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社会科見学で行ったところでした。正直まだ幼かった私には完全に理解することが出来なかったけど、大人になってまた行ってみたい、みてみたいという気持ちが沸いてきました。地元を離れてしまっているので、帰った時にタイミングが合えば真田館と合わせて行ってみようと思います。
20数年前に訪れた事がありますが、近くの真田館などを見ていたら16時近くになってしまい、閉館で入れなかった。それからずっと興味はあったので、これで中が見られて良かった。また行く機会があれば行きたいと思う。
初めて知った、とても興味深い。見学に行ってみたい。
教えてくれて有難う。戦前の日本を守るために亡くなった全ての方々に哀悼と感謝の意を表します
朝鮮から来た労働者にも
@@田中一朗-s2c満蒙、台湾とインドネシアからきた人々にも
長野の大本営の前に都下八王子市の高尾に移す計画が進められててただ、あまりに都心から近すぎるということで、長野に変更になったと聞いた記憶があります定かではありませんが。確かに高尾駅の南側の山を少し登ったとことに、その入り口はあります、すでに民間活用されてます当時友人が高尾の南側の周辺のアパートに住んでいて、山を探検しに行き偶然見つけました、そのときそこを管理している人に会いここはそういう経緯のところだと話してくれました、、、本営ではありませんが、今でも埋め立てられずに、残っている地下壕というか地下通路もあります中央戦武蔵境駅から北に向かって地下通路がところどころまだ残っているようです 戦争時に中島飛行場があったとかで、そこまで武蔵境駅から物資を地下通路で搬入するために作られたとか、、、場所は差し支えがあるかもで、言えませんが、ある大きな建物の地下には今でも鉄の扉があり、そこから地下通路に入れます、、、とても大きなもので多分ですが大型トラックが並走できるそんな空間だったと記憶しています、地下通路はアリの巣のように左右にいく通りもひろがっていて、行き止まりのとこや、まだ先に行けそうなとこや様々でした、、、メイン通路は天井が高く、枝分かれの通路は狭かったり、広かったりと様々だったような、、、多分、戦時中に使われたものが残っていたようにも記憶しています、、、
地下壕の名前が松代象山地下壕だったから、佐久間象山ゆかりの建物かと思って行ったらとんでもない施設で驚いたのを覚えてる。未公開部分とかバーチャル空間で探検できるようにしたらおもしろいと思う。
素晴らしいですね。ありがとう御座います❣️貴重な情報、ホンマにありがとう御座います❣️
地元です。以前は入口交差点にお土産屋さんがあり、観光バスが乗り付けて入場料もとり賑わっていましたが、その歴史的背景により現在ではひっそりとしていて無料で見学できます。地下壕隣には運営団体不明の歴史館があり、全員が半島から強制連行されたようなことが書かれていますが、鵜呑みにして反日になることなく中立の立場でご覧になることをお勧めします。
松代町は硫黄島守備隊の総指揮官、栗林忠道陸軍大将の地元ですね。墓所は曹洞宗龍潭山明徳寺(長野県長野市松代町豊栄2833)にあります。
１1年前に行きましたが 強制連行された朝鮮人のポスターや絵画が飾られていました、施設内に案内の？おばちゃんが うさん臭く・・この施設はどの団体がやっているのか、しつこく質問しましたが 〚有志が・」とあいまいな返事無許可施設だったのかな・・・坑道内を２時間ばかり歩き見学しました帰りに、小布施の栗おこわを食べて帰ってきました 栗おこわ・・美味かった
反日だけではない。其はない。反日の戦前戦中戦後強盗強奪がおおこうしていた犯罪者を使っていたと思われます。警察のプロだもの❗️日本人の日本国の天皇を守ってくださり感謝いたします。凄いな。ありがとうございます❗️
地下号が沢山あることは言ってた。戦争のない時から作っていたとね。其はやはり世界を見ていて必要だと思ったからだと思われます❗️武家さん達には感謝しかありません。ありがとうございました。でも皆さんに生きてて欲しかったな❗️アメリカは戦争犯罪を行っても誰1人死刑にもなってませんから酷い話だと思います❗️
地元の方達は何も言わないで放おって置くのは、事実だと認識されてるという事でしょうか？
長野市民です。職場の上司のお父さん達は子供の頃、この地下壕で肝試しをやったり、大人達は地下壕に置いてあった材木や資材を盗みだしたたりしてたそうです。
皆神山に行ったときに地下壕を知りました。また行ってみたいと思います。
最近行ったけど真夏に行くとめちゃくちゃ涼しくて良いんだタダで入れる
長野にこんなとこがあるなんて知らんかったわ。今度行ってみよう
ロシアがウクライナを侵略した時、ウクライナ に犠牲者が比較的少ないのは地下シェルターが有ったからです。台湾問題で地下シェルターが見直されています。(中国ロシアはミサイルを撃ってくるだろ。？)松代地下壕や八王子東浅川地下壕を整備、(コンクリート補強や空気フィルター等)して最良すると良いと思う。
韓国(地方都市は存じず申し訳ありません!! )やロシアも地下鉄ばかりなのは有事の際のシェルター用といいますよね。平壌もいっちょ前に物凄い下迄降りる地下鉄ですし…話がそれますが、あんな狭い都市のソウルが何故4車線のか疑問でしたが、あれも有事の際の滑走路として使用する為だと聞いたことがあります。真偽は未確認ですが😅
戦争が始まった時都市圏の人間を松代まで連れてくるのか？あまりに非効率で馬鹿げている、都内の地下鉄をそのまま地下シェルターにした方が良い
日本は地震があるから管理が大変そうだよね
金持ちは自宅に地下室を作って
@@ヒロ-v1h地下は地震には強いらしいですよ。阪神淡路震災での経験からして。東京空爆の際にも、地下鉄道をシェルターに利用すれば犠牲者は少なかったと思います。広島・長崎の核爆弾にしても地上爆発だからソレナリ(20M)深さならば無事だったかも。沖縄・サイパン・硫黄島攻防戦では、US軍は坑道入口を爆破して生き埋め作戦らしい。内部から自由に何処の地上でも再掘削する機械を備えること。
ガイドブックで知っていつか行きたいなと思っているが、長野に行く予定がないので今だにいけていない。ただ、首都が落ちたらもう終わりだし、トップが首都から逃げだしも終わりなんだよな。仮に大本営跡地を稼働させても、どっちみち先は短かったと思う。せっかく遺跡として公開されているのだから、いつかは見学に行きたいものだ。
首都を長野に、、、まあ蒋介石みたいにはなれんな
まったく知らなかったので、こんな地下壕が作られていたのを知り、ショックを受けました。若一調査隊で学ばせていただいたことの多さに、深く感謝しております😊
ここを新たな観光資源にしてもいいかもね。いや自衛隊の緊急時の司令部避難先として再建するのもいいかもせっかくこんな頑丈な地下壕掘ったのに寝かせとくのももったいない
松代町は硫黄島守備隊の総指揮官、栗林忠道陸軍大将の出身地でもあり、同町の曹洞宗龍潭山明徳寺に墓所があります。
墓所はあるけど、栗林大将は今も行方不明で硫黄島に眠られている。
第二新東京市が置かれる場所だっけ松代って
それこそ、この地下壕跡地を活用して公共シェルターとかつくるべきじゃないの？７０００カ所、うってつけの処も多いだろう。
地下壕探訪とかすると感じるのですが、やっぱり末期になって掘ったものは雑だったり脆い場所があるんですよねー掘られて80年経つしそのまんま使用は厳しそうですね
今の技術で本気を出せば首都圏外郭放水路みたいな巨大地下施設を作れる訳だし新しく作った方が良さそう
戦争って本当にみんな必死やから、大きなお金も動くし、平時では考えられないような研究とか巨大プロジェクトもすっとやってのけるよな。米軍だと原子力開発、インターネット。中国軍だとドローン技術とか。日本もなんとかこういうのを今に活かせないかね？
ここは見にいった時、衝撃を受けたなあ、教科書に載ってなかったからなあ
40年くらい前に行ったけど、現役施設で中に入れなかった。
長野県で育った人は校外学習で行くから誰もが知ってるけど、県外の人にとっては衝撃だろうな。こんな地下帝国が存在するなんて。
自分のような、戦史などに個人的に興味があるタイプの人は、皇居代わりの御所として立派な地下壕が掘られたという事実は知ってると思います。知識レベルに差はあると思いますが…地元の方は社会科見学などで当たり前に訪問される場所のようですし、もっとオープンにしてもいいのでは？と私は考えますが、何か問題があるんでしょうか…🤔
長野県の小中学生の社会科見学で行く場所ランキング第2位だよね1位は善光寺
松代ってエバででてきたような？？しかしすごい建設ですね。
エヴァの第二新東京市の設定ってここからなのかな。松本市になってるけれど、初期設定では松代だったはず。
まあ単純に「いくさは決してするものじゃない」でしょうか91歳。
しないに越したことはないですが、やらざるをえない時もありますよね
社会見学で行きました。長野県民なら松代地下壕(大本営が設置される予定だった)を知っているはず。
自分の祖父の家は 高松宮御殿の隣でした 祖父の工場にある棚は二重構造で そこを開けると 鉄の扉があって それを開けると 短いトンネルがありました そのトンネルの先には 今度はこちらからは開けられない手Tの扉があって 菊の御門がありました。これは祖父だけが知っていたそうで 彼は 軍事工場を胃とんんでもいました。孫では僕だけです、今から数十年前に 道路拡張の折に工場は閉鎖 更地に トンネルは なくなっていました。
なぜ公開部が500mほどなのかご存知の方いますか？？
80年前に掘られたものですし、強度や安全整備の未確保の問題ではないですか？
@boxempty2837 不発のダイナマイトなどが原因だと現地で教わりました
気象庁が使ってるところは行かなかったなあ、転用して利用ってとんでもなく頑丈だったんだな
電気、上下水道、トイレ、空調（温度管理、酸欠問題）、どーするつもりだったんやろうな
貴重な話やねー
自分は生まれも育ちも松代町 今は離れて他所で暮らしてますが 子供の頃何回か大本営地下壕に遊びで入った事が有ったな 近くの象山神社で娘のお宮参りも 此処で済ませました
エヴァンゲリオンの松代って、歴史上のこういう事を参考にしたのかな？
だとしたら庵野さんスゲェ歴史マニアですよね。裏設定ハンパない。
@@taoki7385 地下基地も案外……
今年の秋に見学に行く予定です。各場所の駐車場の有無が気がかりです。
松代町は城下町で道路は狭いし入り組んでるけど、駐車できる所はいっぱいあるよ。
御座所は確かに戦前の建物とは思えない。維持管理は気象庁・国交省がやってるのか？…さすがに今は宮内庁は無関係か？
この前学校の行事で行ったなぁ
おじいちゃんの家が近いから毎年夏に防空壕に行って歴史を学ぶと共に涼んでいます。中はひんやりしていて涼しいですよ。
玉城デニーが出た瞬間、なんか一気にえもいわれぬ感情になった
なんか中国に告げ口してそう
マジで中見てみたい
さすが日本軍！素晴らしい
エヴァの新東京市みたいだな
実際エヴァにも松代が出てきますしね
これを掘り出した時点で敗戦は濃厚だったわけか。
皆神山は人工のピラミッド説があります。
公共の核シェルターにできないのかな
日本のピラミッド皆上山の近く、 結局地質が悪く諦めたみたいです。
数年前の若一調査隊シリーズで、このネタを見たことあります。
全力で天皇を護ろうとした先人の心意気を尊敬します。
松代大本営地下壕が第2新東京市のモデルなのではないのか？
ところどころで印象操作が入ってきてるのが残念
こういう特殊地下壕の1部(保存状態の良いもの)を再整備して、昨今怪しくなってきている極東情勢に備えるべきだと思うんだ。
玉城デニーが行った⁉⁉
沖縄を時間稼ぎに使っても、その後の展望なんてなかったろうに、戦争は始めてしまったら最期まで止められない、ってことを教えてくれますよね。
おいおい。何故デニーがここにきてんだよ。 9:05
そして、この歴史事情を教育題材にしなくなった長野県。後世に伝えない教育委員会が長野です。
やろうと思えば情報統制や、対策を講じることが出来たはずなのになんで緒戦からアメリカに暗号ズブズブなんよ大本営。というツッコミ。
マジレスすると、戦前から暗号がすっぱ抜けてたのは外務省暗号のみ。運用が酷すぎたこと、暗号や情報管理の重要性を外務省が全く認知していなかったことなど理由は沢山ある。暗号書を残したまま、職員と食事に行っていたなんて話もあり、実際に暗号書が盗まれた事件もあった。某国日本大使から暗号が漏れているのではないかと本省に指摘があった際に、暗号漏洩を疑われた当該大使館に確認を行った所、大使から本省に「我々を疑うと申されるのか。腹を斬って辞職するぞ」と逆ギレされて、本省から詳細な調査が行われなかったというお粗末な話もある。戦中にドイツから情報漏洩の可能性大と指摘された際も、特にこれといった調査も対策も打たなかった。なんなら、外務省の無能の情報漏洩のせいで海軍軍縮条約で対英米比が決定された事実もある。(日本が許容可能な最低限比として送った情報が、そのまま適応された)外務省暗号の解読を米軍が優先したことから、軍用暗号は戦前には解読されなかった。海軍暗号は戦後の暗号解読班が大規模増員されてから、爆速で解読された。まあ、外務省暗号と機械を作ったのは海軍だから、基本的構造が似ていたというのもある。ほとんど共通の規格だったこと、運用に大きな問題があったことも問題。暗号強度に絶対的な自信があった海軍だが、陸軍に解読され弱点などを含めて指摘されたにも関わらず、暗号変更を行わず(行えなかったのもあるが)ミッドウェーで無様を晒した。なお、終戦最後まで完全に解読されなかったのは国内では帝国陸軍のみ。(米軍暗号も同様に枢軸国から未解読)陸軍は(参謀本部や大本営などはともかく)他省庁よりは情報の重要性を理解しており、日露戦争時に諜報が力を発揮した経験もあって暗号や情報の取り扱いや運用が洗練されていた。重要度を三段階に分け、最重要のものは無限乱数を使用して暗号化された為、理論上そして事実解読は不可能であった。現場レベルであれば伝達速度が重要な上、無限乱数の変更も部隊レベルで行うのはほぼ不可能な上に適応範囲・使用量が広がればその分解読リスクが増すので、低レベルなものはコード式暗号が中心に使われた。中野学校といい暗号といい、陸軍は日本省庁の中では一番情報管理に長けていたのは事実。よって、大罪は外務省、次いで海軍。陸軍は無能of無能の東條がトップになったことが、最大の国家大罪ではあるが()
祖父が天皇の側近の近衛兵だったのですが、本土決戦に備えて山口県方面に移動中に広島に原爆投下されました。祖父は軍事機密を家族ですら漏らさなかったので、正確な事はナゾのままですが、大本営についてはアメリカに情報がダダ漏れだったので、昭和天皇の移動中を狙って広島に原爆を投下した説もあります。
ベニーの時は敬語つことるやんけ。
私の父は満州の宮様戦車部隊から◯護車を運転、護衛するために近衛兵になりました。
1940年代の戦争の為に使われたが、未来の戦争の際にも必ず使える
アメリカのNORADは現状、使わなくなってるけど、いざとなったら使えるように維持してるみたいですね。
今後戦争が無いのを祈りますが、戦争があった場合、時代は変わりも少子化である以上陸戦で勝つのは厳しいと思います。だからこそ、そこにきちんと税金を使い備えて欲しいです❗ どうでもよいクソみたいな政治家に使用されてほしくない。他、無駄遣いが多いです。日本人の国民の為に使用して下さい‼️
内容的に悪くないと思うけどわざわざＢＧＭとか、暗くする必要なくない？
黄色ヘルの話聞き取り辛い
じいちゃんの実家のすぐ近くだ😂
末尾の軽すぎるナレーション・・・笑
大東亜戦争な。
心霊スポットにはなってないの？若者たちの間では知られてない？地元の若者たちの間でも。
長野のテレビ局はこう言う特集やってくれよ 飯食って回るつまんねー番組ばっかじゃなくてさ 県外の局に特集されて恥ずかしくないんかね？
私の感想県内の人で詳しく知らないのは恥ずかしくないのかな。移住組は別として。
ナチスドイツも同じ事したねwまぁ向こうは自決したけど
こっちは逃げる。自分達だけ。
結局、負けてる方は穴の中に逃げ込むんだよ
そう言えばフセイン大統領も地下にいたんだっけ。何故か日本の「DUB」のボトルが近くに落ちてる映像を見た。
天皇制って言葉はない。
台湾有事で使うことになるから入場させてくれないんだろ
➡➡ 11:00 日本の戦争犯罪・・・やな。何か・・・反論・・・あるかい 😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬
地下壕は必要です。😅何故なら台湾有事もあるからです。❤
地震観測地として使われてることに闇を感じるわ。
こんなもん作るのに何人動員されたんだろう。
「常時一日1万人は働いていたんじゃないか」と動画内で言っていますよ。
天皇制という制度はありません、戦後共産党が作った言葉です。天皇家、もしくは皇族と言われます。
なるほど🤔
良いお歳なのに天皇陛下を「天皇」呼びなのが…陛下をつけないってかなり失礼だぞ…
陛下と呼ぶのは今上、つまり現在の天皇のみだよ。それ以外は明治天皇だったり昭和天皇と陛下はつけない。天皇陛下と呼ばれるべき存在はただ1人であるという考え方だからね。
このメッセージ書いてるとき、いちいち直立不動になってんのかな。
元々は「天皇」だけでも敬意を表す言葉だったはず下々の者が不敬だ不敬だ言うから変わっていく
当代ではない昭和天皇に陛下をつけるのは逆におかしいんですよ。今上陛下は今上陛下。なお天皇だけでもすでに尊称ですよ。歴史的な資料でも昭和天皇という用語は普通に使われています
➡➡ この動画内容・・・最初から・・・最期まで・・・吐き気のする内容・・・満載・・・やな。何か・・・反論・・・あるかい 😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬
ここの残念な点は左翼に偏った解説があること。
あーあー印象操作しまくってんなあつーか天皇の避難先を載せて何を学ぶべきかって笑
印象操作ってどんな？割と正確じゃね？
まず、沖縄が時間稼ぎとの認識は誤り。
またタカリの材料か
随分マヌケなことに命賭けてたんだな😑
随分マヌケなコメントしてんだな
強制連行ってやつか？
巨大な戦争遺跡？そんな事よりこの先の核戦争を意識した巨大防空壕や、地下生活空間を作る事が必要不可欠だろうよ。報道関係者は何のための報道かよく考えるべきでは？
😢ここで働かされて なくなった方への同情の慰を善光寺がある長野市と國は善光寺の様な寺を造り 反戦の誓いとして下さい😂
自分たちだけは助かろうって魂胆、浅ましいね地元の社会教師が告発するまで誰も知らなかったんだよね。
ホント‼️です。沖縄の人より。
ろくでもないもん作って
国民を見捨てて自分だけ穴倉に逃げ出そうとは、全く幻滅だな。情けねぇ野郎だ・・・
逆だな。国民を守る為には中央省庁や命令系統が機能していないとダメだからこその地下壕。
残念不正解昭和天皇を悪者に仕立てたいのかもしれないが、昭和天皇はこの計画に大反対だったのだよ自分達だけ府民を置いて逃げるなんて考えられないとね
➡➡ 8:22 沖縄戦は・・・時間稼ぎ。まさに・・・ひろヒトラー大元帥・・・の ための 要塞・・・やな。何か・・・反論・・・あるかい 😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬
だから、自民党は学ばないですね、
自民党及び公明党等が何をしているのでしょうか？また、戦争を繰り返すつもりか。
🇨🇳共産党にはどういう意見がありますか
座して亡国になるよりは遥かにマシだろう。備えはあって然るべき。
そう仕込まれてるかのように毎回日本から攻めること前提なのなぁぜなぁぜ？
本当だよな挑発行為を繰り返す中国にもっともっと強く出ないと舐められて武力侵攻されちゃうよ
戦争は、起こす側よりかは起される側になる方がおおい。
日本の周りは中国韓国北朝鮮ロシアアメリカとならず者だらけ日本ほど軍拡に正当性のある国はあるだろうか？
社会科見学で行ったところでした。正直まだ幼かった私には完全に理解することが出来なかったけど、大人になってまた行ってみたい、みてみたいという気持ちが沸いてきました。
地元を離れてしまっているので、帰った時にタイミングが合えば真田館と合わせて行ってみようと思います。
20数年前に訪れた事がありますが、近くの真田館などを見ていたら16時近くになってしまい、閉館で入れなかった。それからずっと興味はあったので、これで中が見られて良かった。また行く機会があれば行きたいと思う。
初めて知った、とても興味深い。見学に行ってみたい。
教えてくれて有難う。戦前の日本を守るために亡くなった全ての方々に哀悼と感謝の意を表します
朝鮮から来た労働者にも
@@田中一朗-s2c満蒙、台湾とインドネシアからきた人々にも
長野の大本営の前に都下八王子市の高尾に移す計画が進められてて
ただ、あまりに都心から近すぎるということで、長野に変更になったと聞いた記憶があります
定かではありませんが。
確かに高尾駅の南側の山を少し登ったとことに、その入り口はあります、すでに民間活用されてます
当時友人が高尾の南側の周辺のアパートに住んでいて、山を探検しに行き偶然見つけました、そのときそこを管理している人に会いここはそういう経緯のところだと話してくれました、、、
本営ではありませんが、今でも埋め立てられずに、残っている地下壕というか地下通路もあります
中央戦武蔵境駅から北に向かって地下通路がところどころまだ残っているようです
戦争時に中島飛行場があったとかで、そこまで武蔵境駅から物資を地下通路で搬入するために作られたとか、、、場所は差し支えがあるかもで、言えませんが、ある大きな建物の地下には今でも鉄の扉があり、そこから地下通路に入れます、、、とても大きなもので多分ですが大型トラックが並走できるそんな空間だったと記憶しています、地下通路はアリの巣のように左右にいく通りもひろがっていて、行き止まりのとこや、まだ先に行けそうなとこや様々でした、、、メイン通路は天井が高く、枝分かれの通路は狭かったり、広かったりと様々だったような、、、多分、戦時中に使われたものが残っていたようにも記憶しています、、、
地下壕の名前が松代象山地下壕だったから、佐久間象山ゆかりの建物かと思って行ったらとんでもない施設で驚いたのを覚えてる。未公開部分とかバーチャル空間で探検できるようにしたらおもしろいと思う。
素晴らしいですね。
ありがとう御座います❣️
貴重な情報、ホンマにありがとう御座います❣️
地元です。以前は入口交差点にお土産屋さんがあり、観光バスが乗り付けて入場料もとり賑わっていましたが、その歴史的背景により現在ではひっそりとしていて無料で見学できます。
地下壕隣には運営団体不明の歴史館があり、全員が半島から強制連行されたようなことが書かれていますが、鵜呑みにして反日になることなく中立の立場でご覧になることをお勧めします。
松代町は硫黄島守備隊の総指揮官、栗林忠道陸軍大将の地元ですね。墓所は曹洞宗龍潭山明徳寺(長野県長野市松代町豊栄2833)にあります。
１1年前に行きましたが 強制連行された朝鮮人のポスターや絵画が飾られていました、施設内に案内の？おばちゃんが うさん臭く・・この施設はどの団体がやっているのか、しつこく質問しましたが 〚有志が・」とあいまいな返事
無許可施設だったのかな・・・坑道内を２時間ばかり歩き見学しました
帰りに、小布施の栗おこわを食べて帰ってきました 栗おこわ・・美味かった
反日だけではない。其はない。反日の戦前戦中戦後強盗強奪がおおこうしていた犯罪者を使っていたと思われます。警察のプロだもの❗️
日本人の日本国の天皇を守ってくださり感謝いたします。凄いな。ありがとうございます❗️
地下号が沢山あることは言ってた。戦争のない時から作っていたとね。其はやはり世界を見ていて必要だと思ったからだと思われます❗️
武家さん達には感謝しかありません。ありがとうございました。でも皆さんに生きてて欲しかったな❗️
アメリカは戦争犯罪を行っても誰1人死刑にもなってませんから酷い話だと思います❗️
地元の方達は何も言わないで放おって置くのは、事実だと認識されてるという事でしょうか？
長野市民です。職場の上司のお父さん達は子供の頃、この地下壕で肝試しをやったり、大人達は地下壕に置いてあった材木や資材を盗みだしたたりしてたそうです。
皆神山に行ったときに地下壕を知りました。また行ってみたいと思います。
最近行ったけど真夏に行くとめちゃくちゃ涼しくて良いんだ
タダで入れる
長野にこんなとこがあるなんて知らんかったわ。今度行ってみよう
ロシアがウクライナを侵略した時、ウクライナ に犠牲者が比較的少ないのは
地下シェルターが有ったからです。台湾問題で地下シェルターが見直されています。
(中国ロシアはミサイルを撃ってくるだろ。？)
松代地下壕や八王子東浅川地下壕を整備、(コンクリート補強や空気フィルター等)して最良すると良いと思う。
韓国(地方都市は存じず申し訳ありません!! )やロシアも地下鉄ばかりなのは有事の際のシェルター用といいますよね。
平壌もいっちょ前に物凄い下迄降りる地下鉄ですし…
話がそれますが、あんな狭い都市のソウルが何故4車線のか疑問でしたが、あれも有事の際の滑走路として使用する為だと聞いたことがあります。真偽は未確認ですが😅
戦争が始まった時都市圏の人間を松代まで連れてくるのか？
あまりに非効率で馬鹿げている、都内の地下鉄をそのまま地下シェルターにした方が良い
日本は地震があるから管理が大変そうだよね
金持ちは自宅に地下室を作って
@@ヒロ-v1h地下は地震には強いらしいですよ。阪神淡路震災での経験からして。東京空爆の際にも、地下鉄道をシェルターに利用すれば犠牲者は少なかったと思います。広島・長崎の核爆弾にしても地上爆発だからソレナリ(20M)深さならば無事だったかも。沖縄・サイパン・硫黄島攻防戦では、US軍は坑道入口を爆破して生き埋め作戦らしい。内部から自由に何処の地上でも再掘削する機械を備えること。
ガイドブックで知っていつか行きたいなと思っているが、長野に行く予定がないので今だにいけていない。
ただ、首都が落ちたらもう終わりだし、トップが首都から逃げだしも終わりなんだよな。
仮に大本営跡地を稼働させても、どっちみち先は短かったと思う。
せっかく遺跡として公開されているのだから、いつかは見学に行きたいものだ。
首都を長野に、、、まあ蒋介石みたいにはなれんな
まったく知らなかったので、こんな地下壕が作られていたのを知り、ショックを受けました。若一調査隊で学ばせていただいたことの多さに、深く感謝しております😊
ここを新たな観光資源にしてもいいかもね。
いや自衛隊の緊急時の司令部避難先として再建するのもいいかも
せっかくこんな頑丈な地下壕掘ったのに寝かせとくのももったいない
松代町は硫黄島守備隊の総指揮官、栗林忠道陸軍大将の出身地でもあり、同町の曹洞宗龍潭山明徳寺に墓所があります。
墓所はあるけど、栗林大将は今も行方不明で硫黄島に眠られている。
第二新東京市が置かれる場所だっけ松代って
それこそ、この地下壕跡地を活用して公共シェルターとかつくるべきじゃないの？
７０００カ所、うってつけの処も多いだろう。
地下壕探訪とかすると感じるのですが、やっぱり末期になって掘ったものは雑だったり脆い場所があるんですよねー掘られて80年経つしそのまんま使用は厳しそうですね
今の技術で本気を出せば首都圏外郭放水路みたいな巨大地下施設を作れる訳だし新しく作った方が良さそう
戦争って本当にみんな必死やから、大きなお金も動くし、平時では考えられないような研究とか巨大プロジェクトもすっとやってのけるよな。米軍だと原子力開発、インターネット。中国軍だとドローン技術とか。日本もなんとかこういうのを今に活かせないかね？
ここは見にいった時、衝撃を受けたなあ、教科書に載ってなかったからなあ
40年くらい前に行ったけど、現役施設で中に入れなかった。
長野県で育った人は校外学習で行くから誰もが知ってるけど、県外の人にとっては衝撃だろうな。こんな地下帝国が存在するなんて。
自分のような、戦史などに個人的に興味があるタイプの人は、皇居代わりの御所として立派な地下壕が掘られたという事実は知ってると思います。知識レベルに差はあると思いますが…
地元の方は社会科見学などで当たり前に訪問される場所のようですし、もっとオープンにしてもいいのでは？と私は考えますが、何か問題があるんでしょうか…🤔
長野県の小中学生の社会科見学で行く場所ランキング第2位だよね
1位は善光寺
松代ってエバででてきたような？？
しかしすごい建設ですね。
エヴァの第二新東京市の設定ってここからなのかな。松本市になってるけれど、初期設定では松代だったはず。
まあ単純に「いくさは決してするものじゃない」でしょうか91歳。
しないに越したことはないですが、やらざるをえない時もありますよね
社会見学で行きました。長野県民なら松代地下壕(大本営が設置される予定だった)を知っているはず。
自分の祖父の家は 高松宮御殿の隣でした 祖父の工場にある棚は二重構造で そこを開けると 鉄の扉があって それを開けると 短いトンネルがありました そのトンネルの先には 今度はこちらからは開けられない手Tの扉があって 菊の御門がありました。これは祖父だけが知っていたそうで 彼は 軍事工場を胃とんんでもいました。孫では僕だけです、今から数十年前に 道路拡張の折に工場は閉鎖 更地に トンネルは なくなっていました。
なぜ公開部が500mほどなのかご存知の方いますか？？
80年前に掘られたものですし、強度や安全整備の未確保の問題ではないですか？
@boxempty2837 不発のダイナマイトなどが原因だと現地で教わりました
気象庁が使ってるところは行かなかったなあ、転用して利用ってとんでもなく頑丈だったんだな
電気、上下水道、トイレ、空調（温度管理、酸欠問題）、どーするつもりだったんやろうな
貴重な話やねー
自分は生まれも育ちも松代町 今は離れて他所で暮らしてますが 子供の頃何回か大本営地下壕に遊びで入った事が有ったな 近くの象山神社で娘のお宮参りも 此処で済ませました
エヴァンゲリオンの松代って、歴史上のこういう事を参考にしたのかな？
だとしたら庵野さんスゲェ歴史マニアですよね。裏設定ハンパない。
@@taoki7385 地下基地も案外……
今年の秋に見学に行く予定です。
各場所の駐車場の有無が気がかりです。
松代町は城下町で道路は狭いし入り組んでるけど、駐車できる所はいっぱいあるよ。
御座所は確かに戦前の建物とは思えない。維持管理は気象庁・国交省がやってるのか？…さすがに今は宮内庁は無関係か？
この前学校の行事で行ったなぁ
おじいちゃんの家が近いから毎年夏に防空壕に行って歴史を学ぶと共に涼んでいます。
中はひんやりしていて涼しいですよ。
玉城デニーが出た瞬間、なんか一気にえもいわれぬ感情になった
なんか中国に告げ口してそう
マジで中見てみたい
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エヴァの新東京市みたいだな
実際エヴァにも松代が出てきますしね
これを掘り出した時点で敗戦は濃厚だったわけか。
皆神山は人工のピラミッド説があります。
公共の核シェルターにできないのかな
日本のピラミッド皆上山の近く、 結局地質が悪く諦めたみたいです。
数年前の若一調査隊シリーズで、このネタを見たことあります。
全力で天皇を護ろうとした先人の心意気を尊敬します。
松代大本営地下壕が第2新東京市のモデルなのではないのか？
ところどころで印象操作が入ってきてるのが残念
こういう特殊地下壕の1部(保存状態の良いもの)を再整備して、昨今怪しくなってきている極東情勢に備えるべきだと思うんだ。
玉城デニーが行った⁉⁉
沖縄を時間稼ぎに使っても、その後の展望なんてなかったろうに、
戦争は始めてしまったら最期まで止められない、ってことを教えてくれますよね。
おいおい。何故デニーがここにきてんだよ。 9:05
そして、この歴史事情を教育題材にしなくなった長野県。
後世に伝えない教育委員会が長野です。
やろうと思えば情報統制や、対策を講じることが出来たはずなのになんで緒戦からアメリカに暗号ズブズブなんよ大本営。
というツッコミ。
マジレスすると、戦前から暗号がすっぱ抜けてたのは外務省暗号のみ。
運用が酷すぎたこと、暗号や情報管理の重要性を外務省が全く認知していなかったことなど理由は沢山ある。
暗号書を残したまま、職員と食事に行っていたなんて話もあり、実際に暗号書が盗まれた事件もあった。
某国日本大使から暗号が漏れているのではないかと本省に指摘があった際に、暗号漏洩を疑われた当該大使館に確認を行った所、大使から本省に「我々を疑うと申されるのか。腹を斬って辞職するぞ」と逆ギレされて、本省から詳細な調査が行われなかったというお粗末な話もある。
戦中にドイツから情報漏洩の可能性大と指摘された際も、特にこれといった調査も対策も打たなかった。
なんなら、外務省の無能の情報漏洩のせいで海軍軍縮条約で対英米比が決定された事実もある。
(日本が許容可能な最低限比として送った情報が、そのまま適応された)
外務省暗号の解読を米軍が優先したことから、軍用暗号は戦前には解読されなかった。
海軍暗号は戦後の暗号解読班が大規模増員されてから、爆速で解読された。
まあ、外務省暗号と機械を作ったのは海軍だから、基本的構造が似ていたというのもある。
ほとんど共通の規格だったこと、運用に大きな問題があったことも問題。
暗号強度に絶対的な自信があった海軍だが、陸軍に解読され弱点などを含めて指摘されたにも関わらず、暗号変更を行わず(行えなかったのもあるが)ミッドウェーで無様を晒した。
なお、終戦最後まで完全に解読されなかったのは国内では帝国陸軍のみ。
(米軍暗号も同様に枢軸国から未解読)
陸軍は(参謀本部や大本営などはともかく)他省庁よりは情報の重要性を理解しており、日露戦争時に諜報が力を発揮した経験もあって暗号や情報の取り扱いや運用が洗練されていた。
重要度を三段階に分け、最重要のものは無限乱数を使用して暗号化された為、理論上そして事実解読は不可能であった。
現場レベルであれば伝達速度が重要な上、無限乱数の変更も部隊レベルで行うのはほぼ不可能な上に適応範囲・使用量が広がればその分解読リスクが増すので、低レベルなものはコード式暗号が中心に使われた。
中野学校といい暗号といい、陸軍は日本省庁の中では一番情報管理に長けていたのは事実。
よって、大罪は外務省、次いで海軍。
陸軍は無能of無能の東條がトップになったことが、最大の国家大罪ではあるが()
祖父が天皇の側近の近衛兵だったのですが、本土決戦に備えて山口県方面に移動中に広島に原爆投下されました。祖父は軍事機密を家族ですら漏らさなかったので、正確な事はナゾのままですが、大本営についてはアメリカに情報がダダ漏れだったので、昭和天皇の移動中を狙って広島に原爆を投下した説もあります。
ベニーの時は敬語つことるやんけ。
私の父は満州の宮様戦車部隊から◯護車を運転、護衛するために近衛兵になりました。
1940年代の戦争の為に使われたが、未来の戦争の際にも必ず使える
アメリカのNORADは現状、使わなくなってるけど、いざとなったら使えるように維持してるみたいですね。
今後戦争が無いのを祈りますが、戦争があった場合、時代は変わりも少子化である以上陸戦で勝つのは厳しいと思います。だからこそ、そこにきちんと税金を使い備えて欲しいです❗ どうでもよいクソみたいな政治家に使用されてほしくない。他、無駄遣いが多いです。日本人の国民の為に使用して下さい‼️
内容的に悪くないと思うけど
わざわざＢＧＭとか、
暗くする必要なくない？
黄色ヘルの話聞き取り辛い
じいちゃんの実家のすぐ近くだ😂
末尾の軽すぎるナレーション・・・笑
大東亜戦争な。
心霊スポットにはなってないの？若者たちの間では知られてない？地元の若者たちの間でも。
長野のテレビ局はこう言う特集やってくれよ 飯食って回るつまんねー番組ばっかじゃなくてさ 県外の局に特集されて恥ずかしくないんかね？
私の感想
県内の人で詳しく知らないのは恥ずかしくないのかな。
移住組は別として。
ナチスドイツも同じ事したねw
まぁ向こうは自決したけど
こっちは逃げる。自分達だけ。
結局、負けてる方は穴の中に逃げ込むんだよ
そう言えばフセイン大統領も地下にいたんだっけ。
何故か日本の「DUB」のボトルが近くに落ちてる映像を見た。
天皇制って言葉はない。
台湾有事で使うことになるから入場させてくれないんだろ
➡➡ 11:00 日本の戦争犯罪・・・やな。何か・・・反論・・・あるかい 😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬
地下壕は必要です。😅何故なら台湾有事もあるからです。❤
地震観測地として使われてることに闇を感じるわ。
こんなもん作るのに何人動員されたんだろう。
「常時一日1万人は働いていたんじゃないか」と動画内で言っていますよ。
天皇制という制度はありません、戦後共産党が作った言葉です。天皇家、もしくは皇族と言われます。
なるほど🤔
良いお歳なのに天皇陛下を「天皇」呼びなのが…
陛下をつけないってかなり失礼だぞ…
陛下と呼ぶのは今上、つまり現在の天皇のみだよ。
それ以外は明治天皇だったり昭和天皇と陛下はつけない。天皇陛下と呼ばれるべき存在はただ1人であるという考え方だからね。
このメッセージ書いてるとき、いちいち直立不動になってんのかな。
元々は「天皇」だけでも敬意を表す言葉だったはず
下々の者が不敬だ不敬だ言うから変わっていく
当代ではない昭和天皇に陛下をつけるのは逆におかしいんですよ。
今上陛下は今上陛下。
なお天皇だけでもすでに尊称ですよ。歴史的な資料でも昭和天皇という用語は普通に使われています
➡➡ この動画内容・・・最初から・・・最期まで・・・吐き気のする内容・・・満載・・・やな。何か・・・反論・・・あるかい 😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬
ここの残念な点は左翼に偏った解説があること。
あーあー印象操作しまくってんなあ
つーか天皇の避難先を載せて何を学ぶべきかって笑
印象操作ってどんな？
割と正確じゃね？
まず、沖縄が時間稼ぎとの認識は誤り。
またタカリの材料か
随分マヌケなことに命賭けてたんだな😑
随分マヌケなコメントしてんだな
強制連行ってやつか？
巨大な戦争遺跡？そんな事よりこの先の核戦争を意識した巨大防空壕や、地下生活空間を作る事が必要不可欠だろうよ。報道関係者は何のための報道かよく考えるべきでは？
😢ここで働かされて なくなった方への同情の慰を善光寺がある長野市と國は善光寺の様な寺を造り 反戦の誓いとして下さい😂
自分たちだけは助かろうって魂胆、浅ましいね
地元の社会教師が告発するまで誰も知らなかったんだよね。
ホント‼️です。沖縄の人より。
ろくでもないもん作って
国民を見捨てて自分だけ穴倉に逃げ出そうとは、全く幻滅だな。
情けねぇ野郎だ・・・
逆だな。国民を守る為には中央省庁や命令系統が機能していないとダメだからこその地下壕。
残念不正解
昭和天皇を悪者に仕立てたいのかもしれないが、昭和天皇はこの計画に大反対だったのだよ
自分達だけ府民を置いて逃げるなんて考えられないとね
➡➡ 8:22 沖縄戦は・・・時間稼ぎ。まさに・・・ひろヒトラー大元帥・・・の ための 要塞・・・やな。何か・・・反論・・・あるかい 😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬
だから、自民党は学ばないですね、
自民党及び公明党等が何をしているのでしょうか？
また、戦争を繰り返すつもりか。
🇨🇳共産党にはどういう意見がありますか
座して亡国になるよりは遥かにマシだろう。
備えはあって然るべき。
そう仕込まれてるかのように毎回日本から攻めること前提なのなぁぜなぁぜ？
本当だよな挑発行為を繰り返す中国にもっともっと強く出ないと舐められて武力侵攻されちゃうよ
戦争は、起こす側よりかは
起される側になる方がおおい。
日本の周りは中国韓国北朝鮮ロシアアメリカとならず者だらけ
日本ほど軍拡に正当性のある国はあるだろうか？