历史上中英初次会面，有哪些被忽略的细节？【细说紫禁·毛立平46】
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- Опубликовано: 10 сен 2024
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终于讲到真正的历史转折点了
乾隆盛世是乾隆自己的盛世
乾隆赢了面子，英国赢了里子
彼时彼刻，恰如此时此刻~~~
军演赢的是里子，佩婆赢的是面子
@@voiceofchina1788 你快拉到吧
@@voiceofchina1788 面子和里子，就不要在那意淫了
此刻个屁，当初乾隆要是有核武器，昂撒估计会被屠杀干净。
@@aihejiudexbl 这大碴子味
真實的乾隆盛世：
英國人回憶：「事實上，觸目所及無非是貧困落後的景象」
「他們的大炮爲數很少，僅有的幾門炮都破舊不堪」
經濟差，軍事也差
今天的美国，也给人相似的景象。
@@yili3339 今天的美国 军事差？😅
@@tunyeqiu8882 你去美国能看到几颗原子弹?
@@yili3339 我只看美国军费还有军事外贸订单数据
這說法有點片段，英國人指的主要是北京附近的情況，但對於江南地區經濟發達區域英國人也很誠實地予以讚美，英國人訝異的地方在於依照通常的邏輯，一國首都的附近應該是一國的繁榮區才對，以英國來說自古倫敦所在的英格蘭一直都是英倫三島中最富裕和人口密集的地方，但中國古代北方真的不是最富庶的地方，北京會成為首都主要也與經濟無關，元明清三代經濟物資甚至稅收都得從江南專程運抵北京。英國人所述反映的除了清代的貧富問題也反映了南北差距及不均。
康熙早就看出並說：「海外如西洋等國，千百年後，中國恐受其累」
我一直覺得很奇怪，爲什麽乾隆沒有被釘在歷史的恥辱柱上。
他在位期間，英國開始了工業革命，法國大革命爆發。
而這個人還陶醉在天朝上國的美夢中
这不是中国是大清国。
落后就要挨打并不是怨天尤人的抱怨。新中国都已经走到今天了，我个人认为你用今天的价值观去要求时代的古人是没有意义的，是人都有局限。旧中国付出的代价已经够沉重的了，至少足够公平。
@@watchman835 ......
一个浪起来了，你知道它要下去。你有办法让浪一直在高处？你成长为壮年，你知道就要慢慢衰老，你有办法永保青春？你可能啥都知道，可是万物都有规律，最后留名千秋的是站在风口袋的猪，而不是哪一个能人。
乾隆跟路易通信频繁 很清楚欧洲情况 他选择的是封墙 不让民众知道外面情况 以免屁民不满
其实我个人认为，当时的乾隆皇帝是知道中国与英国的差距的，因为马嘎尔尼使团回忆当时乾隆皇帝看到使团带来的英国风帆战列舰君主号模型时，曾经把嘉庆叫来一起详细询问了战舰的各种细节。只不过在当时乾隆的那个位子上他不敢让英国人看到当时中国内部的虚弱，因为中国这艘巨舰在那个历史环境下是无法轻易掉头的，翻云覆雨不如墨守成规保持稳定。这点从乾隆当时给接待使团的相关官员，特别是阅兵官员的谕旨就能看到乾隆的用意，当时乾隆曾经再三叮嘱官员必须让英国人看到中国的富足，陆上兵力的强大，勿使夷人轻视。而且当时中国内有体制内官员腐败，外有白莲教起义，乾隆对此是心知肚明的。如果当时答应英国人开口通商，互派使节，舟山设置经贸区的要求，那无异于引狼入室，让鸦片战争早几十年爆发罢了。
康熙几何学知识超过当时世界上99.999%的人。皇家内部一直知道欧洲的各种新月，新物品。只不过，他们不想让老百姓知道罢了。愚民政策是满清最大的国策。
今天的中国的敢不敢对人口三亿的印尼发动灭国战争，今天的中国敢不敢对一个一百亿人口的落后的大国发动灭国战争？当年英国有多少人口，当年中国有多少人口，
当年英国的城市有多脏多烂，多落后，今天的中国人不知道，当年的英国人也不知道吗？中国落后？
当年中国的产品打到整个欧洲无白银可用，这是中国落后？
今天的中国人无知的真的可怕，
同意，乾隆是内虚，不是傻。谁是真正天朝上国他心里是清楚的，他心里想的是:“我都给你这么好处了，还给了特殊通道，你还不给面子！是不是傻？”说什么绑腿都是幌子，大家心里清楚。
@@风筝-k7b 茶叶 丝绸+瓷器 初级加工品罢了
@@tunyeqiu8882 初级？在那个年代，这就是最顶级的工业品，西方当时山寨了数百年山寨不出来中国的水平，而且在贸易上直接碾压整个西方全球贸易总和的几倍，一度玩到西方无银可用的境地，，
初级？今天全球最大的初级资源出口国是丑国，俄国，，不是中国
讲的不错，慢慢看下来对这个系列有所改观。
大清官員最愛是銀子
乾隆不是盛世，是剩世。
勛爵爲了英國貿易大任，勉強向乾隆帝下跪。
乾隆還拒絕英國的所有要求。
結果幾十年後，中國被英國用炮艦轟開了大門。
不是中国，是大清国。
没错，也打开了中国人觉醒之门
@@watchman835 好的中共
理想中的历史老师
毛老師心明如鏡；分析點明今天猶存的問題。稀虛的是有多少人懂。請保重；期待更多有趣有益歷史課。
唏嘘
又开始语重心长了，还使用繁体字生怕我们不知道你是来自先进民主的地方。
對..！唐 宋 元 明 清 全是書寫「正」體字的民主政體 有中國特色的「基本」邏輯
@@tonyching2951 中国基本的政治伦理就是大一统。
@@tonyching2951 中国这些文科生谈到风花雪月的时候，说的还可以，但是但凡涉及到大的政治观和世界观，就蠢的一塌糊涂。
4:41 皇帝居然肯同使節團的隨員談這許多話，這足以證明，自從特使覲見皇帝之后，皇帝同特使直接談話的次數不多的原因，并不是由於禮節上的限制，也不是由於皇帝對歐洲事務不關心，而完全是翻譯上的麻煩，使談話無法經常進行。引自斯當東著《英使謁見乾隆紀實》北京：商務印書館出版，1963：406~407
很多人都沒聽懂毛老師的話，中國後來幾乎每打必輸，要割地賠款，就是因為乾隆的鎖國政策，不思進取，一直以天朝自居，別國早就強大起來了！
“遍地都是惊人的贫困”
毛老师的研究有没有涉及清末美国与大清的关系？美国国家档案馆里有不少相关资料，有皇帝给美国总统的诏书，有关于庚款退款的美国方面的资料，还有前三批庚款留美学生的入境档案，包括这些学生的签字（有胡适、赵元任等）等等。
谢谢
不够深刻，不够全面。尊敬的毛立平女士没有做自己的功课，讲的都是传统的（别人传来传去的） 段子。大家都嘲笑乾隆对西方无知，似乎乾隆从来不知道也没见过欧洲人，从而制造出如此的笑话时（比如此视频），我轻声低告诉大家一下：乾隆在1744年和1750年两次发出命令，禁止欧洲人（主要是葡萄牙人，也有意大利人，西班牙，犹太人等）在中国沿海省抢人买人，特别是小孩，弄回去当奴隶。在里斯本，巴西，墨西哥，印度，等地都有他们抢去的中国奴隶。16世纪葡萄牙著名的历史学家（“亚洲的日子”或“亚洲十年”这本书的作者）de Barros 就买了一个有文化的（被抢从而被奴隶贩子卖了的）中国奴隶当助手，翻译中国的书。非常可悲的是，这个华人奴隶居然是有记载的第一个到欧洲的中国人。一个叫 Dona Maria de Vilhena 的奴隶贩子的遗孀就有好几个华人奴隶（以及黑奴，摩尔人奴隶等）。你现在就可以查到。另外伊比利亚半岛上不少修道院和修女院都有华人奴隶。在1544年一个叫 MANUAL的华人小奴隶和他的华人妈妈奴隶被JORGE FERNANDEZ 神父送给了MONTEMOR 的修女院去当奴隶。。。。。。 葡萄牙国王菲利普四世在17世纪还专门下令禁止中国奴隶的买卖，因为这样做华人的奴隶贸易弄得在中国不好传教（当然，天高皇帝远）。马葛尔尼使团来华距离欧洲人绑架中国人当奴隶特别是5-10岁的孩童已有200多年的历史了。他们和黑奴一样地在里斯本的 CASA DA ESCRAVOS 奴隶市场上被叫卖。您知道这些背景后，再看乾隆1793年（也就是乾隆两次下诏禁止欧洲人贩卖华奴的49，43年后）对待马葛尔尼使团的态度，您还会笑话他吗？还是多少有点理解他呢？我不知为何中国研究历史的居然不把这些历史背景给老百姓科普一下，联系起来。 我本来一直敬仰刘晓波，当我知道这些历史后，对他呼吁的“中国应该被欧洲人殖民300年”就感到很难受了。。。 苦难的中国，百年屈辱啊，不仅肉体伤痕累累，精神上更是啊。特别是我看到我尊敬的毛立平女士在微笑地款款到来时，我的心真的很难受，我真的希望毛立平女士这样层次的人能看到我这个小人物已经能看到的，就如同我真希望北大清华的那些研究科学是的博导们（如吴国盛等）不要再只停留在颂扬基督教是科学的原动力和津津乐道牛顿苹果的恶劣神话了。（因为他不知道“他不知道”为何牛顿会说那个经典段子）。【补充：对乾隆的嘲笑，以及对慈禧的“踢足球”段子的嘲笑，一部分是西方人的说辞，一部分是辛亥革命后一些中国人将中国的苦难归罪于满清的“朴素情感”。】
说实话你跟饶毅一样，这个节目就是个普及栏目，不需要挖掘什么，来彰显自己的真知灼见
我不明白，你说的贩卖中国奴隶的事不是大规模的，即便有，又跟一个国家的领导人对别的国家的军事技术发展的兴趣有什么关系呢？
12:43 特使在欽差的威脅之下，仍然堅持或者雙方行對等禮，或者必須使獨立國使節和屬國代表的謁見禮節有所區別引自斯當東著《英使謁見乾隆紀實》北京：商務印書館出版，1963：359~360
上下不通,国有不亡
可惜鴉片戰爭沒有在乾隆在位的時候爆發，真想看這暴君被啪啪打臉
一点小更正：那时还没有毛瑟枪。
2:02 約瑟夫·班克斯1778年當選英國皇家學會會長，任期超過41年，沒有記錄他曾來過中國。
前人傲慢 后人吃亏 现在的美国也一样
为什么这个系列更新的越来越慢
信息量太大，怕你吸收不了😂
去b站上看，毛老师也有自己的油管号
独裁专断久了，周边大臣们就越来越不敢说真话，凡事都要随着皇上的心情来说。
老毛当年也是在类似情况下相信了万斤田，十万斤田。
神经，你居然信地摊文学，毛从小农耕过咋会信万斤田。
他当然不信，只不过自己搞的运动，以为坚持一下就能挺过去，结果悲剧了，后来自然高层不大听他话自己也只能公开检讨啦。
17:26 陈康祺（1840年-1890年）出生于乾隆駕崩41年之后，記載是否可信，存疑。而斯當東是使團副使，是新歷者。
给清人看火器操演和热气球，他们肯定没多大兴趣，因为还没形成特别大的代差。如果给他们看《猫和老鼠》，那肯定大受震撼。
那还不如看三级片爽。
用iPad看
就像现在大多数英国人还认为英国是这个世界上最伟大的国家一样
英国人： 我们有NHS... 你们的哔哩哔哩墨茶享受过么？
近代中國落後的原因有3: 1.) 當權者及財閥的衣食住行都相對充裕，因此沒有迫切性發展科技去改良生財工具，再者中國勝在人多（人力資源），單靠人力就可以滿足到他們的需要。2.) 自明朝中葉起的鎖國政策，導致整個中國都「不出門不知天下事」，由於不知道「蠻荒世界」的科技高速發展，而這些科技可以增加生產效率，除了「富國」外，科技也可以達致「強兵」，可惜當權者的消息也被自己的鎖國政策屏蔽，於是繼續過著自給自足的基本生活模式。3.) 這是中國自古以來的官場（即使商場也是）劣根性，以及被「明哲保身」的教育下，有能之士偏好使用扭曲的語言「偽」術在職場打滾所致。領導人未必是庸才，亦未必是好大喜功之人，而是被一層又一層的被「美顏」訊息誤導。一個領導人不可能用一己之力敗國，而是一班、一團、一師，甚至一個集團軍的偽忠良臣子將國家推向死角。可惜領袖永遠是背鍋的歷史罪人，而他的原兇們卻處身事外，甚至其家屬仍風流快活地生活著，受苦的總是一班蟻民。可悲！
谢谢这位老师。不过好像有个口误，中英乃至中欧贸易当然不限于朝贡贸易，在清政府允许的口岸只要通过十三行进行的贸易都是对外贸易，不过对口岸是有限制的，有时是四口通商，有时是一口即广州通商。这不同口岸也有不同的功能和贸易对象，一口通商不仅是贸易考虑，也有国家安全考虑。
很多事情经过漫长的历史就会发现其本质。当年清政府的对外贸易政策包括口岸政策有其自身的利益考量，决不能简单地理解为闭关锁国。就像这位老师口误都说中外只有朝贡贸易，如果是这样，还谈什么丝绸之路呢？显然不是，中国是传统的对外贸易大国，而且直到19世纪依然保持贸易顺差，所以不愿意调整自身的贸易政策完全可以理解。就像今天的美国，不卖给中国高科技产品，我们能说它闭关锁国吗？这完全是其基于自身国家利益而制定的贸易政策。中国的历史也是如此。不能总是跟着外国人片面解读中国的历史。
就说傲慢与偏见的问题，满清统治者确实是有着傲慢与偏见，将中国视为天下的中心，将自己视为代天治理天下的天子，他们确实不太清楚世界由多大，以及欧洲发生的工业革命改变了世界各国的实力消长。但是今天的美西方不一样如此吗？把自己的价值观视为普世价值，这是什么意思？不接受普世价值的还配称之为人吗？这是和他们当年屠杀印第安以及其他土著时候一样的理由。实力催生权力，权力催生腐败。当年的满清王朝作为区域性大国（在未全球化的世界中如果考虑产值比重的话也可以称之为世界性大国），其统治者才产生了傲慢与偏见，并想要将自己的意志强加于他国。今天的美国作为全球性霸主，一样产生了傲慢与偏见，并想要将自己的意志强加于他国。这里并不是为满清统治者洗白，只是说明这个傲慢与偏见产生的机制在于国家实力基础上的权力腐败。即使今天的美国依然无法避免这种问题，因此也不用过于斤斤计较于中国历史上的这种所谓历史失误了吧？
你的观点不能说没有任何道理，但思维的防御性太强，太敏感，连回顾过往的得失都怕引起不自信，而且还赶紧把当代美国的一些行为搬出来，佐证当年清朝的保守落后没有那么不堪。连前朝的得失都惧怕检讨，又怎能真正面对当前自身的问题。如果面对别有用心的人，你可以如此反驳，但若是真心看待历史上的不足，还是不要用别国的问题来粉饰本国，那样不会令自己的国家进步
@@GF-ef4lk 請問怎樣才能避免呢?後來證明不買鴉片就挨打(對英國商品並不需要)!只買高科技武器可以嗎?不就自暴弱點?若可以英國又何需要求開多口通商?乾隆的迴避還保了一代平安及貿易順差~
@@ems5301 你说的那种情况在历史上无法避免。以前各文明间因地理阻隔，交流不畅，就会产生文明差距过大的状况。比如欧洲殖民者在拉美只用少数骑兵就能吓退当地几万士兵，因为当地人没见过马。
中国是个非常适合农业文明发展的地方，所以进入农业文明很早，在世界上一度领先，但也因地理较封闭，只能接触北方游牧文明而没接触过古希腊的工商业文明，再加上古代中国人口众多，建立庞大帝国需要维持稳定很难，所以中国几千年农业文明都是在不断加固农业文明体系，使工商业文明思想在萌芽阶段（墨家文化）就受到极大压制无法展开。
古希腊在人类古代其实是个非常特殊的文明形态，就是工商业文明加缜密的逻辑思维体系。这个逻辑体系在中国百家争鸣时的“名家”有过体现，但终究没有展开，所以中国古代研究自然基理的学问就逐渐演变为玄学，而西方经历黑暗的中世纪，文艺复兴时人们找回了古希腊那种逻辑思维体系，再加上伽利略牛顿等人的实验方法，最终形成了一门新的，基于逻辑与实证的“科学”。这是一把让人类进入工业文明的钥匙，使得西方工业革命展开并迅速崛起，进入了对农业文明具有压到性的工业文明。
由此可见，中国由于过早进入农业文明并且建构了极其稳定的农业思想和社会体系，使得自身压制先进文明萌芽，无法自己从农业文明进步到工业文明。最终是由西方打开中国的大门，才使得中国不得不以极其高昂惨烈的代价进入工业文明。这不是古代哪个皇帝的错（即便是乾隆皇帝，在中国数千年农业文明的不断沉淀加固下，他也只是沧海一粟，不具备以一人之力让中国转向进入工业文明的能力），而是一个无解的问题，是有地缘为底层原因的。
如今中国已进入工业文明，与其它国家同处一个文明层次，没有质的差别，但中国还有量的优势，所以今天中国称霸或尚不足，但自保绰绰有余。中国在清朝时已达到了农牧文明的极致，集历代之大成，解决了华夏历史上遇到的大多问题，比如游牧民族入侵，宦官，外戚，昏君，地方豪强等等。若没遇到工业文明，那清朝就是无敌的存在。未来因为全世界信息交流便捷，不会再出现个别国家率先进入更高文明的情况，所以欧洲或日本那样的国家其实已经永远丧失了威胁中国的资格。只有美国这个霸主不好对付。不过中美都是大国，不但自身力量强大，而且可以承受反复打击而不倒，所以未来中美的博弈将是长期的问题，鹿死谁手，尚未可知。尽量避免过早与美国摊牌，对中国更有利。
我们从历史中看到的规律是，一个文明发展到极致，未必会进入更高层次的文明，就像爬行动物进化到极其凶暴的霸王龙，但霸王龙无法进化到哺乳类和更高级的人类，而哺乳类和其中的人类在最开始都是不起眼的物种。弓箭发展到极致就是宋朝的神臂弓，但真正代表未来的不是任何更强大的弓弩，而是燃放烟花爆竹的火药。未来的文明可能不是工业文明的极致，而是源于今天某个不起眼的，甚至貌似离经叛道的思想学说。如果非要在这个话题中总结出什么，让我们避免前人的错误，那就是在维护国家安全的基础上尽量保护言论自由和学术自由。只有一个自由的社会环境，才会孕育发展符合人类未来的新思想，使得我们在未来的竞争中不会再像鸦片战争那样落后挨打。言论自由和学术自由不是意识形态的偏好，而是应对未来国际竞争的内部必要环境。
@@GF-ef4lk 感謝教學相長(尤其墨家.名家與商業.科學的關連,令我耳目一新)~過去既無可避免,也就無法說今是昨非(錯誤)了!若無法有"维护国家安全(包括生命財產)"的基础,也就沒有真正"選擇的自由",而這個基礎需建立在信息自由上(我對世界信息流通便捷並不樂觀,那也是權力主導),但我對今日中國內部環境經營有信心~
@Spring と 秋 中国自古争夺资源都是内向的，因为东亚大陆就这么多耕地，而农耕民族又缺乏向外争夺资源的兴趣，所以很多人都说中国人对付中国人是最狠的，但对外人可能还仁慈点，比如汉匈战争打了那么多年，但每当有匈奴来降，中原王朝还是会接纳的，但内部的敌人一定会灭族，斩草除根。安史之乱后一直到宋朝，华夏民族的性格也逐渐被改变，从以前“匈奴未灭，何以家为”的战斗民族转变为相信“好男不当兵，好铁不打钉”的生活民族。从这个角度说中国人爱好和平，我不知道算是褒义还是贬义。英美是典型的自由化工商业文明，他们是对外获取资源，所以思想方式和行为方式与中国确实不一样。
正义常常是作为衡量行为的尺度。
当时意大利怎么会有中国学生？？
建议大家亲自去看一下她最后提到的这本《马戛尔尼使团使华观感》，然后自己品一品什么是对的什么是错的，然后我感觉这个所谓教授就是搞笑的，把听众当傻子么
中國自19世紀以來的苦難，其實自推行科舉，已經被註定了，廣大的文化學子，只懂儒家四書五經，然後用幾十年甚至一生的時間去考科舉，例如:科舉年紀最老的考生是在明朝，103歲，試問在此之下，科學研究和科技發明和革新，誰來做?
没有科举，底层百姓就失去了步入精英阶层得通道。
尊敬教授，
說乾隆“錯失” “師夷”的機會
請先講講
大英帝國在北非、西非、南部非洲、馬達加斯、美洲、中東、南亞、東南亞、澳洲、紐西蘭
同一年都屠了哪些國家？
前一年都屠了哪些國家？
前兩年都屠了哪些國家？
前三年都屠了哪些國家？
前四年都屠了哪些國家？
前五年都屠了哪些國家？
……
然後
再批評乾隆對眼前的惡魔全無認識。
再談惡魔來華是要讓你“學習”西方，還是圖謀你的財富、廉價的勞力和資源。
最遺憾 金灿榮 先生也誤導世人，不知他是否有意為之。
謝謝！
错过了跟上世界科技进步的火车
大清将领福康安 对英国火器的不屑，也说看或不看都可以。都是因为局限于 自己认知 和 知识的匮乏。以为火器都是一样的。大清，大明 用火器 和 火炮都几百年了。洋人的会有什么不同？？？？ 还有我看过资料，说大明时期 对火器 与火炮 的运用，研究 与 实际战争使用 比大清还普遍。大清在灭掉大明，大顺 和其他流寇南明 势力的 事后 因为火器使用不多，但也成功了，促成大清认为 火器实际用途 不如 骑射兵种重要。而在过后也不太注重火器火炮的 发展 研究 与 改进。 大清 过后的其他中大型战争 如对付 准噶尔 和 沙俄的战争中 ，也因为它们这些对手 火器技术也是相对 落后的，所有大清也没对火器火炮 一直都不太重视。一直就沿用 明朝 和清初时代的 火器 和 冷兵器一同配合 使用。
大家别忘记，大清 和 沙俄尼布楚协议前的战争 其实 规模不大，俄国 出兵最大的时候 顶多 几千人罢了。而且沙俄经常就是出动 雇佣兵 与合同兵，最重要是当时 俄国还没有 向西欧学习 ，沙皇不是有一个彼得或什么名的，去西欧学习吗？？这是在之前发生的，大清 （中国）当时所 碰上的不是什么很强大的欧洲强国，而是欧洲外围一个 根本 还没工业化的大型专制 以农业与土地资源掠夺为主 的侵略性大国罢了。 打平手了 当时 的 沙俄帝国，根本 就有 没什么值得自豪 或 值得吹牛的。
Suo yi Yao Hu xiang zun zhong hu xiang gou tong yu li jie .bing qie dui yu qiao ju bie guo de zhong guo ren bi xu zun shou gai guo de ... Fa Lv Fa Gui cai shi an shen li ming zhi fa .
不是高深莫测吧，你对着一个傻瓜说科学，可不就是没有任何反应吗
假设你从来都是神，来了个人告诉你我要和你平等共处… 你作何应对？我觉得大部分人还是会觉得来者荒谬的。乾隆和雍正输在没有意识到科学的重要性。
誰「從來都是神」？被自己無知而侷限導致的夜郎自大怎麼就成神了？
Qian Long jiu shi 84 sui zuo you si de . Zhong guo gu Dai ren jun shou ming hen duan da yue shi 40 sui , 70 yi jing shi gu lai xi , Huang Di ye bu li wai , shou ming chao guo 80 sui de zhi you 3 ge , Qian Long , Ci Xi , Wu Ze Tian . Qian Long da yue 84 sui gao shou . Ta bu hui zai sheng ming zui hou yi nian di yi ci jie jian ying guo ren ba ? Hen duo xi jie you dai shang que .
xin ku ni le，quan shi pin yin
人类几千年历史里，科技、贸易的崇高地位也就近两百年才有。
乾隆真正低估的不是技术，而是地理大发现和海上商业的发展。
只有足够庞大的外部市场和原料产地支持，技术和贸易才能对君主的统治利大于弊，只要市场停止扩展，技术和商业便只会带来财富集中和土地兼并，加速帝国灭亡的周期。
因此在乾隆眼里，闭关锁国才是盛世之道，玩技术和贸易这种奇技淫巧，上限就是蜀汉和宋元，所以他才会对英国的技术不屑一顾。
刚听两分钟就发现一个错误，当时意大利没有统一，没有意大利国，所以没有驻意大利公使，翻译是英国驻当时的那不勒斯王国的大使找的。
很惊讶地发现，1840第一次鸦片战争后签订的南京条约中，英国人所要求的大体上就是当年马嘎尔尼使团的通商诉求。假如当年实现了通商，也许就不会有后来的鸦片问题。其实只要回头看看18到19世纪欧洲发生的事，应该感到庆幸由于地理位置的遥远，中国居然迟至1840年才被人打上门来，即使在1840年后中国仍有追赶的机会。可惜由于乾隆和其继任者的狂妄自大，今天我们每个中国队都在承担着由此产生的后果。最近居然还有历史学者为当年的闭关锁国政策洗白，这不是傻就是坏！
@Yongyan Wang 哈哈，你的地球自转+洋流促进了欧洲全球殖民的理论完全经不起推敲，我只需一句话就可以推翻：亚洲和北美洲最近的地方白令海峡只有不到100公里宽，冬季甚至会结冰，连船都不用就可以走过去，这么便捷的条件中国人为什么没有先发现美洲？说到底还是人的观念问题，老祖宗们笃信自己是世界的中心，不想去更远的地方探索，是禁锢的头脑而非什么自转洋流限制了中国人的开拓。
如果你再接着读下历史，你也会很惊讶的发现英国人当时唯一能买进中国的就是鸦片。泰国人当时就接受了英国的通商要求，又能怎么样呢？印第安人也接受了英国人的通商要求，几个玻璃珠就可以换走很多黄金，够公平了吧！又怎么样了呢？菲律宾的人也接受了西班牙人的通商要求，又怎么样了呢？好像比我们还惨吧。
太天真
曹操的脑袋不是要被劈开？
军事强大很重要！
历史局限性
巨大差距早已存在，历史教训很多、很大。
这会中国还是不输于欧洲的
我来 首先，中国人该反思
大清是爱新觉罗的大清，是满洲人的大清，亡也要亡在爱新觉罗手里，所以无论乾隆是否有意为之其实都不重要，因为当时天下是爱新觉罗的，他们愿意怎么折腾都无所谓。
此时此刻正如彼时彼刻
所以汉人就不用承受这份苦难了？
@@MHoch-bf3vv 如果每个皇帝都有为天下苍生考虑的心态，那很多王朝就不会倒闭了。
@@MHoch-bf3vv 当然要承受，但是汉人的忍耐力很强的，从秦一统华夏至今的2000余年战乱无数，汉族依靠其忍耐力存活。时至今日，执政者依旧不把人民作为首要地位，党和国家，人民。人民不过处于第三位而已。但依旧不妨碍中国人民创造伟大的中国。
@Yongyan Wang 复制粘贴是不是很有意思
乾隆误国
作為專業學者，應該引用專業史料，而不是與業餘歷史一樣，道聽途說，撲風捉影。
分析比有些书更深入。谢谢guanxin 摸摸哒
博主明显显示对清朝不屑对英国推崇
那不如你说说，博主说的哪一段与正式的历史记载有所出入
@@champCats 英国人来中国为什么要强迫中国打开国门?
@@user-wo7ji9yv4g 这跟我问的问题有什么关系？
幸好被揍了，幸好揍醒了
当今中国可没被揍醒呢….不还是有个庆丰帝吗
马可波罗没来过中国
不好说，如果没去过，他也有相当多的关元信息，毕竟他老乡的石碑是在扬州发现的
大沽口？
毛老师仅是从一般历史的角度来评论这段历史。我认为如果从国家安全的角度来看，当年乾隆帝的做法没什么问题。毛老师还很温和地说英人当年去了解中国的民情。英人详细了解中国的桑蚕养殖、丝绸制造工艺、茶叶的种类和种植，甚至长城和清军的装备情况等等，摆明了就是进行情报收集。后来他们不就是偷走了中国的桑蚕养殖、丝绸制造工艺、茶叶种植技术吗？然后再用廉价的物品击垮了中国当时的各种手工制造业， 进而搞垮了中国当时的经济吗？所以，英人当年去大清国绝不是出于什么善意，他们提出的各种要求亦完全无平等尊重的含义在内。
现今中国不是留学欧美学习人家的先进技术，然后用廉价的劳动力击垮了欧美的制造业吗？你能得出中国人去海外绝对不是出于什么善意，美国不让中国的汽车，手机等商品进入美国这种做法没什么问题吗？
从国家安全的角度来看，从看到战舰模型的那一刻，就该考虑怎么防守了。人家打探你虚实，你也可以打探人家虚实。实际上，乾隆后来也发上俞要求重视海防，但并无实际动作。
听毛老师讲了大堆清宫八卦，可算是讲到重点了。
毛老师的水平也就讲讲宫廷八卦，她一旦讲到这个真的就跟傻逼一样。
欺上瞒下。不落后才怪。
我認為清朝雖然屬於中國歷史的朝代，但是本質上還是滿清殖民，以前漢人王朝的統治時期，對外都是開放包容的，換成漢人王朝不可能刁難英國使團。
乾隆这种煞闭和现在这货真是像
都没有奏效，狠狠打一顿就奏效了