Благодарим всех зрителей за просмотр программы и, особенно, поддержку ролика лайками и комментариями. Аудиоверсия выпуска: t.me/diletantyoutube/657 Другие выпуски темы: Начало разговора о ВКЛ: t.me/diletantyoutube/632 Заключсительный выпуск темы: t.me/diletantyoutube/684
Слушаю вас и вспоминаю счастливые моменты ранней юности - погружение в мир истории и приключений с романом Генриха Сенкевича в "Крестоносцы": Витовт, Ягайло, Ядвига, Кейстуд, Грюнвальдская битва, Тефтонский орден...Спасибо за тему и за историю Литвы. Это очень интересно!
Очень интересно , никогда не думала , что буду с таким интересом слушать исторические передачи . Страшно завидую вашим ученикам и нагоняю то ,, чему совсем не учили в той советской школе .
По-литовски Грюнвальд называется Жальгирис. Литовцы очень гордятся битвой при Жальгирисе и назвали в её честь свою баскетбольную команду. Спасибо! Жду с нетерпением следующей передачи и обещанного рассказа о Магдебургском праве.
@@humerushumerus4570 Почему это предках? В Титуле Императора России указан князь Самогитский. А это и есть жемайтский, только другим языком. И Император был каких-то сто лет назад.
Историки (настоящие) оказывается все знают. В создание Литовского государства вложились три народа: Жимойты, беларусы и украинцы. И никакой экскурсии одного народа против другого не было. Все было добровольно. А теперь все возвращается к истокам.
Thanks! One of the great facts was Žalgiris battle in 1410! It stoped all the German ordin invasions 😊 Also important that in LDK ALL the nations and religions were very friendly and flexible and it’s really rear! We still have a lot tatars and karaims living friendly since Vytautas the Great!
@Алесь Гурыновіч Беларусь впервые упомянута в связи с Литбелом, Беломорканалом и пьянкой в Беловеже предателей СССР. А поляки - географическое понятие от поля. Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке: «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467). Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".
Но ведь это не повод через несколько веков к примеру русского Петрова писать Петраускасам. И страну называть по названию совершенно невзрачной речушки - то же как то смешно, когда вокруг полно приличных рек.
На монете Ольгеда надпись кирилицей "ОЛГЕРДЪ" с нанесённой еврейской звездой.На монете Витовта также кирилицей написано "ПЕЧАТ". В это время Ягайло родственник Витовта уже продался полякам и стал королём Польши. Плевать литвинам на то как называли их князей на чужих языках.
@@Azaz-ls1rm Были князья белоРусские с белоРусскими именами: Брячислав, Изяслав, Ярополк, Борис, Глеб, Иван. Правление Ивана закончилось в 1207 году и в том же году "кончились" и белоРусские князья, так как пришли литовцы с непонятными именами - Gediminas, Kęstutis, Algirdas, Vytautas. 1 вопрос: когда и куда пропал славный народ литвинов, не оставив ни следа в истории? 2 вопрос: когда и откуда пришли летувисы и как называется страна летувисов? Никак не могу найти на карте.
1. христианство Ольгерд, скорее всего, принимал примерно как Миндовг - по конкретной необходимости и на время такой необходимости 2. выход с Великого княжества Владимирского не платился с 1374 ЕМНИП 3. Ядвига не была в 1384 последней представительницей династии Пястов потому что а) у нее была старшая сестра Мария - жена Сигизмунда Лексембурга и б) она вообще не принадлежала к Пястам, принадлежа к Анжу-Сицилийской ветви Капетингов, к Пястам принадлежала ее бабушка - сестра Казимира 3 4. отношения Витовта и Ягайло сперва были дружескими до примерно 1379-81 годов, фактически до смерти Кейстута 5. Венев - это Рязань, Мосальск - это довольно мелкий город, крупные - это Белев, Карачев, Новосиль, Таруса 6. Аксак-Темур - тоже эмир вроде Едигея или Мамая 7. Тохтамыш бежал в Литву потому что армия Тамерлана разорила всю западную часть Золотой Орды, включая Крым, а потом оставила удобных Тамерлану преемников. При чем Тохтамыш бежал в Литву после долгих странствий чуть ли не через Сибирь 8. Олег Рязанский не владел Смоленском, там сидел его зять ЕМНИП Юрий, при чем в качестве самостоятельного князя 9. Стояние на Угре - это не потому, что князья помирились, опасаясь Орды, а потому что тактические условия не благоприятствовали атаке
Mindaugas otreksia ot kreščenija potomu, čto žemaity s kuršiami i zemgalami razbili učastnikov sdelki v 1260 g. na Durbe ( Mindaugas za koronu prodal livoncam Žemaitiju, no žemaity etu sdelku ne odobrili) i kniazj Almantas nastojčivo poprosil Mindauga otrečjsia ot kreščenija i snova vystupatj protiv krestonoscev.
@@lainius-laimontasdinius2926 Миндовг тоже был похоронен по языческому обряду, но принимать по необходимости христианство и отказываться от него после исчезновения таковой это ему не мешало
Добрый день, Скажите, пожалуйста, где вы нашли второй том? То, что мне попадается, не переведено на русский язык Даже страница википедии, посвящённая Эдвардасу Гудавичюсу, в разделе трудов содержит только один труд на русском. Это как раз-таки первый том
Речь Посполитая (кириллицей Посполитая Рѣчь, Рѣчь Посполитая, Ржѣчь Посполѣта; лат. Rzeсz Роspolita или лат. Rzeсzpоspolita) - буквальный польский перевод латинского термина «республика». Т.е. не "Польша".
По факту ВКЛ ещё сто лет пользовалось своим Статутом после объединения,а Польша не смогла решить главного вопроса ради которого и объединялись,т. е.общей защиты земель,и в результате все профукала.
@@panraman743 Мне как литовцу известно, что ВКЛ было очен толерантна к верованиян и культуре "оккпированых" территорий. Литовцы ненасаждали свою культуру, непудрили мозгов из за веры. Чего нельзя сказать о польской стороне. После объединения Польши и ВКЛ католики стал доминировать и провославние земли стали смотреть на Москоаию. Увы и ах. По моему мнению это хорошо иллюстрирует карты востаний 1794, 1830-31 и 1863-64... "Словянские" - провославные" земли как-то болт забили на освобождение видимо рады были "родной гавоню".
@@panraman743 Вот тут то карта и пошла .... Жемаиты "рвались" к орден от ВКЛ ... Типичный "белоруский" мягко скажем имбецил. Жемаити так рвались к ордену, что почти под ноль отпиздил эго под Дурбе и ещё под Сауле.... И как наш "критичесткий" мислящий белорус обяснит факт, что Литва последнее государство принявшее крещение (жемаиты вообше крестилис лиш после Грюнвалской битвы)? Вы с головой дружите? Критическое пля мышление - жопой разве.
@@panraman743 Упир предлогоющий подготовится 😉 Как у Вас в головке всё так щёткой складывается, 1863-64 БЕЛОРУСЫ подняли Востание а царская власть запретила ЛИТОВСКИЙ ЯЗЫК? Тут либо царь дятел - живший в то время незнал кто недоволен им, либо Вы проживающий в наши дни имбецил. Я всё же скланяюсь к той версии, что царь как-то знал своих неприятелей?
@@panraman743 Рад встретить истеного ерудита. Можете мне, тупому сапожнику, скинуть ссылки на белоруские книги или газеты выпускавшиеся до запрета на латинице? За ранее брогодорю 😀
Спасибо уважаемым авторам за передачу!!! Но хотел бы узнать у авторов, в связи с работами Двуреченского, что у авторов вызывает сомнения? Ведь место найдено, численность примерно рассчитана, даже палеоландшафтное исследование проводилось - что не так?
В этой книге столько неточностей, допущений, неподтвержденных документами, фальсификаций фактов, замалчивания очевидного, что всерьез воспринимать произведение (именно произведение, а не историческую монографию) Гудавичуса нет никакого смысла. В результате таких приемов автор создал историческую конструкцию «великий миф о великой Литве». Не только белорусские, даже российские историки С. Алексеева и А. Филюшкина пишут, что «книга Гудавичуса - это литовский великодержавный нарратив» Поймем Э. Гудавичуса: через край чувство летувисского патриотизма, болезненное рефлексирование в связи с комплексом малого народа побудила "историка" доказывать значимость и величие летувисского народа даже во вред исторической правде. Вот и написал Гудавичус не «Историю Литвы», а басни про ее историю.
Небольшая поправка - Ядвига была по матери из династии Пястов, а по отцу все таки из династии Анжу, так что скорее она все таки Анжу. Кроме того королевой она стала все таки после замужества с Ягелло, до етого она была Королем. С уважением.
Немного о том, что в составе войска ВКЛ были "и белорусы, и украинцы". Из 40 хоругвей (хоругвь это аналог роты) 4 были из этнических литовских земель, 8 из земель современной Украины, 1 из современной России (та самая смоленская, однако командовал ей мстиславский князь Юрий Лугвенович), 27 из земель современной Беларуси. Так что и белорусов, и украинцев было даже больше, чем литовцев :) Особенно белорусов. По другим подсчётам было 10 хоругвей из Жемайтии, 4 из Литвы (но спорно можно ли считать Гродненскую хоругвь литовской). Остальные - "русские" (белорусские, украинские). Но главное, что все были поддаными великого князя, который непосредственно участвовал в битве! А кроме них ещё были воины из Великого Новгорода (командовал или прислал Лугвений Ольгердович, отец Юрия Лугвеновича), 3000-ная татарская конница Джелал ад-Дина (сын упомянутого Тохтамыша), были ещё молдаване, моравы (они же чехи) и Бог знает кто ещё :)
@@vacationeruk я знаю как эти хоругвы собирались, и с каких земель они собирались. В основном это ополчение, выставляемое со всего ВКЛ. С чего это в Полоцкой или Друцкой хоругви должны были быть литовцы? Или из, условно, Киевской земли выставляли литовское ополчение? Бредятина. Смоленские полки они на то и смоленские, что собирались на смоленщине. На 50:50 лектор абсолютно ничего не объясняет. Лектор говорит, что это были полки из государства ВКЛ, и что это важно в первую очередь. С чем я полностью согласен. Но он не говорил, что это были литовцы этнические. Научитесь слушать. Более того, применительно к тому времени, слово "литовский" было, скорее, политонимом (если вы знаете такое слово). До национальных государств оставалось ещё 4 века. P.S. Касательно Грюнвальдской битвы можно аппелировать только к историкам. А вот через век уже делали пописы войска ВКЛ, там этнический состав вполне можно определить.
@@vacationeruk Из трех Смоленских полков два представляли беларуские Оршу и Мстиславль , да и Смоленск был этнически скорее беларуским , так что можно вести речь о трех беларуских Смоленских полках .
@@anatoljosmolovskij6065 кстати, да, если посмотреть на карту "белорусского племени" Ефимия Карского (1905 год, кажется), то население Смоленска он относит к белорусам. А это даже 20-й век.
@@Alex-ip5lw В совейские времена занесло меня на автостанцию в Унече на Смоленщине и я был удивлён тому, что услышал там белорусскую речь. И ещё. Поэт Александр Твардовский, родом смолянин, когда напивался, то горланил белорусские песни. Печально, но в самой Беларуси язык на грани исчезновения. Очень печально.
До 1563 г. (Виленская привилегия) в Литве завоеванным славянам было запрещеннно иметь оружие. Славяне в Литве были лишь рабами и холопами. Гарнизоны городов были литовцами.
Не парте головы со своими языческими обрядами хитровыдуманными. Много исторических фактов говорят про его православие. И за язычника никто б не отдал православных княгинь.
@@ingemarsmit4840 , no otdavali , i ne toljko za jazyčnikov. Litovskoje prirodoverije bylo tolerantno, balty sčitali , čto ih bogi pomogajut toljko im, im ne mešalo , u každogo svoji bogi, po religiji u baltov byla demokratija. Balty nikogda nikomu ne naviazyvali ni svoj jazyk , ni religiju. Kogda vyhodcy iz Ukrajiny ili ukrajincy delajut ekspertizu DNK, u nih vsegda okazyvajetsia 20-30 % genetiki i Litvy i Latviji, pro kotoruju oni uznavali toljko iz ekspertizy. V odno vremia bylo modno na youtube vykladyvatj dannyje etih ekspertiz. I teprj vstrečajetsia. Eto posejali garnizony litovskih kniazej vo vremia VKL.
@@ingemarsmit4840 , bylo obeščnije kogda nibudj krestitjsia u skandinavskih kupcov (do kreščenija) , eto davalo pravo torgovatj v rimskoj imperiji. Vidimo i Algirdas dal takoje obeščanije na kogda nibudj. On ne krestilsia , čto b ne vybiratj storonu toj ili drugoj konfessiji. A Vytautas krestilsia ne menjše trioh raz v raznyh konfesijah dlia političeskih celej. Jogaila krestilsia v kotoličestvo v 1385 godu , čto b izbrali poljskim koroliom. No vse oni ostalisj v istoriji pod jazyčeskimi imenami.
@@ingemarsmit4840 , u litovcev jazyčnikov, nezavisimo kniazj ili ne kniazj, byli litovskije etničeskije imena. A litovskih etničeskih krestiljnyh imion net. Ja videla vašu a lia studiju litovskih etničeskih imion vydavanija za germanskih. No , togda gde eto plemia germancev jazyčnikov priatalosj tysiaču let? Vedj fakt , čto litovcev krestili v 1387 godu, a žemaitov v 1413 godu. Vytautas krestllsia Vigandom i Aleksandrom, i eščo kem to, Jogaila krestilsia Vladislavom, Daumantas - Timofeem. Gediminas, Kęstutis, Algirdas nikogda ne krestilisj - u nih toljko litovskije etničeskije imena. A pravoslavnyj kniaginj ne vydavali toljko za prostoliudinami, i oni ostavalisj starymi devami.
Были времена, когда брестский шляхтич в Бресте был местным. Когда он приехал в Каунас, его назвали русином. Когда он ездил в Варшаву или Краков, оказывалось, что он там литвин. Когда он уехал в Рим, он сам говорил о себе _Polonus sum._ 😉
@@Helen13-s6k Ковно до сих пор _Kowno_ по-польски. Я написал _Каунас,_ чтобы те, кто не знает ни польского языка, ни истории, знали, какое место на Земле я имею в виду - город в Литве.
Гедимин документально засвидетельствован по-латински в трёх вариантах: Gedeminne, Gedeminnus, Godeminnus. Тогда как Ольгерд на своей монете 1377 года - Ольгѣрдъ.
@@KaligariDr К примеру, в письме императора Литвы Альгирдаса Византийскому императору, 1370 год: ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос) В разных не славянских текстах куча других "усов", типа Wytowdus, Wytawtes, Kinstutis, Kestutus, Algerdos и т.п. К примеру, уже Стрыйковский писал, что Миндовг звался Mindaugos. На латыни: Mindowe, dei gratia rex Lettowiae (Mindaugas) Trinota, filius regis Lethowinorum (Treniota) Vithenus rex Lethowinorum (Vytenis) Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex (Gediminas) Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum (Gediminas) Algerdes rex Letwinorum (Algirdas) Algerdes supremus princeps (Algirdas) Algherden ac Kenstutten, fratres reges Lethowie (Algirdas ir Kęstutis) Везде литовские имена с окончяниями.
Шаноўныя калегі! Больш увагі да крыніцаў. Даслухаў да восьмай хвіліны, а там такое... 1. У старажытнарускіх крыніцах літва (як племя) ўпершыню ўзгадваецца ў самым пачатку ПВЛ (двойчы), там, дзе распавядаецца пра засяленьне зямлі нашчадкамі Ноя, а таксама пра разьмяшчэньне плямёнаў ва Ўсходняй Эўропе. Літаральна першыя старонкі, так званая "недатаваная частка"; 2. Умоўная дата ў ПВЛ - 1040 год, паход на літву Яраслава Мудрага. Пазьней, па адной з вэрсыяў, заснаваньне Яраславам на літоўскіх землях Наваградка (1044 г.). У ХІІІ ст. Наваградак будзе адным з самых значных цэнтраў дзяржавы Міндоўга. У нас у Беларусі яго ўмоўна называюць "першай сталіцай ВКЛ" (хаця, натуральна, сталіцы ў сучасным разуменьні тады не існавала); 3. У пазьнейшым рускім летапісаньні літва (і племя, і "Літоўская зямля") прыгадаваецца шмат разоў. Літоўскія дружыны ў ХІІ ст. уваходзілі ў склад полацкіх войскаў, пераважна - Менскага дому, разам з палачанамі, або, магчыма, зь іх падачы, хадзілі на наўгародска-пскоўскія і смаленскія землі. Увогуле, літва ХІІ ст. моцна нагадвае вікінгаў, на гэта ўказваў літоўскі гісторык Эдвардас Гудавічус: рабаўнікі, найміты, гандляры - ўсё ў адным фляконе; 4. У заходніх крыніцах літва прыгадваецца першы раз пад 1009 годам. Annales Quedlinburgenses кажуць, што "на мяжы Літвы і Русі" (то бок, дзесьці прыблізна пад Маладэчнам у сучаснай Беларусі :-)) быў забіты прапаведнік Бруна Кверфурцкі. 5. Літва шмат разоў прыгадваецца, напрыклад, у Генрыха Латвійскага, яшчэ да 1219 году.
Да, а еще литовцы были людоедами. Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.): "Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. - Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках... Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали. И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей." Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209)
@@ВаряИванова-ъ7н Да нет нас вообще никогда небыло, все западные кроникисты врут, в отличий от православных, да даже советские историки такую чужь ненесли
Спасибо огромное. Слушать исторические "детективы"... ну что может быть интереснее! Когда же это на Питерском радио прекратились исторические дневники? Невосполнимая потеря.
@@tomastomastomas1521 PONOSPONOS PONOSSSS.... Великое княжество Литовское (Беларусь) , Руское (Украина) и Жемайтское (республика Летуваа), сокращенно ВКЛ = 1236-1795гг. Имело первую в Европе конституцию- Статут. Которого Российская империя вообще никогда не имела. И действительно, нахрена поносникам конституция (нехрена козе баян?). Они до сих пор думают , что это женское имя от имени Константин.
@@tomastomastomas1521 У беларусов государство было с 10 века , когда дикие отсталые литовцы в шкурах по лесам бегали и в норах прятались от христианских миссионеров. У лабусов государство появилось в 1918 году.
"3 тыс рублев с Киева" - для слушателей было бы удобно сравнить с выкупом Витовта с Новгорода, Тимура с Тебриза ... И поход Тохтамыша и Витовта на Воркслу финансировал не Василий Дмитриевич, за что получил Нижний Новгород и Суздаль?
Žemaitija byla pod vlastju ordena, no ne pozvolila krestonoscam s mečenoscami objedinitjsia teritorialjno. 200 let soprotivlialisj vsej svojej zemlioj.
@Алесь Гурыновіч , tvoj tekst polnaja čušj. I Žemaitija i (Aukštaitija) Lietuva , ne istoričeskije, ne letopisnyje , a realjnyje nastojaščije. Žemaitov vsegda byl maločislenno, teperj ih 0,5 miliona. Nas , nositelej aukštaitskogo narečija litovskogo jazyka - 3 miliona. Naš jazyk samyj arhaičnyj iz žyvyh indoevropejskih jazykov - eto značit , čto nikakih etničeskih peredelov na našej teritoriji ne bylo. Otdeljnyje etničeskije čerty etnosov žemaitov , aukštaitov i litovcev (lejtej, po latyšski lejšej) prosležyvajetsia s V veka (arheologija , lingvistika). K X veku aukštaity s leitiami slilisj v odin etničeskij areal , potomu etnonimy aukštaity i leiti (litovcy) - sinonimy. Nikogda žemaity s aukštaitami ne menialisj mestami, toljko v Žemaitskomu kniažestvu (starovstvu) prinadležalo častj Aukštaitiji ot Dubysy do Nevėžisa. Ne bylo unas nikakih kataklizmov za poslednije 2 tysiači let, čtob pomeniali etničeskij sostav naselenija. Esli kto napisal vranjo po političeskim pričinam, realjnostj ot togo ne pomenialasj. Vy , kak spletniki, raskazyvajuščije čeloveku, čto o niom govoriat kakie to pridurki. I Žemaitija i Aukštaitija ostalisj na svojom meste, toljko assimilirovali častj sosednih etnosov - skalvej, kuršej, zemgalov, selonov, dainavej, sudavov i nadruvej. Esli na radzivilovoj karte sdelanna kartografičeskaja očybka (vmesto granicy Žemaitiji otmečmmy po rekam Šventoji i Nevėžis, narisovanno granica Žemaitiji po obejim rekam Šventoji. Esli kto zabludilsia meždu dvumia rekami, ne značit , čto eto nado prinimatj za fakt. Ošybka estj ošybka. Ošybki nadoispravliatj, a ne istoriju podgonitj pod ošybku.
@Алесь Гурыновіч , esli kto perenesiot etničeskoje imia dregovičej na krivičej ili radimičej, eti etnosy, esli tak kto to napisal , pomeniajutsia mestami? Ty, durak vsio mne pišeš, čto ja ne suščestvuju, ili moj muž ne suščestvujet. Hotj tysiaču raz ty eto napiši, čto b tvoja pisanina stala pravdoj, tebe pridiotsia k prijti i nas ubitj, čto b nas ne bylo. A my budem zaščiščatjsia. Eto tvojo copy paste vsiakoj jerundy realjnnostj ne pomeniajet. Žemaity ne pozvolili teritorialjno po suše ob'jedinitjsia ordenam, malenjkij narod partizanskim sposobom 200 let oboronialsia vsej svojej zemlioj. Jazyčniki dali otpor i velikim litovskim kniazjam predateliam, i zapadnoj Europe, kotoraja vahtovymj sposobom nasedala na Žemaitiju. Vot i visa pričina falsifikaciji istoriji. Žemaity ne hoteli krestitjsia i posle Griunvalda. Vytautas otrubil golovy 60 žemaitam, neželavšym krestitjsia. Žemaitov krestili v 1413 godu. Realjnaja istorija ne nravitsia mnogim - i kostiolu - žemaity jazyčniki protivstojali vsej zapadnoj Europe i otstojali svoju zemliu. Eto takže istorija predateljstva velikih litovskih kniazej, načinaja s Mindauga (Žemaitiju zapisyvali ordenam 8 raz) . Nastojaščaja istorija ne vygodna politikam, potomu i zakrašyvajetsia vsiakim vymyslom. No koncy ne shoditsia, i na odno i to že pojavliajetsia množestvo versij, odna drugoj protivorečiaščih. No , žemaity žyvut tam, gde i tysiču let nazad , ih areal ot moria i do reki Dubysa (napravlenije zapada-vostok) , i ot Nemana do reki Šventoji (kotoraja vpadajet v Baltijskoje more u kurorta Šventoji) (napravlenije jug -sever), naselenije 0,5 miliona čelovek. Žemaitskuju movu ni s čem ne sputaješ. Gyvuok Žemaitija! Žyve Žmudj ! Na gerbe i stiage žemaitov - medvedj. A konj - totem aukštaitov.
Несколько раз повторялось, что Ядвига последняя из Пястов, наследница Казимира Великого. А ничего, что она дочь короля Венгрии Лайоша Великого из итальянской ветви Анжуйской династии. И до Ядвиги он двенадцать лет был королём Польши как Людвик Первый.
Выходит, что литовцы превзошли гонор поляков - у них таки Grunwald , а не Zielony Las. Скажите, если бы возобладала немецкая версия Tannenberg, то у вас получился бы Eglėskalnas?..
@@KaligariDr Битва при Танненберге - в 1914, чтобы не путать. А прусский и литовский языки - как чешский и словацкий или русский и белорусский. Так что Жальгирис назывался вто время и на языке местного населения.
@@simkunaskestutis6467 А откуда известно, что Грюнвальд, точнее Грунвальд, назывался "в то время и на языке местного населения". Какое конкретно "то время"?
Там ваших хоругвей из Жемайтии было две с половиной. И командовали ими литвины - предки белорусов. Есть перечень всех хоругвей из всех земель Польши и ВКЛ. Очень легко проверяется.
Grand Duchy of Lithuania was a Lithuanian empire, not some "alternative Rus". Ruthenians eve didn't have some rights as Lithuanians up to the 17th century. Even then they should convert to Catholic confession in order to have equal rights the Grand Duchy of Lithuania.
Все фантазируешь. Не было никакого собственно отдельного Литовского ВКЛ. Беларуско литовская страна. Есть термин , а есть суть. Есть Великобритания без бритов. Есть ВКЛ в основе больше славянское. И по Трокскому привелею 1434 права католиков и православных были уравнены.
@@ingemarsmit4840 ok - about the essence - the belarussians didn't exist as such during the reign of the Grand Duchy of Lithaunia. Not even as a concept, not even as region. Even now they are very vague - almost a Russian province.
Ленін паехаў у 1918-м у грыбы, раптам жывот скруціла, прысеў пад ёлку і выпусціў бруёй ... бледную рoссiию (белоруссию). Марш у хлеў, літ-свіннь 🐖 Бяры чаўкай бульбу і не хрукай. @@ingemarsmit4840
В Повести временных лет: "В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, *литва* , зимигола, корсь, летгола, ливы" "А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, *литва* , зимигола, корсь, нарова, ливы - эти говорят на своих языках" "В год 6548 (1040). Ярослав пошел на *литву* " Слово о погибели Русской земли: "Отсюда до венгров, и до поляков, и до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до *литвы* и до немцев, от немцев до корелы...- то все покорил бог народу христианскому поганые страны: великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю Киевскому, и деду его Владимиру Мономаху, которым половцы детей своих пугали в колыбели. А *литва* из болота на свет не показывалась. А венгры каменные города укрепляли железными воротами, чтобы на них великий Владимир не ходил войной... ". Совершенно очевидно, что речь идёт именно о племени, причём враждебном.
@Algirdas Giedraitis Термин канцелярский язык по отношению к государственному языку ВКЛ придумали в Летуве в 20 веке. Так канцелярский и есть государственный. Так понятно ?
Авторы "тактично" обошли факт того, что Москву от Тохтамыша защищал литовский князь Остей, который, по выражению Карамзина, как-то где-то "нашелся". Видимо русской знати в Москве не нашлось.
А правда, что настоящее имя Мамая - Иван Веняминов? И что Куликовска битва была попыткой возвратить этничкские русские князя на престол князей Московских вместо татара Тохтамыша - он же Дмитрий Донской?
вас тащат к упрощению потому что нет необходимости усложнять, привлекая древнюю историю к решению простых проблем в своем обществе не за счет других государств..
Привет из Литвы Литовец - национальная принадлежность( Литва) Литвин - государственная принадлежность (Великое Княжество Литовское) страна от Балтийского до Черного морей Белая Русь (Беларусь) появилась при Екатерине после раздела Речи Посполитой
@@rasovecrasovec2978 привет из Литвы В Литве до сих пор популярные имена князей Великого Княжества Литовского как Гедиминас Витаутас Егайла Альгирдас Кестутис Любомирас Даумантас Казимирас Жигимонтас под флагами которых сражались представители как завоёванных так и добровольно вошедших в состав ВКЛ народов
Vopros Lukašenke/belarusam. Jesli Bolšoje Kniažestvo Litovskoje- vaše, to počemu svojo gosudarstvo nazyvajete Belarusj a ne Litva. Privet iz Lietuva(Lithuania).
Вообще не воспринимается материал, у меня ещё со школьной скамьи жёсткая проблема с историей древних и не очень славян. Обидно, вроде такие спикеры интересные...
48:50 Считать Жмудь коренными землями ВКЛ можно сколько угодно! Украинцы вон то же считают что они от древних римлян происходят и черное море выкопали. Кстати 1410 г. не было таких слов как белорус и тем более украинец.
@Algirdas Giedraitis Вы приводите довольно обширный, но бессмысленный перечень фактов. К примеру, каким образом разговор литовских князей, состоявшийся в 15 веке, относится к вопросу о том, можно ли считать Жмудь коренными землями ВКЛ (корОнация первого литовского короля произошла в 1253 г.).
@Algirdas Giedraitis Автономия???))) Балты, куда собственно и относятся жмудины, по состоянию на момент образования ВКЛ - это совокупность диких племен, имеющих родоплеменное устройство общества. Не имеющие собственной письменности и даже единого языка. Вы еще скажите, что Жемайтия была членом Евросоюза!)))
@Algirdas Giedraitis Очередной набор фактов, ни каким образом не относящийся к вопросу о том, можно ли считать Жмудь коренными землями ВКЛ. Да Жемайты говорили на жемайтском языке; да битва при Дурбе имела место быть, но какое отношение имеют эти факты к ВКЛ?
@Algirdas Giedraitis Да, я несколько неполно сформулировал вопрос, но если обратится к первоначальному моему сообщению, то можно понять, что читать его следует так: "какое отношение имеют эти факты к образованию ВКЛ, т.е. перечню ее коренных земель."
@Algirdas Giedraitis столицей князя Миндовга, а не выдуманного Миндавгуса был Новогрудок. И историческая, этническая, изначальная, летаписная Литва находилась в центральной и западной части современной Беларуси включая Вильно и Троки, которые исторически беларуские территории. В современной Литве от исторической Литвы только Вильно и Троки, и за это вам нужно сказать спасибо Сталину
Расскажите, пожалуйста, как нибудь о том, что такое национальное самосознание. Как русские стали ощущать и понимать себя русскими. Была ли древнерусская народность или нет. Как так получилось что русские, украинцы и беларусы разные народы. Мне кажется, что это недостаточно в школе объясняется.
Например, последний зимний (успешный) поход ордынцев на Русь - можно трактовать как формирование "национального самосознания", на смену "полисно-городскому". Эти народы (предки) даже лапти плели по разному, с чего им быть одним народом если бы не обшая церковь.
Откуда вы взяли имена великих князей Вкл с окончаниями на ас и ис? Вот они бы удивились? А города - Каунас вместо Ковно откуда? Ориентируетесь на то, что сочинили летувиссы. Посмотрите, от кого произошел Гедимин - от ятвяжского князя. Все имена великих князей, их детей в их оригинальном звучании, а не в выдуманном с окончаниями ас и ис не применялись в языке жемайтов и аукшайтов, нынешних летувиссов.
Witowt -латиняни читалти Витаут , русские Витовт .Латиняни были ближе к литовским именам.И докуменнтах есть и Witowtis и другие .Так что канцелярский это не разговорный.И невыдуманый .А такие какие были.Литовцы паганы письмености неимели. Славяне и немцы писали имена по своему.Но не по литовски.Гедимин ( Gedeminne на латыни) литовское имя.Как и Витаутас и тогдали.Невыдумивайте.
Все имена с окончаниями. Mindowe, dei gratia rex Lettowiae; - Trinota, filius regis Lethowinorum; - Vithenus rex Lethowinorum; - Imperium Litaui regni Gediminus habebat,...; - Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex; - Algherden ac Kenstutten, fratres reges Lethowie; ...., или даже императорами (basileos), например, в переписке Альгирда с императором (basileos) Византии: ...ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос) "Искривления" оригинальных литовских имен связано со славянскими языковыми особенностями. В москальском языке, как и во всех славянских (и германских) языках очень давно уже потеряны древние индоевропейские окончания в именительном падеже (и других): -ос (-os), - ес (-es, -ęs, - ės), -ус (-us, -ųs, -ūs), -ис (-is, -įs, -ys), -юс (-ius, -iųs, -iūs), -яс (-ias, -iąs)... К тому же в москальском языке давно нет разделения на короткие и длинные гласные (в литовском имеются гласные: а, ą/ e, ę, ė/ i, į, y/ o/ u, ų, ū), поэтому, к примеру, литовские совершенно разные слова rytas (утро) и ritas (катится) для уха москаля звучат совершенно одинакого и он их не может на слух различить, если с детства не выучил и литовский язык. Поэтому все иностранные имена (греческие, латинские, литовские...), в которых эти индоевропейские окончания сохранены, в москальском языке автоматически "обрезаются". К примеру: Πρίσκος Πανίτης, то есть Priskos Panites (Прискос Панитэс) - византийский дипломат, историк и писатель V векa - в москальском превратился в Приск Панийский.
@@simkunaskestutis6467 это все теория, подогнанная под обстоятельства. Это одна из сотен версий. А по факту даже откуда взялось слово Литва никто к единому мнению не пришел. Потому и неправильно каверкать имена князей. Если писались тогда без ваших окончаний, так зачем фантазировать ? И не нужно из князей делать идиотов, не понимающих алфавитов и доверяющих всем подряд. В те времена слишком доверчивые долго не жили. Ваши лиетувисское желание диким и безграмотным жемайтам или аукштайтам, не знающим даже гончарного круга, приписать лавры основателей ВКЛ - пустая трата времени. ВКЛ создали те, кто умел учиться, шел в ногу со временем. А прячущийся в лесных чащах далёк от прогресса. Есть Новогрудок. Когда началась его история ? Потому и Литва началась на Новогрудский землях. И нет у вас ни одного прямого доказательства что тот же Миндовг из ваших лесных язычников , одни догадки на желании прославится. Литва родилась из смеси балтской и славянской кровей. А вы, как чистокровные , были лишь одной из малочисленных групп населения.
На монете Ольгеда надпись кирилицей "ОЛГЕРДЪ" с нанесённой еврейской звездой.На монете Витовта также кирилицей написано "ПЕЧАТ". В это время Ягайло родственник Витовта уже продался полякам и стал королём Польши. Плевать литвинам на то как называли их князей на чужих языках, на латинском даже г. Москва будет Moskovskys.😂
Рада - порада, радитися. Це не через польську мову прийшло, це було значно раніше. Вчіть українську мову - корінну мову Русі, яка була лише на території сучасної України.
Берестяные грамоты, летописи и документы вкл говорят об обратном. Почему на территории страны У тогда какие-то Мирогороды с Вышогордами? Меняйте на Мирмiсце чтоль
@@МатвейАнтонов-п6у які бляха МирОгороди і ВишОгороди?! ггг неук)) і це місце, а місто. коли ви думаєте, шо знаєте мову, то ви її не знаєте. зовсім. жуй березову кору в себе в Сибіру берестяні грамоти Новгорода кажуть, що їхня мова була ближча до лехітських, а не до росіянської. а москалі просто завоювали чужу країну - Новгород.
Вы просто просклоняли слово, как это должно доказывать его восточнославянскую этимологию? Открываем этимологический словарь: Украинское "рада" - от древнепольского rada ("совет, мысль, решение"), от древнечешского rada (совет, мудрость), от средневерхненемецкого rāt (совет), от древневерхненемецкого rāt, от протозападногерманского *rād (совет), от протогерманского *rēdaz (совет). Родственные слова: английское rede (помощь, совет, решение), немецкое rot (совет), голландское raad (совет). То есть не только не праславянское слово, но и германизм.
@@normanism я не склонял, ви глибоко помилилися. Порада і радитися - це "совет" ("мой тебе совет") і "советоваться", це зовсім інший іменник і інше дієслово, а не "склонение" слова рада. Після цього ваше розуміння філології і української мови можна вважати провальним. Далі нема сенсу вести діалог)
@@ingemarsmit4840 , no praviaščaja dinastija byli litovcy jazyčniki. Predki belorusov k tomu vremeni davno byli pravoslavnyje. V pravoslavije krestilisj hotj i ranjše, no malo litovcev. Litovcy v 1387 godu krestilisj v kotoličestvo.
@@ingemarsmit4840 , no etu konfederaciju zemelj sokraščionno nazyvali LItva, potomu , čto vlastvujušaja dinastija byla iz etničeskih litovcev, hotj ne bylo ni tituljnoj naciji , ni vlastvujuščej ideologiji. Etničeskuju prinadležnostj ukazyvajet ne samo kreščenije, a imenno kreščenije vo vzroslom vozraste, kogda u čeloveka pojavliajetsia vtoroje imia - krestiljnoje . V konce XIV veka , krome litovcev s žemaitami , drugih jazyčnikov uže ne bylo neskoljko vekov.
Bednyje meksykankyje rezysiory, daze nepodozrevajed, sto v drugom kance myra, nahodedsa istoryceskyj materyal, skotorova moze sufliamy grebzty temu dlia seryala.
Современная Литва к той к Литве времён ВКЛ не имеют никакого отношения . Ту часть современной Литвы которая была в ВКЛ .,они получили в 1939 по пакету Молотова Риббентропа .
Баранаускасы , по вашей логике , территория современной Украины , должна быть землёй российской. Из за таки фейков , потом и войны начинаются Сразу видно ГБшно совковая школа.
@@ingemarsmit4840 , Byla belaja, čiornaja i červonnaja rusi, byli belyje , čiornyje i krasnyje horvaty. Beloe -severnoje, čiornoje - zapadnoje, červonnoje ili krasnoje - južnoje.
Великое княжество Литовское появилось в первой половине 13 века, с объединения Литвы и Новогрудского княжества, первым князем был Миндовг, столица была в Новогрудке. Так что до Гедимина там еще прорва князей была. И Белоруссии не существует с 91 года, есть Беларусь.
Avtoram. V Litve ne priniato nazyvat liudej po imeni otčestvu. Eto russkaja tradicija. Nenazyvaite litovskich pravitelei po imeni otčestvu. Litva ne Rossija. Ostavte svoju tradiciju sebe.
Я слышал в одном из видео белорусского философа И. О. Бобкова, что в белорусской традиции также не принято обращаться по имени-отчеству. То есть не "Дзякуй, Ігар Міхайлавіч", а "Дзякуй, спадар Ігар". Наверное И.Бобков на чём-то основывался, говоря о данной традиции обращения к человеку. Моё окружение (ближнее и дальнее, то есть любое) пользуются формой имя+отчество (возможно она когда-то пришла из России и закрепилась, тем более что на белорусском говорят крайне немногие).
Хм... Открыл навскидку книгу издательства "Янушкевіч" на бел. языке и обнаружил следующее: "пераклад Ганны Якуты; рэдактар серыі Сяргей Макарэвіч". Или тот же список авторов 6-томника "Гісторыя Беларусі": "Ю.Бохан, Г.Галенчанка, В.Насевіч" и т.д.; "рэдактар М.Касцюк". Не знаю о чём говорит отсутствие отчества: сделано это согласно белорусской традиции или по какой-то другой причине.
@@aliaksiejhudovic511 Учитывая огромное распространение русского языка и советской культуры в Беларуси логично предположить что и традиции использования языка и фразеологизмы тоже по меньшей мере частично заимствуются, это напрямую связано
древнюю историю очень хорошо знали гитлеровцы :Почему Гитлер литовский народ причислял к славянам ,а латышкий братский балтский по языку литовскому -к немцам ? Он как и евреи народы делил не по языковому родству, а по родству крови
@algirdasgiedraitis6568 Sveiki :) ,мой ответ не вам предназначен-Не литовцам :) ,а тем белорусам и русским которые белоруссов считают древними :Литовцами ....,а теперешних литовцев древними жмуйдинами -Žemaičiais.Гитлеровцы знали несравнимо больше ,чем теперешни отдельные историки разных-отдельных стран :Они имели доступы к архивам всех захваченых стран и не только, имели доступ и к древним тайным знаниям ....p.s. Geros dienos jums :) ...
Что-то я не уверен, что слово "рада" пришло из немецкого, а не наоборот---ушло в немецкий. А как же русское слово "радеть"---"думать, беспокоиться,печься"? При том, что слова "рада" нет, а производное---есть.
Русь была раздробленной, на мелкие уделы . а литовцы воспользовались, слабостью мелких княжеств и захватили их, но Иван 3 сумел об' единить Русь и забрал верховские княжества и присоединил к Руси, и если бы не поляки то русь давно была бы единой, но этим воспользоваласть. Полша и присоединила земли литвы к себе, но сперва Баторий а потом смута, пришлось отдать часть земель, но в 1654- 1667г Русь почти все забрала и даже войска были в Вильнюсе, но поляки перехитрили царя, пообещав что они вернут земли если они будут воевать со Швецией, и царь согласился , а потом поляки начали воевать с царём, т. Е обманули его и пришлось обратно вернуть захваченые земли так как казна оказалась пустой. Но а Екатерина вернула всё с лихвой И литва снова стала маленькой, какая альтернатива была у литвы Я честно не знаю, без польши она была ничто, и звать её никак. И в Грюнвальде кто воевал Польша Иначе от литвы осталось одно название, они бежали и если бы не смоленские полки разгром был бы полный, Далее Русь была православной а литва и польша католики, а в те времена схизматиков уничтожали Католики , и спрашивается какая была альтернатива? Стать холопами литвы и польши, а сколько людей угнали татары миллионы, их продавали везде на всех рынках, у каждого татарина было по десять скловенов рабов, вообщем угоняли тысячами, царь выкупал каждый год отдавал 150 тыс рублей за пленных Русских!!!
Лишь одна из версий. Другая... В 13в. раздробленная Русь подвергается сперва давлению крестоносцев с Северо-Запада, а затем завоёвывается монголами. Но не вся. Западная часть во многом добровольно входит с состав Литвы, сохраняя свою веру, законы и самоуправление. Отличный симбиоз получается. Симбоиз раннефеодальных (=с бОльшим числом воинов ещё, в силу отчасти племенного строя) "литовцев" с культурно более развитыми русскими территориями. Настолько удачный, что сперва Гедимину, а затем Ольгерду удаётся в разы расширить территорию - русские княжества с большим удовольствием переходят из состава улуса Джучи под патронат Литвы. Итого, уже в 1362г вся Южная Русь навсегда вышла из под Ига, а Северо-Западная под ним никогда и не была. В то время как Северо-Восточная ещё несколько десятилетий, до разгрома Орды Тимуром, ездила в Сарай за ярлыками и прямо управлялась наместниками Хана, пусть и из Рюриковичей. В Литве 14-15 века эпоха веротерпимости. С верой не было проблем пока в Европе не обострился религиозный вопрос из-за Реформации, куча элиты, в т.ч. из Гедеминовичей православные. Язык западнорусский стал государственным, почти все документы и образование, даже в католических! школах, на нём. Уже в 15в это родной язык и для изначально этнически литовской части аристократии. Развиваются города благодаря торговле с Европой и местному самоуправления - Магдебургскому праву. Вся русская элита учится в лучших университетах Европы - Краковском, Пражском, Болонском и др. Один русский даже был ректором Болонского университета! Формируется потенциал для развития государства на правовой основе, на римской традиции ещё. Но! Москва набирает силу сперва за счёт вертухайства над русскими землями для Орды, за счёт уничтожения Новгорода (3я ветвь Руси по-сути, свой развивающийся язык, свои традиции), за счёт интеграции татарской элиты и прочей восточной элиты... ВКЛ уже в начале 16в не вывозит соперничества с ВКМ - зависимость от Польши всё усиливается, русские ВКЛ постепенно оказываются всё в худшем положении, всё больше дискриминируются и вынуждены выбирать между полонизацией и отказом от языка и веры, или потерей правовой традиции и ориентализацией под властью Москвы. По итогу, действительно выигрывает от победы Москвы только РПЦ. А русское население имеет политическую культуру, развитие правовых норм, нуууу, восточного типа, так сказать. Что имеем и до сих пор.
"...гораздо более беда от людей, которые прочитали одну книжку." Золотые слова! Очень жаль, что ведущий все свои знания о ВКЛ почерпнул из книжки Гудавичюса. А прочитать хотя бы пару работ современных беларуских историков - не судьба ?)))
@@tihan_x4152 , ja Gudavičiusa na lžy ne pojmala. Byvajut raznyje mnenija, no ne byvajet raznyh faktov. Fakt ili estj, ili net. Esli mnenije osnovanno na fakte - ono dostoverno. A kogda istorija opirajetsia na vydumkah XIX veka, to eto hudoženstvennaja literatura. Naprimer , o mifologiji baltov (lingvističeskij termin, priduman nemcem lingvistom v seredine XIX veka, kogda ponial , čto litovskij i latyšskij jazyki sostavliajut otdeljnuju gruppu v indoevropejskoj semje jazykov), v XIX veke poety romantiki pridumali vaidilotok, devic, hroniteljnic sviaščennogo ognia. Vaidilutė ( laskateljnoje ot Vaidilė) nikogda ne suščestvovala, i samo umenjšyteljnoje slovo ot slova Vaidilė (vedunja) nevozmožno, jesli neprimeniatj kak uničižyteljnoje. Korenj prusskogo jazyka "vaid" označajet "um". Vaidilutė polučajetsia - malenjkij um. Za ogniom sledil krivis ili drugoj vaidila, i drova prinosili mužčiny. Vaidilami mogli bytj i mužčiny , i ženjščiny, zaviselo ot kompetenciji čeloveka, oni byli hroniteliami zanij, znatoki obriadov, nabliudali za Solncem i zviozdami, dlia sostavlenija točnogo kalendaria (byl točnej našego, postojanno koregirovalsia) važnogo dlia zemledeljce, lečili travami. A teperešnije "historiki" raskazyvajut skazki pro vaidilotkah, produkt fantaziji mužčin.
Литовская династия Ягилонов (от Ягайла 1385 год) называлась королевской на Польском троне и в это же время они Великие Князья Литовские. На польском троне с этого времени и до конца Речи Посполитой (1795 год) не было ни одного поляка!
После Витовта князьями ВКЛ были не сразу Ягеллоны - Свидригайло и Жигимонт. Династия угасла во второй половине 16 века - Жигимонт Август был последним Ягеллоном. Впоследствие, одним из выборных королей/князей был Ян III Собеский - вполне себе поляк :)
@@Alex-ip5lw Станислав Понятовский родился в селе Волчин Бреская область ВКЛ (русин). Станислав Лещинский родился во Львове (руськое воеводство русин).
@@Filmoskon я в ваших комментариях вижу непоследовательность. Лещинский русин, так как родился во Львове, хоть род велькопольский. Ок. Но Казимир или Александр не поляки, потому что из литовской династии. Однако, родились в Кракове. Ладно. Принимая вашу логику, Владислав 4-й Ваза - поляк. Родился (вроде бы) в Польше, его отец тогда был королём и великим князем. В детстве говорил на польском, по мнению польских историков. Но род Ваза шведский, так что всё-таки швед? Вы очень избирательны в критериях.
Pocemu v ruskoj istoriografiji vi pitajetes umolçat ob ŹEMOIT(źemaitiji-samogitiji)?I GEDIMINOVICI I drugije pered nimi(RINGAUDS,VIKINTS)-vse bili źemoitami.Eto dokazano po DNK geneologiji:N1A1.Samo kniaźestvo nazivalos LITOVSKOJ,ŹEMOITSKOJ I RUSKOJ.Bili ukazi caria neispolzovat slovo ŹEMOITIJA chotia v titule caria ono bilo .I eto do sich por ispolniajetsa?Po novim isledovanijam DNK I RIURIKOVIÇI -ŹEMOITI:N1A1.Poçemu Źemoitov nazivajete Litovcami?
Весело слушать, как россияне каверкают литовские имена. Так в имени "Кястутис" - правильное ударение на "у"; В имени "Витаутас" - правильное ударение на "и" (касается не только князя, но и Ландсбергиса, имя которого не может выговорить даже его "друг", Невзоров)))),.
Забавно смотреть, как некоторым везде видится крамола и отсутствует элементарное понимание, что передача идет по-русски и соответственно слова произносятся по правилам русского языка. Это не лингвистическая передача, в которой филологи знатоки литовского языка обсуждают особенности произношения тех или иных имен. Хотя конечно русские специалисты в области языкознания прекрасно владеют своим предметом, в отличие от разных недалеких и закомплексованных обывателей.
@@panraman743 eto litovskava proischazdenije imion sa svajimi znacenijimi katoriji i sevodnia ocen papuliarniji! A ti mnoga dakomentav izucial? Imena izurodavini v mokrih snov ruskich istorikav...
Странное изложение истории Латвийского княжества , только на правлении Ольгерда, "Синие воды" всё известно и потятно, а у Куликовской битвы много вопросов. Чувствуется нотка сарказма у ведущего (работа на радио Эхо ). На самом деле период правления Ольгерда и его походы на Русь (1345-1377) характеризуется как упадок Руси, она находится под властью З.О. , и в противоречиях между княжествами , идёт междоусобная борьба, каждое княжество получает ярлык на княжение, и не имеет сколь либо боеспособное войско, а западные территории Киевщины после разгрома татар не в состоянии оправиться, что даже метрополит Киевский и всея Руси Пётр переезжает в Москву . Эпидемии чумы в 1350-1351 , 1362-1366 годы опустошили города Псков,Новгород,Тверь,Смоленск,Чернигов,Киев,Переяславль,Москву,Суздаль,Вологду,Дмитров,Коломну,Владимир.... Вторжение шведов на Ижорские земли, отделение Пскова от Ногорода. Как только на Руси междоусобица на неё со всех сторон прилетают миротворцы. 14 век оказался тяжелым для Руси но именно тогда он был отмечен началом объединением русских земель вокруг Москвы.
Заголовок дискусії не вірний. Альтернативна Русь - Московія . Литовська Русь - послідовник Русі. Король Данило, якого Ви називаєте Галицьким, насправді коронований королем Русі. Московський князь, ніколи не думав, що він князь Русі.
Митрополит "всея Руси" в Москве был, московские князья с 14 в. в титуле имеют "всея Руси", королевский титул, данный папой , никому, кроме вас, неинтересен.
@@antrimreel Не образливо. Просто не приємно. В Україні багато прізвищ Русин, Русів говорить про те, де була Русь. Ми московитів вчили їсти ложкою, вилкою, дали релігію, навчили писати, але варварство у вас так і залишилося: вбивати, руйнувати. Це видно і по сьогоднішній війні з Україною. Але ми ,українці, не живемо минулим. Ми будуємо майбутнє мирне, поважаємо сусідів.
@@victorkovalchuk5989 читайте на английском, если в состоянии, мировой взгяд, а то так и останетесь в плену фантазий, хотя вам в них, понятно, комфортно. Так и будете на нас оглядываться. Это так забавно
Благодарим всех зрителей за просмотр программы и, особенно, поддержку ролика лайками и комментариями.
Аудиоверсия выпуска: t.me/diletantyoutube/657
Другие выпуски темы:
Начало разговора о ВКЛ: t.me/diletantyoutube/632
Заключсительный выпуск темы: t.me/diletantyoutube/684
Щщщ888щ9з9
нет большего удовольствия для любящего историю, настоящую истлрию, и подготовленного слушателя, чем ваша передача.Браво!!!
Слушаю вас и вспоминаю счастливые моменты ранней юности - погружение в мир истории и приключений с романом Генриха Сенкевича в "Крестоносцы": Витовт, Ягайло, Ядвига, Кейстуд, Грюнвальдская битва, Тефтонский орден...Спасибо за тему и за историю Литвы. Это очень интересно!
ТеВтонский. Не "погружайтесь" так "глубоко".
Алексей, Леонид, спасибо за интересные уроки! Всегда их жду и слушаю с большим удовольствием. Жалею, что у меня в школе не было такого учителя истории
Спасибо большое за интереснейшие лекции
Спасибо огромное за Ваш труд, за Ваши знания, которыми Вы делитесь с нами!
Спасибо, товарищи! Отличная беседа!
Спасибо, уважаемые авторы передачи! Лайк для продвижения видео
Большое спасибо! Всегда слушаю вас с удовольствием.
Хочется очень много восторженных и добрых слов сказать вам! Спасибо! Жду следующего выпуска с большим нетерпением!
Спасибо за блестящую передачу. Жду следующую.
Спасибо за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ каналу.
Отличная передача, очень интересно, спасибо!!!
Спасибо большое за интересную передачу! С удовольствием слушаю и жду следующую передачу с нетерпением
Очень интересно. Всегда не хватает знаний по истории. Спасибо!
Очень интересно , никогда не думала , что буду с таким интересом слушать исторические передачи . Страшно завидую вашим ученикам и нагоняю то ,, чему совсем не учили в той советской школе .
В той советской школе хоть чему то учили. А щас ничему
С удовольствием вас всегда слушаю, безумно интересно
Оставлю самые добрые слова о вашей передаче. :)
Продолжайте, разрешаю. :)
Огромное спасибо!!!
Большое спасибо. Очень интересная передача
По-литовски Грюнвальд называется Жальгирис. Литовцы очень гордятся битвой при Жальгирисе и назвали в её честь свою баскетбольную команду.
Спасибо! Жду с нетерпением следующей передачи и обещанного рассказа о Магдебургском праве.
Zalgiris- zelionaja puscia
Где про Жальгирис хоть одно упоминание в источниках? Любых???
Наталья Фейгельсон
Фейг, а сколько хоругвий летувасских было при Грюнвальде, нетерпеливая вы наша?
@@левлобов-р7ш две с половиной) но здесь речь о предках летувисов - жемайтах.
@@humerushumerus4570
Почему это предках?
В Титуле Императора России указан князь Самогитский.
А это и есть жемайтский, только другим языком.
И Император был каких-то сто лет назад.
Спасибо
Благодарю, очень познавательно и увлекательно.
Историки (настоящие) оказывается все знают. В создание Литовского государства вложились три народа: Жимойты, беларусы и украинцы. И никакой экскурсии одного народа против другого не было. Все было добровольно. А теперь все возвращается к истокам.
А еще болгары, западная россия, поляки..
@@halinapolyanska4168 О западной России можете забыть, для нас ВКЛ далёкое туманное прошлое. Живая история связана с Москвой.
Dalbajobi snaciala izucite baltiskie plemena pered tem kak bred nisti
@@vdervdchov8415 Москва в Москве. Смерть и воина и азиатчина с Москвой связаны.
Да, адекватным людям все ясно. А страдающие комплексом неполноценности воюют в комментах
Thanks! One of the great facts was Žalgiris battle in 1410! It stoped all the German ordin invasions 😊 Also important that in LDK ALL the nations and religions were very friendly and flexible and it’s really rear! We still have a lot tatars and karaims living friendly since Vytautas the Great!
LDK tai lietuviškai, angliškai tai GDL, rusiškai - ВКЛ
@@vytautassulcas6494 žinau😊 čia tyčia taip, nes atsibodo girdėti lietuviškus vardus rusiškai 😉
@Алесь Гурыновіч бредом бредишь, читай не советских а западных ученыз
@Алесь Гурыновіч Soviet Union sources 😉🤣
@Алесь Гурыновіч Беларусь впервые упомянута в связи с Литбелом, Беломорканалом и пьянкой в Беловеже предателей СССР. А поляки - географическое понятие от поля. Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»
(Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".
Нигде
в старых документах нет написания имен Ольгерда и Кейстута на теперешнее литувиское произношение.
Но ведь это не повод через несколько веков к примеру русского Петрова писать Петраускасам. И страну называть по названию совершенно невзрачной речушки - то же как то смешно, когда вокруг полно приличных рек.
Не литовцы писали.
На монете Ольгеда надпись кирилицей "ОЛГЕРДЪ" с нанесённой еврейской звездой.На монете Витовта также кирилицей написано "ПЕЧАТ". В это время Ягайло родственник Витовта уже продался полякам и стал королём Польши. Плевать литвинам на то как называли их князей на чужих языках.
@@Azaz-ls1rm
Ой, не плевать!
@@Azaz-ls1rm Были князья белоРусские с белоРусскими именами: Брячислав, Изяслав, Ярополк, Борис, Глеб, Иван. Правление Ивана закончилось в 1207 году и в том же году "кончились" и белоРусские князья, так как пришли литовцы с непонятными именами - Gediminas, Kęstutis, Algirdas, Vytautas.
1 вопрос: когда и куда пропал славный народ литвинов, не оставив ни следа в истории? 2 вопрос: когда и откуда пришли летувисы и как называется страна летувисов? Никак не могу найти на карте.
Как же всё было сплетено и закручено между княжествами. Очень интересно, спасибо учителя ))
1. христианство Ольгерд, скорее всего, принимал примерно как Миндовг - по конкретной необходимости и на время такой необходимости
2. выход с Великого княжества Владимирского не платился с 1374 ЕМНИП
3. Ядвига не была в 1384 последней представительницей династии Пястов потому что а) у нее была старшая сестра Мария - жена Сигизмунда Лексембурга и б) она вообще не принадлежала к Пястам, принадлежа к Анжу-Сицилийской ветви Капетингов, к Пястам принадлежала ее бабушка - сестра Казимира 3
4. отношения Витовта и Ягайло сперва были дружескими до примерно 1379-81 годов, фактически до смерти Кейстута
5. Венев - это Рязань, Мосальск - это довольно мелкий город, крупные - это Белев, Карачев, Новосиль, Таруса
6. Аксак-Темур - тоже эмир вроде Едигея или Мамая
7. Тохтамыш бежал в Литву потому что армия Тамерлана разорила всю западную часть Золотой Орды, включая Крым, а потом оставила удобных Тамерлану преемников. При чем Тохтамыш бежал в Литву после долгих странствий чуть ли не через Сибирь
8. Олег Рязанский не владел Смоленском, там сидел его зять ЕМНИП Юрий, при чем в качестве самостоятельного князя
9. Стояние на Угре - это не потому, что князья помирились, опасаясь Орды, а потому что тактические условия не благоприятствовали атаке
Algirdas nikogda neprinimal christianstvo. Byl pochoronen po jaziceskim obriadom.
Альгирдас похоронен в лесу Куковайтис, не далеко от Вильнюса и Майшягала по языческому обряду.
Algirdas ostalsia jazyčnikom i byl pohoronen po jazyčekomu obriadu - kremacijej. Algirdas umer v svojom vladeniji Maišiagale.
Mindaugas otreksia ot kreščenija potomu, čto žemaity s kuršiami i zemgalami razbili učastnikov sdelki v 1260 g. na Durbe ( Mindaugas za koronu prodal livoncam Žemaitiju, no žemaity etu sdelku ne odobrili) i kniazj Almantas nastojčivo poprosil Mindauga otrečjsia ot kreščenija i snova vystupatj protiv krestonoscev.
@@lainius-laimontasdinius2926 Миндовг тоже был похоронен по языческому обряду, но принимать по необходимости христианство и отказываться от него после исчезновения таковой это ему не мешало
Добрый день,
Скажите, пожалуйста, где вы нашли второй том?
То, что мне попадается, не переведено на русский язык
Даже страница википедии, посвящённая Эдвардасу Гудавичюсу, в разделе трудов содержит только один труд на русском. Это как раз-таки первый том
Речь Посполитая (кириллицей Посполитая Рѣчь, Рѣчь Посполитая, Ржѣчь Посполѣта; лат. Rzeсz Роspolita или лат. Rzeсzpоspolita) - буквальный польский перевод латинского термина «республика». Т.е. не "Польша".
По факту это все превратилось в Польшу. ВКЛ не смогла удержаться в правах равного партнёрства.
По факту ВКЛ ещё сто лет пользовалось своим Статутом после объединения,а Польша не смогла решить главного вопроса ради которого и объединялись,т. е.общей защиты земель,и в результате все профукала.
Будет ли лекция по поводу попытки возродить Великое княжество Литовское во время похода Наполеона во время русской компании 1812 года?
Демитар, при Наполеоне ВЛК уже несущетвовало почти 250 лет... чего там аозрождать? Единственное чего пытались так востоновить Речпосполиту ....
@@panraman743 Мне как литовцу известно, что ВКЛ было очен толерантна к верованиян и культуре "оккпированых" территорий. Литовцы ненасаждали свою культуру, непудрили мозгов из за веры. Чего нельзя сказать о польской стороне. После объединения Польши и ВКЛ католики стал доминировать и провославние земли стали смотреть на Москоаию. Увы и ах. По моему мнению это хорошо иллюстрирует карты востаний 1794, 1830-31 и 1863-64... "Словянские" - провославные" земли как-то болт забили на освобождение видимо рады были "родной гавоню".
@@panraman743 Вот тут то карта и пошла .... Жемаиты "рвались" к орден от ВКЛ ... Типичный "белоруский" мягко скажем имбецил. Жемаити так рвались к ордену, что почти под ноль отпиздил эго под Дурбе и ещё под Сауле.... И как наш "критичесткий" мислящий белорус обяснит факт, что Литва последнее государство принявшее крещение (жемаиты вообше крестилис лиш после Грюнвалской битвы)? Вы с головой дружите? Критическое пля мышление - жопой разве.
@@panraman743 Упир предлогоющий подготовится 😉 Как у Вас в головке всё так щёткой складывается, 1863-64 БЕЛОРУСЫ подняли Востание а царская власть запретила ЛИТОВСКИЙ ЯЗЫК? Тут либо царь дятел - живший в то время незнал кто недоволен им, либо Вы проживающий в наши дни имбецил. Я всё же скланяюсь к той версии, что царь как-то знал своих неприятелей?
@@panraman743 Рад встретить истеного ерудита. Можете мне, тупому сапожнику, скинуть ссылки на белоруские книги или газеты выпускавшиеся до запрета на латинице? За ранее брогодорю 😀
spasibo vam ...vsio gramotno i objektivno...iz Vilniusa...
Спасибо уважаемым авторам за передачу!!! Но хотел бы узнать у авторов, в связи с работами Двуреченского, что у авторов вызывает сомнения? Ведь место найдено, численность примерно рассчитана, даже палеоландшафтное исследование проводилось - что не так?
Х
В этой книге столько неточностей, допущений, неподтвержденных документами, фальсификаций фактов, замалчивания очевидного, что всерьез воспринимать произведение (именно произведение, а не историческую монографию) Гудавичуса нет никакого смысла. В результате таких приемов автор создал историческую конструкцию «великий миф о великой Литве».
Не только белорусские, даже российские историки С. Алексеева и А. Филюшкина пишут, что «книга Гудавичуса - это литовский великодержавный нарратив»
Поймем Э. Гудавичуса: через край чувство летувисского патриотизма, болезненное рефлексирование в связи с комплексом малого народа побудила "историка" доказывать значимость и величие летувисского народа даже во вред исторической правде. Вот и написал Гудавичус не «Историю Литвы», а басни про ее историю.
Небольшая поправка - Ядвига была по матери из династии Пястов, а по отцу все таки из династии Анжу, так что скорее она все таки Анжу. Кроме того королевой она стала все таки после замужества с Ягелло, до етого она была Королем. С уважением.
Ty historyk jednak się mylisz była królowa przed ślubem (kto Cię histori uczył !!!!)
Всё верно. Только мать Ядвиги Елизавета Боснийская из рода Котроманичей, скорее из тогдашней Далмации.
Витовт родился в примерно в 1350 году. К 1401 году у него был аж один потомок - Софья Витовтовна. Так что условия унии были вполне рациональными.
Немного о том, что в составе войска ВКЛ были "и белорусы, и украинцы". Из 40 хоругвей (хоругвь это аналог роты) 4 были из этнических литовских земель, 8 из земель современной Украины, 1 из современной России (та самая смоленская, однако командовал ей мстиславский князь Юрий Лугвенович), 27 из земель современной Беларуси. Так что и белорусов, и украинцев было даже больше, чем литовцев :) Особенно белорусов.
По другим подсчётам было 10 хоругвей из Жемайтии, 4 из Литвы (но спорно можно ли считать Гродненскую хоругвь литовской). Остальные - "русские" (белорусские, украинские).
Но главное, что все были поддаными великого князя, который непосредственно участвовал в битве!
А кроме них ещё были воины из Великого Новгорода (командовал или прислал Лугвений Ольгердович, отец Юрия Лугвеновича), 3000-ная татарская конница Джелал ад-Дина (сын упомянутого Тохтамыша), были ещё молдаване, моравы (они же чехи) и Бог знает кто ещё :)
@@vacationeruk я знаю как эти хоругвы собирались, и с каких земель они собирались. В основном это ополчение, выставляемое со всего ВКЛ. С чего это в Полоцкой или Друцкой хоругви должны были быть литовцы? Или из, условно, Киевской земли выставляли литовское ополчение? Бредятина.
Смоленские полки они на то и смоленские, что собирались на смоленщине.
На 50:50 лектор абсолютно ничего не объясняет. Лектор говорит, что это были полки из государства ВКЛ, и что это важно в первую очередь. С чем я полностью согласен. Но он не говорил, что это были литовцы этнические. Научитесь слушать.
Более того, применительно к тому времени, слово "литовский" было, скорее, политонимом (если вы знаете такое слово). До национальных государств оставалось ещё 4 века.
P.S. Касательно Грюнвальдской битвы можно аппелировать только к историкам. А вот через век уже делали пописы войска ВКЛ, там этнический состав вполне можно определить.
@@vacationeruk Из трех Смоленских полков два представляли беларуские Оршу и Мстиславль , да и Смоленск был этнически скорее беларуским , так что можно вести речь о трех беларуских Смоленских полках .
@@anatoljosmolovskij6065 кстати, да, если посмотреть на карту "белорусского племени" Ефимия Карского (1905 год, кажется), то население Смоленска он относит к белорусам. А это даже 20-й век.
@@Alex-ip5lw В совейские времена занесло меня на автостанцию в Унече на Смоленщине и я был удивлён тому, что услышал там белорусскую речь. И ещё. Поэт Александр Твардовский, родом смолянин, когда напивался, то горланил белорусские песни. Печально, но в самой Беларуси язык на грани исчезновения. Очень печально.
До 1563 г. (Виленская привилегия) в Литве завоеванным славянам было запрещеннно иметь оружие. Славяне в Литве были лишь рабами и холопами. Гарнизоны городов были литовцами.
ГОСУДАРСТВО ОПИУМ...ДОЛОЙ САМОДУРСТВО...ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ...
Спасибо за прекрасную лекцию
Смоленск был частью Литвы до Гедемина . Лаврентьевская летопись
Да не было Литвы и литовцев в те времена.
Tu juokauji ? Smolenskas istorinės mūsų žemės ! Ir mes jas atsiimsim !
Спосибо. Итиресно смотреть как сегоня луди хочет поделит то што ранше было обшим.
Algirdas - "peršol v pravoslavije" i byl pohoronen po jazyčeskomu obriadu?
Не парте головы со своими языческими обрядами хитровыдуманными. Много исторических фактов говорят про его православие. И за язычника никто б не отдал православных княгинь.
@@ingemarsmit4840 , no otdavali , i ne toljko za jazyčnikov. Litovskoje prirodoverije bylo tolerantno, balty sčitali , čto ih bogi pomogajut toljko im, im ne mešalo , u každogo svoji bogi, po religiji u baltov byla demokratija. Balty nikogda nikomu ne naviazyvali ni svoj jazyk , ni religiju. Kogda vyhodcy iz Ukrajiny ili ukrajincy delajut ekspertizu DNK, u nih vsegda okazyvajetsia 20-30 % genetiki i Litvy i Latviji, pro kotoruju oni uznavali toljko iz ekspertizy. V odno vremia bylo modno na youtube vykladyvatj dannyje etih ekspertiz. I teprj vstrečajetsia. Eto posejali garnizony litovskih kniazej vo vremia VKL.
@@ingemarsmit4840 , bylo obeščnije kogda nibudj krestitjsia u skandinavskih kupcov (do kreščenija) , eto davalo pravo torgovatj v rimskoj imperiji. Vidimo i Algirdas dal takoje obeščanije na kogda nibudj. On ne krestilsia , čto b ne vybiratj storonu toj ili drugoj konfessiji. A Vytautas krestilsia ne menjše trioh raz v raznyh konfesijah dlia političeskih celej. Jogaila krestilsia v kotoličestvo v 1385 godu , čto b izbrali poljskim koroliom. No vse oni ostalisj v istoriji pod jazyčeskimi imenami.
@@ingemarsmit4840 , u litovcev jazyčnikov, nezavisimo kniazj ili ne kniazj, byli litovskije etničeskije imena. A litovskih etničeskih krestiljnyh imion net. Ja videla vašu a lia studiju litovskih etničeskih imion vydavanija za germanskih. No , togda gde eto plemia germancev jazyčnikov priatalosj tysiaču let?
Vedj fakt , čto litovcev krestili v 1387 godu, a žemaitov v 1413 godu. Vytautas krestllsia Vigandom i Aleksandrom, i eščo kem to, Jogaila krestilsia Vladislavom, Daumantas - Timofeem. Gediminas, Kęstutis, Algirdas nikogda ne krestilisj - u nih toljko litovskije etničeskije imena. A pravoslavnyj kniaginj ne vydavali toljko za prostoliudinami, i oni ostavalisj starymi devami.
@@ingemarsmit4840 Двоеверие было широко распространено
Чтоб понять значение Литвы и литовцев на всех этих землях не помешало бы почитать труды лингвистов Топорова и Федченко про гидронимы.
Voprosy belorusam. Počemu nazvanije goroda Brest - Litovsk, a ne Brest- Belarusk? Počemu korotkoje nazvanije gosudarstva Bolšoje Kniažestvo Litovskoje a ne Belaruskoje?
А почему Яик теперь называется Уралом?
Начинаем плясать от печки: Берасьце, а не Брест. А слово "большое" вместо "Великое" - это гугл-транслейт помог, да?
Были времена, когда брестский шляхтич в Бресте был местным. Когда он приехал в Каунас, его назвали русином. Когда он ездил в Варшаву или Краков, оказывалось, что он там литвин. Когда он уехал в Рим, он сам говорил о себе _Polonus sum._ 😉
@@mark-howgh есть одно "но": Каунас в те времена был Ковно...
@@Helen13-s6k Ковно до сих пор _Kowno_ по-польски. Я написал _Каунас,_ чтобы те, кто не знает ни польского языка, ни истории, знали, какое место на Земле я имею в виду - город в Литве.
И ещё один вопрос уважаемые историки - в каких летописях Вы видели имена Альгирдас или Гедыминас? Спасибо.
Гедимин документально засвидетельствован по-латински в трёх вариантах: Gedeminne, Gedeminnus, Godeminnus. Тогда как Ольгерд на своей монете 1377 года - Ольгѣрдъ.
В летописях Чол-хан именуется Щелканом, тот же упомянутый в лекции Иоанн Слепой короновался как Ян и так далее.
@@KaligariDr V pis'me vizantijskomu patriarhu, po grecheski zapiana pochti autentichnaja litovskaja forma - Bazilevs Algerdos.
@@fidenemini111 Записана греческая форма мужского имени, поэтому у греков не Александр, а Александрос, не Пётр, а Петрос.
@@KaligariDr
К примеру, в письме императора Литвы Альгирдаса Византийскому императору, 1370 год:
ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)
В разных не славянских текстах куча других "усов", типа Wytowdus, Wytawtes, Kinstutis, Kestutus, Algerdos и т.п.
К примеру, уже Стрыйковский писал, что Миндовг звался Mindaugos.
На латыни:
Mindowe, dei gratia rex Lettowiae (Mindaugas)
Trinota, filius regis Lethowinorum (Treniota)
Vithenus rex Lethowinorum (Vytenis)
Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex (Gediminas)
Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum (Gediminas)
Algerdes rex Letwinorum (Algirdas)
Algerdes supremus princeps (Algirdas)
Algherden ac Kenstutten, fratres reges Lethowie (Algirdas ir Kęstutis)
Везде литовские имена с окончяниями.
На 24 минуте по Фрйеду))
Ужасно интересно! Спасибо!
Шаноўныя калегі! Больш увагі да крыніцаў. Даслухаў да восьмай хвіліны, а там такое...
1. У старажытнарускіх крыніцах літва (як племя) ўпершыню ўзгадваецца ў самым пачатку ПВЛ (двойчы), там, дзе распавядаецца пра засяленьне зямлі нашчадкамі Ноя, а таксама пра разьмяшчэньне плямёнаў ва Ўсходняй Эўропе. Літаральна першыя старонкі, так званая "недатаваная частка";
2. Умоўная дата ў ПВЛ - 1040 год, паход на літву Яраслава Мудрага. Пазьней, па адной з вэрсыяў, заснаваньне Яраславам на літоўскіх землях Наваградка (1044 г.). У ХІІІ ст. Наваградак будзе адным з самых значных цэнтраў дзяржавы Міндоўга. У нас у Беларусі яго ўмоўна называюць "першай сталіцай ВКЛ" (хаця, натуральна, сталіцы ў сучасным разуменьні тады не існавала);
3. У пазьнейшым рускім летапісаньні літва (і племя, і "Літоўская зямля") прыгадаваецца шмат разоў. Літоўскія дружыны ў ХІІ ст. уваходзілі ў склад полацкіх войскаў, пераважна - Менскага дому, разам з палачанамі, або, магчыма, зь іх падачы, хадзілі на наўгародска-пскоўскія і смаленскія землі. Увогуле, літва ХІІ ст. моцна нагадвае вікінгаў, на гэта ўказваў літоўскі гісторык Эдвардас Гудавічус: рабаўнікі, найміты, гандляры - ўсё ў адным фляконе;
4. У заходніх крыніцах літва прыгадваецца першы раз пад 1009 годам. Annales Quedlinburgenses кажуць, што "на мяжы Літвы і Русі" (то бок, дзесьці прыблізна пад Маладэчнам у сучаснай Беларусі :-)) быў забіты прапаведнік Бруна Кверфурцкі.
5. Літва шмат разоў прыгадваецца, напрыклад, у Генрыха Латвійскага, яшчэ да 1219 году.
Да, а еще литовцы были людоедами. Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.):
"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. - Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...
Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.
И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."
Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209)
@@simkunaskestutis6467 Если литовцы били такими людоедами, так почему же не съели всех не-литовцев. Может сочинял Ваш Генрих немножко?
@@ВаряИванова-ъ7н Да нет нас вообще никогда небыло, все западные кроникисты врут, в отличий от православных, да даже советские историки такую чужь ненесли
@@ВаряИванова-ъ7нesčio ne večer😂😂😂😂😂
Узнать бы про Смоленск больше, а то крупинки информации а значения огромное
В Смоленске была провозглашена Белорусская Советская Социалистическая Республика.
Спасибо огромное. Слушать исторические "детективы"... ну что может быть интереснее! Когда же это на Питерском радио прекратились исторические дневники? Невосполнимая потеря.
Дело в том, что "от можа до можа" в том числе, благодаря временному пребыванию Молдавии под вассалитетом Речи Посполитой.
Вот Чучундры, Лукашенко буквально два дня назад заявил, что ВКЛ было первым государством беларусов.
У бульбашов государство появилось в 1991
@@tomastomastomas1521
PONOSPONOS PONOSSSS....
Великое княжество Литовское (Беларусь) , Руское (Украина) и Жемайтское (республика Летуваа), сокращенно ВКЛ = 1236-1795гг.
Имело первую в Европе конституцию- Статут. Которого Российская империя вообще никогда не имела.
И действительно, нахрена поносникам конституция (нехрена козе баян?).
Они до сих пор думают , что это женское имя от имени Константин.
@@tomastomastomas1521 У беларусов государство было с 10 века , когда дикие отсталые литовцы в шкурах по лесам бегали и в норах прятались от христианских миссионеров. У лабусов государство появилось в 1918 году.
@@ingemarsmit4840 покажы мне где написано беларусь на картах 10 века. Вас не было до 1918 года. А Литва с 1009. Учи историю
@@ingemarsmit4840 TAK PACHEMU SHIAS ETI RAZVITIJE BELORUSI JEDUT V ATSTALUJU LITVU BATRACHIT ?
"3 тыс рублев с Киева" - для слушателей было бы удобно сравнить с выкупом Витовта с Новгорода, Тимура с Тебриза ...
И поход Тохтамыша и Витовта на Воркслу финансировал не Василий Дмитриевич, за что получил Нижний Новгород и Суздаль?
Žemaitija byla pod vlastju ordena, no ne pozvolila krestonoscam s mečenoscami objedinitjsia teritorialjno. 200 let soprotivlialisj vsej svojej zemlioj.
@Алесь Гурыновіч , tvoj tekst polnaja čušj. I Žemaitija i (Aukštaitija) Lietuva , ne istoričeskije, ne letopisnyje , a realjnyje nastojaščije.
Žemaitov vsegda byl maločislenno, teperj ih 0,5 miliona. Nas , nositelej aukštaitskogo narečija litovskogo jazyka - 3 miliona.
Naš jazyk samyj arhaičnyj iz žyvyh indoevropejskih jazykov - eto značit , čto nikakih etničeskih peredelov na našej teritoriji ne bylo.
Otdeljnyje etničeskije čerty etnosov žemaitov , aukštaitov i litovcev (lejtej, po latyšski lejšej) prosležyvajetsia s V veka (arheologija , lingvistika). K X veku aukštaity s leitiami slilisj v odin etničeskij areal , potomu etnonimy aukštaity i leiti (litovcy) - sinonimy.
Nikogda žemaity s aukštaitami ne menialisj mestami, toljko v Žemaitskomu kniažestvu (starovstvu) prinadležalo častj Aukštaitiji ot Dubysy do Nevėžisa.
Ne bylo unas nikakih kataklizmov za poslednije 2 tysiači let, čtob pomeniali etničeskij sostav naselenija.
Esli kto napisal vranjo po političeskim pričinam, realjnostj ot togo ne pomenialasj.
Vy , kak spletniki, raskazyvajuščije čeloveku, čto o niom govoriat kakie to pridurki.
I Žemaitija i Aukštaitija ostalisj na svojom meste, toljko assimilirovali častj sosednih etnosov - skalvej, kuršej, zemgalov, selonov, dainavej, sudavov i nadruvej.
Esli na radzivilovoj karte sdelanna kartografičeskaja očybka (vmesto granicy Žemaitiji otmečmmy po rekam Šventoji i Nevėžis, narisovanno granica Žemaitiji po obejim rekam Šventoji. Esli kto zabludilsia meždu dvumia rekami, ne značit , čto eto nado prinimatj za fakt. Ošybka estj ošybka. Ošybki nadoispravliatj, a ne istoriju podgonitj pod ošybku.
@Алесь Гурыновіч , esli kto perenesiot etničeskoje imia dregovičej na krivičej ili radimičej, eti etnosy, esli tak kto to napisal , pomeniajutsia mestami?
Ty, durak vsio mne pišeš, čto ja ne suščestvuju, ili moj muž ne suščestvujet. Hotj tysiaču raz ty eto napiši, čto b tvoja pisanina stala pravdoj, tebe pridiotsia k prijti i nas ubitj, čto b nas ne bylo. A my budem zaščiščatjsia.
Eto tvojo copy paste vsiakoj jerundy realjnnostj ne pomeniajet.
Žemaity ne pozvolili teritorialjno po suše ob'jedinitjsia ordenam, malenjkij narod partizanskim sposobom 200 let oboronialsia vsej svojej zemlioj.
Jazyčniki dali otpor i velikim litovskim kniazjam predateliam, i zapadnoj Europe, kotoraja vahtovymj sposobom nasedala na Žemaitiju. Vot i visa pričina falsifikaciji istoriji.
Žemaity ne hoteli krestitjsia i posle Griunvalda. Vytautas otrubil golovy 60 žemaitam, neželavšym krestitjsia. Žemaitov krestili v 1413 godu.
Realjnaja istorija ne nravitsia mnogim - i kostiolu - žemaity jazyčniki protivstojali vsej zapadnoj Europe i otstojali svoju zemliu. Eto takže istorija predateljstva velikih litovskih kniazej, načinaja s Mindauga (Žemaitiju zapisyvali ordenam 8 raz) .
Nastojaščaja istorija ne vygodna politikam, potomu i zakrašyvajetsia vsiakim vymyslom. No koncy ne shoditsia, i na odno i to že pojavliajetsia množestvo versij, odna drugoj protivorečiaščih.
No , žemaity žyvut tam, gde i tysiču let nazad , ih areal ot moria i do reki Dubysa (napravlenije zapada-vostok) , i ot Nemana do reki Šventoji (kotoraja vpadajet v Baltijskoje more u kurorta Šventoji) (napravlenije jug -sever), naselenije 0,5 miliona čelovek. Žemaitskuju movu ni s čem ne sputaješ. Gyvuok Žemaitija! Žyve Žmudj !
Na gerbe i stiage žemaitov - medvedj. A konj - totem aukštaitov.
Несколько раз повторялось, что Ядвига последняя из Пястов, наследница Казимира Великого. А ничего, что она дочь короля Венгрии Лайоша Великого из итальянской ветви Анжуйской династии. И до Ядвиги он двенадцать лет был королём Польши как Людвик Первый.
Странно, что ничего про Новгород не сказали, а ведь республика Новгородская была независима, но все-таки тянулась больше к Литовскому княжеству.
К грабежам она тяготела. По Волге и северам. Бандитско - мафиозное государство, отчего то превозносимое.
2 апреля - День единения народов Белоруссии и России
Грюнвальдская битва, Schlacht bei Tannenberg, Žalgirio mūšis - по-литовски будет битва при Жальгирис, попрошу в следующей передаче отметить!
Или точнее уж Жальгирисская битва)
Выходит, что литовцы превзошли гонор поляков - у них таки Grunwald , а не Zielony Las. Скажите, если бы возобладала немецкая версия Tannenberg, то у вас получился бы Eglėskalnas?..
@@KaligariDr Битва при Танненберге - в 1914, чтобы не путать. А прусский и литовский языки - как чешский и словацкий или русский и белорусский. Так что Жальгирис назывался вто время и на языке местного населения.
@@simkunaskestutis6467 А откуда известно, что Грюнвальд, точнее Грунвальд, назывался "в то время и на языке местного населения". Какое конкретно "то время"?
Там ваших хоругвей из Жемайтии было две с половиной. И командовали ими литвины - предки белорусов. Есть перечень всех хоругвей из всех земель Польши и ВКЛ.
Очень легко проверяется.
Grand Duchy of Lithuania was a Lithuanian empire, not some "alternative Rus". Ruthenians eve didn't have some rights as Lithuanians up to the 17th century. Even then they should convert to Catholic confession in order to have equal rights the Grand Duchy of Lithuania.
Все фантазируешь. Не было никакого собственно отдельного Литовского ВКЛ. Беларуско литовская страна. Есть термин , а есть суть. Есть Великобритания без бритов. Есть ВКЛ в основе больше славянское. И по Трокскому привелею 1434 права католиков и православных были уравнены.
@@ingemarsmit4840 ok - about the essence - the belarussians didn't exist as such during the reign of the Grand Duchy of Lithaunia. Not even as a concept, not even as region. Even now they are very vague - almost a Russian province.
Ленін паехаў у 1918-м у грыбы, раптам жывот скруціла, прысеў пад ёлку і выпусціў бруёй ... бледную рoссiию (белоруссию). Марш у хлеў, літ-свіннь 🐖 Бяры чаўкай бульбу і не хрукай. @@ingemarsmit4840
Нигде в исторических фактах не упоминается Литва, территория Литвы в отдельной терминологии от ВКЛ. Не было создания ВКЛ на территории Литвы.
В Повести временных лет:
"В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря,
мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, *литва* , зимигола, корсь, летгола, ливы"
"А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома,
черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, *литва* , зимигола, корсь, нарова, ливы - эти говорят на своих языках"
"В год 6548 (1040). Ярослав пошел на *литву* "
Слово о погибели Русской земли:
"Отсюда до венгров, и до поляков, и до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до *литвы* и до немцев, от немцев до корелы...- то все покорил бог народу христианскому поганые страны: великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю Киевскому, и деду его Владимиру Мономаху, которым половцы детей своих пугали в колыбели. А *литва* из болота на свет не показывалась. А венгры каменные города укрепляли железными воротами, чтобы на них великий Владимир не ходил войной... ".
Совершенно очевидно, что речь идёт именно о племени, причём враждебном.
Где Ольгерд писал себя Ольгердас? Что за бред?
@Algirdas Giedraitis Русский язык - канцелярский язык Беларуси. Так понятно?
@Algirdas Giedraitis Я не пишу о временах Петра I. Я имею в виду современную Беларусь, язык которой занесен в список исчезающих языков. 🤧
@Algirdas Giedraitis Термин канцелярский язык по отношению к государственному языку ВКЛ придумали в Летуве в 20 веке. Так канцелярский и есть государственный. Так понятно ?
А при чем здесь современная Литва к ВКЛ?
Ну так и современная Македония не причем к империи Александра Македонского.
Авторы "тактично" обошли факт того, что Москву от Тохтамыша защищал литовский князь Остей, который, по выражению Карамзина, как-то где-то "нашелся". Видимо русской знати в Москве не нашлось.
А правда, что настоящее имя Мамая - Иван Веняминов? И что Куликовска битва была попыткой возвратить этничкские русские князя на престол князей Московских вместо татара Тохтамыша - он же Дмитрий Донской?
Донской сказал, что уехал собирать войско, и оставил Москву на попечение митрополита Киприана, а тот сдриснул в Тверь.
@@kaulinissenis Фоменко перелогинься, мы тебя узнали
вас тащат к упрощению потому что нет необходимости усложнять, привлекая древнюю историю к решению простых проблем в своем обществе не за счет других государств..
Привет из Литвы
Литовец - национальная принадлежность( Литва)
Литвин - государственная принадлежность (Великое Княжество Литовское) страна от Балтийского до Черного морей
Белая Русь (Беларусь) появилась при Екатерине после раздела Речи Посполитой
В Статуте ВКЛ 1566 года указаны два этноса, живущих в государстве - литвин и русин
@@rasovecrasovec2978 привет из Литвы
В Литве до сих пор популярные имена князей Великого Княжества Литовского как Гедиминас Витаутас Егайла Альгирдас Кестутис Любомирас Даумантас Казимирас Жигимонтас под флагами которых сражались представители как завоёванных так и добровольно вошедших в состав ВКЛ народов
@@rasovecrasovec2978 Русско польский словарь: литовец - litwin. Язык - litewski.
@@antanaskenzgaila5967 У великих князей таких имён не было😂😅😁
Vopros Lukašenke/belarusam. Jesli Bolšoje Kniažestvo Litovskoje- vaše, to počemu svojo gosudarstvo nazyvajete Belarusj a ne Litva. Privet iz Lietuva(Lithuania).
А почему Яик теперь называется Уралом?
Потому что этой частью ВКЛ была Русь. Герб Погони также сохранился как герб Беларуси
@@mark-howgh Bolšoje Kniažestvo LITOVSKOJE.
@@paulius5841 Nam bliższe jest określenie _Wielkie Księstwo Litewskie_ (Великое княжество Литовское)
@@paulius5841 Есть такая страна как Великобритания. Хотя там бриттов великих давно уже нет. Так и с ВКЛ
Меня поразил Теодор Шторм
Вообще не воспринимается материал, у меня ещё со школьной скамьи жёсткая проблема с историей древних и не очень славян. Обидно, вроде такие спикеры интересные...
48:50 Считать Жмудь коренными землями ВКЛ можно сколько угодно! Украинцы вон то же считают что они от древних римлян происходят и черное море выкопали. Кстати 1410 г. не было таких слов как белорус и тем более украинец.
@Algirdas Giedraitis Вы приводите довольно обширный, но бессмысленный перечень фактов. К примеру, каким образом разговор литовских князей, состоявшийся в 15 веке, относится к вопросу о том, можно ли считать Жмудь коренными землями ВКЛ (корОнация первого литовского короля произошла в 1253 г.).
@Algirdas Giedraitis Автономия???))) Балты, куда собственно и относятся жмудины, по состоянию на момент образования ВКЛ - это совокупность диких племен, имеющих родоплеменное устройство общества. Не имеющие собственной письменности и даже единого языка. Вы еще скажите, что Жемайтия была членом Евросоюза!)))
@Algirdas Giedraitis Очередной набор фактов, ни каким образом не относящийся к вопросу о том, можно ли считать Жмудь коренными землями ВКЛ.
Да Жемайты говорили на жемайтском языке; да битва при Дурбе имела место быть, но какое отношение имеют эти факты к ВКЛ?
@Algirdas Giedraitis Да, я несколько неполно сформулировал вопрос, но если обратится к первоначальному моему сообщению, то можно понять, что читать его следует так: "какое отношение имеют эти факты к образованию ВКЛ, т.е. перечню ее коренных земель."
@Algirdas Giedraitis столицей князя Миндовга, а не выдуманного Миндавгуса был Новогрудок. И историческая, этническая, изначальная, летаписная Литва находилась в центральной и западной части современной Беларуси включая Вильно и Троки, которые исторически беларуские территории. В современной Литве от исторической Литвы только Вильно и Троки, и за это вам нужно сказать спасибо Сталину
Расскажите, пожалуйста, как нибудь о том, что такое национальное самосознание. Как русские стали ощущать и понимать себя русскими. Была ли древнерусская народность или нет. Как так получилось что русские, украинцы и беларусы разные народы. Мне кажется, что это недостаточно в школе объясняется.
Например, последний зимний (успешный) поход ордынцев на Русь - можно трактовать как формирование "национального самосознания", на смену "полисно-городскому".
Эти народы (предки) даже лапти плели по разному, с чего им быть одним народом если бы не обшая церковь.
Не путайте белоруссов - это обрусевшие литовцы на литовских землях.
В Смуту осознали себя народом, благодаря вам всем.
@@simkunaskestutis6467 greičiau jotvingiai, ne lietuviai
@@simkunaskestutis6467 Не лезьте со своими фантазиями. Беларусы никогда литовцами не были.
Откуда вы взяли имена великих князей Вкл с окончаниями на ас и ис? Вот они бы удивились? А города - Каунас вместо Ковно откуда? Ориентируетесь на то, что сочинили летувиссы. Посмотрите, от кого произошел Гедимин - от ятвяжского князя. Все имена великих князей, их детей в их оригинальном звучании, а не в выдуманном с окончаниями ас и ис не применялись в языке жемайтов и аукшайтов, нынешних летувиссов.
@Algirdas Giedraitis вы провели генный анализ или вам так хочется ?
Witowt -латиняни читалти Витаут , русские Витовт .Латиняни были ближе к литовским именам.И докуменнтах есть и Witowtis и другие .Так что канцелярский это не разговорный.И невыдуманый .А такие какие были.Литовцы паганы письмености неимели. Славяне и немцы писали имена по своему.Но не по литовски.Гедимин ( Gedeminne на латыни) литовское имя.Как и Витаутас и тогдали.Невыдумивайте.
Все имена с окончаниями. Mindowe, dei gratia rex Lettowiae;
- Trinota, filius regis Lethowinorum;
- Vithenus rex Lethowinorum;
- Imperium Litaui regni Gediminus habebat,...;
- Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex;
- Algherden ac Kenstutten, fratres reges Lethowie;
...., или даже императорами (basileos), например, в переписке Альгирда с императором (basileos) Византии:
...ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)
"Искривления" оригинальных литовских имен связано со славянскими языковыми особенностями.
В москальском языке, как и во всех славянских (и германских) языках очень давно уже потеряны древние индоевропейские окончания в именительном падеже (и других): -ос (-os), - ес (-es, -ęs, - ės), -ус (-us, -ųs, -ūs), -ис (-is, -įs, -ys), -юс (-ius, -iųs, -iūs), -яс (-ias, -iąs)...
К тому же в москальском языке давно нет разделения на короткие и длинные гласные (в литовском имеются гласные: а, ą/ e, ę, ė/ i, į, y/ o/ u, ų, ū), поэтому, к примеру, литовские совершенно разные слова rytas (утро) и ritas (катится) для уха москаля звучат совершенно одинакого и он их не может на слух различить, если с детства не выучил и литовский язык.
Поэтому все иностранные имена (греческие, латинские, литовские...), в которых эти индоевропейские окончания сохранены, в москальском языке автоматически "обрезаются".
К примеру:
Πρίσκος Πανίτης, то есть Priskos Panites (Прискос Панитэс) - византийский дипломат, историк и писатель V векa - в москальском превратился в Приск Панийский.
@@simkunaskestutis6467 это все теория, подогнанная под обстоятельства. Это одна из сотен версий. А по факту даже откуда взялось слово Литва никто к единому мнению не пришел. Потому и неправильно каверкать имена князей. Если писались тогда без ваших окончаний, так зачем фантазировать ? И не нужно из князей делать идиотов, не понимающих алфавитов и доверяющих всем подряд. В те времена слишком доверчивые долго не жили. Ваши лиетувисское желание диким и безграмотным жемайтам или аукштайтам, не знающим даже гончарного круга, приписать лавры основателей ВКЛ - пустая трата времени. ВКЛ создали те, кто умел учиться, шел в ногу со временем. А прячущийся в лесных чащах далёк от прогресса. Есть Новогрудок. Когда началась его история ? Потому и Литва началась на Новогрудский землях. И нет у вас ни одного прямого доказательства что тот же Миндовг из ваших лесных язычников , одни догадки на желании прославится. Литва родилась из смеси балтской и славянской кровей. А вы, как чистокровные , были лишь одной из малочисленных групп населения.
На монете Ольгеда надпись кирилицей "ОЛГЕРДЪ" с нанесённой еврейской звездой.На монете Витовта также кирилицей написано "ПЕЧАТ". В это время Ягайло родственник Витовта уже продался полякам и стал королём Польши. Плевать литвинам на то как называли их князей на чужих языках, на латинском даже г. Москва будет Moskovskys.😂
Prosba nazyvat litovskix kniazei litovskimi imenami,kak oni i nazyvalis. Gediminas,Kęstutis, Algirdas ,Jaunutis, Narimantas i tak dalee.
Я дойче не называйте меня немцем пожалуйста.😅
Разве литовцы не католики?
Господа! Может конечно, я ошибаюсь, но в 16 веке еще не было буквы Ё! РублЕв, ну ни как не рублЁв!
Не было, но в речи звук уже был.
Рада - порада, радитися. Це не через польську мову прийшло, це було значно раніше. Вчіть українську мову - корінну мову Русі, яка була лише на території сучасної України.
Берестяные грамоты, летописи и документы вкл говорят об обратном. Почему на территории страны У тогда какие-то Мирогороды с Вышогордами? Меняйте на Мирмiсце чтоль
@@МатвейАнтонов-п6у які бляха МирОгороди і ВишОгороди?! ггг неук)) і це місце, а місто. коли ви думаєте, шо знаєте мову, то ви її не знаєте. зовсім. жуй березову кору в себе в Сибіру
берестяні грамоти Новгорода кажуть, що їхня мова була ближча до лехітських, а не до росіянської. а москалі просто завоювали чужу країну - Новгород.
Вы просто просклоняли слово, как это должно доказывать его восточнославянскую этимологию? Открываем этимологический словарь:
Украинское "рада" - от древнепольского rada ("совет, мысль, решение"), от древнечешского rada (совет, мудрость), от средневерхненемецкого rāt (совет), от древневерхненемецкого rāt, от протозападногерманского *rād (совет), от протогерманского *rēdaz (совет).
Родственные слова: английское rede (помощь, совет, решение), немецкое rot (совет), голландское raad (совет). То есть не только не праславянское слово, но и германизм.
@@normanism я не склонял, ви глибоко помилилися. Порада і радитися - це "совет" ("мой тебе совет") і "советоваться", це зовсім інший іменник і інше дієслово, а не "склонение" слова рада. Після цього ваше розуміння філології і української мови можна вважати провальним. Далі нема сенсу вести діалог)
@@koroborro так ты мову на Руси предоставишь, кастрюлька?
Čiornaja Rusj eto Jotva (zemlia jatviagov dainavej i poleksenov (berestijcev)). Zapadnaja Jotva eto zemlia jatviagov sudavov.
Rusj byla v sostave Velikogo Kniažestva Litovskogo , Rus'kogo , Žemaitskogo i inyh (zemelj), a ne alternativnaja.
Не было никакого отдельного собственно литовского ВКЛ. Было беларуско литовское государство. И Русь образовывала ВКЛ а не в каком то там составе.
@@ingemarsmit4840 , no praviaščaja dinastija byli litovcy jazyčniki. Predki belorusov k tomu vremeni davno byli pravoslavnyje. V pravoslavije krestilisj hotj i ranjše, no malo litovcev. Litovcy v 1387 godu krestilisj v kotoličestvo.
@@ingemarsmit4840 , no etu konfederaciju zemelj sokraščionno nazyvali LItva, potomu , čto vlastvujušaja dinastija byla iz etničeskih litovcev, hotj ne bylo ni tituljnoj naciji , ni vlastvujuščej ideologiji.
Etničeskuju prinadležnostj ukazyvajet ne samo kreščenije, a imenno kreščenije vo vzroslom vozraste, kogda u čeloveka pojavliajetsia vtoroje imia - krestiljnoje . V konce XIV veka , krome litovcev s žemaitami , drugih jazyčnikov uže ne bylo neskoljko vekov.
Что тут бредишь, с 1253 г Литва - признанное королевство, а не княжество. Нигде в титуле нет жемайтского - это наречие литовского языка.
@@simkunaskestutis6467 , posle Griunvalda bylo Žemaitstakaja avtonomija, kotoraja nazayvalasj seniūnija - starovstvo.
Bednyje meksykankyje rezysiory, daze nepodozrevajed, sto v drugom kance myra, nahodedsa istoryceskyj materyal, skotorova moze sufliamy grebzty temu dlia seryala.
Современная Литва к той к Литве времён ВКЛ не имеют никакого отношения . Ту часть современной Литвы которая была в ВКЛ .,они получили в 1939 по пакету Молотова Риббентропа .
Учи историю ...
@@saintremy7333 Сам учи сказочник. Да и Пушкина хоть почитай .
Нарэшце, уцямны каментар!
Баранаускасы , по вашей логике , территория современной Украины , должна быть землёй российской. Из за таки фейков , потом и войны начинаются
Сразу видно ГБшно совковая школа.
@@andrejrakavets446 :DDDDD nu tebe tolko pushkina i chitat :DDDDD
Normalnyje istoriki, ne tak kak naciki žukov i co
И еще почему настоящая Россия хочет примазаться ВКЛ
37:30 Слово идеология с некоторой натяжкой уместно в данном контексте. Роль идеологии тогда выполняла религия и культура.
Čiornoj Litvy ne bylo - toljko Čiornaja (zapadnaja )Rusj. Eto zemlia jatviagov dainavej i berestijcev (poleksenov).
Не было никаких черных русей и чернорусов. Это кабинетный термин с 18 века.
@@ingemarsmit4840 , Byla belaja, čiornaja i červonnaja rusi, byli belyje , čiornyje i krasnyje horvaty.
Beloe -severnoje, čiornoje - zapadnoje, červonnoje ili krasnoje - južnoje.
Kijiev prinadliezhal v Litvie more than 200 year. Gedeminas son jaunutis cant be translated as ivan - it is nonsense
V testamente Gediminasa ŹEMAITIJA nezapisana,chotia sam GEDIMINS-Samogit(źemaitis).
Великое княжество Литовское появилось в первой половине 13 века, с объединения Литвы и Новогрудского княжества, первым князем был Миндовг, столица была в Новогрудке. Так что до Гедимина там еще прорва князей была. И Белоруссии не существует с 91 года, есть Беларусь.
@Algirdas Giedraitis никакого княжества литовского до Миндовга не было, было просто племя Литва которая жила на территории современной Беларуси
@@litvin_is__belarusian8157 BELORUS ETO KOLONIJA LITVI KAGDA VI NA KONEC ETO PAIMIOTE PATOMKI KOMSAMOLCEV
@Algirdas Giedraitis Не было никакого Литовского княжества в 1200. Страна появилась с объедением Миндовга с Новогрудком.
@Algirdas Giedraitis 1009
@@litvin_is__belarusian8157 Litvi nebilo no belarusija bila :)
Avtoram. V Litve ne priniato nazyvat liudej po imeni otčestvu. Eto russkaja tradicija. Nenazyvaite litovskich pravitelei po imeni otčestvu. Litva ne Rossija. Ostavte svoju tradiciju sebe.
Я слышал в одном из видео белорусского философа И. О. Бобкова, что в белорусской традиции также не принято обращаться по имени-отчеству. То есть не "Дзякуй, Ігар Міхайлавіч", а "Дзякуй, спадар Ігар". Наверное И.Бобков на чём-то основывался, говоря о данной традиции обращения к человеку. Моё окружение (ближнее и дальнее, то есть любое) пользуются формой имя+отчество (возможно она когда-то пришла из России и закрепилась, тем более что на белорусском говорят крайне немногие).
Хм... Открыл навскидку книгу издательства "Янушкевіч" на бел. языке и обнаружил следующее: "пераклад Ганны Якуты; рэдактар серыі Сяргей Макарэвіч". Или тот же список авторов 6-томника "Гісторыя Беларусі": "Ю.Бохан, Г.Галенчанка, В.Насевіч" и т.д.; "рэдактар М.Касцюк". Не знаю о чём говорит отсутствие отчества: сделано это согласно белорусской традиции или по какой-то другой причине.
В те времена нигде таких традиций не было.
В те времена нигде таких традиций не было.
@@aliaksiejhudovic511 Учитывая огромное распространение русского языка и советской культуры в Беларуси логично предположить что и традиции использования языка и фразеологизмы тоже по меньшей мере частично заимствуются, это напрямую связано
Какие латыши и русские в то время!
Слава Украине!!
древнюю историю очень хорошо знали гитлеровцы :Почему Гитлер литовский народ причислял к славянам ,а латышкий братский балтский по языку литовскому -к немцам ? Он как и евреи народы делил не по языковому родству, а по родству крови
@algirdasgiedraitis6568 Sveiki :) ,мой ответ не вам предназначен-Не литовцам :) ,а тем белорусам и русским которые белоруссов считают древними :Литовцами ....,а теперешних литовцев древними жмуйдинами -Žemaičiais.Гитлеровцы знали несравнимо больше ,чем теперешни отдельные историки разных-отдельных стран :Они имели доступы к архивам всех захваченых стран и не только, имели доступ и к древним тайным знаниям ....p.s. Geros dienos jums :) ...
Что-то я не уверен, что слово "рада" пришло из немецкого, а не наоборот---ушло в немецкий. А как же русское слово "радеть"---"думать, беспокоиться,печься"? При том, что слова "рада" нет, а производное---есть.
Русь была раздробленной, на мелкие уделы . а литовцы воспользовались, слабостью мелких княжеств и захватили их, но
Иван 3 сумел об' единить Русь и забрал верховские княжества и присоединил к Руси, и если бы не поляки то русь давно была бы единой, но этим воспользоваласть.
Полша и присоединила земли литвы к себе, но сперва Баторий а потом смута, пришлось отдать часть земель, но в 1654- 1667г Русь почти все забрала и даже войска были в Вильнюсе, но поляки перехитрили царя, пообещав что они вернут земли если они будут воевать со Швецией, и царь согласился , а потом поляки начали воевать с царём, т. Е обманули его и пришлось обратно вернуть захваченые земли так как казна оказалась пустой. Но а Екатерина вернула всё с лихвой
И литва снова стала маленькой, какая альтернатива была у литвы
Я честно не знаю, без польши она была ничто, и звать её никак. И в Грюнвальде кто воевал Польша
Иначе от литвы осталось одно название, они бежали и если бы не смоленские полки разгром был бы полный,
Далее Русь была православной а литва и польша католики, а в те времена схизматиков уничтожали
Католики , и спрашивается какая была альтернатива? Стать холопами литвы и польши, а сколько людей угнали татары миллионы, их продавали везде на всех рынках, у каждого татарина было по десять скловенов рабов, вообщем угоняли тысячами, царь выкупал каждый год отдавал 150 тыс рублей за пленных
Русских!!!
Лишь одна из версий. Другая... В 13в. раздробленная Русь подвергается сперва давлению крестоносцев с Северо-Запада, а затем завоёвывается монголами. Но не вся. Западная часть во многом добровольно входит с состав Литвы, сохраняя свою веру, законы и самоуправление. Отличный симбиоз получается. Симбоиз раннефеодальных (=с бОльшим числом воинов ещё, в силу отчасти племенного строя) "литовцев" с культурно более развитыми русскими территориями. Настолько удачный, что сперва Гедимину, а затем Ольгерду удаётся в разы расширить территорию - русские княжества с большим удовольствием переходят из состава улуса Джучи под патронат Литвы.
Итого, уже в 1362г вся Южная Русь навсегда вышла из под Ига, а Северо-Западная под ним никогда и не была. В то время как Северо-Восточная ещё несколько десятилетий, до разгрома Орды Тимуром, ездила в Сарай за ярлыками и прямо управлялась наместниками Хана, пусть и из Рюриковичей.
В Литве 14-15 века эпоха веротерпимости. С верой не было проблем пока в Европе не обострился религиозный вопрос из-за Реформации, куча элиты, в т.ч. из Гедеминовичей православные. Язык западнорусский стал государственным, почти все документы и образование, даже в католических! школах, на нём. Уже в 15в это родной язык и для изначально этнически литовской части аристократии. Развиваются города благодаря торговле с Европой и местному самоуправления - Магдебургскому праву. Вся русская элита учится в лучших университетах Европы - Краковском, Пражском, Болонском и др. Один русский даже был ректором Болонского университета! Формируется потенциал для развития государства на правовой основе, на римской традиции ещё.
Но! Москва набирает силу сперва за счёт вертухайства над русскими землями для Орды, за счёт уничтожения Новгорода (3я ветвь Руси по-сути, свой развивающийся язык, свои традиции), за счёт интеграции татарской элиты и прочей восточной элиты...
ВКЛ уже в начале 16в не вывозит соперничества с ВКМ - зависимость от Польши всё усиливается, русские ВКЛ постепенно оказываются всё в худшем положении, всё больше дискриминируются и вынуждены выбирать между полонизацией и отказом от языка и веры, или потерей правовой традиции и ориентализацией под властью Москвы. По итогу, действительно выигрывает от победы Москвы только РПЦ. А русское население имеет политическую культуру, развитие правовых норм, нуууу, восточного типа, так сказать. Что имеем и до сих пор.
"...гораздо более беда от людей, которые прочитали одну книжку." Золотые слова! Очень жаль, что ведущий все свои знания о ВКЛ почерпнул из книжки Гудавичюса. А прочитать хотя бы пару работ современных беларуских историков - не судьба ?)))
;D
Sovremennyh? Eto kaljka vydumščikov XIX veka.
@@Vil9876 Гудавичюса ведущий анонсировал тоже как "современного" историка😄
@@tihan_x4152 , ja Gudavičiusa na lžy ne pojmala. Byvajut raznyje mnenija, no ne byvajet raznyh faktov. Fakt ili estj, ili net. Esli mnenije osnovanno na fakte - ono dostoverno.
A kogda istorija opirajetsia na vydumkah XIX veka, to eto hudoženstvennaja literatura.
Naprimer , o mifologiji baltov (lingvističeskij termin, priduman nemcem lingvistom v seredine XIX veka, kogda ponial , čto litovskij i latyšskij jazyki sostavliajut otdeljnuju gruppu v indoevropejskoj semje jazykov), v XIX veke poety romantiki pridumali vaidilotok, devic, hroniteljnic sviaščennogo ognia. Vaidilutė ( laskateljnoje ot Vaidilė) nikogda ne suščestvovala, i samo umenjšyteljnoje slovo ot slova Vaidilė (vedunja) nevozmožno, jesli neprimeniatj kak uničižyteljnoje. Korenj prusskogo jazyka "vaid" označajet "um".
Vaidilutė polučajetsia - malenjkij um.
Za ogniom sledil krivis ili drugoj vaidila, i drova prinosili mužčiny. Vaidilami mogli bytj i mužčiny , i ženjščiny, zaviselo ot kompetenciji čeloveka, oni byli hroniteliami zanij, znatoki obriadov, nabliudali za Solncem i zviozdami, dlia sostavlenija točnogo kalendaria (byl točnej našego, postojanno koregirovalsia) važnogo dlia zemledeljce, lečili travami.
A teperešnije "historiki" raskazyvajut skazki pro vaidilotkah, produkt fantaziji mužčin.
И чего "современые" белорусские историки скажут? Что это ани литовцы и что лиетувисы спионерили ихнею историю?
Литовская династия Ягилонов (от Ягайла 1385 год) называлась королевской на Польском троне и в это же время они Великие Князья Литовские.
На польском троне с этого времени и до конца Речи Посполитой (1795 год) не было ни одного поляка!
После Витовта князьями ВКЛ были не сразу Ягеллоны - Свидригайло и Жигимонт. Династия угасла во второй половине 16 века - Жигимонт Август был последним Ягеллоном. Впоследствие, одним из выборных королей/князей был Ян III Собеский - вполне себе поляк :)
@@Alex-ip5lw Ян lll Собеский родом из Олесько (Русин Украина).
@@Filmoskon но род то польский. Но ок, могу только привести в пример Лещинского и Понятовского. Но ваш ответ, скорее всего, уже знаю :)
@@Alex-ip5lw
Станислав Понятовский родился в селе Волчин Бреская область ВКЛ (русин).
Станислав Лещинский родился во Львове (руськое воеводство русин).
@@Filmoskon я в ваших комментариях вижу непоследовательность. Лещинский русин, так как родился во Львове, хоть род велькопольский. Ок. Но Казимир или Александр не поляки, потому что из литовской династии. Однако, родились в Кракове. Ладно.
Принимая вашу логику, Владислав 4-й Ваза - поляк. Родился (вроде бы) в Польше, его отец тогда был королём и великим князем. В детстве говорил на польском, по мнению польских историков. Но род Ваза шведский, так что всё-таки швед?
Вы очень избирательны в критериях.
Pocemu v ruskoj istoriografiji vi pitajetes umolçat ob ŹEMOIT(źemaitiji-samogitiji)?I GEDIMINOVICI I drugije pered nimi(RINGAUDS,VIKINTS)-vse bili źemoitami.Eto dokazano po DNK geneologiji:N1A1.Samo kniaźestvo nazivalos LITOVSKOJ,ŹEMOITSKOJ I RUSKOJ.Bili ukazi caria neispolzovat slovo ŹEMOITIJA chotia v titule caria ono bilo .I eto do sich por ispolniajetsa?Po novim isledovanijam DNK I RIURIKOVIÇI -ŹEMOITI:N1A1.Poçemu Źemoitov nazivajete Litovcami?
Весело слушать, как россияне каверкают литовские имена. Так в имени "Кястутис" - правильное ударение на "у"; В имени "Витаутас" - правильное ударение на "и" (касается не только князя, но и Ландсбергиса, имя которого не может выговорить даже его "друг", Невзоров)))),.
Забавно смотреть, как некоторым везде видится крамола и отсутствует элементарное понимание, что передача идет по-русски и соответственно слова произносятся по правилам русского языка.
Это не лингвистическая передача, в которой филологи знатоки литовского языка обсуждают особенности произношения тех или иных имен. Хотя конечно русские специалисты в области языкознания прекрасно владеют своим предметом, в отличие от разных недалеких и закомплексованных обывателей.
@@panraman743 uvazat nada imena ne urodavat ujobak
@@panraman743 eto litovskava proischazdenije imion sa svajimi znacenijimi katoriji i sevodnia ocen papuliarniji! A ti mnoga dakomentav izucial? Imena izurodavini v mokrih snov ruskich istorikav...
Странное изложение истории Латвийского княжества , только на правлении Ольгерда, "Синие воды" всё известно и потятно, а у Куликовской битвы много вопросов.
Чувствуется нотка сарказма у ведущего (работа на радио Эхо ).
На самом деле период правления Ольгерда и его походы на Русь (1345-1377) характеризуется как упадок Руси, она находится под властью З.О. , и в противоречиях между княжествами , идёт междоусобная борьба, каждое княжество получает ярлык на княжение, и не имеет сколь либо боеспособное войско, а западные территории Киевщины после разгрома татар не в состоянии оправиться, что даже метрополит Киевский и всея Руси Пётр переезжает в Москву . Эпидемии чумы в 1350-1351 , 1362-1366 годы опустошили города Псков,Новгород,Тверь,Смоленск,Чернигов,Киев,Переяславль,Москву,Суздаль,Вологду,Дмитров,Коломну,Владимир....
Вторжение шведов на Ижорские земли, отделение Пскова от Ногорода.
Как только на Руси междоусобица на неё со всех сторон прилетают миротворцы.
14 век оказался тяжелым для Руси но именно тогда он был отмечен началом объединением русских земель вокруг Москвы.
Если бы Гитлер вторгся в ад
Историки???))))))???
Заголовок дискусії не вірний. Альтернативна Русь - Московія . Литовська Русь - послідовник Русі. Король Данило, якого Ви називаєте Галицьким, насправді коронований королем Русі. Московський князь, ніколи не думав, що він князь Русі.
Митрополит "всея Руси" в Москве был, московские князья с 14 в. в титуле имеют "всея Руси", королевский титул, данный папой , никому, кроме вас, неинтересен.
А вот и сказки обиженок, утративших историческое самоназвание хехе, абыдна да
@@antrimreel Не образливо. Просто не приємно. В Україні багато прізвищ Русин, Русів говорить про те, де була Русь. Ми московитів вчили їсти ложкою, вилкою, дали релігію, навчили писати, але варварство у вас так і залишилося: вбивати, руйнувати. Це видно і по сьогоднішній війні з Україною.
Але ми ,українці, не живемо минулим. Ми будуємо майбутнє мирне, поважаємо сусідів.
@@victorkovalchuk5989 читайте на английском, если в состоянии, мировой взгяд, а то так и останетесь в плену фантазий, хотя вам в них, понятно, комфортно. Так и будете на нас оглядываться. Это так забавно