы пишите: «….Невский, усиленный войсками монгольской конницы-лучников…» - это ж … когда Александр Невский (от силу 21-23 отроду, да и случай был - что из князей новгородских выгнали …) на «крепкий» союз с монголами такой вышел …. что получил конницу-лучников и пушки?
Однако, они (монголы) в декабре 1240 взяли Киев и пошли в Венгерские земли, в апреле 1241 на битву к р.Шайо - вышли …. (кстати надо сказать, в апреле там найти снег, а тем более лёд весьма проблематично…) и опыт «залпа из пушек по льду» (... как Вы пишите для создания полыньи ...) весьма оригинален для того времени (Ледовое побоище … это ж апрель 1242 год - кажется? )… я уж не говорю о дальности стрельбы из «пушек Кербета» … (ну явно на 7 верст никак …!)
Справка: от «р. Шайо» по прямой (например, на самолете) через Карпаты - Польшу - Прибалтику до Чудского: примерно 1300 км. (я уж не говорю по дорогам… да еще через Киев). Весьма долгий путь - согласитесь.
А не могли ли прояснить, Вы пишите: « … пушками Кербета и дружиной Андрея выбил меченосцев из Псков…» - это откуда пушки у Кербета появились и когда?
Справка: Я понимаю, что на престол в качестве кагана в 1206 г. сел Чингисхана, а пушки возможно впервые появилась в Китае (XII -XIII веках) ... - можно какую - никакую параллель обозначить? …
Вы хотите сказать - что монгольская конница-лучников и пушки - были «подарены» Кербету за ненадобностью…
Нет … «гвозди», «болты» … пушки - это интересно … НО! … ruclips.net/video/fxDKddqASMY/видео.html
В комментариях появилось сообщение от Сергея Довмонтовича (@user-uf2dd4dy9k) … Пока, я включал компьютер оно ИСЧЕЗЛО … вот что он писал: «…Единственный известный " швед Биргер " жил на 100 лет позже невской битвы . Не нужно из " святцев " примеры приводить. Если мы об истории говорим …» Все , что об этом событии известно это несколько строк , в которых фигурирует шведский воевода Спиридон ( ! ) так же погибший Дрочило Нездылов, Коснятич и какой то намест. Известно , что "шведов убитых две ямы наклали, остальеные на лодьях ушли". И больше в общем ничего.
…. НО ДУМАЮ НЕ СПРАВЕДЛИВО БУДЕТ ЕСЛИ Я НА НЕГО НЕ ОТВЕЧУ:
Уважаемый Сергей Довмонтович!
Разочарую Вас … А мы об истории и говорим …. !!!
Будьте настолько любезны и погуляйте в интернете …и Вы наверняка там обнаружите - весьма интересную информацию для Вас, например:
- Биргер Магнуссон (швед. Birger jarl, Birger Magnusson, ок. 1210-21 октября 1266) - правитель Швеции из рода Фолькунгов, ярл Швеции с 1248 года, зять короля Эрика Эрикссона, регент с 1250 до смерти. Основатель Стокгольма …
или вот ещё:
- «Ярл Биргер Магнуссон. Король без короны.» - topwar.ru/237241-jarl-birger-magnuson-korol-bez-korony.html
Сергей Довмонтович, опять же Вы говорите, что Вам …. Известно, что "шведов убитых две ямы наклали, остальеные на лодьях ушли" И больше в общем ничего…
А чего Вам ещё надо - Вы же попутали «угол 90 градусов - с температурой кипения воды, а она 100 градусов!!!!»
Уважаемый, Но причём здесь БИРГЕР ??? и убитые шведу в ямах ???
Это история касается НЕВСКОЙ БИТВЫ (1240) !!!
Уважаемый, а мы ведём речь, если Вы заметили о ЛЕДОВОМ ПОБОИЩЕ (1242) !!!
PS. 1. Ладога, Ижора, место Невской битвы и динамика летописного сражения (часть 1) - golos.id/ru--nevskaya/@voroniy-kamen/ladoga-izhora-mesto-nevskoi-bitvy-i-dinamika-letopisnogo-srazheniya-ch-2?invite=voroniy-kamen
2. Ладога, Ижора, место Невской битвы и динамика летописного сражения (часть 2) - golos.id/ru--nevskaya/@voroniy-kamen/ladoga-izhora-mesto-nevskoi-bitvy-i-dinamika-letopisnogo-srazheniya-chast-2
Я знаю , что " ярл Биргер " не участвовал в Ледовом Побоище . Но он не участвовал и в " Невской Битве " . Это просто предположение Костомарова . Причем в Швеции в это время шла между усобная война до 1248 года , в результате которой Биргер получил власть .Так что я ничего не путаю в этом смысле . Просто кто то в обсуждении еще и Биргера приплел
@@user-uf2dd4dy9k Будем считать Сергей Довмонтович и "шведов убитых две ямы наклали" - просто кто то в обсуждении еще ... приплел, а потом и удалил👌
😊😊😊😊😊😊😊
13. Фрагменты (элементы) для сборки пазла «Вороний камень». (часть 8.1)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-8-1
21. К ВОПРОСУ ИДЕНТИФИКАЦИИ МАТЕРИКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ НА МЕСТЕ ЛЕДОВОГО ПОБОИЩА (часть I) golos.id/ru--nauka/@voroniy-kamen/k-voprosu-identifikacii-materikovykh-pamyatnikov-na-meste-ledovogo-poboisha-chast-i?invite=voroniy-kamen
3. Место начала Ледового побоища - «Вороний Камень». (часть 1)
golos.id/ru--ledovoe/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-1242
12. Выбор «опорной» карты для продолжения графических работ. (часть 7)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-7
4. Закон достаточного основания и традиционная трактовка Ледового побоища. (часть 2)
golos.id/ru--voroniij/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-2
18. Район координат нахождения летописного Вороньего камня. (часть 9)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-9
2. «Вороний Камень» - ОБРАТНЫМ СЧЁТОМ: 555 ЛЕТ - КОСМОС - КОЛПИНСКОЕ ПОБОИЩЕ - КОБЫЛЬЕ ГОРОДИЩЕ - ВОРОНИЙ КАМЕНЬ.
golos.id/ru--ladoga/@voroniy-kamen/ladoga-izhora-mesto-nevskoi-bitvy-i-dinamika-letopisnogo-srazheniya
Уважаемые СООТЕЧЕСТВЕННИКИ и ВСЕ, кто неравнодушен к битве «ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ»!
В связи со сложностью обнаружения новых ответов в опубликованных ранее комментариях, предлагается изменить схему обсуждения сюжета, поднятого видеороликом «Это только присказка - Сказка впереди. ... Ледовое побоище (2006)».
В дальнейшем, будет отдельной строкой (в комментариях) дан перечень основных (с порядковым номером) вопросов по теме связанной с поиском «Вороньего камня» (главного ориентира сражения).
Таким образом, у каждого желающего появится возможность высказать отношение путем «ответа» на поднятый вопрос - что поможет ориентироваться в обсуждении, структурировать и конкретизировать поднятую тему.
27. КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ ПРОЕКТА «Сухой док» вокруг Вороньего камня» - ruclips.net/video/CFvFIBtI9sI/видео.html
16. Сегмент вектора движения псковских сил к «Вороньему камню» - 1463.
(часть 8.4)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-8-4
Если допустить,что А.Невский применил против рыцарей пушки, то поржающими элементами такой стрельбы могли быть или дробленый камень(дешево) или металлические "гвозди". Отсюда следует,что искать надо не какие-то желанные наконечники стрел и копий,а металлические предметы похожие на гвозди. Возможно,их находили,но не придали значения - за сотни лет на дне вполне могло накопиться масса всякого железного мусора. Для начала надо бы просто пересмотреть поднятый со дна металл. Чтобы выделить из этого металлолома нужное, неплохо бы пересмотреть находки археологов чтобы понимать как выглядят эти самые "гвозди" которыми монголы стреляли из своих пушек. В печати появляются сообщения,что в костяках при раскопах (Владимир-Волынский,Рязань,в Беларуси) находят в захоронениях гвозди вколоченные в черепа,в позвоночник и даже пятку мальчика,но объяснения этим гвоздям самые нелепые,вплоть до того что ими сколачивали гробы.Более подробной информации мне найти из археологических отчетов не удалось,а самим археологам это пофиг.
Систематизировав найденные археологами "гвозди" можно представлять что искать на дне. Если составлять кроки находок,то несложно составить и схему расположения пушек и следовательно ,место сражения. Для удешевления и упрощения поисков достаточно магнитных металоискателей которыми энтузиасты прошаривают дно водоемов поднимая всякую ерунду. Глубина озера небольшая и при соответствующей массовости можно не только Узмень прочесать,но всё озеро.
Таким образом и Вы бы нашли то,что ищете и мне бы удалось найти весомые арнументы применения монголами артиллерии.
26. СОВЕЩАНИЕ ПСКОВСКИХ ВОЕВОД 1463 год - как исторический факт сквозь века о Ледовом побоище - ruclips.net/video/G-vppuHGEH4/видео.html
17. Сегмент вероятного нахождения «Вороньего камня» от церкви Архангела Михаила - 1459 г. (часть 8.5)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-8-5
28. ЗАЧИН «В память о прошло... и во имя будущего» (Ленинград 1992) - ruclips.net/video/KflPOMndzZk/видео.html
9. Поиск разгадки образования проталин «Сиговица». (часть 6.1)
golos.id/ru--chudskoe/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-6-1
6. Взрывались ли камни валуны на Теплом или Чудском озерах? (часть 4)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-4
1. «Вороний Камень» проект-расследование.
golos.id/ru--poboishche/@voroniy-kamen/proekt-rassledovanie-voronii-kamen--2018?invite=voroniy-kamen
11. Графическое построение динамики таянья льда в горизонтальной плоскости. (часть 6.3)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-6-3
15. Дуга географических координат от Восточной границы образования проталин «Сиговица». (часть 8.3)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-8-3
Раньше врали про Ледовое побоище более ответственно.
Благодарю за Ваше мнение.... Однако, аргументация "раньше" - полагаю, требует датировки с.... по .....
@@A.A.Seleznev Вы ,похоже, филолог еще круче чем историк.))) В русском языке слово "раньше" употребляется для обозначения события случившегося " до " и без необходимости никакого временного уточнения не требует. Тем более,что Ледовое побоище до выхода в свет фильма Эйзенштейна мало кому было интересно. Кроме того, осторожное отношение историков к этому сражению связано с некоторой загадкой вызванной тем,что на миниатюрах Лицевого Свода ясно показано что войска тонули в прорубях,но вот происхождение прорубей советские историки объяснить не могли. Наскоро выдуманная байда про тяжелые доспехи псов- рыцарей под весом которых трескался лед Чудского озера доверия у большинства не вызывала - в середине 13 века не было ещё закованных в тяжелую броню всадников - и поэтому вопрос об утопленниках плавно исчез из большинства энциклопедий и справочников и его старались не поднимать. Фактически врали не обращая внимания ни на Лицевой Свод,ни на Первую Новгородскую летопись старшего извода в которой есть несколько строчек с описанием события со слов очевидца. На моем веку вам первому из нынешних ( ЕГЭ сказывается) пришла идея вспомнить про это загадочное потопление подо льдом, полагая,что всё очень просто. - тонкий лед не выдержал веса псов- рыцарей.
Кста! И самих-то псов-рыцарей не было. Этот ошибочный термин запустил в оборот К.Маркс перепутав буквы в первоисточниках,а советские историки благоразумно промолчали. Поправить классика никто не осмелился. Так эта байда про грандиозное сражение и ползает в историографии.
Однако и с тонким льдом засада. Зима была морозная,лед толстый,а экспедиция в середине 50-х годов АН под руководством генерал-историка Гораева никаких подводных ключей в месте сражения - впрочем и самого места сражения - не обнаружила. Что,тем не менее, не помешало соорудить на берегу грандиозный памятник.
Грустно смотреть на эту мышиную возню историков прикрывающих псевдопатриотизмом своё стяжательство. Тем более,если уж неймется,то могли бы без труда обосновать приоритет А.Невского в использовании в Европе примитивных деревянных пушек (пОроков). По нынешним временам на этом можно было бы и бабла срубить по-легкому.)))
@@mihskvort6680
Уважаемый, не сочтите за труд.... :
.... Поиск разгадки образования проталин «Сиговица» (часть 6.1) - golos.id/ru--chudskoe/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-6-1?invite=voroniy-kamen
... Взгляд на появление проталин «Сиговица» через призму исследования полковника И.Б. Шпиндлера (часть 6.2) - golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-6-2
... Графическое построение динамики таянья льда в горизонтальной плоскости (часть 6.3) - golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-6-3
... Выбор «опорной» карты для продолжения графических работ (часть 7) - golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-7
Больше не смею Вас утомлять......😔
@@A.A.Seleznev Любезный! Вы отнюдь меня не утомили.Более того, доставили массу удовольствия своими ссылками . Я раньше как-то заинтересовался этим вопросом что и как там было на самом деле. К сожалению,ссылки на исследование проталин во льду мне представляются малоинформативными - лед в конечном счете действительно начинает таять с проталин. Речь о другом: какой толщины он был в 1242г в начале апреля? Известно,что зима того года в Европе была лютая - Дунай замерз даже в нижнем течении - а это случается весьма редко. Соответственно и остальной ледяной покров был достаточно толст.Так что работа проделанная по доказыванию причин появления - рано или поздно - проталин во льду мне представляется бессмысленной,хотя и трудоемкой с привлечением з-на Бернулли , спутниковых снимков и пр. Но,возможно,это единственные аргументы которые есть у Вас. А обосновать важность строительства монумента сражению, место которого не найдено или важность продолжения работ по исследованию всякой научной бестолковщины , необходимое условие финансирования исторической науки. Так что не смею настаивать Мне всё понятно..
@@A.A.Seleznev Адекватный человек не будет до каких-то там проталин это смотреть. Когда сказано, что немцы сговорились со шведами и выдвигаются из всех крепостей, становится ясно, что историей здесь и не пахнет.
5. Вообще, существовал ли Вороний камень? (часть 3)
golos.id/ru--voroniij/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-3
14. Дуга географических координат от Западной границы образования проталин «Сиговица». (часть 8.2)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-8-2
8. Святой Архангел Михаил - покровитель русского воинства. (часть 5.2)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-5-2
Искали более полувека,но ни места сражения,ни Вороньего камня не нашли. Но зато 50 тонн бронзы для памятника на это политическое действо извели..
Вместе с тем если допустить ,что пушки Невского всё-таки стреляли "гвоздями",то найти их на дне озера вполне возможно. Просто надо изменить зону поиска.
Но начнеи с другого.
Псков как и Новгород были точками торговли с Западом. Но в отличии от Пскова имевшего как зимний так и летний торговые пути, Новгород мог торговать только летом. - зимой судоходство прекращалось. Нева замерзала. Таким образом,Псков имел явное преимущество. Собственно,в этом и есть основная причина трений Пскова и конкурентного Новгорода. Владимиро-Суздальским князьям надо было как-то заблокировать торговлю через Псков. направив её исключительно через Новгород.
Был придуман план.
В 1241г под Лейбницей монголы применили примитивные пушки против Генриха Благочестивого и наголову разбили рыцарей.Было неожиданно найдено оружие против считавшегося ранее несокрушимого удара рыцарской конницы. Русским князьям оставалось только выманить крестоносцев под удар пушек. И такой план был придуман. Невский,усиленный войсками монгольской конницы-лучников и пушками Кербета и дружиной Андрея выбил меченосцев из Пскова и послал псковское ополчение под руководством Домаша грабить эстонские земли - в разгон и зажитье . Дали им и монгольскую конницу,но с указанием сразу же отступать как только встретятся с меченосцами. Естественно,псковское ополчение было рыцарями без труда вырезано,а вот монголов догнать не смогли, но легкая победа над пехотой Домаша вдохновила рыцарей идти на беззащитный Псков вслед за убегавшей конницей монголов.Дорога по льду озера на Псков была одна,через Узмень и Псковское озеро,где их и поджидали пушки А.Невского. После первого и единственного залпа лед потрескался,образовались проруби и конная масса рыцарей попадала в воду.Ну а дальше конные лучники осыпали тучей стрел отступающих эстов.Повторилось всё,как на р.Шайо годом раньше.
Поиски места сражения в усть речки Жолчи бесполезны т.к. там хоть и была дорога на Новгород,но никакого сражения не было.Отсутствие находок это подтверждает. Искать надо по дороге на Псков. К сожалению,сейчас это эстонская территория у эстонского берега,что сильно усложняет задачу. Глубина в Узмани в этих местах существенно больше,так что возможно всё лежит нетронутое и ожидает удачливых исследователей.
PS. Мера длины в те времена была не верста,а поприще - длина борозды быка без отдыха. Так что летописные "7 верст" это какая-то приблуда.Вепсты появились гораздо позже.
@A.A.Seleznev 1 день назад @user-pd5bh8rb7w
Прошло больше суток, видимо не увидел мою просьбу Александр Сергеевич (@user-pd5bh8rb7w) - похоже она затерялась в "дебрях" наших комментарий 😮💨 Это на него не похоже - был весьма активен ...Поэтому пишу повторно ......
«... Александр Сергеевич (@user-pd5bh8rb7w).
Я просил вас дать ответ со ссылкой (чтоб вооружиться такими же, как у вас знаниями), конечно мне трудно «объять - необъятное», но уж поверьте - протер до дыр работы от Г.П. Гельмерсена (от первого наводнения на Чудском в XIX в.) вплоть до И.Б. Шпиндлера и А.Ф. Зенгбуша ... - не понимаю что вам стоит (помочь страждущему) - дать хотя бы одну наколку со ссылкой?
Вы же даже знаете (на 1242 г.) какой размер бал у сухой травы «....в сухую траву...0.8 м...» и убежденно (верю) утверждаете «... к тому ж уровень Чудского поднялся на 8 метров......».
Понимаете тонкости и даете советы «... 3-х дюймовым…» и даже им рекомендуете (имея полное основания - думаю) «... почитать Первую Новгородскую летопись...», кроме того, тонко чувствует и различаете разницу в развитие исторической науки до середины XX в и даже успели завершить предварительный итог её состояния (науки-разумеется) в начале XXI-го века - «... была сталинская история, понеслась путинская ... БРЕДЯТИНА ...» - СИЛЬНО СКАЗАНО ... НЕ ЧЕГО НЕ СКАЖЕШЬ!!!.
Я проникся к вам, как к человеку способному дать ответы не только по знанию о Чудском озере, но и как знатоку по средневековью, поймите правильно мои затруднения - подскажите... ССЫЛОЧКУ где кроется это замечательное сообщение: «... к тому ж уровень Чудского поднялся на 8 метров......».).
Заранее, Спасибо! .......»
19. ВОРОНИЙ КАМЕНЬ ЖИВ!!! (часть 10)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-10
Судя по всему, поиск Вороньего камня - в Новгородской летописи его нет - Но Вам кажется что сражение произошло около него. Возможно,его давно разбрали на строительство крепостной стены в Гдове или на иные хозяйственные нужды. За сотни лет добычи песчанника привели к утрате столь важного для Вас артефакта. Могу только посочувствовать Вам и присоединиться к пожеланию Кирпичникова - упорство и труд всё перетрут.Но как я понял сам Вороний камень Вам не нужен. Нужно найти место сражения. Но мне кажется,что нсть другой,более разумный путь. Чуть позже я попробую обрисовать направление поисков.
17 лыцарей+это максимум человек 200😂😂😂
... вот и ответ ... почему же найти этих "...лыцарей и максимум человек 200" - не могут? через 782 года: ..." - потому что Мхом поросли 🤭
После битвы на Чудском прошло столько лет... что там могло остаться на дне озера ? Даже после первых дней после сражения, оружие и прочее военное снаряжение было собрано, ибо оно имело большую ценность !
Также следует предположить, что в последствие в летние времена находились желающие, которые могли искать оружие у берегов на дне озера. То, что осталось на дне, давно проржавело и исчезло в иле, ибо это не болото и не морская консервирующая вода.
Вы рассуждаете разумно..... Однако, в истории Ледового побоища существует множество "исторических оттенков" , которые неразличимы для "исторических дальтоников" .... и в палитре их картин можно наблюдать только черную тушь или белый цвет - создающий иллюзию пространства и абсолютную свободу.... 🙁
Если интересно можете посмотреть вот здесь: К ВОПРОСУ ИДЕНТИФИКАЦИИ МАТЕРИКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ НА МЕСТЕ ЛЕДОВОГО ПОБОИЩА (часть I) - golos.id/ru--nauka/@voroniy-kamen/k-voprosu-identifikacii-materikovykh-pamyatnikov-na-meste-ledovogo-poboisha-chast-i?invite=voroniy-kamen (там по ссылкам - част I; II; III; IV;V)
@@A.A.Seleznev большое спасибо. Обязательно просмотрю.
Не помню в каком номере журнала ВОПРОСЫ ИСТОРИИ, лет 8 назад читал статью по Ледовому побоищу, и там ьыла одна ссылочка на литовскую летопись князя Довмонта, о большом сражении с Ливонцами и в конце было сказано: "И бысть сия сеча тако- же зла и велика, якоже Ледовое побоище."
Надо просмотреть эти журналы.
@@Konstantin419 Это: Раковорская битва - сражение 18 февраля 1268 г. между русским войскоми немецко-датскими крестоносцами в районе города Раковор (современный Раквере, Эстония).
@@A.A.Seleznev Интересно в те времена события складывались . В 1237 году , в битве при Сауле орден меченосцев вместе с псковским войском бились с литовцами . В 1239 , по приказу епископа дерптского Буксгевена был осуществлен крестовый поход против народа " Сумь и Емь " , в коем участвовали : - ливонское войско , псковское и отряд шведского короля . Все события нужно рассматривать как междуусобные споры и стычки в Европе .Ведь при Довмонте Псков спокойно себе мог повоевать с В.Новгородом .. Не было централизованного государства под началом московских князей . Псковская республика вообще жила своим умом и по своим законам .Поэтому говорить о " высоких материях " тут вряд ли имеет смысл .В то " светлое " время все беспрерывно дрались друг с другом . По разным причинам .
Рыцарей всего 17 человек было.
Действительно.... чего всполошились то - 2 во Пскове + 15...
Материал несомненно интересный.
Несколько добавление по результатам археологической экспедиции, организованной сразу после ВОВ.
1. Это была большая масштабная война к которой и немцы и наши готовились не один год.
2. Вороний камень крепость с новгородский гарнизон ом на торговых путях Новгорода.
3. Невский со своей дружной, но без ополчения, перешёл Чудское озеро и в течении нескольких дней осуществлял рейд вдоль эстонского берега, якобы выбирая момент и место для удара. Немцы срочно стягивали войска.
4. Собрав большие силы немцы сами попытались атаковать дружину Невского. После арьергардной схватки Невский (как думали немцы) понял, что победа ему не светит и ушёл через Вороний камень в Новгород.
5. Немцы решаются на штурм Вороньево камня. Их задача, уничтожить новрородскую рать и овладеть крепость, защищающей торговые пути в Новгород. Этим объясняется тот факт, что атаковали они не видя знамени дружины Александра Невского, то есть основных сил противника. Они полагали, что Невский ушёл в Новгород.
6. В момент атаки боевая линия новгородцев, копейщики разошлась посередине и головы свиньи уперлась в устье речушки, в воду. Массы немцев были обездвижены, а из за спин копейщиков ударили ополченцы лучники. Это хорошо описано с немецких хроника. 2 часа под градом стрел немецкое войско таяло, пытаясь проломиться через копейщиков пока их руководство не поняло, что они в западные.
7. Начался подход, перешедший в бегство и именно в этот момент, перерезал пути бегства ударила дружина Невского. Паника, пешие обречены их просто расстреляли, конные, те кто знал особенности местности, покидали оружие и напрямик устремились к эстонскому берегу. Этим повезло, но основная масса рыцарей была из Германии и местных условий не знала, они взяли вправо, напрямую он наступающей дружины, а там промоины, танки лед...
Как то так, Невской провел блестящие сражение, направленные на уничтожение живой силы врага. Так же как и в Невской битве, наши потери были незначительные, немцев просто истребили.
Александр, Спасибо! Можно ли полюбопытствовать?
О какой археологической экспедиции, Вы ведете речь сразу после ВОВ ?
Дело в том, чтоб использования этого материала в работе, нужен его первоисточник - иначе никак. 😔
И ещё:
Подскажите, где можно найти что "Вороний камень крепость с новгородским гарнизоном на торговых путях Новгорода"?
Будьте любезны, сразу и уточните, где я смогу найти в немецких хроника описание динамики сражения как Вы рассказали в дополнениях.
Господин, чуть не забыл вы написали: "... головы свиньи уперлась в устье речушки...", а название этой речки?
@@A.A.Seleznev Сейчас я пенсионер, много лет назад в советское время, будучи старшеклассников я попал в аварию и лечился в стационаре в Одинцово. В больнице была библиотека и в ней книга, написанная руководителем той археологической экспедиции. Книга мне запомнилась, поскольку Александр Невский мой святой, а то описание Невской битвы, что приведены в истории войн для офицеров, мягко говоря преступность, оно даёт немцами право отрицать саму битву. А здесь обильные исследования (не только археологической) той блестящий для России войны. Помимо книги, я встречал интересные материалы в краеведческом музее, но сейчас уже не помню, то ли в Новгороде, то ли в Талине.
На немецкие источники, ссылка была тоже, по мойму, в книге. Впрочем этот материал известный, он должен быть и в других источниках. Грохот копий, пытались порвать новгородский строй, но не смогли. Два часа сама бойня, с момента столкновения до начала бегства. Жуткая скученность немцев, дождь стрел и красный от крови лед... Как то так.
@@A.A.Seleznev Должны быть материалы этой экспедиции, поскольку экспедиция была солидная. Книга должна быть в Ленинке. Та картина событий, которая приведены в книге очень логичная. Невский заманил немцев в западную с целью сократить их поголовье так, что бы больше не помышляли о войне, что у него блестящие получилось.
@@user-jy6en2em1m Александр, Вам эта книга знакома? djvu.online/jpg/t/A/h/tAhwKaDcrUJhh/001.jpg
@@A.A.Seleznev Если можно, скиньте ссылку, где её можно прочитать. Книгу, которую я читал в детстве в больничной библиотеке я, конечно, не помню.
29. ПРОФЕССОР А.Н.КИРПИЧНИКОВ - доктор исторических наук, засл. деят. науки РСФСР о «Вороний Камень» - ruclips.net/video/jWFAqcGNSL4/видео.html
Как следует из видео,Кирпичников денег на Ваш проект не дал, но дал совет продолжать в том же духе.Вежливый человек!
@@mihskvort6680 Ласковое СЛОВА - и кошке приятно 😊
В хрониках, есть, стоко сказок, что все пишут и пишут😂
... ито правда ... пишут и пишут... , а чего пишут - то 🥺
Мені цікаво , яка ціль цієї брехні
....ЯСНОСТЬ НУЖНА …, ДЫМ ЧТОБ РАЗОШЁЛСЯ... ТУМАН… (часть 2) - golos.id/ru--istoriya/@voroniy-kamen/yasnost-nuzhna-dym-chtob-razoshyolsya?invite=voroniy-kamen
… НЕ В СИЛЕ БОГ, НО В ПРАВДЕ…
Александр не был старшим сыном в семье как здесь повествуется
Вы видимо эту фразу имели ввиду: "... Из этого следует: быть отныне новгородскому князю Василию Александровичу - старшему сыну Александра - без даты рождения в веках…" ....
Сожалею, но в тексте ведется разговор на год рождения Василия 6749 (от сотворения мира) 1241 (Р.Х.), а это значит Александр был в семье в это время старшим сыном - так как Федор скончался в 1233 (как не печально). Поэтому после смерти Федора, Александр становится старшим сыном Ярослава Всеволодовича.... golos.id/ru--istoriya/@voroniy-kamen/neskolko-podrobnei-o-nauchnoi-zametke-v-a-kuchkina-chast-3-1?invite=voroniy-kamen
Орде не выгодно было, поражения Невского.
Это Вы к чему?
Русское воинство называлась орда.
@@358oleg. По подробней - Где это прочесть можно? (пожалуйста ссылка, если можно)
,,Официальщики" не сдаются - пропихивают свою ересь.
Уважаемый Отшельник ВасЯ!!! …. Тут нам видимо без великого Гайдая не справится: «…Огласите весь список, пожалуйста…». ruclips.net/video/VVcSagzqa-g/видео.html
@@A.A.Seleznev Не страшит,что "весь список" окажется ужасающе огромен? Начиная с К.Маркса с его нелепыми "псами- рыцарями", Шлёссера,Мусина-Пушкина и пр. С их манипуляциями летописями - подлоги листов,кражи и загадочные пропажи.
Советские тоже постарались во главе с академиками Д.С.Лихачевым с его "черными куницами" которых в природе нет и не было (чёрными кунами из ПВЛ),Рыбаковым с его утверждениями,что Радзивилова летопись фальшивка - без доказательств,только потому что ему,академику " так кажется", Арциховский,Зализняк рискнувшие только после смерти Сталина затеять аферу с Берестяными грамотами,которые откапывают из выгребных ям - ими (ненужной берестой)предки жопы подтирали зимой . При этом ямы 16-17 веков,но находки в них датируют как более древние по окружающим культурным слоям.
Ну, а нынешнюю поросль не перечесть - Широкорад,Хропачевский ,Медынский и прочие спецы по пушкам типа Лобова и Ко. Всех не перечислить присосавшихся к Ледовому побоищу - организуют поиски,пишут отчеты, статьи. Работают,так сказать! Их рать и без боя свою делянку в Истории они не отдадут.
Вот где настоящее побоище грядет.
@@mihskvort6680 Уважаемый Отшельник ВасЯ!!! Я их продолжить ещё могу (здесь в комментариях уже было мной написан) - но не взыщите (мне только Ледовое побоище интересно) - эти свежие:
НЕСКОЛЬКО ПОДРОБНЕЙ О «НАУЧНОЙ ЗАМЕТКЕ» В.А.КУЧКИНА - golos.id/ru--istoriya/@voroniy-kamen/neskolko-podrobnei-o-nauchnoi-zametke-v-a-kuchkina-chast-3-1?invite=voroniy-kamen
ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ … ПОТАЁННОСТЬ … 780 лет (часть 1) - golos.id/ru--kino/@voroniy-kamen/ledovoe-poboishe-i-potayonnost?invite=voroniy-kamen...
ЯСНОСТЬ НУЖНА …, ДЫМ ЧТОБ РАЗОШЁЛСЯ... ТУМАН… (часть 2) - golos.id/ru--istoriya/@voroniy-kamen/yasnost-nuzhna-dym-chtob-razoshyolsya?invite=voroniy-kamen
КОБЫЛЬЕ ГОРОДИЩЕ - свидетельство сквозь века о Ледовом побоище - golos.id/ru--nauka/@voroniy-kamen/kobyle-gorodishe-svidetelstvo-skvoz-veka-o-ledovom-poboishe?invite=voroniy-kamen
К ВОПРОСУ ИДЕНТИФИКАЦИИ МАТЕРИКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ НА МЕСТЕ ЛЕДОВОГО ПОБОИЩА (часть I. II. III. IV. V)-
А это классика: 775 и 800 лет со дня рождения АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО - golos.id/ru--denx/@voroniy-kamen/775-i-800-let-so-dnya-rozhdeniya-aleksandra-nevskogo?invite=voroniy-kamen
P.S. Профессор А.Н.Кирпичников о проекте-расследования «Вороний Камень»/ до прочтения моей статьи и после - golos.id/ru--nauka/@voroniy-kamen/p-s-professor-a-n-kirpichnikov-o-proekte-rassledovanii-voronii-kamen?invite=voroniy-kamen
Совещание псковских воевод 1463 год - как исторический факт сквозь века о Ледовом побоище - ruclips.net/video/G-vppuHGEH4/видео.html
Ну до ладно, а то боюсь утомить Вас... 🙂
Синшно. Я думал видео двадцатилетней давности ( как минимум). Дааа...
Съёмки 2006 года :-)
А вот если хотите, мало ли, вдруг будет интересно - это восстановленный фильм из 1992 года «В память о прошло... и во имя будущего» (о первом памятник Александру Невскому) на Чудском озере ruclips.net/video/KflPOMndzZk/видео.html
А это материал : 2020 г. "Сносить ... НЕЛЬЗЯ ... Помиловать" - golos.id/ru--istoriya/@voroniy-kamen/nebyvaemoe-byvaet-2020?invite=voroniy-kamen
Да белок видать дохера было, самогон кто-то гнал.😂😂😂
... белки и самогон - мудро, Однако....
Секрет перегонки спирта (самогон) появился на Руси позже.Его принесли китайские советники монголов для производства пороха.
Кто знает че там как 8 веков уже почти назад дело было
Пожалуйста уточните: что Вы этим сказать хотите?
Отсутствие Вашего ответа на мою просьбу пояснить сказанное Вами, говорит о следующем: ... или Вы слишком заняты (хотя я ответил вам через 8 минут) ... или Вы вопрос задали из любопытства ....
Поэтому, решил Вам пояснить что я придерживаюсь верности своей цели и своим принципам "То strive, to seek, to find, and not to yield" ("Бороться и искать, найти и не сдаваться") - из стихотворения «Улисс», английского поэта Альфреда Теннисона, (1833).
1. СЕЛО КОБЫЛЬЕ ГОРОДИЩЕ - РЕПЕРНАЯ ТОЧКА ДЛЯ ПОИСКА МЕСТА ЛЕДОВОГО ПОБОИЩА
golos.id/ru--yekspedicziya/@voroniy-kamen/selo-kobyle-gorodishe-repernaya-tochka-dlya-poiska-mesta-ledovogo-poboisha?invite=voroniy-kamen
2. «Сухой док» вокруг Вороньего камня (конечная цель проекта 🙂)
ruclips.net/video/CFvFIBtI9sI/видео.html
Миф
Это только присказка - Сказка впереди. ... Ледовое побоище (и при этом присказка аж из 2006 года).
Жили-были Новгородская и Псковская РЕСПУБЛИКИ. Захотели дружить с Европой. А Владимиро-Суздальским КНЯЖЕСТВАМ сие было чуждо. И пошли они причинять добро своим демократическим соседям, а заодно кошмарить их и мародёрить.
Расскажи-ка, автор, как и почему появились германцы. Не по приглашению ли вече?
А почему новгородцы отказали Александру? Не потому ли, что он был обычный ордынский князёк?
И что война вся эта - за торговый путь через Новгород.
А вот интересно, Ваше мнение в чем выражался "кошмар и мародёрство" Владимиро-Суздальского КНЯЖЕСТВА - несчастным демократическим соседям?
Честно, просто интересно :
1. «Если можешь, сопротивляйся. Знай, что я уже здесь и пленю землю твою», - так звучало письмо предводителя шведов Биргера, ставшего историческим "ультиматумом" князю Александру Ярославовичу.
2. Молитва блгв. кн. Александра Невского перед Невской битвой в Софийском соборе (В.Новгород):.
"Боже хвальный и праведный, Боже великий и крепкий, Боже превечный, сотворивый небо и землю и поставивший пределы языков, и жити им повелевший, не преступать в чужие части .... "
см. здесь - ruclips.net/video/0by2fdpo2tw/видео.html
.......
@@A.A.Seleznev в допуске татаро-монголов на Новгород и соседние земли. Новгородцы его не из благодарности изгнали.
В разорении земель Дерптского епископства.
В захват Торжка и голодуха в Новгороде.
Предлагаю, Вам провести это исследование и нам рассказать. 🙂
@@A.A.Seleznev Я предлагаю Вам не использовать в диалогах когнитивные искажения. Это контрпродуктивно.
@@leonidsedich7010
Спасибо, за добрые пожелания.
P.S.
Когнитивные искажения - это ошибочный способ восприятия, оценки и интерпретации информации, которые искажают понимание реальности.
Это тип ошибок мышления, которые могут привести к неверным выводам, неправильным решениям и негативным эмоциям. Люди делают выводы, исходя не из фактов, а из своих представлений о них.....
Однако, Когнитивные искажения не всегда имеют негативный окрас. Они являются нормальным результатом работы мышления и одной из функций мозга - обрабатывать информацию.
А га, шлёмы на заклепках.
Уважаемый! ...не видел и не зная...🙁
Da kazetsa teper Monzo pocytat rukipisu a vy nesiote totalny bred
Please send your arguments to the studio ....
О, и откудова ссказски эти😅😢😂
... не сочтите за труд - golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-4 (вдруг найдете ответ ...)
Сплошная ложь и не более!!!
Нет абсолютно ни каких архивных документов относительно этого ледового побоища, кроме двух строк в новгородской летописи о небольшой приграничной стычке с небольшим отрядом тевтонцев и все. По которой известно, что в бою погибло около 20 рыцарей и около 10 человек новгородцев, в том числе какой то новгородец по имени Дрочила, и все.
Какие засадные полки, какое построение свиньей??? Где об этом написано? Этого нет ни в каких западных хрониках тех времен, хотя это якобы эпохальное событие по разгрому Тевтонского ордена непременно должно было бы описано в этих хрониках.
И откуда царские историки черпали такие детальные сведения о битве на Чудском озере??? Это большой, большой вопрос.
Разве что в списках со списков написанных и откорректированых царскими придворными дьяками в 18-19 веках, а затем уже и "сказочником" и мифотворцем Карамзиным.
Все это придумали придворные по указке царствующих Романовых, которые на протяжении 300 лет активно фальсифицировали всю историю московского царства.
Замечательно!!!! У Вас есть перспектива большого научного творчества .... и Вы можете стать новым Генрихом Шлиманом (1822 - 1890). Не упускайте эту возможность .... продолжайте поиски ... "в ... западных хрониках тех времен " ..... Расскажите "сирым" - как же это было на самом деле!!!! (не растеряйте свой талант... - очень Вас прошу!!!)
Несколько строк в Новгородской летописи конечно мало,но важно что летописец записал их со слов очевидца. Нынешним толкователям истории совершенно непонятно что это за божественный полк " на воздусях" который спустился с небес и помог А.Невскому. Или вызывает явное недоверие упоминание о грохоте от ломаемых копий и мечей подобный грохоту при торошении ледяных полей. Или церковная тарабарщина того времени. Всё так.Современному читателю это кажется неправдоподобным и незаслуживающим внимания как обычные фантазии обитателя 13 века никогда не видевшего в бою применения пушек. То что он видел это клубы белого дыма окутавшего вдруг поле битвы,страшный грохот и удивительную победу. Ну,не иначе как Святая София помогла!
Вместе с тем,клубы белого дыма похожие на невесть откуда появившиеся облака и громовые раскаты это непременные атрибуты применения пороха. Годом ранее монголы удачно применили пушки при Легнице против Генриха Благочестивого и его рыцарей. Но лафеты придумали через сто лет, а пока стреляли из примитивных пушек прикопанных в землю. В нашем случае выдалбливали углубление во льду которые при выстреле превращались в проруби. Всё просто если знать матчасть.
Византийский император Лев VI Мудрый в своей «Тактике» (кон. IX в.) сообщает[14]:
« Мы владеем различными средствами - как старыми, так и новыми, чтобы уничтожить вражеские суда и людей, сражающихся на них. Это огонь, приготовляемый для сифонов, из коих он мечется с громовым шумом и дымом, сжигающий суда, на которые его направляем... Помещайте также спереди на носу корабля сифон в бронзе, чтобы метать огонь на врагов..."
Короче,стреляли из таких "сифонов" просмоленными лучинами которые и в воде могли гореть.
Но для людей которые знают только современное понятие о сифоне как часть водопровода, проще придумать "загадочный" греческий огонь и его "тайну".
Дрочила Нездылов в Невской Битве погиб .
Когда существует такое мощное государство как Золотая Орда и на ее границах такое безобразие , что то не вяжется ,придумайте что то внушающее доверие !
... и придумывать ничего не нада .... читайте источники близкие к протографу (первоначальную рукопись, которая легла в основу более поздних списков) ....
Как пример, могу предложить:
… НЕ В СИЛЕ БОГ, НО В ПРАВДЕ… (часть 3) "НЕСКОЛЬКО ПОДРОБНЕЙ О «НАУЧНОЙ ЗАМЕТКЕ» В.А.КУЧКИНА" - golos.id/ru--istoriya/@voroniy-kamen/neskolko-podrobnei-o-nauchnoi-zametke-v-a-kuchkina-chast-3-1?invite=voroniy-kamen
... а можно и этим поинтересоваться: ЗИМНИЙ ПОХОД АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО В СКАНДИНАВИЮ - golos.id/ru--aleksandr/@voroniy-kamen/zimnii-pokhod-aleksandra-nevskogo-v-skandinaviyu?invite=voroniy-kamen
Татаро-монгольское иго,как и плоская земля,такая же надуманная гипотеза.
@@358oleg. .... Вам видимо Виднея с вершина Джомолунгмы...
Псков не входил в Орду , он был в Ганзе . Иногда нанимал ордынцев для решения своих проблем при помощи оружия .И Новгород так делал . Они по сути выгоняли шведов с устья Невы тк шведы в обход Ганзы хотели товары с севера возить .
Уже доказано не было на Чудском ни какого побоища. Все это миф
Будте любезны... Очень Вас прошу - поподробней 🙏
Было . Это подтверждают несколько источников . Просто все было не совсем так как трактуют " официальные историки " .
@@user-uf2dd4dy9k на Чудском озере не было. Сколько уже ныряли искали хоть какие-то следы, но увы пусто. Да и историки не могут указать точного места. Так отрывки из древних летописей пытаются подогнать под желаемый результат.
@@Gurfalcon Может для начало вот этот вариант Вас устроит: "Выбор «опорной» карты для продолжения графических работ (часть 7)" - golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-7
@@A.A.Seleznev В противовес твоим утверждениям: Самый растиражированный миф, который есть даже в названии события. Однако нам доподлинно неизвестно точное место боя. Но известна дата - 5 апреля по старому стилю, то есть 12 по-новому. В это время лед и сейчас - не лучшее место для многолюдных разборок, а тогда был конец средневекового климатического оптимума, и температура была еще выше.Да и в ливонской рифмованной хронике есть такие строки : «С обеих сторон убитые падали на траву». Так что скорее всего, уже разбив рыцарей, их загнали на лед, и там они как раз и могли провалиться под воду, но сама битва, судя по ливонской хронике, проходила на берегу.
Не было никакого ледового побоища. Басни
Уважаемый!
Не сомневаюсь что Вам виднее...
Было , только басню из события сделали .
🤔 была сталинская история ,понеслась путинская....................БРЕДЯТИНА......
не 3-х дюймовым рекомендую почитать Первую Новгородскую летопись и посмотреть видео на тему д.и.н. ИСТОЧНИКОВЕДА Даниловского..
Спасибо за рекомендации. А я ещё рекомендую прочесть : НЕСКОЛЬКО ПОДРОБНЕЙ О «НАУЧНОЙ ЗАМЕТКЕ» В.А.КУЧКИНА - golos.id/ru--istoriya/@voroniy-kamen/neskolko-podrobnei-o-nauchnoi-zametke-v-a-kuchkina-chast-3-1?invite=voroniy-kamen
@@A.A.Seleznev 🤔по поводу "Ледового" Лаврентьевская ,Житие и прочие вторичны и интересней даже Ливонская рифмованная хроника...а вообше критичность архиважна-иначе "эффект 28 панфиловцев" (с 1947 известно про миф ,но фильмы по сю пору!)..
😂 5 000 шведов просто убило-ОТКЕЛЬ,список в студию!!!!!!!!!!!!!
Не нравится история руси ? Никто не держит , Брюссель- твоё обиталище , адью , целоваться не будем , у меня - малерия ( на Вас ).
Кто- то умнее Менделеева ? Шаг вперёд , сегодня работаешь без перекура , разогнёш спину , и без обеда.
@@user-xb7lq7co6l 😂путриотичное поколение ЕГЭшников-всезнаек даже слово Русь пишет не правильно ....прими хины масквачёк!
5 тысяч шведских десантников!!! Это даже не фантастика, это чушь. ( 120 драккаров). А с какой скоростью перемещались эстонские пехотинцы внутри конного "клина"? "историк" селезнев выставил посошную рать - обозников встречать копейный удар. Кто кормит на этим дерьмом?. А фильм , при всех недостатках, смотрится прекрасно , с " викингом" вообще никакого сравнения.
Уважаемый Alex Fox
... Будьте любезны поясните о чём вы это : "....5 тысяч шведских десантников!!! Это даже не фантастика, это чушь. ( 120 драккаров)...." ????
@@A.A.Seleznev неплохо бы знать о методах подсчета воинских формирований средневековья.
@@alexfox8365 Будьте любезны, если не секрет (конечно) - из каких источников (исторических) Вам удалось почерпнуть о количестве войск в Ледовом побоищё (1242) ?
аlex fox - вот например, чтобы выполнить "Графическое построение динамики таянья льда в горизонтальной плоскости" ( golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-6-3 ) - были использованы отчёты исследования И.Б. Шпиндлера (кто это такой см. "Список литературы") или для "Выбор «опорной» карты для продолжения графических работ" был использован метод мониторинга фотоснимков из космоса на переуд с 2002 по 2018 гг. ( golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-7 )
Вот и вы аlex fox - поясните: какие такие источники были вами обнаружены, что бы вести расчёт о количестве участниках в Ледовом побоище (1242) по методике " .... подсчета воинских формирований средневековья...".
аlex fox, если вы нам с Камчатки пишите и у вас уже 02.34 ночи 18.07.2024, не волнуйтесь - можно и подождать до утра. Главное напишите (обязательно подробно), что найдено вами в первоисточнике и не забудьте ссылку дать - это очень важно!
Понимаете, никому ещё не удавалось ответить на вопрос сколько участников сражения было в Ледовом побоище (1242) хоте бы, с одной стороны.
Правда вот что пишет СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА -vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik/text1.phtml?id=827
Они после этого долго не медлили,
2235 они присоединились к силам братьев-рыцарей. Они привели слишком мало народа, войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким. Однако они пришли к единому мнению атаковать русских.
2240 Немцы начали с ними бой. РУССКИЕ имели много СТРЕЛКОВ, которые мужественно приняли ПЕРВЫЙ НАТИСК, [находясь] ПЕРЕД дружиной князя. Видно было, как отряд братьев-рыцарей
2245 одолел СТРЕЛКОВ; там был слышен звон мечей, и видно было, как рассекались шлемы. С обеих сторон убитые падали на траву.
2250 Те, которые находились в войске братьев-рыцарей, были окружены. Русские имели такую рать, что КАЖДОГО НЕМЦА атаковало, пожалуй, ШЕСТЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК.
2255 Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись, но их там одолели.
Ну а ваше АLEX FOX изыскания просто не имеют цены - пишите о вашем ОТКРЫТИЕ и вставайте в очередь на получение НОБЕЛЕВСКОЙ ….
Ждем… с нетерпением … !!!!
PS. «За что купил .... за то и продаю».....
23. К ВОПРОСУ ИДЕНТИФИКАЦИИ МАТЕРИКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ НА МЕСТЕ ЛЕДОВОГО ПОБОИЩА (часть III) - golos.id/ru--nauka/@voroniy-kamen/k-voprosu-identifikacii-materikovykh-pamyatnikov-na-meste-ledovogo-poboisha-chast-iii?invite=voroniy-kamen
12. Выбор «опорной» карты для продолжения графических работ. (часть 7)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-7
10. Взгляд на появление проталин «Сиговица» через призму исследования полковника И.Б. Шпиндлера. (часть 6.2)
golos.id/ru--zagadka/@voroniy-kamen/letopisnyi-voronii-kamen-mesto-nachala-ledovogo-poboisha-chast-6-2
24. К ВОПРОСУ ИДЕНТИФИКАЦИИ МАТЕРИКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ НА МЕСТЕ ЛЕДОВОГО ПОБОИЩА (часть IV) - golos.id/ru--nauka/@voroniy-kamen/k-voprosu-identifikacii-materikovykh-pamyatnikov-na-meste-ledovogo-poboisha-chast-iv?invite=voroniy-kamen