Merci Bertrand pour cette très bonne présentation qui va rendre service à bon nombre de bricoleurs. Continuez ce genre de vidéos très instructives. Cordialement Olivier / F1PVU
Bonjour Bertrand, merci pour cette vidéo. J'ai utilisé cet OCXO dans le projet de référence 10 Mhz piloté par GPS et il m'a donné entière satisfaction. Je l'ai aussi utilisé dans un montage pour stabiliser une carte ADF4351 pilotée par un arduino afin d'obtenir une fréquence de 2,260 Ghz qui ajoutée à la fréquence de 144 Mhz de mon FT857 me permet de communiquer via QO100. Après une à deux minutes de fonctionnement je n'ai aucune dérive en fréquence. Merci encore pour la vidéo.
Vraiment intéressant et instructif grâce à la progressivité dans la présentation du circuit et dans le raisonnement pour arriver au résultat final. Merci
Bonjour Bertren.j'espère que tu vas bien. Très belle vidéo Top 50, comme toujours bien expliquée. Je te souhaite une excellente journée. Merci pour la vidéo.
Merci pour ce partage, une présentation vraiment intéressante, ça glisse tout seul 🙂 De la mesure, du Spice et de la réflexion. J'aurais presque regretté si il avait bien fonctionné sans modification. Est-ce que la consommation du circuit confirme que la référence est correctement chauffée ?
3 месяца назад
Oui, le courant nominal est selon la fiche technique.
Merci Bertrand pour cette présentation très intéressante. Un complément avec une mesure des perfs de son bruit de phase aurait été top pour certaines applications RF. 🤔😉
3 месяца назад
Le problème est qu'il n'y a aucune garantie que vous recevrez ce modèle d'oscillateur...
L'autre problème est la mesure du bruit de phase a 10MHz : il faut un banc de mesure qui coute très cher. Une solution consisterait a multiplier la fréquence du 10MHz et a mesurer le bruit de phase a 1GHz par exemple et a diviser par le rapport de division soit dans ce cas enlever 40dB( 20*log( rapport de fréquence).
@@jean-louisbezombes7135 Même si cela reste à la marge, dans la communauté Ham, il y en a qui ont chez eux ou qui peuvent avoir accès au boulot à ce genre de Setup pour faire ces mesures de PN. Il y a aussi d'autres moyens avec un AS de bonne facture (même ancien) d'avoir une idée du PN. Certes cette mesure n'est pas courante et aisée à réaliser mais elle est très intéressante en cas d'utilisation de ces OCXO dans une chaine d'OL pour une applie RF. Pour répondre à Bertrand, je ne pense pas qu'un revendeur ne s'embête à faire un PCB et à le vendre s'il ne possède qu'un seul exemplaire de cet OCXO. A mon avis il a mis la mains sur un lot important certainement issu de démontage d'équipement comme de BTS de Téléphonie mobile. Donc cette mesures de PN sur cet OCXO, ne serait pas su One Shoot et pourrait intéresser qqes amateurs du genre. Ce n'était qu'une idée en passant et encore merci pour les vidéos.
@@christophef1jky112 bonjour, pour le bruit de phase je ne connais pas d'analyseur de spectre meme de tres haut de gamme qui permet de mesurer un OCXO 10MHz avec du -140dBc@ 100Hz ou -150dBc@1kHz...Il faut utiliser d'autres méthodes pour faire cette caractérisation, qui mettent en œuvre des moyens spécifiques. A mon avis comme ce sont des OCXO commerciaux on peut se fier a leurs caractéristiques constructeur pour ce paramètre. Attention quand même aux circuits après le module OCXO : portes logiques qui peuvent degrader le bruit de phase.
@@jean-louisbezombes7135 Oui, bien d'accord avec vous, pour la "mesure" avec un AS, je voulais plus dire de regarder au plus proche de la porteuse pour voir si le/les 1er point sont proches ou pas de la datasheet (suivant les OCXO, on oscille entre -60 & -90, après c'est beaucoup trop bas pour un AS), ce qui peut donner un début d'idée. Comme vous le dites, ce qui va gravité autour a aussi son lot d'influence parfois non négligeable sur les Perfs de l'ensemble. C'est un domaine compliqué (même pour les Pros) mais intéressant. Content d'avoir eu cet échange ! 😉
Quelle est la référence ? à ce niveau de précision, (moins de 1Hz sur 10M) comment savoir si ce n'est pas la base de temps du frequencemètre qui est décallée? Bien sur, il pourrait être fraichement calibré, mais de façon générale quels principes physiques utilise-t-on pour créer la référence initiale et pour être sur c'est bien celle là qui est juste ?
Comme expliqué dans la vidéo, le fréquencemètres est calé sur l'horloge atomique des GPS. La précision est donc très inférieure au Hz, de l'ordre du mHz.
@@Photoss7310-12 ca fait 10uHz sur 10MHz.....mais un peu difficile a mesurer meme avec un fréquencemetre reciproque...En fait 10-12 c'est pour du très long terme et impossible a mesurer avec des moyens de mesure standard meme professionnels.
Bonjour, je ne vous pas l'intérêt dans le cas d'un ajustement statique. Pour un système de modulation FM oui il faut une variation linéaire si on ne veut pas avoir de distorsion. Le problème c'est qu'il y a une varicap pour faire varier la fréquence et sa courbe est non linéaire ( capacité vs tension).
Je me suis amusé à essayer d'optimiser la valeur des résistances avec GeoGebra en faisant varier la valeur des résistances. Je trouve qu'avec les valeurs suivantes : R1 = 4k, R5 = 250k, R6 = 20k, R3 = 1k et tout en gardant R2 = 200k, on obtient une courbe similaire pour Vréf à celle montrée allant de 2,04 à 2,37 V mais avec un début de courbe moins pentue ce qui doit faciliter je pense la mise au point de la fréquence. C'est du pinaillage dans tous les cas. Mais pourquoi ne pas s'être permis de jouer sur la résistance R3, elle permet d'augmenter la valeur de la tension Vréf d'une façon non négligeable. Sans cette liberté supplémentaire, je retombe plus ou moins sur les valeurs de la vidéos.
J'ai refait mes calculs et ce qui me semble le plus proche du meilleur compromis est : R1 = 3k, R3 = 0k, R5 = 300k, R6 = 15k avec R2=200k. Mais on pourrait encore avoir quelque chose de moins pentu si on acceptait d'avoir une plage de tension moins grande au lieu de 2,04 à 2,37 V. Si on change le potar cela offre d'autres possibilités. Par exemple avec mes valeurs de résistances, aller de 1k à 70k serait suffisant. Mais on perd un tout petit peu de tension 2,35 V le max. Dans tous les cas, il faudrait revoir les valeurs des résistances avec un potar de valeurs plus faibles. La fonction décrivant Vref en fonction de R4 est de la forme 1/x, une hyperbole, elle est soit quasi-plate pour des grandes valeurs de x soit très pentu pour des petites valeurs de x, il semble donc dur d'avoir quelques chose de bien linéaire.
@@sylvain6220 C'est toujours un problème classique. Comment obtenir un rapport particulier en utilisant les résistances standard genre E12 ou E24, sans en mettre trop et sans trop faire augmenter l’impédance et sans non plus trop dissiper. J'ai trouvé plein de calculateurs basiques mais je n'ai pas trouvé de logiciels qui fasse ça vraiment bien et je m'en étonne. la communauté a-t-elle des suggestion ?
@@pcdwarf9152 Dans mon exercice d'optimisation, je ne m'intéresse pas à utiliser des résistances standards, je m'autorise toutes les résistances possibles, si elles sont standards c'est du bonus. Ce que je voulais ce n'était pas simplement un rapport particulier mais une courbe la plus plate possible de Vref allant de 2,04 V à 2,37V en fonction de R4 variant de 1k à 100k. De plus, je n'ai pas le choix du nombre de résistance ni de leur agencement, cela a été défini par le constructeur comme montré dans la vidéo. Sinon pour votre question, un tel logiciel reviendrai à faire de l'optimisation d'une fonction de R^n, les n résistances à choisir, dans R, le rapport à trouver. Cela pourrait exister mais je ne sais si cela existe.
Il faudrait se faire rembourser à 100%, un oscillateur doit pouvoir dépasser en plus et en moins la valeur, le potar permet d'ajuster puis de réajuster si ça dérive. C'est dommage qu'ils n'aient pas mesuré la dispersion des oscillateurs de seconde main pour que la plage soit correcte dès la vente (en prévoyant un peu plus large comme tension de réglage) = clients heureux et donc pas pingres. 🙂
3 месяца назад+1
Dans ce genre de chose, il faut user de jugement, ce qui facilite grandement la résolution.
tu as pris un mauvais vendeur je crois . J'ai dejas commander sur AliExpress des boards replacement HDD et des petites pièces ça toujours ete emballer avec du gros papier bulle comme un ballon que tu aurais pu lancer je dirais meme aussi . Cest un mauvais vendeur je lui aurais mis une Étoiles. plus qui savaient que ça allait être une longue route.
Wow, bel exercice de rétro-ingénierie et d’ajustement ! Félicitations !
Très intéressant, merci ! 1 Hz par rapport à 10 MHz avec une certaine stabilité dans le temps, ça reste bluffant pour moi.
Bonjour , merci pour m'avoir fait découvrir LTspice , et toutes tes vidéos biensûr
Merci Bertrand pour cette très bonne présentation qui va rendre service à bon nombre de bricoleurs.
Continuez ce genre de vidéos très instructives.
Cordialement
Olivier / F1PVU
Bonjour Bertrand, merci pour cette vidéo.
J'ai utilisé cet OCXO dans le projet de référence 10 Mhz piloté par GPS et il m'a donné entière satisfaction.
Je l'ai aussi utilisé dans un montage pour stabiliser une carte ADF4351 pilotée par un arduino afin d'obtenir une fréquence de 2,260 Ghz qui ajoutée à la fréquence de 144 Mhz de mon FT857 me permet de communiquer via QO100.
Après une à deux minutes de fonctionnement je n'ai aucune dérive en fréquence.
Merci encore pour la vidéo.
Vraiment intéressant et instructif grâce à la progressivité dans la présentation du circuit et dans le raisonnement pour arriver au résultat final.
Merci
Bonjour Bertren.j'espère que tu vas bien. Très belle vidéo Top 50, comme toujours bien expliquée. Je te souhaite une excellente journée. Merci pour la vidéo.
Hello ! Bertrand, merci pour l'info. 👍😉
Trop fort Bertrand
Merci pour ce petit reverse.
super Vidéo, très claire et très didactique !!!! bravo pour ton travail...
Merci Bertrand😊
Merci ;-)
Salut
je connaissais "il y a une mouche dans le lait" mais pas "un os dans le fromage...
Merci pour vos super vidéos
C'est un expression française, mais au Québec on entend plus souvent qu'il y a un os dans le moulin.
Bravo Bertrand!
Merci 👍C'était un sujet très intéressant !
Merci pour ce partage, une présentation vraiment intéressante, ça glisse tout seul 🙂
De la mesure, du Spice et de la réflexion.
J'aurais presque regretté si il avait bien fonctionné sans modification.
Est-ce que la consommation du circuit confirme que la référence est correctement chauffée ?
Oui, le courant nominal est selon la fiche technique.
Merci Bertrand pour cette présentation très intéressante.
Un complément avec une mesure des perfs de son bruit de phase aurait été top pour certaines applications RF. 🤔😉
Le problème est qu'il n'y a aucune garantie que vous recevrez ce modèle d'oscillateur...
L'autre problème est la mesure du bruit de phase a 10MHz : il faut un banc de mesure qui coute très cher. Une solution consisterait a multiplier la fréquence du 10MHz et a mesurer le bruit de phase a 1GHz par exemple et a diviser par le rapport de division soit dans ce cas enlever 40dB( 20*log( rapport de fréquence).
@@jean-louisbezombes7135 Même si cela reste à la marge, dans la communauté Ham, il y en a qui ont chez eux ou qui peuvent avoir accès au boulot à ce genre de Setup pour faire ces mesures de PN. Il y a aussi d'autres moyens avec un AS de bonne facture (même ancien) d'avoir une idée du PN. Certes cette mesure n'est pas courante et aisée à réaliser mais elle est très intéressante en cas d'utilisation de ces OCXO dans une chaine d'OL pour une applie RF. Pour répondre à Bertrand, je ne pense pas qu'un revendeur ne s'embête à faire un PCB et à le vendre s'il ne possède qu'un seul exemplaire de cet OCXO. A mon avis il a mis la mains sur un lot important certainement issu de démontage d'équipement comme de BTS de Téléphonie mobile. Donc cette mesures de PN sur cet OCXO, ne serait pas su One Shoot et pourrait intéresser qqes amateurs du genre.
Ce n'était qu'une idée en passant et encore merci pour les vidéos.
@@christophef1jky112 bonjour, pour le bruit de phase je ne connais pas d'analyseur de spectre meme de tres haut de gamme qui permet de mesurer un OCXO 10MHz avec du -140dBc@ 100Hz ou -150dBc@1kHz...Il faut utiliser d'autres méthodes pour faire cette caractérisation, qui mettent en œuvre des moyens spécifiques. A mon avis comme ce sont des OCXO commerciaux on peut se fier a leurs caractéristiques constructeur pour ce paramètre. Attention quand même aux circuits après le module OCXO : portes logiques qui peuvent degrader le bruit de phase.
@@jean-louisbezombes7135 Oui, bien d'accord avec vous, pour la "mesure" avec un AS, je voulais plus dire de regarder au plus proche de la porteuse pour voir si le/les 1er point sont proches ou pas de la datasheet (suivant les OCXO, on oscille entre -60 & -90, après c'est beaucoup trop bas pour un AS), ce qui peut donner un début d'idée. Comme vous le dites, ce qui va gravité autour a aussi son lot d'influence parfois non négligeable sur les Perfs de l'ensemble. C'est un domaine compliqué (même pour les Pros) mais intéressant.
Content d'avoir eu cet échange ! 😉
Très clairement, Électro-Bidouilleur n'est pas sur la même longueur d'onde que sa plaquette.
Quelle est la référence ? à ce niveau de précision, (moins de 1Hz sur 10M) comment savoir si ce n'est pas la base de temps du frequencemètre qui est décallée? Bien sur, il pourrait être fraichement calibré, mais de façon générale quels principes physiques utilise-t-on pour créer la référence initiale et pour être sur c'est bien celle là qui est juste ?
Comme expliqué dans la vidéo, le fréquencemètres est calé sur l'horloge atomique des GPS. La précision est donc très inférieure au Hz, de l'ordre du mHz.
@@jean-michelriviere4726 je crois qu'on peut arriver (au mieux) à 10^-12 ça fait 10^-5 Hz (10mHz) pour 10 MHz
10^-12 c'est 10 micro-Hertz pour 10 MHz.
tout à fait, j'ai pourtant le 'µ' sur mon clavier. 🙂 (je me Biden_ise, même s'il est un peu plus vieux que moi)
@@Photoss7310-12 ca fait 10uHz sur 10MHz.....mais un peu difficile a mesurer meme avec un fréquencemetre reciproque...En fait 10-12 c'est pour du très long terme et impossible a mesurer avec des moyens de mesure standard meme professionnels.
ca serait pas mieux si la courbe de tension etait lineaire ?
Bonjour, je ne vous pas l'intérêt dans le cas d'un ajustement statique. Pour un système de modulation FM oui il faut une variation linéaire si on ne veut pas avoir de distorsion. Le problème c'est qu'il y a une varicap pour faire varier la fréquence et sa courbe est non linéaire ( capacité vs tension).
Je me suis amusé à essayer d'optimiser la valeur des résistances avec GeoGebra en faisant varier la valeur des résistances. Je trouve qu'avec les valeurs suivantes : R1 = 4k, R5 = 250k, R6 = 20k, R3 = 1k et tout en gardant R2 = 200k, on obtient une courbe similaire pour Vréf à celle montrée allant de 2,04 à 2,37 V mais avec un début de courbe moins pentue ce qui doit faciliter je pense la mise au point de la fréquence. C'est du pinaillage dans tous les cas. Mais pourquoi ne pas s'être permis de jouer sur la résistance R3, elle permet d'augmenter la valeur de la tension Vréf d'une façon non négligeable. Sans cette liberté supplémentaire, je retombe plus ou moins sur les valeurs de la vidéos.
En y réfléchissant, il y a une erreur dans mon calcul de Vref désolé donc le résultat ne sera pas bon sur LTsipce. Je vais tenter de la corriger.
Le remplacement du potard par une valeur plus faible permettrait un ajustement plus doux. J'y songe.
J'ai refait mes calculs et ce qui me semble le plus proche du meilleur compromis est : R1 = 3k, R3 = 0k, R5 = 300k, R6 = 15k avec R2=200k. Mais on pourrait encore avoir quelque chose de moins pentu si on acceptait d'avoir une plage de tension moins grande au lieu de 2,04 à 2,37 V. Si on change le potar cela offre d'autres possibilités. Par exemple avec mes valeurs de résistances, aller de 1k à 70k serait suffisant. Mais on perd un tout petit peu de tension 2,35 V le max. Dans tous les cas, il faudrait revoir les valeurs des résistances avec un potar de valeurs plus faibles. La fonction décrivant Vref en fonction de R4 est de la forme 1/x, une hyperbole, elle est soit quasi-plate pour des grandes valeurs de x soit très pentu pour des petites valeurs de x, il semble donc dur d'avoir quelques chose de bien linéaire.
@@sylvain6220 C'est toujours un problème classique. Comment obtenir un rapport particulier en utilisant les résistances standard genre E12 ou E24, sans en mettre trop et sans trop faire augmenter l’impédance et sans non plus trop dissiper. J'ai trouvé plein de calculateurs basiques mais je n'ai pas trouvé de logiciels qui fasse ça vraiment bien et je m'en étonne. la communauté a-t-elle des suggestion ?
@@pcdwarf9152 Dans mon exercice d'optimisation, je ne m'intéresse pas à utiliser des résistances standards, je m'autorise toutes les résistances possibles, si elles sont standards c'est du bonus. Ce que je voulais ce n'était pas simplement un rapport particulier mais une courbe la plus plate possible de Vref allant de 2,04 V à 2,37V en fonction de R4 variant de 1k à 100k. De plus, je n'ai pas le choix du nombre de résistance ni de leur agencement, cela a été défini par le constructeur comme montré dans la vidéo. Sinon pour votre question, un tel logiciel reviendrai à faire de l'optimisation d'une fonction de R^n, les n résistances à choisir, dans R, le rapport à trouver. Cela pourrait exister mais je ne sais si cela existe.
Ils auraient dû peut-être mettre un cavalier pour activer désactiver C14
Une bonne idée, en effet.
demander un remboursement partiel
quelle pingrerie encore une fois !
Il faudrait se faire rembourser à 100%, un oscillateur doit pouvoir dépasser en plus et en moins la valeur, le potar permet d'ajuster puis de réajuster si ça dérive.
C'est dommage qu'ils n'aient pas mesuré la dispersion des oscillateurs de seconde main pour que la plage soit correcte dès la vente (en prévoyant un peu plus large comme tension de réglage) = clients heureux et donc pas pingres. 🙂
Dans ce genre de chose, il faut user de jugement, ce qui facilite grandement la résolution.
Si la plaquette avait été parfaite, elle n’aurait pas eu sa place sur une chaîne de bidouilleur 🤣 Amicalement.
Une carte 'parfaite' aurait fait une vidéo quand même mais plus courte, rien à bricoler. 🙂
tu as pris un mauvais vendeur je crois . J'ai dejas commander sur AliExpress des boards replacement HDD et des petites pièces ça toujours ete emballer avec du gros papier bulle comme un ballon que tu aurais pu lancer je dirais meme aussi . Cest un mauvais vendeur je lui aurais mis une Étoiles. plus qui savaient que ça allait être une longue route.