[JTBC 뉴스룸 신년토론 풀영상] 2019년 한국 어디로 가나
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- Опубликовано: 7 фев 2025
- 신년특집 대토론…2019년 한국 어디로 가나 (2019.01.02)
진행 : 손석희 앵커
출연 : 김상조, 유시민, 신세돈, 김용근
쟁점토론 1. 경제 위기론
쟁점토론 2. 양극화와 일자리
#JTBC뉴스룸 #경제위기 #소득주도성장
#최저임금 #주휴수당 #일자리문제
#김상조 #유시민 #신세돈 #손석희앵커
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1:40:40 유시민: 제가 최근에 어떤 신문에 보도를 보니까 최저임금이 너무 많이 올라서 30년 함께 일해온 직원을 눈물을 머금고 해고했다. 이런 기사를 봤는데 정말 제가 눈물이 나더라고요. 아니 한 직장에서 30년을 데리고 일을 했는데 어떻게 30년 동안 최저임금을 줄 수 있어요?
길이길이남을 핵펀치 ㅋㅋㅋㅋㅋ
존도우 봉제, 방직 직종이 30년, 40년 일한 사람 중 6명만 최저임금 받고 나머지 17명은 최저임금도 못 받았다, 그나마도 최저임금 인상으로 잘라야 한다는 사업주 인터뷰 기사가 동아일보발로 떡하니 있는데 무슨 말씀이신지?
존도우 그래서 10인 이하 영세 사업자에겐 최저임금 인상을 적용하지 말자는 것인지? 헌법 32조에 명문으로 규정된 최저임금제, 국가는 모든 노동자들이 최소한에 인간다운 생활 누리게 노력해야 한다는 국가의 최고 법률인 헌법보다 영세 자영업자의 사정이 위에 있습니까. 법 준수 법 준수 목청 터져라 부르짖는 분들이 최저임금제에 한해서는 법의 대원칙도 무시해도 된다는 것인지?
사업 사정이 쪼들리면 사람을 해고해서 구조조정하는 것이 수순이겠으나 사업사정이 쪼들리는 원인이 최저임금 때문일 뿐이라고 생각하는 마인드라면 사업을 접어야지요.
이번 토론에 파주에서 사업하신다는 분 왈
"기업주가 근로자를 기업에 기생해서 피 빠는 존재로 볼 게 아니라 서로 같이 성장하는 존재로 보아야 한다."라고 하셨는데 대기업이든 영세사업자든 당연히 가져야 할 마인드인 겁니다.
핵펀치...갓시민작가님 (역시)
내보낸 사람이 직원 가운데 최고임금일 수도 있죠. 대기업에서도 연봉높은 부장 자르고싶어 안달인것처럼.
한국경영자총협회 패널의 인식에
놀람.
최저임금이 아니라 최고 임금이라니
니가 170받고 살아봐라
이상태로가면 아마170이라도받을 일자리 찿아다닐껄요 그게 문제입니다
@@정연우-r2l 170이 많다고 생각하는 기업인이 존재하는한 그렇겠죠.
@@정연우-r2l 응 요새 알바도 한달 꾸준히 나가면 하루 9시간 풀타임 근로에 월수 170은 넘어~ 이 상태로 가면 170이라도 받을 일자리를 찾아다녀? 이거 정신병자 아냐? 알바해도 170 버는데 왜 170 버는 일자리를 찾아다녀야 하는데? 너 혼자 딴나라에서 살고 있냐, 혹시 북한 사니?
예전에는 170받더라도, 한자리 유지하고 있으면 월급도 오르고 집도 사고 애들 공부도 시키고 했겠지만, 지금은 상황이 많이 달라졌죠. 언제 그만둘지 모르고....거주비와 식비 거지같이 살아도 170 끝이에요.
막말로 숙식제공하는 기술직 노가다 해도 월 최하300번다. 숙식포함이니 월500이상 연봉6천만원 넘는 효과가 있다. 한국에 바보들만 보여잇나..
오늘경총 부회장의 최저임금을 바라보는 시각에 경악을 금치 못했습니다. 미친거 아닌가 정말 제 눈과 귀를 의심했습니다. 지금 저는 미국에 16년째 거주하고 있는데요. 한국 떠날때 월150정도 벌었습니다. 서울에서 거의 하층민이었죠 그돈으로 세금떼고 교통비 식비 월세 떼고 나면 20만원정도 겨우 모았습니다. 16년이 지났는데도 임금이 그때나 지금이나 달라진게 없다는 사실에 저랑 와이프는 경악했습니다.그때 떠나길 잘했다는 외람된 생각도 잠시 했을 정도니까요. 암튼 지금 한국의 최저임금은 국가경제 규모에 비하면 정말 적은 액수입니다. 최저임금 반대하는 경총도 어이가 없는게 자기들이 언제부터 자영업자들 생각했다고 자영업자 예를 드는지 정말 어이가 없네요 정말 자영업자 생각했다면 편의점 구역별 갯수나 좀 줄여주든지... 가맹점 수수료도 안줄이면서 최저임금탓만 하는 행태를 보며 정말 야비함의 극치를 보는 듯 합니다. 기업가들 정신 차려야 합니다. 아직도노동자들 쥐어짜서 기업할려고만 하다가는 언젠가는 역풍맞을 듯 합니다.
격공합니다.
저 역시 격공합니다!
적극공감.
격공감합니다. 좋은말씀 고맙습니다.
그러게말예요. 정말 양심이란게 있는 인간들인지 모르겠어요.
역시 유시민이다...유시민이 답이다
*유시민 발언*
기득권 이익동맹 16:31~19:04
반박 21:43~23:46
오염된 보도 24:13~25:38
교수 보충 34:45~40:02
중재 1:05:13~1:10:55
주휴수당 1:29:35~1:31:50
마무리 1:40:03~1:42:31
전21년째 최저임금 받습니다 물론 다른수당은 있으니만ㅠ 참 슬프네요
유시민 작가님의 큰 한방”어떻게 30년을 데리고 있었는데 최저임금을 줄수가 있어요”에서 완전 뿜었습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 넘 통쾌했습니다.
진짜 적나라한 한방!
진짜 사람들 다 빵터졌죠 근데 저게 농담이 아니라 현실이라 더 그지같죠
진짜 저도 그말듣고 눈물날뻔했어여
30년을 최저를 주고 사용하다 짜른다면 그럴법한 아무나 할수있는 일이고 그 만큼 그 기업의 사정도 안좋다는 이야기죠
왜 짜르겠습니까 없어도 크게 문제될 일이 아니거나 짤라도 새로운 사람이 그 최저시급이라도 원하고 지원을 하니 짜르는 겁니다
과연 그 30년 일한사람에게 최저 주는 회사가 중견기업 이상의 부를 축척한 회사일까요?
제가봤을때 위태로운 기업일 것 같은데 ㅋㅋㅋㅋ
이런 기업이 정부 억압으로 망하면??
이런 최저주는 일자리도 사라지는거고
그 일자리를 잃은사람은 그 최저임금 조차 못받습니다
뭐 최저생활비 받으며 생활하라는 건가요?
새벽 일용직 노가다 뛰라는 소리인가요???
구 구 내수가 돌아야 경제가 사는것이고 내수가 돌려면 급여가 올라야 하는건 기본 상식이죠? 그죠? 물가는 해가갈수록 오르는데 급여는 최저시급이면 어느누가 소비를 합니까? 기본 경제순환의 기본 상식을 이해해야죠~~
보면서 사람들이 왜 유시민 유시민 하는지 확실히 알게 되었다 정말 정곡을 딱 찔러서 누구나 알수있게 설명하는 능력이 탁월하더군요 참 저렇게 야인으로 있기에는 참 아까운 사람이라는 생각이 드네요
그게 바로 말장나이죠
유시민이 정말로 많은부분을 정확히 꿰뚫고 있다는게 느껴집니다.
토론을 듣고 지금부터 유시민에 비판에서 호감으로 바꼈습니다.
그러게요. 저분이 대통령이되면 어떻게 국정운영및 외교를 펼칠까 정말 궁금합니다:)
정혅우
당신도 말장난을 유작가 처럼 해보세요.
법꾸라지만 닮지말고
온실의 화초보다는 거치른 들판의 잡초가 어울리는 분입니다. 공정위원장님을 바라보는 작가님의 눈빛에서 뭐랄까 그런 느낌이 강하게 전해집니다.
(교수님, 참... 많이 변해셨군요. 흐뭇. 아쉽..)
경기가 어렵다고 하나, 최저임금관련 기업, 특히 대기업이 좀 안아 주셨으면 좋겠다는 유시민작가의 말씀에 전적으로 지지합니다. 기업, 특히 대기업들이 가진게 너무 많지 않습니까? 물론 경영자들이 열심히 해서 벌어들인거지만, 경영자보다 많은 수는 평사원 근로자들 아닙니까? 그 수많은 근로자들의 역할이 없었다면 기업, 대기업이 존재할 수 없을 겁니다. 조금만 내려놓고 근로자를 안아 주시면 좋겠습니다.
경영자들이 열심히 해서요??? 그럼 경영자들만 있으면 되겠군요.
이런 이상한 말로 기득권옹호하지 맙시다.
경영자들이 잘해서가 아니라 국민들이 잘해서, 근로자들이 잘해서, 서민들이 잘 참고 견디어서 그런겁니다.
물론 경영자들의 영향도 전혀없다고는 할 수 없지만 크게작용하는 수준은 아니고 그보다,
우리나라는 수출만이 살길이기 때문에 세계경제의 영항을 많이 받습니다.
그리고 기업이 근로자를 안아준다는 감성적인 마인드는 이미 낙수효과 어쩌구때 실패했구요.
기업에겐 최저임금법처럼 법적규제가 있어야 합니다.
수익의 배분이 작다는 뜻 같은데. 그지불하는 임금이 작다고요
대기업은 대기업 직원들 임금과 복지에만 신경 쓰고 중소기업은 중소기업 나름 직원들 임금과 복지에 신경 씁니다
위 영상에 주로 언급하는 임금체불이나 부족한 임금은 중소기업에서 나오는 행태죠
갑자기 대기업이 책임질 일은 아닌 것 같습니다
오히려 최저임금이나 이런 논란은 대기업보단 중소기업과 자영업자들에게 훨씬 민감한 문제입니다
우리나라 돈버는 대기업체는 삼성뿐이 없다 LG전자도 흑자로 돌아선게 몇년안된다 삼성망하면 개한민국은 끝이다 정신차려라 빈부의 격차 없앨려면 삼성한테 거지동냥하지말고 규제다풀어 삼성같은 대기업체 몇개만 더있어도 우리나라 국민들 다 잘산다
호치민 정보통_Hochiminh info box 대기업 정사원이 ... 최저인금 받는다고 생각하시나요?... 하아.... 이거 자영업자한테 피해가 가장큰법이에요... 유시민씨 논리보면 중산층을 늘려야된다고 하고 최저임금이야기하시는대 최저임근 1.5마넌가도 중산층없습니다 중산층은 양질에 일자리에서 나오고 그 양질에일자리는 산업에서 나옵니다 편의점 판매 알바 이런걸로 중산층이가능한 사회는 없습니다 중산층을 늘리는것은 옛날 반도체와같은 산업 육성과 규제 완화입니다... 과연 유시민씨 한테 묻고싶네요 최저임금이 중산층이랑 무슨상관인지
신세돈:박근혜의 경제스터디5인방중 한명...안종범과같이 박근혜경제정책을 설계했다는 5인중 한명임...ㅋㅋㅋ안종범은 잡혀갔는데 안잡혀간 503측근임..ㅋㅋㅋ
헐...과연 유구무언이네...저런인간을 패널로..쯧
503측근이면 다 잡아가둬야 한다는 주장인가... 이러니 문슬람이 욕을 먹지...
@@jjj9154 DATA에 기초했다고는 하지만 굉장히 편협한 시각을 가지고 있는게 사실이고 토론을 함에 있어 상대방의 주장이 본인 개인에 대한 질타로 받아들이는게 과연 35년된 경제학부 학자가 보일수 있는 태도인지 그리고 그가 주장하는 논리가 정말 DATA 에 기반한 정밀한 연구를 바탕으로 하고 있는지 의심스럽습니다. 더욱이 저도 503 측근이었다는 것을 이 댓글을 보고 알았지 이 댓글을 보기전에 토론을 두번정도 다시 보기로 보았을때 논리적인 전개나 정말 빈약하기 짝이없고 기초가 되는 DATA역시 짜집기 형식이 많이 보이는게 사실입니다.
@@MegaPunchpunch 503이 오죽했으면 그랬을까요? 님이 아무근거없이 문슬람이란 단어를 꺼내들은것과 같은 맥락이지요.
503이 잘못했다고 503측근을 모두 구속해야 한다는 주장에 잘못을 전혀 못느낀다는 부분이 이상한건 저 뿐인지..???
저 교수수업 듣는 숙대생들한테 학비돌려줘야할판... 아니 어쩜 교수란 사람이 자료검증도 안끝내고 토론을 할생각을 하는지 ㅋㅋ
저교수 한테 배워서 자한당 전희경이같은 괴물이 태어나지 않았나 싶네요.
괴변에 억지논리 막무가내로 우기는것이 닮은듯 하네요.
토론에서 얘기하지 않았나요. 자기도 그 부분에 오류가 있는 거 인지하고 있고 이미 연구도 진행했었다고. 그 부분은 토론에서 설명하긴 긴데 그 효과를 모두 고려하더라도 1분위 사업자가구의 소득이 줄었다고 얘기했는데
토론이 아니라 교육받는 느낌이네요
지도 교수님 김상조 유시민
@@kyu923 격공합니다~^^
당당부처 수장도 아닌데 공정위원장 상대로 수치 잘 외우고 있는지 테스트 까지함.
성격 이상한 할배 같음.
대다수의 선량한 국민들이 나쁜 뉴스 필터링에 어려움이 있고.
필터링 되지 못한 나쁜 뉴스를 악용하는 소수에 의해 많은 국민들이 현혹된다는게 안타까운 현실.
ㅇㅈ
개딸기아빠 ㅇㅈ22
유시민은 너무 똑똑한 나머지 오히려 국민들에게 알기 쉽게 이야기를 늘 한번 필터링해서 일반인들도 알아듣기 쉽게 풀어줌.ㅋㅋ 사실 그게 전문지식인의 예의임. 진짜 썰풀기의 동방불패. 천하무적.
역시 유시민 작가님, 분석이 냉철하고 정확합니다. 괜히 대권 지지율이 높은 게 아니네요.
young21style ㅐ
Iu
30년동안 같이 일한 직원을 최저임금이 올라서 울면서 내보냈다는 멘트가 인상적이네 그럼 30년동안 최저임금으로 부려먹은거냐?? 쓰레기네....
ㅋㅋㅋ 정답
ㅋㅋ
그 회사 직원이 그분 한명임니까? 일한지 얼마안된사람들부터 다수가 있지요 경제가 어려워 회사사정이 어려우니 인원감축을 하게되고 그러면서 어쩔수 없이 해고됬다는 내용입니다.
그 분은 최저임금을 받는 분이 아닌데 저렇게 몰아가니... 저것또한 선동임니다..에휴..
뭉MC 그럼 기사제목을 그렇게 써야지요 무조건 최저임금이 올랐다고 해고된것처럼 기사달고서 무조건 정부탓만?? 자영업자 폐업률은 예전이랑 비슷한 수치인데도 몰아가는 것또한 선동질이지요..
뭉MC 예전 폐업률이 80%때고 현재 79%프로때라고 방송에서 나오네요 그리고 갈수록 높아지는게 당연한거 아닌가요 요즘세상에? 프랜차이즈 대기업들이 지금처럼 한다면 망하는 분들은 더많아지죠 최저임금탓만은 아니라고 봅니다 저는.
거시적인 경제 프레임이
불편했던 평범한 주부로써
김상조,유시민 두분 덕분에
실체에 조금 다가간 느낌입니다.
귀한시간 유익했습니다.
수고 많으셨습니다.
프로그램을 만들어주신
Jtbc 에도 감사드립니다.
과연
거시적으로만 문제 처럼 보이나요?
최저임금?? 부의 평등?
대한민국 사람들이 다 대기업 취업하나요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대부분의 사람들이 중소기업에서
일합니다
ㅈ소기업이 부인가요?
그 ㅈ소기업에서 사원들에게 대기업 사원급으로 대우해주는게 정의인가요?
말같은 소릴해야지
최저임금 인상하고 부를 가진 대기업하고 뭔상관입니까
이미 대기업에서 일하는 사원은 최저임금과 전혀 상관없는 돈을 받아요
노총들 전교조 하고도 1도 상관없어
얘들이 기득권이지 사회적 약자임?
힘약하고 언제 무너질지 모르는 소기업이나 그렇지
근로시간 단축은 작은 기업을 압박하는 결과 아님?
그럼 그 소기업 사원들 일자리 잃는건데
망할만한 소기업 다 쳐망하면
그 많은 일자리들을 잃은 사람들은?
최저시급을 주는 일과 가장 가까운게
알바와 자영업자인데
자영업자가 부의 상징인가요??
최저시급 8500원 되면서 알바만해도 구하기 헬인데?
알바 언제 짤릴지 모르는 사람이 대다수인데?
불과 몇년전만해도 적당히 능숙해진 알바에게 장기적으로 오래 일해달라 붙잡는게 자영업 사장님들이였음
지금은? 언제 짤릴지 몰라요
나중엔 좌파들은
알바 인원 감축하는
자영업자 규제 나설라나?? ㅋㅋㅋㅋㅋ
그래서 자영업 망하면 망할 만 했으니 망했다?
ㅋㅋㅋㅋㅋ
그럼 거기서 일하던 알바생들도 일할 가치가 없다는 거임?
제발 20대의 님들 아들 딸 조카 사촌들 붙잡고 물어봐요 경제학자니 유시민이니 이런사람 듣지말고 요즘 시급 올랐는데 알바하기 어떻냐고 ㅋㅋㅋㅋ
알바를 하고싶어도 못하는 세상입니다
서비스 알바는 알바경력이나 외모적 이점이 없으면 못구하고 학원 과외알바는 명문대아니면 시작도 못해요
걍 최저시급의 결과는 젊은이들에게 기회의 박탈을 선사한거 밖에 의미없음
오히려 청년 새벽 상하차 막노동 비율만 늘어났지
그래놓고 유시민은 쳐한다는 말이
롤이나 축구 보느라 남자는 뒤쳐진다?
ㅆㅂ 역같아서 이민을 가던가 해야지
20대 지지율이 왜 썩창났는지 모르겠나요?
분명 페미도 페미지만
언론 조작이니 뭐니 이딴게 아니라
20대 청년들이 살면서 피부로 느끼는
ㅈ같음이 있으니 그러는거에요
구구님은 토론회를
안보셨군요.
태태 seo 다 봤습니다만?
다 보셨다면 전체적 흐름이
무엇을 향해가고 있는지
이해 되셨으리라 생각해요.
균형이 무너진 사회 현상이며
그 총체적인 문제는 과정상
어려움이 따르지만 함께
노력해야 하는 문제란걸요.
구 구 이런 분들보면 참딱함. 뭐가 근본적인 문제와 원인인지도 모르고... 아주 대표적으로 오염된 정보만 본분들
신세돈교수는 사후 데이터만 가지고 목소리 높여 질타만 하지 그렇게 된 원인을 분석해서 해법은 전혀 제시하지 못하네~~~ 전형적인 우리나라 교수들 수준인 것 같아 안타까습니다.
동감합니다.
데이터에 대한 질타는 좋은것이고, 해법은 내놓지 않는것이 당연합니다. 그게 바로 저분의 직무니깐요. 그 정도만 했으면 욕은 안드실껀데 과장,확대,, 침소붕대를 하며 사악한 망언과 괴변, 그리고 막말을 하고있습니다. 주작같애요......
@@maroobadak 다른 학문의 교수정도 되면 전공에 대해서 한 부분정도는 알게되어 해법을 내놓을 수 있게 되는데 유일하게 경제만 저쯤 되도 아무것도 못하네요 경제란게 얼마나 어려운지 알수있는듯
그러게요.. 따지기는 쉽지.. 대안도 못내면서 비판하는거는 그냥 나 찌질이요. 하는소리죠.
비판을 할거면 최소한 지금 결과가 않좋은 이유는 이러한 정책을 시행하기 때문이다.
본인이 생각하는 대안으로 시행하면 좋아진다고 주장해야 되는데..
대안도 없고, 대안을 내놓고 자신이 책임질 자신도 없고,
그냥 찌질한 인간.
유승민도 그렇고 유시민도 그렇고 다들 경제 전공자고 경제전문가임
데이터 분석도 못하는 교수 나부랭이랑 비교가 안됨
목소리만 크면 토론 이기는 걸로 생각하는 ㅈㅎ당 국회의원들이랑 똑같은 사람이 전문가랍시고 저기 앉아있네ㅉㅉ 아 귀아퍼 여기 누구 청력 안좋은 사람있나 왜저러나
내용이 없으니 소리라도 크게 강조해야 이긴다고 착각하는 3세수준의 마인드 !소위 경제를 하는 학자가 전혀 경제적이지도 않고 논리도 하수다.....
이런자들이 학자입네 하고 대학에서 강의를 하고 있으니 한국 꼬라지가 이모양이지 ~~
하드웨어는 그럴듯 한데 소프트웨는 아주 후지다 !!!
모든분야 거의 모든 사람들이!!!
내용이 없는 공허한 천박한 양아치만 드글 드글하다 !!!
소리 지르고 버럭버럭하는게 노인들한테 잘먹혀요. 이미 진영이 확실한 노인들은 저렇게 버럭버럭 소리질러주면 아이고 우리편이 잘하는구나 이렇게 생각하시는 분들도 꽤나 많음. 어차피 내용 분석할거 아니지 않습니까? TV조선이랑 A채널이랑보면 톤이 일반 지상파의 한 두톤정도는 높아요 ㅋㅋㅋ
지 할말만하고 답변할때는 얼굴도 잘 안 쳐다봄
와~~저런 맹락을 어떻게 저렇게 풀어낼까? 유작가님...와~~
30년 같이 일한 사람 급여가 최저임금인 대한민국~~아직도 반론이 나오냐?
왜 경제위기론이죠???
우리나라가 여태 대기업중심으로 발전한것이 제일 큰 문제아닐까요? 무역수지는 계속 흑자인데 국민들은 가난하고 왜 여태 정치권에서 묵인하고 있다가 최저임금
가지고 난리인지 조중동 언론이 넘 문제!!! 10년전에도 지금도 서민은 계속 살기 힘들고 10년뒤에 과연 힘들지 않을까요???
말도 안되는 실물경제 위기? 서점 문방구 폐점이라고?? 웃기는 소리하고 있네 ~소위 대학교수라는 사람이
어떻게 저리 세상 돌아가는걸 모를까?
시장구조가 오프라인에서 온라인(32~37%)으로 바뀌었다는것도 모르는지!! ㅈ ㅎ ㄷ 에서 뇌물을 먹었나?
그리고 자영업자가 너무 많은게 문제이고
계속 신도시가 생기고 인구는 급하강 감소하고 ~소비자들이 이동하고 상권도 분산되고 모든 것은 나눠먹기 식이고 주위에 눈만 돌라면 편의점, 미용실 식당 너무 많은게 진짜 문제!!
앞으로 계속 서민들은 살기 힘들어질건데
왜 언론은 한가지 최저임금만 가지고 난리인지 진정 국민을 생각한다면 여러가지 문제로 보도하길 바란다~~
ㅎㅎ 왜 경제위기 인지 모르신다면 해외 경제평가 및 신용평가사의 국내 경기에 대한 저널 리포트를 한번 읽어보시길 추천 드립니다. 녹록지 않습니다
신세돈 너가 교수냐???
계속 보다가는 신씨땜에 숨 넘어가겠다
예의도 없고 소리지르고 에휴,,,
시골아낙 저도 같은 생각!!
Saltseller M 네 저는 경제도 모르고 저널 리포트도 모르는 가난한 서민이구요 무디스에서 우리나라는 현제 3등급 중국과 일본은 더 위기인 7등급이라 합니다
@@greenhillapple2800 해외 리스트는 코리아 안전등급이라고 평가하던데요
34:45초 부터 들으시면 됩니다. 유작가께서 이번 토론을 한방에 정리하셨어요. 그리고 신세돈 교수 저분은 본인이 매우 객관적이고 평생을 대기업을 대변하지 않았다고는 하지만 그 유명한 삼성경제 연구소에 몸담았을 정도면 말 다한거 아닌가요?? 제 6살 아들이 더 객관적이겠네요.
모두다 옳은 말씀입니다. 저희 6세 아들도 완전 공감했어요.
저 교수 뻔뻔하기가 하늘을 찌르네요~ 뇌가 오염된 지 오래인 듯
숙대교수 완패
유시민이 나오면 다 작살나네
보는 내내 안습이라
내 딸을 저 학교 보내지 말아야지
전희경 볼때마다 숙대 비호감 드는건 왠일일까요.!
그래 유시민처럼 말로만 서민행세하지 지자식은 초특급 학교나옴 알겠냐
@@티-q3e 초특급학교 나온거랑 서민들 위한 정책을 이행하는 거랑 무슨 상관인지???
날이 많으 춥나? 러시아에선 날이 추워 뇌가 얼어버린다두만 ...
있는 넘들이 없는 분들 생각해주는 나라가 좋은 나라지, 삼성이 나라를 막아쳐드신다고 박수치는 판검사 언론인들이 판치는 나라는 거지 같은 거지
@@티-q3e 닉값하네
딸이 있긴 하냐? 있어도 그 부모에 그 자식이라고 니 딸 수준으론 죽었다 깨어나도 숙대 못 들어갈듯ㅋㅋ
와~~유시민은 볼때마다 갑이다.
신씨 할아버지 집에가서 막걸리나 드시지 헛소문이나 만들고...
저 밑에분은 알바인가보네 똑같은 댓글 달고다니는거보니
@@sshim913 너는 댓글달면 안되고
요즘 뉴스들 보면 경제위기론이 아니라 경제 음모론 수준임ㅉㅉ 딱 패널분도 얘기하시네
생각보다 주변사람들 힘들다는 사람없는데 뉴스만 보면 무슨 당장 나라 망할꺼같이 떠들어대고;;; 자영업자 운운하는것들이 자영업자 위한 법은 정작 틀어막고 있으면서 떠들기는 엄청 떠들고 최저임금 올려줄 돈 없는 자영업자는 진짜 사업아이템부터 다시 생각해보는 게 맞다 우리나라는 너무 쉽게 사업에 뛰어들음
MINI KANG 맞아요 경제 음모론 촛불이 눈 부릅뜨고 지켜볼 것이다 이 적폐 언론들아!
영화 "국가부의 날"
보시면 같은 그림이 그려지네요
문통이 카드수수료 내려줬죠
그게 바로 자영업자를 위한 진실된 정책이죠 ^^
경제 어렵다는데 벤츠 세계판매량 5위국임ㅋㅋㅋㅋ
더럽게 이해를 못하네 벤츠 사는 계층이 여기에 헤당이 되냐? 그럼 계층을 위해서 정책을 만든다는게 아닌데 헛소리야 150~250 버는 근로자들이 벤츠 사겠냐?
imf흑자부도임
신세돈 영감님 왜저렇게 소리를 고래고래 질러,,? 너무 흥분해서 저러니까 솔직히 주장이 뭐였는지 기억도 안남,, 뭔가 모두까기모드 같기도하고 나 고고하고 공정한 지식인이야,, 라고 열폭하다 훈장질하는듯도하고,, 아무튼 동의여부를 뒤로하더라도 듣기 괴로웠음.
보청기하나 넣어줘야할듯ㅋㅋ
경제전문가로서 비판하는거야 쉽지만 확실히 정치적인 상황이나 법률적인 부분에 관한 식견은 많이 부족해보이더군요. 복잡한 정치 사회적 환경에 대한 고려가 결여되고 경제적 원칙만 가지고 비판을 하니 현실과는 동떨어진 학자특유의 이상주의적인 관점이 나옴. 그런 관점으로 현실에 직접 부딪히고 있는 사람을 시종일관 깔보는 태도가 좋아보이진 않더이다.
친구들아 공중파 토론 프로그램 출현 전무한 경제과 교수님 패널로 새워놓고 김상조, 유시민 좌표 대표 토론 패녈로 앉혀서 신년 토론을 하다는 것은 그 판 자체가 의도가 다분하고 토론의 취지에 맞지 않는 것이란다. 학교에서 전교일등인 이과 생과 전국 고등학교 토론대회 우승자들하고 앉혀놓고 토론 시켜놓으면 누구의 말이 맞고 틀리고 이전에 토론에 노련한 친구들의 의견에 기귀울일 수 밖에 없는 거란다. 그런데 그런 상황에 대한 부당함을 인지 하지 못하고 소리를 지르니 어쩌니...비아냥 되는게 너희 판단에 이성적이고 합리적인 피드백이라고 생각하는 거냐? 시종일관 토론 내용은 부정적 지표에 대해서 경제학자가 얘기하면 그게 아니라고..해명하는 방식이 아니니? 이게 토론이니? 대정부 해명쇼지? 너희는 지금 그 쇼를 보고 감화되서 댓글이나 남기는 거란다. 이떻게 생각하니?
@@hyunkyupark4236 영상 안보고 댓글 다시나,신세돈 교수님 토론프로그램/종편 경력 꽤 돼시는데. 당장 손석희 앵커가 이번에도 섭외했다고 영상 서두에서 말하는데. 알바세요?
@@hyunkyupark4236 [
hyun kyu park 4분 전 친구들아 공중파 토론 프로그램 출현 전무한 경제과 교수님 패널로 새워놓고] 알바세요?
토론시 흥분은 No
경제 전문가 유작가님.김상조공정거래위원장님
대박입니다.🤗👍👍👍
@@BIGBeingInterconnectedGlobally 조언 감사요.
김상조 위원장님~ 응원합니다!!!
유이사장님 토론나오실 때마다 항상 클라스의 차이를 보여주시네
유시민 작가 얼마나 답답할까.
기업보고 품을 넓히라 에둘러 말했지만,
사실 이 모든 문제는 근본적으로
한 푼도 양보하려고 하지 않는 거대기업 및 자본가들이 자기들의 이기심을 마치 당장에 회사가 망하고 생사가 걸린 것처럼 포장하고 피해자 코스프레 하는 점에서 비롯되는 건데.
서민들은 상위 기업이 힘들다는 말을 곧이 곧대로 믿으며 갈대처럼 흔들리기 일쑤고.
현재 기업이 힘들다고 앓는 소리 내는 변화들을 당연히 응당 그래야하는 것으로 서민들부터 받아들이지 않는다면, 양극화는 해소되지 않는다.
이미 많은 대기업의 생산 공장은 떠나고 있습니다. 세계를 상대로 한국에서의 생산은 가격경쟁력이 너무 떨어집니다.
아무도 남에게 돈을 내놔라 양보하라고 할순 없습니다. 그건 공산주의 입니다. 우리나라의 지금 최저임금이 싸다고 생각되면 모든 외국 기업이 들어올것입니다. 근데 그게 아니죠. 경제수준에 맞는 최저임금이 중요한겁니다.
그리고 최저임금은 시장경제 원리에 의해서 결정되어야 합니다. 자신의 능력이 뛰어나다면 사용자에게 많은 임금을 요구할수 있는것입니다. 님의 능력은 무엇인가요, 님은 무엇을 어필할수 있나요,
@@영원한조 웃기고 앉았네
대기업들은 지들이 혼자 알아서 대기업됐냐? 국민들이 소비해주고 정부에서 보호해주고 그렇게 대기업이 된거지 자국민 호구처럼 빨대꽂고 빨아먹다가 이제 국가를 위해 소득분배하라니깐 생산성 떨어진다고 해외로 쳐 튀는게 대기업임
설명을 쉽게 잘이해시켜주시는 유시민 선생님 ~^^
@Brota Zam 님이 막혀 있는 것 같은데
@Brota Zam 생각이 없었으면 이런 답글 안남겼죠
유사민이 말장난이지. 데이터는 다 무시하고 좌파 보수 프레임 씌우고 음모론으로 쉴드치는 유시민을 지지하는 넌 뭐니? 바보니?
이런 자리를 마련해주셔서 감사합니다. 토론을 보고 있으면 그 사람의 생각이나 관점을 간접적으로 나마 읽을 수 있어서 개인적으로 좋아하는 편입니다. 뭐.. 개인이라면 개인이겠지만 이런 큰 공식석상이면 각 진영을 대표한다고도 볼 수 있겠죠 ㅎㅎ 토론회는 사회 기득권이나 지식인들이 사회 문제에 대해서 어떤 시각을 가지고 있는지 그 정보를 얻을 수 있는 유일한 창구입니다. 이런 토론회가 앞으로 더 많아졌으면 좋겠습니다~
이런 유익한 토론 너무 좋다
신세돈 교수님 누가 봐도 교수님께 오염되었다고 이야기한게 아닌데 오해를 하시네
우리나라 보수 언론을 비판한 건데
똑똑하면 뭐하냐 저래 눈치가 없는데
이병희 뭔가 도둑이 제 발저린느낌?같아요 ...ㅋㅋㅋ
@@kingscross7771 정곡을 찌른것 같습니다.
교수님이 오염 되었습니다.
똑똑하지도 않는거 같네요. 척하는거지 ᆢ
전희경 숙대출신이라 하더구만 전희경이 판박이네요.
똑똑한걸까요?
오염이된게 들켜서ㅋ
교수란 놈이... 에휴... 유작가님 말씀이 핵심 1:40:49
ㅋㅋ 알아 들을 수 있는 말이 그것 뿐이지?
대한민국 교수라는게 저런 수준이다... 암울하다. 도대체 학생들이 어떤 것을 배울지. 논리가 없다 논리가... 목소리 크면 무조건 이기는 도때기 사장이다
ㅋㅋㅋㅋ 이상 지잡대 출신이 숙대 교수보고 수준낮다고 하는 광경을 잘 봤습니다.
@@Winterskim3883 지잡대출신한테 욕먹을정도로 논리가 없는 교수 옹호하는 모습도 잘보고 있습니다 ㅋㅋㅋ
이런 좋은 자리를 마련해 주신 JTBC에게 감사합니다.
1시40분 유시민작가님 떨리는 목소리ㅜㅜ
가슴이 저며오고 아파옵니다
진정으로 서민을 아끼는 대통령감ㅜㅜ
조종희 맞는말씀
조종희
이런분을 어떤분을 지지하는 모임에서는 촉새라는 프레임을 씌우고 있으니, 법꾸라지를 따르는 그모임은 박사모와 똑같은 사람들 같아요.
무조건 본인지지자만 편드는
토론을 하는데 갑자기 인권모독을 느끼셨네;;; 토론을 싸우자고 하는사람들의, 꼰대들의 전형이다...
아 진짜 유시민 아저씨 담 대통령으로 제발 출마좀 했음 좋겠당ㅠㅠ 유튜브나 하면서 남은 인생 사시기엔 당신의 능력이 너무 아깝다는 생각이... ㅠ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저는 유시민 선생님이 정치 하는 걸 그렇게 좋아하시는 거 같지 않아서 그냥 지금처럼 평론이라고 계속 해주셨음 좋겠어요!!
프랭클린 루즈벨트처럼 대통령 하면서 노변담화 진행함이 양자만족의 베스트 솔루션
안타깝네요 시민이 수준이ㅋ
암것도 모 르 면 시민이 잘한다 보일수 있어요
세상에 관심점 가지세요
권현석 안타깝네요 님이 세상에 관심많고요
가짜뉴스 찌라시에 현혹된 당신이 불쌍하네요ㅠ
새로 구독 한 👍
역시 유시민작가님
어려운 경제문제를 진짜 알기 쉽게 애기해주시네
진짜 어떤 신문인지 최저시급이 올라 30년일한 직원을 자를정도였으면 그전에 관뒀어야지
30년을 최저시급을 주고 일을 시키다니. 그리고 그걸 우리나라 최저 시급은 최고시급으로 너무 많다고 말하는 경제협회부회장놈
지가 한달에 170만원갖고 대한민국에서 가족데리고 살아봐라. 혼자 살아도 집없으면 빠듯한데
이러니 젊은이들이 결혼을 못하지.
조선일보 기사 였습니다.
그렇다고 최저임금 올려서 결혼율이 올랐나? 아니면 취업율이 올랐나?
노력을 해서 최저시급보다 높은 임금을 받는 직업을 가지면되지.
무슨 전국민이 최저임금 받고 사나 ㅋㅋ
tim tim 저기 시급올린지 삼일지났는데...
월급 벌써 받으셨나봐요?
@@timtim7449 아니 수십년간 잘못된 체질을 고치는데 1년이면 된다고 생각하는 건가요?
유시민 작가보다 많이 알고 똑똑한 사람은 많다. 하지만 유작가 만큼 일반 대중이 이해하기 어렵거나 생소한 사안을 누구보다 쉽게 이해할 수 있게 이야기 할 수 있는 사람은 거의 없다. 그런 의미에서 유작가는 정말 대단하다. 그래서 더 유식하게 보여지는 이유기도 하다.
아니 없어
예전에 '노유진의 정치까페' 였던가요? 거기서 유시민 작가님이 이런 말씀을 하셨지요. '어렵게 말하는 사람은 지가 잘 몰라서 그러는거다.' 고로 이분은 정말로 '잘 아시는' 분이란 생각이 듭니다. 대체불가... (갑자기 노회찬 의원님이 떠오르는건... ㅜㅜ)
많이 아는 사람은 있을거 같은데 똑똑한 사람은 별로 없는듯. 적어도 윗대가리에 있는 놈들중에서는.
결국 저 말없는 사람쪽이 원인이네~ 조용하게 침묵하는 기업들.... 170만원이 고임금이래 ㅋㅋ 미텨~ 지금 최저임금이 얼만지는 아냐?
최저임금이 최고임금 됐댜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개윳기네
토론 초반 신교수가 지하철 광고판을 현재 경제위기의 예시로 들때부터 이상하다고 생각했는데 공정위원장과 유작가의 발언을 자신에 대한 공격으로 받아들일때 딱 단어 하나가 떠오르더라구요 "꼰머"
내용 다 떠나서 신세돈 교수 달래주는 프로그램이 되버린 것이 안타깝네요. 저런 분한테 수업 듣는 상상을 해보니 앞이 아득합니다ㅎ
저도 숙명여대 경제학 수업듣는 학생들이 불쌍했습니다. 너무 끔찍했거든요 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
저게 자칭 보수 수준이죠....
2018 전c 2019 신c
격한 태도로, 격을 낮추다.
신세돈 교수님 170만원 받고 일해보십시오... 170만원이 고임금 이라면서요???? 최저임금 인상을 반대하는 기득권 세력들 자기혼자만 잘살고 잘먹겠다는 놀부심보 👎👎👎👎
학생들이 교수 강의평가 안하는 건지, 아니 어떻게 저런데 30년 넘게 숙대에서 강의를 해온걸까?
오랜만에 볼만한 토론이 올라왔네요.
신씨 때문에 열받아서 본방 보다 말았다. 나올때마다 스킵하며 봐야겠다.
토론 듣지 마시고 정부옹호 경제 유튜브 보세요.
저도 듣다가 소리 줄이다 안되서 유튜브로
스킵했어요 뭐 이런 인간이
숙대교수님 흥분만하고 그렇게 논리적이지도않은데 열불만내고있으니 실질적 전달력과 논리력은떨어져요.
유시민선생님과는 하늘과 땅의 차이같아요.정말. 머리속에 잘들어온다.
그리고 김상조선생님한테 논리적으로 대하시조 끝까지 상대방이야기 경청하시고 반론하시죠 중간에 말 끊지말구요.
경총에서 나온놈은 170만원으로 살아봤나 하루에도 170만원짜리 양복을 사고 하루에도 30만원짜리 한끼 밥으로 입속에 처넣으면서 최저임금만 많다고 지꺼리는 너 같은 수억대 연봉자만 주유수당 빼면 된다
님은 짤려서 0원으로 살아봤나? 님 회사에서 안짤릴 자신있나 ? 그 회사 인원감축안한다고 장담하나 ? 회사가 어느정도 이윤을 내야 월급도 주는겁니다..
@@타락-c1b 그래서 지금 사기업
들이 이윤이 안나서 현금자산 보유가 594조가 넘었구나.
아이고 이윤이 안나서 현금자산 보유가 순수익의 3배가 넘는 594조라면 이윤이 제대로날시 대체 몇경이나 현금을 보유하게 될까?
@@ironmornitor 건영아 대기업 사내유보금이 594조인거구 중소기업 영세업에 유보금이 594조니?
대기업 들어갈 깹도 안대는애가 무슨 말을 여기서 하고 있냐 ㅋㅋ
지금 니 글을 보니 어리거나 실직자 같은데.. 니 수준에 맞는 일자리를 구하도록 해라
회사가 자원봉사단인지 아니 ? 20살부터 열심히만 좋은 대학 안나와도 이거저거 수당 다하면 300은 받는다 대부분 위에 글쓴사람처럼
기술두 없이 아무것도 없이 그냥 돈만 많이 받고 싶지 ? 그렇게 너에게 돈줄사람은 니 부모님 밖엔 없단다..
사회는 혹은 회사는 . 혹은 가게는 니 부모님이 아님으로 자본주의 시장에 맞게 운영을 한단다..참고해서
열심히해서 잘살길 바란다 청년아 ㅋㅋ
상대방 돈을 못번다고 개무시하고 조롱하는 인격수준....ㅡㅡ;;
신세돈 저 분 진짜 젊은 애들이 싫어하는 전형적인 꼰대네 ㅋㅋㅋ
무슨 수치 하나 잘못 말한거 가지고 침소봉대해서 논리 다 무시하고 필사 했는데 어쩌라고 ㅋㅋㅋ
김태훈 숙명여대 망신ㅠㅠ
숙대에선 도대체 멀 가르치노
얘네들은 뇌구조가 도대체...문병신인거냐 경알못인거냐 ㅇ ㅏ 문병신들은 죄다 경알못이라던가
숙대생들 진심 불쌍타
비싼 등록금내고 저런교수밑에서 학문과가치관을 배워야한다니....
그리고 토론을하러나온건지 싸우자고나온건지ㅎㅎㅎ
참 안타깝다ㅠㅠ
자한당 전희경을 보는것과 똑같읍니다.
니가 더 불쌍타~!!! 그럼 토론에서 싸워야지 맞장구나 치고 앉아있을까?
토론에서 논리로 싸워야지, 빈정거림과 이죽거림은 아니지.
@@oasis4467 응 저기서 다른 패널들은 싸우는 태도냐? 기업을 대변하는 경총 부회장조차 조곤조곤 말하는데 지 혼자 찔려가지고 저래 고래고래 성내는게 토론이냐? 일방적 주장이지. 토론 중간에 보니까 통계수치도 이상한거 들고 왔더라? 거기에 팩트로 반박당하니까 얼버무리는거 보고 숙대 경제학과 학생들의 처지가 느껴지더라고.
숙대생이 왜 불쌍해 ㅋㅋㅋㅋ 너같이 대가리에 똥들어있는 애들이 불쌍하지... ㅋㅋㅋㅋ 아는 만큼 보인다는 말이 있지 ㅉㅉ
유시민씨의 의견에 적극 공감합니다
이번토론을 보면서 산업혁명으로 빠르게 변화되는 현시대에 구세대의 사고와 경제논리로 살면 확실히 망할거라는 것을 제대로 느꼈습니다. 이런 사람들이 지난 10년동안 제대로 나라를 망가트렸군요.
지난 10년간 독재에서 이제 2년지났다 어떤놈이 나쁜놈인지 너무 잘 보인다
@@kensin2306 독재? 국민이 뽑아서 대통령한 사람들이 독제라카노? 독재뜻 모르나? 종북이라 그런가?
진짜 문재인은 왜 안희정 이재명 홍준표 생각하는 3명은 죽여버리고 유시민을 밀어주는거냐? 아 하긴 유시민은 자기편한테 쓴소리 전혀 안한 사이고 지 누나는 ebs에서 김정은 위인화 하고있었구나!!
산업혁명은 1800년대에 시작되서 이미 끝났는데? 그리고 소득주도성장이 최신경제이론인줄 아는데 이미 폐기된 실패한 가정에 불과함. 베네수엘라는 복지하다가 확실하게 망했는데 ㅋㅋ
@@노랑말-r5i 베네수엘라는 미국이 제재 걸어서 망했지.
하아.... 저런 사람이 교수를 하고 있다니;;; 대체 학생들은 뭘 배우고 있는거야;
건버스터 딱봐도 신세돈 저인간 자존심 오지게 세우고 학생들한테 꼰대질하면서 더러운짓도 엄청할것 같다. 저런 교수는 학교에서 퇴출시켜야되는데..
가장 주제에 부합한 경제팩트로 조지니 유시민 시인은 그저 입닥하는 수준이고 김상조쩔쩔매는거 안보입니까 ?
@@joanlife83 뭘 조졌다는거죠? 그 반대인거 같은데ㅎ
1:40:28 오늘의 하이라이트
경영자들 지들은 억대연봉 받으면서 노동자들 월 백오십도 많이 받는거란다 ㅋㅋㅋ ㅁㅊ
하.. 진짜 보수경제학자들 다 뒤졌으면 좋겠다.. 아직 최저임금받는 사람 많은데 저 인간은 최저임금이 최대임금이란다.. 답답하다 진짜ㅋㅋㅋ 하..
그러면 노력해서 경영자가 되거나 사업해서 성공할 생각을 해야지 왜 백오십 받는 노동자를 두둔하는거지??? 월 백오십 받을 정도면 학생때 공부 드럽게 안하고 피씨방에 전세낸 수준의 찌꺼기 아닌가ㅋㅋㅋ 열심히 산 사람은 다 억대 연봉받으며 잘 살음 학창시절에 아무런 대비 없이 놀자판이었던 놈들이 다 최저임금 나락으로 빠진거지
@@유다희-z5f 어떻게 사회 구성원 모두가 다 잘살 수 있는지. 그건 불가능 한거임. 생각을 해보자 누군가 사치를 하면 누군가는 그걸로 돈을범. 누군가가 cost를 발생시키면 그 반대급부로 누군가는 benefit을 얻음. 결국 어떤 사람이 사업으로 성공을 하면 어떤사람은 실패하고 어떤 사람이 고연봉을 받으면 상대적으로 어떤사람은 낮은 금액을 받음 이게 사회생리임. 경쟁에 의해 서열이 생기고 서열이 생기니까 받는 금액 버는 금액이 달라지는거임. 근데 어떻게 모두가 잘 사는 세상을 만들어ㅋㅋㅋ 애초에 말이 안되는 거임. 이성적으로 생각을 못하고 감성적으로 좋아보이니까 정치인이 지껄여대는 프로파간다임 그런 구호가. 공산주의도 아니고 ㅋ
노오력과 으의지만 있으면 누구나 자본가가돼서 사람들 피빨며 잘살수 있는데 왜들그리 불만인지?
@@user-yq3kp9bm9q 우리나라가 노력해서 신분상승이 안되는 나라는 아니잖아;; 낙하산은 없어 지는게 맞지만 아직까지는 노력하면 되는 사회다 청년실업률이 아무리 높아도 제대로 노력해서 경쟁력 갖춘 애들은 자연스럽게 올라가게 되어있음
수학 과학은 하기싫었는데 지금와서 취업은 하고싶어? 책임은 지기 싫은데 결과는 같이 나눠먹고 싶어? 이게 딱 요즘 청좆들의 찡찡거림이다 들을 가치가 없음.
토론시간이 너무 짧은것 같아요.
밤새도록 듣고 또 듣고 싶어집니다.
우리나라 경제가 어려워진 핵심은 1:07분대 유시민 작가님의 얘기이다.
GDP에 대한 소득분배가 가계소득은 92년도 69% 에서 2016년 56%로 13% 줄었고, 기업은 92년도 12.6%에서 2016년 20.6%로 8%가 늘었다.
그리고 부채비율도 국가.기업.가계로 보면 세계에서 한국의 가계부채가 국가.기업부채에 비해 가장높다.
가계부채 증가율도 가파르고..
소비의 주체가 가계이고, 내수시장 성장의 주체도 가계인데, 우리나라 가계는 지출할 돈이 없다.
지난 10여년간 특히 서민들의 소득은 늘지않고 부채가 많이 늘었는데, 문재인 정부가 무슨 용 빼는 재주가 있어서 갑자기 가계소득을 늘릴 수 있겠는가?
지금 정책을 꾸준히 밀고나가다 보면 가계소득이 안정화 되고, 내수시장이 늘고, 기업이 투자를 하고, 일자리가 생기는 것이다.
지난 정권에서 아파트 짓고 그 아파트 담보로 돈 빌려 살아라고 부추켰는데..근데 이자는 서민이 부담하고 이익은 건설사와 금융업이 가지고 가고 그게 경기 활성화냐..있는 놈들 배 채워줬는 기득권과 보수가 서민을 대변할 수 있을까
유시민 작가께서 좁은시야를 가졌구나 생각하게됨.. 그당시 제조업중심의 산업현황과 4차산업으로 가는 현재를 비교하는게 말이 안됨. 당연히 그당시엔 노동력이 곧 돈이되던시기고 현재는 아이디어 혹은 높은 기술력이 돈이되는 시기인데...
단순 통계로, 백분위로만 볼게 아니라 생각함.
멍청한 이야기
@@vevenarumi 아이디어나 기술은 그냥 나오나요?
결국 사람입니다 또한 기업은 국가가 국민이 이루어 놓은 인프라를 일반인보다 더 많이 사용하죠 대기업이 중소기업 다 잡아먹어서
정부가 보호를 않해줘서 기업의 다양화가 막혀있어 대기업이 망하면 우리나라 망한다로
만들어 버렸습니다 돈은 다 벌어먹고 망할것 같으면 국민 세금 다 퍼주고 다시 튼튼해지면
임금 싸고 환경좋은 외국에만 투자하고
유시민 작가님... 응원합니다.
난 보수지만.. 신교수님 같은분이 보수 이미지 다 갉아먹는것같다는 생각.. 보는 내내 그냥 유치하고 시끄럽고 좀 조리있게 젠틀하게 토론을 하지.. 답답하다 이게 보수 현주소라니...
그런사람으로 캐스팅한 손쳐키의 빅픽쳐
신세돈.....아 정말 이정도 수준일줄이야......
숙대 진짜 학생들 어쩌냐ㅠㅠ 교수 클라쓰가....
난 오늘 이토론보고 신세돈 교수 존경스럽던데.. 팩트로 조지니까 유시민 김상조쩔쩔매던데.. 역시 경제는 전문가들이 나와야지 유시민 김상조 경제무지들이 나오니 중학생다루듯이 절절매던데 ?
숙대는 이미 광명상가급으로 떨어질위기임
축복입니다. 어중간한 사람은 왠만해서는 잊혀지기 쉬우나 저런 분은..글쌔요... 임팩트가 워낙 강력해서 학생들에게 교육이상의 이런 엄청난 거 가령, 살의 진리 같은? 머 그런걸 줄수 있지요.. '아, 정신 똑바로 차리자, 안그러면 나도 나이먹고 저렇게 잦 될 수 있다.'
@@joanlife83 유시민 김상조 두분이 경제 무지? ㄷㄷ
김상조님은 자리가 그렇다보니 저렇게 뜬구름 느낌이 나는거고
유시민님은 정확히 지적하고 있는데?
@@eddy9638 토론끝까지보시긴한건가요 김상조씨야 경제쪽 파트라지만 유시민씨가 경제 경자라도 알긴합니까... 그저 얇팍한 지식으로 올라운드 토론에 나올뿐 ... 신세돈 교수는 전문가입니다..
와우 역시 유시민 귀에 쏙쏙 들어오네
신읍읍 처럼 늙지 말아야지...진짜 올 해 다짐합니다.
분배를 외치면 좌파로 몰아간다는말..동감합니다..같이좀 잘살자는게 좌파입니까?
아마 같이 좀 잘 살자고 하는이들중에 노력은 안하면서 남이 노력해서 얻은 결과물을 탐하는 이가 많아서 그런 얘기가 나온게 아닐까 싶습니다.분명히 일리있는 말씀인데 열심히 더 노력해서 얻어낸 결과물인데 왜 노력에 대한 보상 차등이 없지?라는 생각이 드는거도 분명 잘못된거 아닐까 싶습니다. 기회는 평등하되 결과는 평등하면 안되니까요
기업입장에서는 그런식으로라도 몰아가서 분배해주기 싫은거죠뭐
@@나동-x7r 동감합니다
국민들이 물건을 사줬기 때문에 기업이 성장한 건데. 기업들은 거꾸로 생각하는 듯. 우리나라는 세계적인 최저임금, 고강도 노동, 고물가 국가입니다.소비는 안하면 그만. 세계적인 추세인 미니멀리즘 실천합시다.
노력?ㅋㅋㅋ불법 승계로 거대자본 물려받아 저임금 노동자들의 시간과 노력을 착취해서 자본 축적하고, 탈세하고, 편하게 앉아 돈 버는 게 현재 기업 오너들이죠.
유시민 선생님 정말 정말 기다렸습니다!!! 진짜 이런 경제 정치 해설 너무 듣고 싶었어요. 요즘 가짜 뉴스 너무 심해서 정화해줄 곳이 너무 부족했는데 감사합니다. 오늘 너무 잘 들었습니다~~!! 김상조 위원장님도 오늘 너무 잘 들었어요~ 올해도 힘내주세요!!!
이명박때 민생지수가 최고라고? 숙대교수 정말 대박이네. 김상조 공정위원장 계속 해서 수고해주세요. 같이 잘사는 나라, 2019 대한민국의 모습이길 바람니다.
신교수는 자격지심인지? 왜 저리 흥분하노? 이상하지? 논리가 떨어지는 사람들이 꼭 저렇게 목소리를 크게하고 중간중간 감정적으로 나오더라.
그책 저런사람은 어떻게 대응해야할까요 ㅎㅎ
@@junseokkim9826 대응 방법이 없어요...그냥 피하는게 상책
우파종특 : 감정적임. 좌파종특 : 실실웃으면서 비꼼.
그래도 꼭 짚고 넘어가야 하는 부분들을 정확하게 통계적 지표를 통해 얘기를 하고 잘 확인하고 있네요 ㅋㅋ 논조가 쎄서 그렇지, 경제계에서 뼈 아프게 소리 내는 부분들을 정확하게 대변하고 있습니다. 각자 진영이 확실해서 논의가 되니 좋네요.
신세돈 교수님 욕하는 댓글 많지만
"제대로된 소득주도 성장을 위해선 근로자만 대한민국 국민이 아니고, 자영업자, 일용직, 임시직도 대한민국 국민이라는 사실을 잊어선 안된다. 근로자외가구들(약 40%)도 도외시해서는 안된다." 아무리 생각해도 맞는 말 같습니다...
(자영업자라고 다 부자 아닙니다. 근로가 경영으로 바뀔뿐이지 똑같이 밥벌어먹고 사는 사람들인데요.)
소득주도 성장 자체가 나쁘다는 게 아니라, 방식에 문제가 있다는 지적이니까요. 김상조위원장님이 말씀하셨듯이 정부도 이미 알고 있고, 대책마련하고 있다는 사실도 맞고( 김상조 위원장님은 지금까지 데이터 가지고 토론 하려니, '알고있고, 대책을 마련하고 있다'. '너무 과장된 사실이다.' 정도 밖에 말할 수 없네요...안타깝...)
유시민 작가님 말씀도 맞는 말이구요...
저는 신세돈 교수님을 지지하는 건 아니지만, 유튜브 댓글들 보다가 댓글 읽기를 포기했습니다.
보수 논객에, 연세 좀 있으시고 토론 태도가 불-편하다고 해서 이분이 하시는 말씀까지 왜곡하시면 안되죠...
합리적 비판없이 너무 편향된 여론도 건강하지 못한거 같습니다.
박근혜정권하에있을때는 서민들은 좋아줘냐요?
그 때니 지금이나 똑 같습니다..다만 현 정부에는 희망이라는것있어 참고 가는것입니다.
성빈 조 어떤 희망이요?? 북한에게 다 퍼다주고 공산화가 될 희망인가요??
@@김태훈-y6s 북한에 뭘 퍼다줬길래요?
쥐닭이 쳐먹은 돈은 안아깝고
형제나라 도와준건 배가 아픕니까~????
@@김태훈-y6s 순실이 주댕이에 넣어준 돈은 안아까우세요~??
김희정 뭐가 더 아까운게 아니라 둘 다 아까운거지 그리고 형제나라는 개뿔 휴전국인 지금 북한은 잠재적인 적 1순위다 전쟁나고나서 도와준거 생각해서 빼달라할래? 그 돈으로 쳐들어오는건데?
@@황선아-y3e 라임 진짜 쩌네요 ㅋㅋㅋ 머리가 시원하넼ㅋ
어제 유시민작가 : 최근에 어떤 신문의 보도를 보니까 최저임금이 너무 많이 올라서
30년 함께 일해온 직원을 눈물을 머금고 해고했다, 이런 기사를 봤는데. 제가 눈물이 나더라고요.
아니 30년을 한 직장에서 데리고 일을 시켰는데 어떻게 30년동안 최저임금을 줄 수가 있어요?
그것이 시장이고 직장이며 전쟁터입니다. 동정하면서 생활하는곳이 절대 아닙니다. 자신의 이익과 이해관계에 상반되면 해고하는겁니다. 그것을 인정이 없다, 30년동안 어떻게 최저임금을 줄수있냐고 감정에 호소하는거 자체가
경제적인 사고방식이 없는겁니다.
@@영원한조 먼뜻인지 이해도잘못하는 꼰대시네요..
@@영원한조 그쪽 혼자 당연시 생각하시면서 평생 최저임금받고 일하세요^^
@@영원한조 그러니 정부가 최저의 국민생활을 보장하려는 정책을 펴는겁니다 그걸 해야하는게 정부의 역할이구요
@@지니-c6j 30년동안 최저임금 준게 너무하다는 뜻 아니었나요? 제가 이해를 잘못했나요?
맞습니다. 당연시 되야 합니다 자신의 능력이 최저임금의 가치뿐이 안된다면
그것을 받아들이고 당연시 해야 합니다. 최저임금만 받을 사람이라고 본인이 인정해야 합니다.
하지만 전 능력을 키울겁니다. 최저임금이 제가 받을수 있는 최고임으로 만들지 않을겁니다...
님도 꼭 최저임금의 가치를 뛰어넘는 사람이 되어주세요
우리가 고도성장에서 현재에 이르기까지 벌어들인 소득을 정부 기업 가계로 나누어 봤을때
가계소득은 갈수록 줄어들고 기업소득은 갈수록 늘어나고 정부는 약간 늘어난 상황으로 나아가는 실정에서
일자리가 안나오고 먹고 살기가 팍팍해지는것은 우리나라가 이렇게 벌어들이는데도 수익분배 구조가 가계중심이 아닌 기업중심이라는데 동의합니다.
따라서 우리가 잘먹고 잘살려면 기업들이 가져가는 양이 점차적으로 계속 커져가는 구조를 멈추고 가계쪽으로 가져가야하는 방향으로 나아가야만 한다는것 또한 너무나도 공감이 됩니다.
이렇게 하기위해서 정부가 노력하고 해나가는것에 대해 응원하는 마음이고 이러한 구조를 바꾸는 과정을 1년7개월의 시간을 기다리는 것이 아닌 3년, 5년 그리고 그이상을 기다려야한다고 생각합니다.
돈을 가진 사람들이 현정부의 정책으로 인해 앞으로 자신들 주머니에 들어오는 돈이 줄어들것이 분명해지는 상황에 자신들이 가진 그 큰힘을 이 정부가 해나가려는 이러한 노력을 물거품으로 만들려는데에 쓰는것은 너무나도 당연합니다. 그래서 더욱더 힘들고 어렵고 바꾸는데 시간이 많이 들것임은 너무나도 당연합니다.
우리가 돈이 없고 눈앞의 상황에 막막해하는 것은 당연합니다. 하지만 참아야합니다. 기다려야하는 시간이 필요하고 정부를 응원해야만 합니다.
전체 소득중에 가계소득이 기업소득과 대등하게 될때 그때가 우리의 주머니속 사정이 나아지는때라고 생각합니다.
이런 무식한 인간도 한표를 가지고 있으니... 에휴....
게르마서유 너무 맞는 말씀 ~~ 공감 ~
@@시그마프레스-w1x 무식하다라는 욕을 듣는것에 대해 기분이 나쁘지만 감정은 감정이고 시그마프레스님은 이런 구조적인 문제의 해결을 위해서 다른 생각을 가지고 계신것 같은데 어떤 생각을 가지고 계신가요?
그러기위해선 전정부나 기업들과의 정경유착 해소를 위해 현정부의 사업과 함께 할수있는 미래 정부를 잘 만들어가야 해야할것같아요
마지막 문장에서 수정할것이 있는데 전체소득의 분배에서 기업소득의 증가추세가 점차적으로 줄어듬과 동시에 이 감소분이 가계소득의 증가로 이어지게하여, 현재 우리 가계가 느끼고 있는 삶의 팍팍함과 힘겨움과 가난과 고통을 느끼지 않게 되고 그것을 뛰어넘어 우리나라가 정말 선진국 수준으로 잘살구나 하는 느낌을 받을 수있게끔 할때까지 이 정부의 정책방향을 응원해야한다고 생각합니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋ 꼰대 경제학자 ㅋㅋㅋㅋ 학자들 교수라는 작자들의 문제점1. 내말만 맞다. 2. 고로 니가 주장하는 건 틀렸다.(다름이 아님) 3. 그러므로 내가 정답이다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
젊잖게 지적해서 그렇지, 저런류의 인간들을 우믈안 개구리들이라 칭하징~
대한민국 뿐만 아니라 세상을 바라보는 눈이 정확한 유시민씨의 논리에 항상 감탄! 감탄!
본인이 지금 어떤 말을 하고 있는지 모르고 있는 바보이거나 거짓 위선으로 가득찬 그런 논리로는 똑똑한 사람들과 대적하기 어렵징~
수준에 맞는 토론을 해야 들어 주지 ㅉㅉㅉ...
필사하고 스마트공장 얘기 할 때 절실히 느꼈습니다
점잖....
이런 보도 자리가 목말라 있었을듯. 조중동 ,종편쓰레기 홍수속에서 ...
JTBC 중앙일보산하 방송국인데...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋJTBC가 가운데 있는 중앙일보라는걸 모르시나보네요... 이래서 선동이 무섭고 무식이 무섭다는걸 오늘도 느끼고있습니다.
@@whatislifeTV JTBC 중앙일보 맞죠?? 하도 조중동이랑 비교를 하길래 제가 틀린줄...
@@미국런간철수 네 ㅋㅋ 적어도 따봉갯수만큼 모르는 사람이 있다는거에 마빡을 탁치고 갑니다~
기억이 남는 멘트가 30년 일했는데 최저 임금을 주었다.
최저 임금은 마지노선으로 밑바닥을 말하는거지 평균이나 그 이상이 아니죠.
기업대표가 최저 임금이 아니라 최고 임금 이라고 말할때는 참... 기업의 모습을 보여 주네요.
그만큼 자기들 이익이 조금이라도 근로자들에게 돌아가는게 보기싫단거죠 답답...
30년동안 최저임금 받고 일한사람 이 더대단한것 같아요
잘봤습니당!
유시민작가님 최고입니다 ^^
유시민 선생님은 사랑입니다. ^^
말로는 누구나 합니다 유시민은 아무것도 한게 없어요 이재명이 답입니다 실천이 중요하죠
초반에 유작가님이 말한게 핵심이라고 봅니다 - "분배만 외치니까 좌파라고 몰아간다" - 우파 좌파 이제 그런건 의미 없습니다. 자동화 때문에 고용이 사라져서 생산과 소비의 순환이 끊기고 있죠. 정권을 어느 쪽에서 잡든지 해야 할 일은 같아요. "분배구조 개선하는 것". 노동자들을 위해서가 아니라, 시장을 위해서요. 그게 너무 인위적인 일처럼 보여서 거부감이 들 수 있는데, 어쩔 수 없어요. 정부는 결국 분배 문제를 건드려야 합니다. 기업은 자국에서 장사하고 싶으면 결국 약간 손해를 감수해야 하고요. 근로자는 계속 자기계발해서 자동화가 불가능한 일을 맡아서 해야 합니다.
맞아요, 기업이 저임금을 찾아 밖으로 나갈 때 결국 소탐대실하는 경우를 조선업에서 대표적으로 볼 수 있었죠
@@유시민을지지합니다 조선업이 그래서 망한건가요..? 기업이 저입금을 찾아 나가서..?
@@유시민을지지합니다 조선업이 무너진건 경쟁력에서 중국에 밀려서 아닌가요..?
중국시장의 값싼 노동력으로 이한 생산품이 우리나라보의 생산품보다 가격경쟁력이 있어서
우리 조선업이 무너진 겁니다. 님 말대로 해외로 값싼 노동력을 찾아 나갔다면 아직도 승승장구하고 있겠네요 조선업이
Yanni Choi 날조 오지게 한다 뇌파셜로 소설을 쓰고 있네
@@hjlee1811 조선업은 경쟁력도 경쟁력인데 유가 같은 외재적 요인도 큼. 중국은 그런 외재적 요인에 대해 자국기업을 보호해줌. 우리도 그렇게 한거고 ...
양측입장을 모두 들을 수 있어서 좋았어요. 내 나름의 입장을 정리해 볼 수 있어서 좋은 시간 이였어요. 감사해요.
저 숙명여대 교수는 몸에 화가 많은가보네. 한약 한첩 다려먹여라. 금방 죽것다
ㅋㅋㅋ
전형적인 꼰대 늙은이 티가 남. 김상조위원장이 말하는데 혼자만 듣지않고 딴짓함. 입은 오물거리면서.
ㅍㅎㅎㅎ아~웃겨!!!!밥먹다 뿜음
님 대단
보다 뿜었네
그리고 첫 방청객분 정말 괜찮으신분 같음. 본인도 근로자 입장이 아니라 자영업자 입장인데도 지금의 최저임금정책 등이 문제가 없다고 말 할 수 있는 용기 있는분이심. 자꾸 자영업자도 국민이라는 식으로 그들이 소외된다고 말하는데 대한민국같이 작은 구멍가게 사장님 많은 나라가 없음. 얼마전 카카오택시 논란으로 알게된거지만 개인택시가 이미 포화인지 10년이 넘었다고 함. 보수자유진영에서 말씀하셨듯이 시장논리로 따지자면 어느정도 망해줘야 하는게 정상인거임. 아니 대한민국 사람들 다 사장하고 개인택시 기사하면 누가 소는 키움 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 다 쉬운게 사업인줄알고 뛰어들다가 혼쭐나고 빠져야지 그거 생존권 안지켜준다고 징징대면 말이됨?...아프겠지만 흘려야할 피임...망할가게 망하고 망해야되는 기업 망해져야되고 더이상 자영업이 아무나 사장님 소리 들으려고 하는 그런 쉬운게 아니라 메니지먼트에 대한 교육도 되고 경영자로써의 자질이 있는 대다수가 아닌 소수의 사람이 해야되는게 사업이란거임. 제발 고름짜는데 아픈건 당연한걸 그걸 생존권 인권 들먹이면...유시민작가님 말씀데로 과거 정부 경제정책 실패와 똑같은 전철을 밟게 되는거임. 참고로 나도 30대에 오너셰프 소리듣고싶어서 레스토랑 오픈했다가 인생 말아먹고 지금 해외에서 세컨찬스로 살고있음. 그렇다고 지금의 진보적인 경제정책기조에 불만을 가지고 있지않음. 왜 사업차리기는 쉬운데 망하기도 쉽다는거에 대해서는 인정하지 않으려고함...왜 24.3퍼센트가 자영업자인거 그 자체가 문제라는건 말을 못함...그 수많큼 표 떨어질까바 그런건가?...김상조교수님...그런거 신경 안쓰고 할말 다 하시던분 아닙니까....
유익한 글 잘읽었습니다
마음가짐이 감동이네요
멋지게 성공하고 컴백하시길!
.
당연히 자유시장경제에서는 경쟁을 통해 낙오자가 나오는게 바람직한 시스템인데, 그건 정부의 개입이없는 자유로운 시장이었을때의 전제지. 노동자와 사용자간의 자유로운 임금 협상을 통해 성사된 적정임금을 정부가 인위적으로 끌어올린다는 점에서 이미 자유시장에서는 벗어났음. 물론 최저임금 자체가 시장의 단점(지나친 저임금)을 막기위해 필요하지만, 이는 어디까지나 비숙련,비전문 인력에 대한 최소한의 생계를 위해 존재하는 복지책이지 성장책이 될 수 없음. 임금 인상을 통해 성장한다는 것은 마차가 말을 끈다는 것과 다름없는 소리임. 임금이라는 것이 뭔가. 임금은 노동자의 생산성을 현물화한 가치임. 그런데 노동 생산성은1도 오르지 않았는데, 임금이 올라야한다? 임금이 오르면 경제가 성장한다? 인과역전이라고 봄. 단기적으로 효과가 있을지라도(그조차도 별로 없는것같다만) 결국 임금인상에 따라 비숙련 인력 고용난은 심화, 결국 물가도 임금인상에 따라 상승, 자영업자 경영난 심화 등의 문제가 생길거임. 현재 최저시급은 주휴수당을 포함하면 10000원대로 선진국의 임금과 비교해도 비슷한수준임. 자영업하는것도 아니고 오히려 최저임금 인상으로 내가 얻는게 더 많을 것 같다만, 잘못된것 같아서 지적함. 뭐 해외에서 사신다니 국내상황은 모르시려나
첫문장만 보고도 무슨말할지 알겠네 ㅋㅋ 바람직한 시스템 ㅋㅋㅋ 개입하는게 바람직한 시스템이라고 보는 관점도 있는디.........
@@수포자문돌이 노동자를 고용해서 한시간 만원 생산성도 없는 사업을 하면 당연히 짜르거나 사업 접어야죠, 그리고 최저임금 말그대로 최저 아닙니까 이 이상 주라는건데 무조건 최저임금 주는 노동시장이 현실이죠. 저는 도시별 업종별 최저임금 도입되야된다고 봅니다. 편의점 피시방 아르바이트생과 택배상하차가 같은 임금 받고 있는건 말이 안되죠
유시민대표님 감사하고 응원합니다~~
저도 이 부분에 공감. 왜 1인당 국민소득4만달러(4800만원)에서 왜 22~2400만원 받는 사람이 많은건지
김용근 개소리 듣고 있자니 속이 터지네. 500만명의 노동자가 영향을 받는게 최저임금이 아니다? 부담이 된다? 500만명이나 되는 사람이 최저임금 변동에 영향을 받는다면 기업들이 임금을 딱 최저임금에만 맞춰준다는 소리지 어떻게 그게 최저임금이 지나치게 높다는 논리로 연결되나?? 소리만 지르는 이상한 교수랑 둘이 아주...
초반 보다가 김상조님 유시민님이 몇번씩 오해가 있을만한 부분을 풀어서 설명하고 손석희 앵커님이 그걸 또 쉽게 정리해서 다시 설명까지 해 주시는 수고까지 하셨는데 자신은 결코 오염되지 않았다고 대답하는 신세돈님의 동문서답을 보며 숨이막혀서 댓글을 적지않을 수 없었다고 한다.
적폐청산없이는
경제가 아무리 좋아져도
적폐 저들의 배만 불려줄뿐
무의미 라고 생각됩니다
우리 최저임금이 확 올랐다고 난리죠? 그런데 외국 나가보세요 미국 올해 인상해서 시급15000원입니다 유럽은 말할것도 없습니다 급격히 오른건 사실이지만 그동안 너무 안올랐다고 생각합니다
그리고 또 한가지 독일 잘사는나라라고 생각들하시죠? 왜그런지 아세요? 독일가셔서 마트가보세요 우리나라보다 무려 1/3가격으로 다 삽니다 그만큼 물가가 엄청나게 쌉니다 더군다나 임금도 비싸구요 그러니 얼마나 살기 좋겠어요 이제라도 우리도 소득의 재분배라는 개념부터 가져야합니다 그리고 특별한 재주 없어도 열심히 일하면 잘살 수 있는 나라 만들어야합니다 네덜란드나 벨기에는 전체 인구의 90프로가 서비스업에 종사합니다 그래도 잘삽니다 왜냐 그만큼 소득의 분재가 잘된다는거죠 이제라도 임금근로자의 지위가 향상되어져야되고 급여도 현실화해야합니다
지금 저로인해 회사가 망하고 가게가 문닫고 있습니다. 월급 받을수 있겟습니까? 200벌다 0원벌면 잘사시겟습니까? 그리고 미국 머 이런데 비교하시는데 그럼 미국법다 따라해야죠.
미국경우 상속세 등등이 거의 없는데 우리나라는 매우 비싸죠. 왜 이런건 안따라하고 각 나라마다 경제상황이 다른데 최저임금만 외국따라할려고합니까 그러니 회사들이 문을 닫는겁니다.
미국 다수의 선진국들 법인세 다 낮추는데 그런거 다 올리고 임금도 올려라.. 그럼 기업이 공장을 해외로 짖고 영세 사업자 알바줄이고 지금 이 파국이 나는검니다.
@@타락-c1b 팩트는 그럼 그동안 경기가 좋을때 혹은 사업이 잘될때 기업이나 가게에서 오래 있는 직원에게 급여 인상해줬습니까? 잘될때도 최저임금 안될때도 최저임금 그러니 법으로 기초생계라도 제대로 하게끔 해주려고 만든게 최저임금법입니다 그리고 기업이 해외로 나간다구요? 삼성이 해외로 공장이전하고 현대가 해외로 이전한다구요? 어디로 갈껀데요? 중국은 토지 공개념이라 토지 소유가 안되고 임대이고 임금도 이미 엄청나게 올라있어 경쟁력이 없고 동남아는 숙련공이 없고 기후나 이런것 때문에 반도체 하기 힘듭니다 그리고 불량율이 높구요 더군다나 한국처럼 엘리트층의 충성심이 없습니다 얼마전 동남아에 태풍와서 피해 엄청났던거 아시죠? 곳곳이 화산이고 곳곳이 바다라 거기다가 열대성 우기 이건 가히 제품 생산엔 극악의 조건입니다 단순히 외장 조립정도 할수 있는 여건입니다 결국 첨단 산업의 핵심은 대한민국을 떠날수 없습니다 이기회에 우리도 대기업위주의 경제가 아닌 대만처럼 중소기업을 양성해야됩니다 그래야 경제구조가 튼튼해집니다 언제까지 대기업에 질질 끌려다니고 몇몇 기업에의해 국가가 흔들리는 부실한 경제구조로 갈껍니까?
@@naraoil2751 말 잘하셧군요 중소기업을 살려야 한는데 법인세 올리고 물가 오르고 경제 내려가는데 임금까지 올리는데 무슨수로 중소기업을 양성합니까 문안닫은기업이 잘버티는 기업이라는 말까지 나오는데 .. 님 말엔 오류가 너무 많군요 . 지금 실제로 중소기업부터 대기업들 베트남 인도 등등 엄청나가고 있어서 정부에서두 한국으로 불러들일 방법을 모색한다고 국무회의때 자주 나오는 말입니다 혹시 한국에 안사시는검니까 ? 그리고 지금 급여 인상해줬습니까? 혹시 회사 안다녀보셧습니까 1년마다 연봉협상하고 기본급이 늘지 않으면 기타 성과금으로 늘려주고 그렇게 대한민국이 버텨온검니다 . 자영업비율이 500만이 넘는 시대에 자영업에 종사하는 알바생들또한 조금씩 최저임금이 경제에 마춰가며 가게가 문닫지 않는 부담없는 선에서 계속 올라가고 있었고 또 앞으로도 올라가야 하고 하지만 가게가 문을 닫을정도 기업이 도산할정도의 안좋은 경제에서 급격하게 최저임금만 올리는게 불난데 기름을 붓는다는검니다. 누가 올리지 말라고 했습니까 ? 늘 언론에서 나오죠 속도조절해야 한다고 imf에서두 속도조절 시급하다구 평가했고 그런데
결국 그대로 올랐죠 문정부 1년 전부터 10월까지만 기다려 달라 12월까지 기다려달라 .. 아무것도 내논정책 없고 그사이 빛더미 안고 묻닫은 가게 투성이죠.
그때 망해서 집안이 망한 사람들은 국민이 아님니까 그사람들 주변에 님 친척 혹은 가족이라고 생각해보세요 이런 말을 할수 있는지.
자영업자들도 국민입니다 그에 종사하는 알바들도 국민이고 가게가 버티기 힘들정도로 임금을 올리니 하는말이지요 지난 정권때 경제 지표랑 지금 지표를 보세요
경제 좋았을때도 7프로 올리던걸 2년간 경제 내리막길에 30%가까이 올리는게 시장이 어떻게 감당합니까 . 실업하고 0원벌도 돈이 없으니 소비안되고 가게는 그래서 더 안되는데 임금만올려줘라.. 그러니 망한다는 말입니다.
아울러 지금 해외로 나가는 중소기업하고 각대기업공장들등등 얼마나 나가있는지 검색이라도 좀 해보세요.. 디테일하게.
또 중소기업이던 자영업이던 가게가 살아남고 이윤이 어느정도라도 되야 직원도 쓰고 직원월급도 주는겁니다. 가게가 망하고 회사가 망하는데 최저임금만 올린다고
무슨 득이 있습니까 그로인해 물가도 계속 오르고 님이 다니던 회사 잘나가서 500만원 준다고 칩시다 근데 그게 님이 다니는 회사가 아니고 다니(던 ) 이제는 실업해서
직장이 없는 그상황에도 만족하시겠습니까 ? 가구로 볼까요 님과 님 와이프가 각 200씩 번다고 칩시다 200+200 님 가구에서 400을 벌어서
자녀낳고 잘 살고 있습니다 근데 와이프 회사가 안좋은 경제에 급격한 임금인상으로 도산을 했거나 인원감축에 와이프가 꼇다고 칩시다
그럼 님은 임금올라 230을 벌진 몰라도 230+0원 합 230만원 가구 소득이죠 늘은겁니까 살수 있는검니까 ? 님이 아니구 님의 형이 있는데 형이 그랬다 칩시다 남에 일이라고 그냥 치부하고 넘겨버리겟습니까?
@@타락-c1b 중소기업을 살리는 방법이 임금 줄이고 세금 낮추는것만 있는게 아니죠 우리나라 중소기업이 말이 중소기업이지 거의다 대기업의 하청입니다 그건 곧 중소기업 자체의 경쟁력이 없다는겁니다 그걸 갖추게 하는것이 우선이지요 물론 뭐든 변화를 꾀하고자 한다면 상당한 시간이 걸립니다 조급증으로 인해 사회적인 물의를 일으키고 사회적인 불안만 키운다면 우리나라엔 미래가 없을겁니다 또다시 IMF가 올겁니다 그전에 늦기전에 체질 개선을 해야합니다 기술의 대기업 독점 이것부터 없애야합니다 중소기업이나 밴처기업이나 기술 개발하면 전부 대기업이 먹어버리는 이것부터 없애야 강소기업이 생기게되고 그래야 진정한 중소기업육성이 되는겁니다 근본적인 해결을 찾아야지 당장 눈앞의것만 쫓는 우를 범하지 말길
@@naraoil2751 님 생각을 다시 해보세요 님이 말하는것처럼 그 정책을 우선으로 실행하고 그다음 그 가게 혹은 중소기업이 흑자가 되면서 임금을 늘려야 맞는것입니다.
님말대로 중소기업이 버틸수 있는 제도 개선 자체 경쟁력등등을 올려놓고 임금을 올려야지요 님말대로 그런데 지금 어떤 제도 개선 조차 없이 임금만 늘려논검니다.
그러니 망하는거구요. 무엇이 먼저 실행되고 그후 무엇이 실행하는지를 생각해보란 말입니다.
정작 정부는 어떤 중소기업 자영업등등 아무 성장에 대한 보장등등 어떤것도 해놓지 않고 말만 해노코 임금은 바루 시행했지요
여기서 순서가 문재란 말입니다 엄청 심각한 문재지요 그것은 바로 그기간동안 기업들이 자영업들이 망하고 폐업하고 그 종사자들은 실직하고
그게 지금 현실인검니다. 그들이 님의 가족 혹은 친구 본인 이라고 생각해보십시요 이미 빛잔치 인생 망하는검니다. 국민이 실험대상입니까..?
최저임금덕에 직격탄을 맞는 국민이 500만 명이 넘습니다. 지금 많은 보도자료 봐도 아시겟지만..
중소기업 살리고 자체 경쟁력 높히고 좋습니다 님말에 동감합니다 다만 순서가 완전 잘못됬다는거져 이 잘못된 순서가 얼마나 중요한지를 생각해보세요
중소기업 대기업간에 체질개선하고 영세업들 자영업들 흔히 말하는 그런 보장들 다 실행해놓고 가게가 안정되면
임금이렇게 올려도 괜찮습니다 하지만 지금 어떻습니까 중소기업 소상공인 영세업자 살릴 계획 중이죠? 이 계획중인 이시간에 임금만 올랐다는검니다.
그럼 결국 그시기사람들 줄도산하는거에요 그러니 너무 잘못됬다는겁니다 이렇게 해두 이해를 못하시는검니까. 아님 그냥 우기시는검니까..
아~ 30년 데리고 일한 직원 최저 임금 주고 부렸다는 말이 가슴에 와 닿네요~
잠깐 공장에서 아르바이트 하면서 느낀점은 결코 저 작은 수당을 받고 일할 노동의 강도가 아님에도 불구하고 사측에서는 최저 임금의 제도 때문에 더 이상 급여를 올려주지 않아도 되는 헛점이 있는것 같더라고요.~ 정년까지 최저 시급만 주고 맘껏 부려먹는거죠.~
현 정부 욕하지마 결과가 나쁘거나 안좋을수 있어도 절대 악의적인 의도나 누구의 이익을 위해 움직이지 않는다 이명박근혜 랑은 다르다고
그렇긴 하죠, 하지만 지난 정부보다 낫다고 해서 욕하지 말아야 할건 아니리고 생각합니다.
결과가 나쁘고 안좋으면 잘못 한거지 왜 욕하면 안됩니까?ㅋㅋㅋㅋ 모르면 박근혜처럼 아무것도 하지나 말지 ㅈ도 모르면서 설치다가 다 말아먹은 문보단 낫네요^^
하... 지금 남성 젊은 층 버리고 페미 메갈 옹호 하는 걸 보고 누구의 이익을 위해서 안 움직이고 있다고요?
그 무슨 개떡같은 소릴...
일본처럼 인구절벽 현실화 되고 내수 개망하고 일본 아라포 세대나 뉴질랜드 사태처럼 국제결혼으로 단일민족성 다 파괴되고
남성들 명확한 증거도 없이 통화 기록 하나만으로 명확한 정황증거도 없이 거짓눈물만으로 남자들 실형사는 세상을 보고도 그런 말이 나옵니까?
이제 청년층 인구 계속 줄어서 결혼 장려 하겠답시고 정책 펼치고 있담서 가정파괴를 주목적으로 하는 페미 주창에 목메다는 의원들 보고도 이런 말을 쓸 정신이 있습니까?
이익에 따라갑니다 누구나
악의적의도 누군가의이익을위해 움직이는중인데?
김상조,유시민 두분의 강의 속 팩트!!!
문재인 정부... 사람이 먼저다!!!를 경제로 풀어주는 유익한 토론!!!
좋은 토론 감사합니다! 특히 진보채널에 욕먹을걸 알고도 나와주신 보수 논객분들도 정말 수고 많으셨습니다. 내용도 내용이지만 김상조 위원님 토론 방법에서도 많이 배우네요..!
지난 10년동안 미래준비없이 망가트린경제를 어떻게 하루아침에 바꾸겠습니까?시간이 필요합니다
해가 뜨기전이 젤 어둡고 춥습니다.
팩트
1.자영업 패업률 역대최고치
2.청년실업율 imf이후 최고치 (수조원 박은결과 5천자리ㅋ)
3.국내시장 악화
4.mb 박보다 더 심해진 소득 양분화
5.대표적 반도체등 설비투자를 대기업이 안함 (ㅈ같은 중국 그리고 베트남 태국 등)
6.단기부동자금 역대 최고치 1000조이상
7.전 정부에 책임 양가
이번에 내부고발로 박근혜가 값으려는돈 안값았다지?ㅋㅋㅋ 문제인은 역대급으로 경제적인 능력이 전혀 없는 인간이다
해가 뜬다구요?? 확실해요??
너무공감되는 글이네요
갓상조~ 갓시민!!
어우 좌꼴 노땅 쉰내ㅋㅋㅋㅋㅋ
Chloe The Scrappy 어우 방구석 키보드 워리어 쩐내 ㅋㅋ
@@myeug99 노땅님 자기소개함??
1:40:30 유시민의 마지막 발언.
이게 대한민국 현실이다
2022 년 12월말에 다시 봐야하는 영상이라고본다 ..
어떻게 몇년 전 보다 못하다는 생각이 드는건 나뿐인가
토론으로 갓시민 못이긴다. 게다가 실무자 갓상조님까지 나오다니 ㅋㅋ감염된 경제학자 ,경제지 답다.
프레임으로 좌우 나누고 ...그게 토론을 잘하는건가?
역시 유시민
최고로 고생하고 최고로 불쌍한 삶을 살아가는 사람들은 어제도 오늘도 내일도 최져임금의 해당자임을
알라
유시민 작가님 확실히 신교수와 수준차이납니다. 왜 유시민 유시민 한지 알것같네요. 유시민님 강의와 토론은 항상 유익하고 많이 배웁니다. 멀리 호주에서 유시민작가님의 통찰력에 감탄하며 응원합니다.