COMMENT LE VIEUX STEVE ROGERS REVIENT DU PASSÉ?
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- Опубликовано: 12 апр 2024
- COMMENT LE VIEUX STEVE ROGERS REVIENT DU PASSÉ?
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Société de production : Marvel Studios
Société de distribution : Walt Disney Studios Distribution
MARVEL ALL RIGHTS RESERVED
Musique:
Solace by Scott Buckley | / scottbuckley
Music promoted by www.free-stock-music.com
Creative Commons / Attribution 4.0 International (CC BY 4.0)
creativecommons.org/licenses/...
#MarvelStudios #MCU #HouseOfMarvel 
Кино
Il n'y a aucun mystère, Steve a vécu une vie normale, le sérum l'a conservé dans une forme relative un peu plus longtemps que Peggy, il est resté avec Carter après la seconde guerre, a vécu sa vie normale, à laissé le temps filer, et comme il savait ou et quand il allait repartir du futur vers le passé, le vieux Steve s'est mis à l'écart dans le bois le jour et l'heure dite, et à vu son jeune lui-même partir pour le passé.
Et comme il était là, lui le vieux Steve, il savait qu'il allait resté en arrière, il le devait pour que la boucle se boucle.
Et quand Bucky et Sam se sont rendus compte qu'il ne revenait pas, le vieux Steve s'est manifesté. Et à remis le bouclier à Sam.
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D'ailleurs personne n'est surpris du "comment" ils cherchent juste à savoir le pourquoi. Et Steve leur dit. Il voulait avoir une vie normale avec Carter. Ce qu'il a eu.
Donc pendant des décennies après guerre il y a eu le Steve jeune congelé qui attendait qu'on le retrouve et le Steve du futur qui vivait une vie normale avec Carter en faisant profile bas et en se tenant à l'écart de tout évènements important pour ne rien changer à son futur.
Bref, zéro mystère, Sam, Bucky et Banner ne se posent même pas la question ils n'y a aucun problème pour eux et ils ont raison.
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Steve n'a pas changé de Timeline, au contraire il doit y rester, c'est de cette Time line qu'il est parti, du futur vers le passé.
C'est la simplicité qu'il faut chercher. Rasoir d'Ockham.
Même Timeline, 2 Steve en même temps. Il n'y a que le vieux qui sait que le jeune existe en même temps.
Cela permet d'éviter tout hypothèse complexe on cherchant à imaginer un Steve qui bidouille de la tech, voyage dans les Timeline etc...
Steve n'a créé aucune Timeline nouvelle. Il reste dans la même. Et c'est impératif, puisqu'il doit boucler la boucle.
C'est parce que le jeune Steve a vécu tout ce qu'il a vécu qu'il décide de ne pas revenir. Et donc le vieux Steve dépend de l'existence du jeune Steve dans la même Time line.
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Même si ce que j'indique pose des problème d'incohérence ou de paradoxe du coté de Carter, cela pose bcp moins de problème que toute autre théorie. On doit donc privilégier le plus simple.
La vieille Peggy que rencontre le jeune Steve avant la fin de End Game peut avoir tout simplement joué la comédie au jeune Steve, on faisant comme si elle ne l'avait plus revu depuis 1945.
On peut même se demander si le Shield et Fury n'on pas été mis dans le coup, ou simplement Fury, pour mettre les moyens du Shield au service du secret. Fury peut avoir été mis au courant et gardé le secret et avoir aider en douce le vieux Steve à garder profile bas. Tout simplement. Pas besoin de changer de Time Line.
Peggy souffre d'Alzheimer avancé donc faire la comédie je ne pense pas...elle croit juste que le Steve jeune est son Steve a elle...
@@bitoful8015 Alors je ne sais pas si Il est dit que Peggy Carter souffre d'une maladie d'Alzeimer avancée, mais si c'est le cas, si c'est officiellement dit (apparemment si j'ai vérifié), alors en effet cela peut fournir une explication toute simple au fait qu'elle croit que le jeune Steve est le Steve avec lequel elle a toujours vécu depuis des décennies.
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D'ailleurs elle est étonnée qu'il paraisse si jeune. Alors que son Steve à elle doit forcément être plus vieilli.
Comme le jeune Steve sait qu'elle n'a plus toute sa tête, il ne s'étonne pas de sa réaction, qui est logique, après tout le jeune Steve n'a pas vieilli de son point de vue, il vient d'être décongelé il est incapable d'imaginer qu'un jour il reviendra du futur pour vivre une vraie vie avec Peggy.
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Donc oui, ce pourrait être une explication simple qui permet d'éviter toute implication du Shield, de Fury et à Carter de jouer la comédie. Le "secret" n'étant qu'entre Carter (qui n'est plus en état de s'en souvenir) et le vieux Steve, qui s'arrange pour ne pas être présent quand le jeune Steve vient rendre visite à la vieille Peggy.
Toujours rechercher des explications simples. 👍
Putain merci ! J’ai rien compris dans la vidéo à ce qu’il racontait et ça semblait tirer par les cheveux mais avec ton commentaire j’ai ENFIN compris mdr ton commentaire donne une meilleure vision à Endgame que sa vidéo malheureusement..
@@antoine971 Parce que les gens cherchent un problème ou mystère là ou il n'y en a aucun. Il faut simplement être capable de penser en terme de causalité, de respect des causes et des effets. J'ai vu et lu suffisamment de SF en rapport avec la "mécanique temporelle" sans compter ma curiosité pour les sciences, pour penser différemment :)
ta tout dit
Correctif à mon propre commentaire : on peut même encore simplifier.
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Le vieux Steve n'a pas besoin de se cacher de ses ami et du jeune Steve quand ils installent la plateforme.
Car il n'est pas encore là.
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Reprenons la chronologie : si mes souvenirs sont bons, quand il montent la plateforme qui va l'emmené vers le passé, il n'a pas encore pris la décision et la résolution de ne pas revenir, donc le vieux Steve ne peut pas être là.
De même, tant que ses amis attendent son retour il peut se passer tout un tas d'évènements dans la vie du jeune Steve dans le passé dans cette même Time Line donc il peut ne pas être sur le banc comme vieux Steve avec certitude, et il n'a pas besoin d'être présent sur le banc tant que ses amis ne s'inquiètent pas et ne le cherchent pas et que personne ne regarde autour.
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Pour que le vieux Steve soit sur le banc il faut réunir des conditions de causalité et probabilité qui ne sont réunies à 100% qu'a l'instant ou le délais de retour de la plateforme est écoulé et que ses amis ne voyant pas Steve revenir regardent autour d'eux, là le vieux Steve apparaît littéralement, 1 minute plus tôt il ne pouvait pas être là.
Et Steve n'a, comme je l'ai dis, aucunement besoin de créer une autre Time Line et d'en revenir.
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Le vieux Steve n'apparait sur le banc avec son histoire en couple avec Carter qu'a l'instant ou le jeune Steve envoyé dans le passé prend la décision de ne pas revenir et ensuite au moment ou le délais de la plateforme de retour est écoulé et que ses amis le cherchent.
Avant le vieux Steve n'existe soit pas du tout soit à l'état de probabilité.
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Et rien ne dit quand dans sa vie avec Carter Steve à décidé d'attendre ses amis avec le bouclier de cap sur le banc quand il serait vieux.
Tant qu'il n'a pas pris cette décision, il n'y a pas de vieux Steve sur le banc, donc le jeune Steve et les autres qui installent la plateforme de retour voient un banc vide, car il n'y a personne pour le moment.
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Souvenez vous de la petite phrase de maître Yoda dans Star Wars à propos de la difficulté à connaître le futur :
"Toujours en mouvement est l'avenir".
Steve vieux sur le banc ne se cristallise comme certitude et évènement certain qu'a l'instant ou toute les conditions que j'ai cité sont réunies.
Souvenez vous aussi de cet épisode de Code Quantum ou Sam intervient dans la vie du jeune Al, ou le jeune Al soldat est accusé de meurtre, et ou Sam n'arrive pas à le disculper et ou la probabilité que Al soit condamné à mort atteint 100% il est alors remplacé par une autre personne qui aide Sam que personne ne connait.
Sitôt que Sam découvre la preuve qui va disculper Al, Al réapparait dans son rôle. Toujours en mouvement est l'avenir.
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Jusqu'a ce qu'on développe la physique quantique, il y avait une conception de l'univers déterministe. On estimait que si il était possible de connaître la position de tous les objets dans l'univers à un instant T il serait possible de prédire à 100% l'avenir à l'instant T+1. Et la physique quantique a envoyé boulé cela, car au niveau quantique, on observe des phénomènes absurde, comme le fait qu'un objet observé soit là mais seulement à l'état de probabilité et non pas d'existence sûre à 100%. Ou qu'un phénomène soit conditionné par son observateur scientifique !
Et il y a la fameuse "théorie du chaos".
En fait l'univers semble être en grande partie déterministe mais avec une toute petite part de chaos, qui fait qu'il sera à jamais impossible de prédire un évènement avec un taux de certitude de 100%. On pourra s'en rapprocher de bcp peut être mais jamais totalement. Il y aura toujours une part d'imprévu. Et c'est ce qui se joue chez Steve.
Ils avaient tout simplement pas écrit le scénario de loki à l’époque donc le concepte de voyage dans le temps n’était sans doute pas le même qu aujourd’hui….donc vous vous prenez la tête un peut ….
On peut tout de même trouver des interprétations!
@@houseofmarvel oui c’est sûr surtout que par soucie de cohérence ils devront bien tôt ou tard nous donner une explication 😏
Hey, l indice qui fait qu il a vécu dans la time line principale est la photo de Peggy avec son mari lors de son passage dans le passé pour récupérer les particules Pym, pour sa part et le tesserac pour Tony ( le passage ou il voit son père ), sur la photo avec Peggy c est lui qu il voit d ou le fait que nous ne voyons pas la photo à l écran.
Pour l'argument 2 perso au même endroit, Steve n a pas affronté Cap America lors de son passage dans le passé ? Il ne s est rien produit de cataclysmique, pourtant ils étaient en contact physique.
Et il est beaucoup plus aisé de trouver un moyen pour qu'il soit à l endroit ou il part dans le passé sans être détecté par Bucky, Sam et Bruce aka Hulk, on parle d un captain qui savait tout et qui a largement pu s organiser et qui reste un captain malgré tout, que de trouver une explication sur une utilisation de voyage dans le temps ou inter dimensionnel hormis un coup de pousse du TVA ( qui aurait là aussi un sens dans la mesure ou Celui qui Demeure approuve les actes des Avengers ).
Pour ma part je pense qu'il a vécu dans l 'ombre et en toute discrétion dans la time line principale.
Tout ça pour ça ?
Merci pour le temps passé super vidéo 👌
Merci à toi! Ce genre de commentaire me pousse tellement à continuer!
Pas de surprise il a juste vécu sa meilleure vie avec peggy, cette question a une reponse logique
C'est marrant que je te découvre que maintenant.
J'aime quand ça réfléchit beauuuuuuuucoup :)
héhé! Ouai, des fois je réfléchis un peu trop! :D Je commence mes vidéos par *préparez le café* mais parfois, j'ai envie de dire, *préparez l'aspirine!* :D
Je verrai la réponse est dans le mystère du sérum du Dr Erskine. Crane Rouge, ayant été le 1er super soldat, est devenue le gardien de la pierre de l'âme contre son gré et alors que Captain pourrait être celui de la pierre de l'espace.
Bonjour enfin un essai d'explication. ce qui me perturbe c'est que si Steve était rester dans le passé et avait vécu avec Peggy Carter, cela aurai transpiré dans la série "Agent Carter" à moins que ce soit là aussi une time-line différente. Pour son saut d'un time-line à une autre Tony Stark, n'est pas dans le MCU le seul scientifique de Génie. On pourrait imaginer Stéve Roger prenant contact avec Red Rchard des "FF" pour sauter d'une ligne temporelle à une autre. Ainsi il n'aura pas à rencontrer les Vengeurs et provoquer peut-étre un pardoxe. En expliquant à Mr Fantastique ce qui c'est passé, Red Richard aurait pu concevoir une machine le ramenant à ce moment précis du temps sur la ligne original. Je ne sais pas si ma façon de voir les choses est bonne mais, elle a au moins le mérite de ressussiter les Quatre Fantastique dont Chris Evan était la Torche dans une première monture. Cette vision évite aussi les enchevétrements parasites d'histoire.
Oui en effet, la série Agent Carter pourrait faire partie de la timeline 616 classique. Mais Steve revenant et vivant avec Peggy serait une autre branche encore jamais traitée dans le MCU. 100% pour l'idée que dans cette Timeline, les 4 fantastiques existent et aide Steve à revenir dans la TL 616.
@@houseofmarvel ce qu'il y a avec l'idée que l'on se fait des lignes temporel tel qu'on limagine cela donne des combinaisons infini. Le tout est de connaitre celle qu'imagineront les scénaristes.
7:10 "il s'assure de ne pas entravé les événements du passé"
8:45 "la nanotechnologie Stark repliquée a l'époque"
J'appelle pas ça se préoccupé de maintenir les événements passé sans rien modifié 😮
Non comme dit dans un autres commentaire, il n'y a qu'une Timeline, le Vieux cap a juste fait profil bas avec l'aide de Pegguy jusqu'au moment du final d'EndGame, deux cap dans la même Timeline... la question est : est ce que le vieux Cap c'est fait snapé par Thanos ou alors le jeune et le vieux Steve sont considéré comme une même personne au sein de l'univers, ce qui veut dire que si le jeune ne c'est pas fait snapé alors le vieux non plus... du coup le vieux Steve a connu deux fois 5ans de snap, une fois quand il était jeune, et la deuxième fois avant qu'il ne remette le bouclier a Sam...
Pour moi cette scene nous montre juste que le.voyage dans le temps fonctionne finalement bien comme dans les autres films.
En effet, si le voyage vers le passé cree une nouvelle branche cest en fait en cas de changements d'actions (ou de retrait de pierres d'infinité).
1) steve a vecu caché
2) les pierres ont retrouvé leur places.
Le topo sur "quand on voyage dans le passé celui-ci devient notre avenir" est en fait centré sur UN personnage. Du point de vue de la t'imagine le personnage a effectivement reculé dans le temps.
Tres tres mauvaises explications du MCU sur le voyage dans le temps. Jesperai voir des infos dans Loki et aucune des deux saisons na vraiment apporté de Clés supplémentaire donc cest nécessairement que lon doit avoir compris avec Endame.
Le voyage dans le temps du MCU est le meme qu'ailleurs MAIS on y ajoute le voyage multiversel.
Steve Rogers est un Ex Machina humain ??!!! On peut le voir comploter en donnant des directives à Fury !!! L'histoire avec le scan de son oeil borgne, son anticipation à plusieurs reprises malgré des échecs, il arrive comme sauveur contre Ultron.
Moi je pense qu'ils voulaient simplement changer d'acteur pour Captain, plus d'inclusion. On parle de marvel donc disney, ça ne va pas plus loin.
Mais les explications sont intéressantes, si seulement ils avaient pu y réfléchir aussi
Oui super 👍
Je me demande si la fille de Peggy est aussi celle de Steve. Après tout, il nous est jamais révélé avec qui Peggy a passé le reste de sa vie après la "mort" de Captaine
Pas impossible...
Captain a t-il encore une influence sur Carter ^^ ?? Le vieux a eu sa tante et le jeune avait elle, la nièce. Le coquin pourrait en profiter pour lui glisser 2, 3 ordres !!
c'est un non mystère steve est juste revenu par le chemin naturel et n'a paa dù faire de vague dans sa vie avec peggy donc ne pas crée de timeline parallèle
Sauf que le tva explique bien que revenir dans le temps pour vivre avec peggy creer forcement une branche.
@@houseofmarvel va falloir que je revois loki lol
ça sous entend donc que c'est comme ça que ça devait se passé et que le voyage de steve était destiné à se faire
C'est pourtant pas compliqué
Ils a toujours eter la
Sharon Carter est sa fille
Ils na pas eu a se cacher puisque pour tout ceu qui connaissent Captain America le vieux Steve était seulement un vieux parmi tant d'autres
Y a toujours eu un vieux assis sur le banc
Peggy a toujours eter marier a un "inconnu" qui est Steve incognito pour protéger la timeline
Le TVA na rien pu changer parce que de 1 ca cetait déjà produit et de 2 Loki (saison 1 et 2)
Donc ta théorie ne tien pas la route
J'ai perdu 11 minutes dans du vent et des circonvolutions creuses
Merci pour ton commentaire.