El Tao contra la Lógica Fálica | Frases Ep. 8
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- Опубликовано: 29 окт 2024
- Octavo Episodio del Podcast "Frases"; programa de espíritu jazzero, donde se improvisa sobre un tema.
Cada capítulo está comandado por una frase disparadora. ¿Qué pasará una vez que ésta toma vuelo propio? - nadie lo sabe.
En este episodio se toman unas frases proveniente del Tao Te Ching, de Lao Tse
Estas frases nos invitan a abandonar la lógica fálica, a confiar en la corriente fluyente del Inconsciente (Tao), soltar el control, y a incorporar la sutil percepción de cómo son las cosas...
Lo que el Tao Te Ching plantea, es muy afín a la enseñanza psicoanalítica; contra-intuitivo, sin embargo, acorde a otra lógica... principio de no-resistencia
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Revelador Mil Gracias saludos 😃👍👊
Me puso la piel de gallina ....
No forzar la cosa me gustó: lo suave triunfa sobre lo duro y lo lento sobre lo rápido: inteligente trampa, sí! No dominar estúpidamente! Genial matiz, para no quedar atrasado por el síntoma. Yo no sé, pero suena, es grata la secuencia. Los fantasmas! Ni más ni menos! Ni escapar ni negar ni justificar. La apuesta, será?! Sí, sí: agotar la crítica igual a dejarla florecer. Son lindos ustedes 😊. Lo que dice que no digas de tu trabajo: no alardees está bien, pero es más que eso. No sé si una estrategia de poder. Que no se vea el trabajo para mí tiene más que ver con el pudor y el silencio. El derecho a callar, incluso a no escuchar. Hoy tan necesario! Gracias. Lo privado que es lo que priva a otres de su contenido.
qué buen comment !
Gracias Karina!
¡¡¡Muchachos Maravillosos, los dos deberían hacer esto (quizás escribirlo) con todo el Tao Te Ching, sería Fabuloso!!!... Genios los dos...
Lo hice con varios pasajes del Tao Te Ching hace unos años! El video se llama “El principio taoísta del psicoanálisis” 🙂
@@AsociacionLibreAL ¡¡¡Espectacular, ya mismo voy a verlo!!!... Espero que estés escribiendo mucho, porque soy "conspiranoico" y tengo miedo que todo este material de Internet, en algún momento, deje de ser de acceso libre para todo el mundo... ¡Locuras mías! Sin embargo, hay mil cosas de A.L. que ameritarían transformarse en LIBROS... (ocuparían más volúmenes que la gran Obra de Sigmund) ¡¡¡Gracias por este bálsamo mental!!!
Súper!!!! Magnífico!!!!wow!!!! Asociación libre!!!
Krishnamurti dijo "La libertad consiste en reconocer los limites". Abrazo!
Estuvo maravilloso el podcast. Me encantó el cierre, muy oportuno que te animaras a leer la frase de cierre completa.
Hermoso!
Ustedes son lo massssssssssss
Danke Carlos!
Tao y psicoanálisis comparten esa potencia de lo contra-intuitivo que asocio con esa fantástica tesis de Walter Benjamín que nos invita a pasarle a la historia el cepillo a contrapelo. Salir de los lugares hegemónicos que nos han marcado la piel con palabras. Redimirnos sabiendonos en falta y dispuestos a descarrilar. Hermosa jazzeada psicotaoistica. Y quiero destacar los comentarios que han dejado muchos suscriptores del canal. Parece que la frase trajo consigo mucha inspiración. Saludos!
Muchas gracias Matías! Coincido
Que bonito canal... Los amo
Metí la pata! Jaja
Me gusta mucho esa interpretación.
Nunca nos liberamos de la contradicción, y nunca lo queremos hacer... !!!!!!
Una frase que me esparce es... (del Tao, que es un audiolibro con que me duermo)
"...El Tao es como una taza vacía; que al usarse no se puede llenar. ¿Acaso no es el espacio VACÍO lo que la hace útil?..."
Simplemente genial!
Holaaa! ¿Cómo están? Me acabo de dar cuenta que he vivido en consonancia con esta corriente, no la conocía... Me siento identificada...😊
¡Cuánto por aprender!!!...
Gracias 😄🤩😄😍🤗😘
Matias tan inspirado hoy como ansioso. Excelente mensaje
:O
Me animo hacer interpretación del final del fragmento, conectándolo con el resto de lo leído: el objetivo vital se cumple en su expresión en el mundo y en definitiva hay dos formas de traerlo a realidad: en el decir y/o en el hacer. Creo que es un consejo, xq si se agota en el hablar no se lleva al hacer, lo hecho no se agota y puede hablarse con libertad porque sigue estando aún cuando vos gastes tus fuerzas. Poner tus energías en los lugares correctos, lo cual ahí también conectaría con lo previo. Creo que de eso quiere hablar.
Me gusta esa lectura!
@@AsociacionLibreAL 🙌😊
Eliminar pecados, eliminar sintomas...que glorioso no sentir culpa por no conseguir eliminar sintomas, que glorioso liberarse del deber y obligacion de eliminarlos...
La frase final me recuerda al Hagakure, el “manual” el camino del samurai, podria ir en el sentido de no hacer alarde, no malgastar energia y tiempo en palabreria, escapar a la mirada del otro, critica o alabanza o duda, como decir el silencio habla mas que las palabras...?
Buenísimo Laura!
Siempre muy interesante el intercambio entre ustedes, me hicieron informarme más sobre el Tao y Lao Tse 😁 y la interpretación psicoanalítica muy buena Para los que somos más visuales, está bueno el video con imagen Saludos y sigan con estas charlas buenísimas
Danke Alejandra!
Una sesión de psicoanálisis que realmente funcione resulta intransmisible... !!!!!!
Podría pensarse también desde una lectura Bioniana, las primeras frases hablan de contactar con la experiencia emocional, pensar es dirigirse a descubrir lo verdadero renunciando al deseo tóxico de dirigirse a un lugar u otro... las últimas frases podrían pensarse como la contratransferencia del analista la cual no revela al paciente, sino hace un trabajo interno, la elabora y procesa, le da forma de interpretación. Es interesante pensar en el modelo Continente-Conteido de Bion. Cuando hay un continente que da una forma a las cosas...entonces puede contactarse con la experiencia del contenido. Me parece lindo como los textos espirituales proponen un modelo de formas geométricas, el Tao... un eterno respirar del universo, ir y venir, inhalar y exhalar, que solo sería posible generar ese movimiento de espiral que va y viene dentro de la forma geométrica adecuada para albergar dentro de si ese contenido. El aparato psíquico toma formas a partir de las cuales es posible vivenciar las experiencias emocionales.
Muy bueno! gracias por compartir
Amo Lao Tze.. Y vine a dar aca..mirando otras cosas..
Increible..
( tanta barba te envejece...
Tengo ese libro siempre a mano..
Y sos muy joven)
Me encanta escucharlos
Merci!
Me encantan ambos. Jorge un genio. Mati un genio. O sea... dos genios. Mucho aprendizaje. Como se hace para dejar florecer sin generar dolor a "Otros"?Jamás me escucharon. Siempre el mandato fue no hablar de lo que duele y molesta.
Por ahí con tu comentario buscas que te responda Matias, pero yo creo florecer es florecer y eso es algo pondríamos decir que se "puede encargar uno", pero dudo mucho que uno pueda "florecer" pensando en los demás también, como un florecer con condiciones. Por ahí lo florecido son estas condiciones y mandatos en este caso.
@@eCoGamers Juan gracias por tu comentario. Cuando escribís que quizás lo florecido son esas condiciones (al final del mje) a qué te referis? En mi caso al menos de puede florecer pero callandose y el dolor es muy muy intenso.
@@flor9530 se me hizo que en el video en una parte utilizan el florecer en analogía al síntoma, y por ahí eso que condiciona "tu florecer" anímico por decirlo de una manera, es el florecer pero del síntoma ¿No?, por ahí eso quería decir, no se si me explique. Geoge dijo "Si no queres quedar arrasado por el síntoma no luches contra el síntoma, escúchalo, hacete amigo del síntoma y llega al fondo del síntoma para convertirlo en otra cosa."
@@eCoGamers Gracias nuevamente Juan por tu aporte.
@@flor9530 por nada, igualmente aclaro q no soy profesional ni nada parecido y dije lo q me pareció nomás. Saludos.
Yo también leo el Tao Te Ching por recomendación de mi analista en su momento, hace mucho ya. Hay algunos analizantes a quienes se los cito o recomiendo leer...Qué curiosa coincidencia contigo Mati! Yo le doy la misma o muy parecida lectura al verso que leíste...Me gustó mucho mucho como "jaceó" Jorge contigo!! Me hacen la semana más animada, más feliz! Los siento cercanos aunque haya miles de kilómetros! Gracias y abrazos.
Alta casualidad, gracias!
No muestres tu trabajo antes de terminarlo, algo así como no dejes al descubierto tu debilidad porque se puede corromper, no va x el resultado en sí, sino tal vez en él procesos lo único en lo q se tiene q estar atento es en la acción misma, mostrarlo y exponerlo al público da lugar a interrumpir y perder
Buenasss! Tremendo episodio, me encantó. Quería aportar una reflexión. Siguiendo esta lógica de que los opuestos van a su vez de la mano, lento/rápido, encojo/expando, pienso que debe de ser solo en una dimensión paralela (o simil) atemporal, donde realmente ambas cosas suceden impulsadas por la misma fuente. Pero nosotres acá en nuestra experiencia humana temporal, no creo seamos capaces de vivirlo/percibirlo de ese modo. O en todo caso, vivirlo así, conglomerado/superpuesta una faceta y la otra, pueden fácilmente llevarte a la inacción. Perdiendo así el contacto con nuestra experiencia temporal y fantaseando con una atemporal. Como conclusión, creo q une cuando va en una dirección, por más q a su vez vaya en distintas direcciones e incluso en sentido contrario, no puede a mitad de camino darle la misma contundencia al hecho de ir hacia donde va, como al hecho de que yendo hacia allá en realidad vuelve. Solo traería o inacción, o confusión, o perdida de consistencia en la propia iniciativa por creer q hay una ley mayor q me hace la contra. Entonces en el sentido de nuestra experiencia humana es necesario (según caso) llevar algo a su límite (espacio-temporal) para recién vivir en retrospectiva, la placentera noción de que en realidad se hizo lo contrario a lo q se planeó y pensó. Toda esta reflexión tiene que ver con la última "frase" del primer "poema". Así interpreto ese juego entre el necesario enigma del trabajo que aún se despliega en el tiempo, a diferencia del trabajo ya hecho (fuera del tiempo) que puede ser entregado y compartido.
Gracias por compartir Lautaro!
Videazo
Gracias!
excelente
Muy bueno este formato, seguramente se ira construyendo poco a poco este modelo. Gracias.
:)
Lo lento supera lo rápido...que gran verdad
No se puede deconstruir sin haber construido realmente antes. Mis construcciones son privadas, la deconstrucción o sensación de liberación la puedo compartir
En el primer verso habla de sólo mostrar los resultados y en el segundo del poder (que está dónde en apariencia no está).
Me da la impresión como que el poder reside en lo que no se puede ver. Como quién tiene un saber que otrxs no tienen es quién tiene mas poder (a mí me sonó re Foucault, nada mas que en vez de ser el saber totalizante es el saber sobre sí mismo).
"Si quieres volverte sabio, primero tendrás que escuchar a los perros salvajes que ladran en tu sótano"..
Buenísima!
Interpreto el último verso como " que hablen las acciones". Saludos
Hola, Mati! Me gustaría que hicieras un video sobre el film "Pozos de ambición" (There Will Be Blood; 2007). Me parece un film con gran valor para la mirada psicoanalítica. Hay una escena del film en que el protagonista dice algo así como "puedo ver la miseria en los ojos de las personas", o "puedo ver lo peor de las personas a través de sus ojos". Ese fragmento de la película me dejó fascinado e intrigado.
Lo tengo en cuenta, gracias!
Chequen la historia de Lao tsé vs Confucio, gran video.
me interesa!
@@AsociacionLibreAL ruclips.net/video/SqcRfCIujUs/видео.html acá está narrada la historia me parece que lo han extraído de algún libro de Osho o de Chuang tsé, saludos.
El señor de la izquierda es muy analítico suena interesante lo que habla
Banco mucho el formato con video! Sigan así son unos genios. Me sirven de inspiración mientras tomo descansos que estoy con psicopato shecjtman entre otras... Cuál hiciste vos Mati? Que catedra
Me encanta!
Wikipedia: Un kōan (公案; japonés: kōan, del chino: gōng'àn) es, en la tradición zen, un problema que el maestro plantea al alumno para comprobar sus progresos. Muchas veces el kōan parece un problema absurdo ), ilógico o banal. Para resolverlo el novicio debe desligarse del pensamiento racional común para así entrar en un sentido racional más elevado y así aumentar su nivel de conciencia para intuir lo que en realidad le está preguntando el maestro, que trasciende al sentido literal de las palabras.
Que divinísimos que son juntos
Gracias!
"...hacer nada y que nada se haga", del Tao Te King, trabajado desde tratado de la eficacia Francois Julien
El primer comentarioooo
:)
El camino hacia la luz parece oscuro... El camino directo parece largo... La verdadera pureza parece impura...
nos pasarian el poema!
Tao Te Ching, traducción Stephen Mitchell
2 traducciones alternas:
Lo que ha de ser al final contraído, tiene que ser primero dilatado.
Lo que ha de ser al final debilitado, tiene que ser primero fortalecido.
Lo que ha de ser al final desechado, comienza por ser primero ensalzado.
Lo que ha de ser al final despojado, comienza primero por ser dotado.
Aquí radica la sutil sabiduría de la vida:
Lo blando y lo débil triunfa sobre lo duro y lo fuerte.
Lo mismo que el pez no debe abandonar las profundidades, el gobernante no debe mostrar sus armas.
Quien quiera contraer algo,
antes debe extenderlo.
Quien quiera debilitar algo,
antes debe fortalecerle.
Quien quiera destruir algo,
antes debe levantarlo.
Quien quiera obtener algo,
antes debe haberlo dado.
Así es el misterio profundo.
Lo tierno y lo débil
vencen lo duro y fuerte.
No debe salir el pez
de la profundidad de las aguas.
No deben exhibirse
los objetos más valiosos del reino.
Interesantísimo! muchas gracias por compartir
Me dirías de quién son estás otras dos traducciones?
Entiendo el no-mostrar como algo que remite a lo íntimo, algo que no debe exhibirse o exponerse al público. Solo el resultado, o la obra debe ser expuesta y reconocida por el público (o la gente). Yo lo entiendo como proteger la elaboración de los trabajos ante posibles perjuicios externos. A simple escucha, parece señalar a la discreción, o la prudencia. Y por otro lado, invita a mostrar lo tangible y a preservar oculto lo intangible (remain a mystery).
Interesante Zym, me gusta!
" si quieres que algo se expanda, deja que primero se encoja"
En términos artísticos, el exhibir el proceso es parte de las características de la contemporaneidad.
El mostrar sólo el resultado tiene que ver con el truco, con no contar cómo es la magia
Me puse a leer los comentarios antes de ver el video (?).
Claro, por ej. en cine no mostrar el artificio es lo que genera la sensación de realismo. Ocultar las condiciones de producción.
Tal vez quiere decir que es mejor el resultado y el proceso hacerlo solo para que nadie se meta en el proceso
Ah!!! Sí lo mencionas!!!
Con respecto a "Mostrar sólo el resultado", otra interpretación posible es evitar que el proceso se convierta en esquema rígido para otre.
Hola a todos , como aprendo con ustedes !
Gracias Ivana!
Wue se estire mejor caballeros
¿Cuál sería una interpretación desde el psicoanálisis de la expresión "confiar en la vida"?
Confiar en el Inconsciente
@@AsociacionLibreAL y si el inconsciente es dañino para otrxs? (ni idea si está bien hecha la pregunta).
A veces tambien si alguien cuenta su proceso o proyecto corre el riesgo de encontrar un parate sin buscarlo...como cuando uno escribe un libro, no lo estas mostrando sino que el libro terminado es mejor.. nose si se entiende...me gustaria una devolución
Sobre la última parte del capítulo, parece que Mitchell lo tradujo de una forma que tuviera más sentido para la audiencia occidental, pero no sigue estrictamente los caracteres chinos. Intentaré hacer una traducción más literal:
柔弱勝剛強. » Lo suave/débil [y sutil] vence a los duro/fuerte
魚不可脫於淵. » El pez no abandona las aguas profundas [> La metáfora del pez se refiere a como éste se esconde de las redes alejándose de la superficie]
國之利器 » Los instrumentos filosos del estado [las intenciones, el 'brillo' del tesoro o el acero, las armas cortantes]
不可以示人. » no se muestran al pueblo/ a los otros.
≈ Así como el pez se mantiene oculto en las profundidades, el soberano mantiene sus utensilios/recursos/deseos/planes escondidos de los demás.
Yo interpreto el capítulo y la última sección primero desde su enfoque más evidente, una metáfora de poder político-militar. Muy a lo Sun Tzu, sugiere que no despliegues tus recursos y planes a los demás, dejándolos como incógnita. Trasplantando la idea a la dinámica intrapsíquica podríamos ver la agencia del inconsciente como el actuar de un soberano o general. Es posible entonces asumir este como un rival muy competente, que se mantiene gobernando o haciéndonos 'batallar' ocultando continuamente sus intenciones y estrategia. Por eso puede hacernos repetir sin que nos demos cuenta. La forma de la prosa del capítulo y su naturaleza paradójica ya avisa que las cosas no siempre son lo que aparentan. Asimismo, si se quiere capturar territorio del inconsciente, no se le enfrenta directamente a la fuerza, (por medio de censuras, represiones, diques, resistencias etc.) no se muestran las armas innecesariamente.
Tengo más ideas pero ya tengo sueño, quizás luego las escriba. Saludos
---
otra cosa: 'el pez no puede abandonar las aguas' también puede referirse a la naturaleza de las cosas, y como ciertos fenómenos no pueden ser forzados a que vayan en contra de su naturaleza, o al menos no por mucho, ya que el pez muere, y al soberano lo derrocan.
Para atravesar el fantasma , primero hay que posibilitar la instauración de la neurosis de transferencia
Freud estaría de acuerdo
Comentario por algoritmo
Aguante ;)
En mi traducción de David García Walker dice :
Lo blando vence a lo duro
Lo débil vence a lo fuerte.
No es bueno pescar los peces de las profundidades.
No es bueno enseñar a todos,
las aramas más secretas del Imperio.
Qué interesante lo que compartís! Muchas gracias
Y no será que esas dos últimas líneas son recomendaciones sobre lo que hacer cuando uno se decida a seguir las enseñanzas de las primeras líneas?
Ya sé que mi comentario es muy tardío pero es que se me acaba de ocurrir, saludos.
me siento re piola por haber entendido a que apuntaba la frase antes que george JAJAJAJAJA
JAJA
ese versículo que leyó , eso podría ser todo el libro ( la lógica yoica no tiene lugar en el tao)
Totalmente
Y los del I ching con los 64 hexagramas también es un mundo nuevo..
Suena el final del verso al temor neurótico de la envidia, también al pensamiento mágico, yo lo veo como algo del orden imaginario
También no mostrar el proceso a mi entender tiene que ver con eso
yo creo que mostrarlo redunda e un ideal de transparencia, como todo ideal, falso... y si no, cómo explicar la estética barroca en Lacan? Recubre un lugar vacío. Justamente no podría suscribir a una pretensión algo absurda como eso que llaman "psicologia basada en evidencia".
Del chino al ingles, del ingles al español, del español al argentino
¿Cómo hacer que un fantasma desaparezca? Escuchándolo... !!!!!
la sutileza oriental...esa sutileza que se refleja muy claramente en las temporalidades en el cine...que se percibe como una atemporalidad...creo que la cultura asiática es la cultura del detalle...imperceptible...Valga la redundancia ...
Interesante!
Caminante no hay camino, se hace camino al andar. Cuando hace referencia de que lo suave supera sobre lo sólido, lo duro , pienso que la plasticidad de la inauguración del psiquismo es innegable e imposible de soslayar, este intento yoico del mundo que intenta de manera maníaca manejar los grandes agujeros que hacen al ser hablante, lo lento es muchas veces el silencio que intervala lo que finalmente es lo simbolizante. La resistencia cómo motor del gran movimiento de la curiosa posición del querer saber .... Abrazo
Muy bueno! Gracias Gus
Para comprender el tao les falta iniciación o conceptos chinos como yin yang. Y sobre todo el funcionamiento metódico del aparato psíquico. Saludos
Tao es el nombre global que se da al orden natural. El objetivo del tao es enseñar al hombre a integrarse en la naturaleza, enseñarle a fluir, a integrarse en sí mismo en concordancia y armonía. El tao no es un creador porque nada en el mundo se crea ni el mundo es creado.
Me gusta ese resumen
yo dije todo eso, me había olvidado, que suerte!!!!@@AsociacionLibreAL
Pueden hablar de la biblia desde el psicoanalisis?
Ya no los alcanzo☹️
"la asociación libre" es un fantasma en si mismo....
Haikus
Creo que estos no son Haikus
El haiku es una forma poetica japonesa. El tao es chino
Aaaa verdad
Este video un psicólogo relaciona psicoanálisis y budismo. Al final recomienda libros.
ruclips.net/video/xuz_HXWJ66w/видео.html
Mi psicólogo me dijo...
bastante heterodoxo... así quizás salven al psicoanálisis.
me encanta este comentario!
M parecen interesantes los videos porque hacen accesibles ciertos conceptos, pero me resulta irritante que se hagan los cancheros.