Gracias Jesus por tu exposición, breve e interesante. Llevo algún tiempo jugando y experimentando con led, siempre me interesó el ahorro energético y con estos dispositivos; se hizo la luz! Desarmo, casi por sistema todo lo que cae en mis manos y he visto de todo; en general, los montajes españoles son robustos y de calidad, pero escasean. Normalmente la disipación pasiva es efectiva, pero siempre hay una contra, el volumen y la poca estética. Yo siempre me decanto por la activa, ahora hay electro ventiladores, super pequeños, con brío y silenciosos; pero cómo siempre hay una contra, dependiendo del modelo o potencia; encontraremos problemas de necesidad de varias tensiones ( led a 28 ~32V y ventilador a 12 V) por lo que hay que buscarse la vida con la fuente. El secreto, no sé si estarás de acuerdo conmigo es, mantener una temperatura de entre 35 y 60 grados centígrados y los led son casi eternos. Tengo pantallas hechas por mí, funcionando desde hace años y con diodos chinos, que a los de marca se les va la " olla ". Gracias, feliz 2021 y recibe un abrazo!,
Totalmente de acuerdo, la correcta refrigeración es la clave. A muchas bombillas de baja calidad si se les perfora la carcasa para que circule aire por el interior se mejora mucho la vida útil
El vídeo es útil para saber como funcionan los Led, y saber por que se queman. Pero poca gente se pone a montar y calcular bombillas y luminarias. Te a faltado decir, que si reduces la intensidad o potencia del Led puedes poner un disipador mas pequeño.
Por lo que tengo entendido no interesa la intensidad sino los watts en curso. A menor intensidad, menor seran los watts en curso y como estos son los unicos valores a tener en cuenta, no haria falta mas nada. Saludos.
Hola Si se baja la potencia del LED también aumenta su rendimiento y su duración en el tiempo. Como todo lo que se cuida dura más tiempo Gracias por comentar
Hay una tabla que indica el índice de mejora de la refrigeración dependiendo la cantidad de flujo de aire que recibe el disipador. No recuerdo los valores exactamente. Un saludo
buen dia, yo tengo el led-P30W3300-120/430 pero en su hoja de especificaciones no vienen esos valores ni la graficas para calcular la potencia del led que es de 30 w ¿como puedo hacer par calcular el disipador adecuado?. saludos
Hola T0berius Tendrías que darme datos más concretos de lo que quieres hacer para ver si te puedo dar alguna idea. Dime que necesitas e intento ayudarte. Saludos.
Hola Jesus, compre estos chip COB de esta pagina www.aliexpress.com/item/High-Power-COB-Chip-LED-lamp-Bulb-10W-20W-30W-50W-Floodlight-light-Source-220V-Smart/32814138473.html y por la descripcion del producto, la marca de los leds son Epistar, asique googleando (y espero que este en lo cierto) di con el datasheet del mismo en este pdf www.kosmodrom.com.ua/pdf/ARPL-50W.pdf donde el fabricante recomienda el amperaje indicado, que es como vos nos estas mostrando en el video. Saludos.
Hola T0berius El DataSheet no corresponde con el LED de 220V AC. Son chip distintos, ya que el que has comprado trae el driver integrado con el LED. Investigaré un poco a ver si encuentro alguna solución. Posiblemente haya que anular el driver que trae el LED de 220V y sustituirlo por otro con el que puedas regular la potencia del LED. Un lío importante pero sirve para aprender. Económicamente no interesa ni de broma, es mejor comprar uno de la potencia que necesitas directamente y aprovechar este para otra cosa. Un saludo
Gracias por responder Jesus. Efectivamente estos COB son con driver incorporados, pero hay que disiparlos de alguna manera, no hay informacion del producto por lo que veo. Estoy de acuerdo con que es un desproposito anular el driver. Buscare tambien para ver que hay por la red. Saludos.
amigo muy buenas tardes, saludos desde colombia, tengo una moto honda cb 190r, con iluminación led muyyy deficiente, la farola esta compuesta de 4 led pequeños de los que traen los celulares, quiero cambiar estos led por unos mas potentes por lo menos de 10 watts pero me encuentro con el gran problema del disipador, me tocaria colocarle uno mucho mas grande segun lo que pude ver en su video, y no cuento con tanto espacio, la farola viene sellada herméticamente lo cual no permite que circule aire me gustaría saber que puedo hacer para aumentar la potencia de luminosidad de mi moto, saludos.
Hola Luis Bernardo Tous Corrales Lo único que se me ocurre es que utilices un disipador con refrigeración líquida, lo que permite situar el disipador alejado del punto a refrigerar. Ambos puntos estarían conectados con un tubo que transporta el calor al disipador real. Espero que esto te de alguna idea. Un saludo
Hola qué tal yo le puse 2 LEDS de 10w como los del vídeo y los sellé pero dejé que se asomará una parte del disipador para que el aire al conducir le de y me sorprende que en un viaje de 1:20hrs solo estaba un poco tibio y a cada led lo alimento 12v 0.980 amperios
Perfecto entonces. Cuanto menos calor más durará el LED y menos energía se consume. Hay que estar atentos a las temperaturas del verano, que hace que suba más la temperatura de todo el sistema. Saludos
No se entiende el cálculo final del RTH. ¿Sería: RJC - (Tmax - Tamb) / P? Es que te da 11,47 y dices que el disipador tiene que ser de 0,47. Es lo único que me cuadra.
Hola La Bhuardilla El tema es que la Rth total es de 11,47, que es la suma de Rjc interna del componente + la Rd del disipador. Como la Rjc es de 11 pues solo restan los 0,47 que tiene que tener el disipador. Si tienes más dudas pregunta sin problema. Saludos
@@ElTallerdeJesusRojas Gracias por contestar, puede que esté haciendo algo mal... los cálculos son para un led CreeCXA1304 5000K de 9w. Los calculos les estoy haciendo para 36v cuya corriente máxima son 250mA y corriente recomendada 100mA Tjmax = 150 ºc Tmax= 125 ºc Rjc = (150 - 85) / 9 = 7.22 ºc/w Potencia a corriente recomendadda de 100mA 3.7w T = 3,7 * 7.22 = 27 ºc RTH = (125- 25)/3.75 = 26.6 ºC/W ¿Cómo quedaría entonces? A los 26,6ºc/w le resto 7.22 ºc? ¿El disipador tendría qeu tener 19.38 ºC / W? Eso querría decir qeu con este disipador me sería suficiente, ¿Cierto? www.digikey.com/product-detail/es/cts-thermal-management-products/BDN12-3CB-A01/294-1099-ND/272737 Y otra duda interesante, si ponemos un ventilador para enfriar el disipador como cambiaría el cálculo? Gracias y un saludo!
@@labhuardilla4413 Estás mezclando cosas. El primer Rth lo calculas a máxima potencia y es muy distinto al que calculas el segundo RTH. Si vas a poner el diodo a trabajar a 100mA, para que la unión (Parte interna del LED) llegue a 125ºC en una temperatura ambiente de 25ºC, el segundo Rth es el válido. Pero no estás teniendo en cuenta que ese RTH no tiene nada que ver con el primero. Es la resistencia térmica total en las condiciones de trabajo que he mencionado antes. Ese Rth es la suma de una RJC inherente del componente mas la resistencia del disipador, en total 26.6ºC/W, pero ese valor no lo da el fabricante. En su lugar te da unas gráficas con la resistencia RCA (la del disipador) para que selecciones el disipador adecuado (Pagina 29 - 36V de www.cree.com/led-components/media/documents/ds-CXA1304.pdf) Son gráficas logartítmicas, en tu caso 36V 100mA y Ta=25ºC le correcponden al menos de 30ºC/W. Coincide con los 26.6ºC/W que has calculado en el segundo RTH. Así que el disipador que indicas sería válido. Las cosas son más difíciles de calcular de lo que parecen. Ya me dirás si te funciona bien. Has de tener en cuenta que el LED estará trabajando a una temperatura alta, aún con una temperatura ambiente de 25ºC. Saludos
Bien explicado Jesus, me puse a hacer los calculos para un COB 50w precisamente www.aliexpress.com/item/High-Power-COB-Chip-LED-lamp-Bulb-10W-20W-30W-50W-Floodlight-light-Source-220V-Smart/32814138473.html por la marca de los led que anuncia el vendedor saque la hoja de datos (datasheet) de Epistar como bien mostras pero para 50w. Resulta que me da un disipador de 0.261 y Mouser arroja disipadores con cooler, lo cual no es mi idea, sino usar un disipador pasivo. Esta bien ese resultado al que he llegado? Esta calculadora andara bien para disenio de disipadores? celsiainc.com/heat-sink-size-calculator/ Saludos desde Argentina.
Gracias por responder Jesus, volvi a reveer el video y me habia confundido solo. Tome numeros que no correspondian. Al volver a rehacer los calculos para mi led de 50w me resulto un disipador de 0.34. Igual supongo que es muy grande un disipador con ese coeficiente. La calculadora que postie anteriormente es util? la has mirado? Saludos.
Hola de nuevo. Mucho me temo que esas calculadoras son para calcular el volumen y eficiencia de sus disipadores. Las que tienen no sirven para lo que estamos calculando aquí. Por cierto cuanto mayor es la resistencia del disipador menor es su tamaño, con lo que el valor de 0.34 que has calculado hace que el disipador sea más pequeño que el anterior. Saludos
Hola Jesus, buscando un dimmer para mi COB de 50w, me tope con este y creo que podria ser interesante. Que opinas? es este mismo www.aliexpress.com/item/Free-shipping-220V-2000W-Speed-Controller-SCR-Voltage-Regulator-Dimming-Dimmers-Thermostat/32829750213.html Saludos.
Hola T0berius He estado pensando que respuesta darte. La mayoría de los LED se regulan directamente desde el driver que genera la corriente continua que alimenta al chip LED. En tu caso igual que en el de muchas bombillas LED que tienen el driver integrado, y que solo se tiene acceso a la parte de alimentación en corriente alterna, solo hay una posibilidad de regulación y es que la bombilla sea "dimmable", ya que su driver está pensado para admitir regulación externa. En el LED COB que tú tienes seguro que no es regulable y por lo tanto no creo que funcione el regulador. Además es un regulador de mucha potencia y no veo por ningún lado que potencia mínima es capaz de regular, pero seguro que es mayor de 50W. Yo no lo compraría, aunque por el precio que tiene te puede servir para hacer pruebas. Ya me contarás que haces al final. Saludos
Gracias Jesus por tu exposición, breve e interesante. Llevo algún tiempo jugando y experimentando con led, siempre me interesó el ahorro energético y con estos dispositivos; se hizo la luz!
Desarmo, casi por sistema todo lo que cae en mis manos y he visto de todo; en general, los montajes españoles son robustos y de calidad, pero escasean. Normalmente la disipación pasiva es efectiva, pero siempre hay una contra, el volumen y la poca estética. Yo siempre me decanto por la activa, ahora hay electro ventiladores, super pequeños, con brío y silenciosos; pero cómo siempre hay una contra, dependiendo del modelo o potencia; encontraremos problemas de necesidad de varias tensiones ( led a 28 ~32V y ventilador a 12 V) por lo que hay que buscarse la vida con la fuente.
El secreto, no sé si estarás de acuerdo conmigo es, mantener una temperatura de entre 35 y 60 grados centígrados y los led son casi eternos. Tengo pantallas hechas por mí, funcionando desde hace años y con diodos chinos, que a los de marca se les va la " olla ". Gracias, feliz 2021 y recibe un abrazo!,
Totalmente de acuerdo, la correcta refrigeración es la clave. A muchas bombillas de baja calidad si se les perfora la carcasa para que circule aire por el interior se mejora mucho la vida útil
Gracias Jesus por compartir tu conocimiento, me va ha ser de mucha utilidad para mi proyecto. Pocos canales dan información tan valiosa, saludos :)
Me alegro de que te sirva. Saludos @wladimir urzua
El vídeo es útil para saber como funcionan los Led, y saber por que se queman.
Pero poca gente se pone a montar y calcular bombillas y luminarias.
Te a faltado decir, que si reduces la intensidad o potencia del Led puedes poner un disipador mas pequeño.
Por lo que tengo entendido no interesa la intensidad sino los watts en curso. A menor intensidad, menor seran los watts en curso y como estos son los unicos valores a tener en cuenta, no haria falta mas nada. Saludos.
Hola
Si se baja la potencia del LED también aumenta su rendimiento y su duración en el tiempo. Como todo lo que se cuida dura más tiempo
Gracias por comentar
Exacto y el LED durará más tiempo
Muy bien explicado, gracias y poniendo un ventilador en el disipador como serian los cálculos?
Hay una tabla que indica el índice de mejora de la refrigeración dependiendo la cantidad de flujo de aire que recibe el disipador. No recuerdo los valores exactamente. Un saludo
Muy clara tu enseñanza. Gracias.
Gracias @Byron Herrera
buen dia, yo tengo el led-P30W3300-120/430 pero en su hoja de especificaciones no vienen esos valores ni la graficas para calcular la potencia del led que es de 30 w ¿como puedo hacer par calcular el disipador adecuado?. saludos
Sin datos no se puede calcular nada.
Muchas gracias!
Hola Jesus, y algun circuito para bajar la potencia en circuitos de 220v tendras? Saludos.
Hola T0berius
Tendrías que darme datos más concretos de lo que quieres hacer para ver si te puedo dar alguna idea.
Dime que necesitas e intento ayudarte.
Saludos.
Hola Jesus, compre estos chip COB de esta pagina www.aliexpress.com/item/High-Power-COB-Chip-LED-lamp-Bulb-10W-20W-30W-50W-Floodlight-light-Source-220V-Smart/32814138473.html y por la descripcion del producto, la marca de los leds son Epistar, asique googleando (y espero que este en lo cierto) di con el datasheet del mismo en este pdf www.kosmodrom.com.ua/pdf/ARPL-50W.pdf donde el fabricante recomienda el amperaje indicado, que es como vos nos estas mostrando en el video. Saludos.
Hola T0berius
El DataSheet no corresponde con el LED de 220V AC. Son chip distintos, ya que el que has comprado trae el driver integrado con el LED.
Investigaré un poco a ver si encuentro alguna solución. Posiblemente haya que anular el driver que trae el LED de 220V y sustituirlo por otro con el que puedas regular la potencia del LED.
Un lío importante pero sirve para aprender. Económicamente no interesa ni de broma, es mejor comprar uno de la potencia que necesitas directamente y aprovechar este para otra cosa.
Un saludo
Gracias por responder Jesus. Efectivamente estos COB son con driver incorporados, pero hay que disiparlos de alguna manera, no hay informacion del producto por lo que veo. Estoy de acuerdo con que es un desproposito anular el driver. Buscare tambien para ver que hay por la red. Saludos.
Gracias a ti T0berius
amigo muy buenas tardes, saludos desde colombia, tengo una moto honda cb 190r, con iluminación led muyyy deficiente, la farola esta compuesta de 4 led pequeños de los que traen los celulares, quiero cambiar estos led por unos mas potentes por lo menos de 10 watts pero me encuentro con el gran problema del disipador, me tocaria colocarle uno mucho mas grande segun lo que pude ver en su video, y no cuento con tanto espacio, la farola viene sellada herméticamente lo cual no permite que circule aire me gustaría saber que puedo hacer para aumentar la potencia de luminosidad de mi moto, saludos.
Hola Luis Bernardo Tous Corrales
Lo único que se me ocurre es que utilices un disipador con refrigeración líquida, lo que permite situar el disipador alejado del punto a refrigerar. Ambos puntos estarían conectados con un tubo que transporta el calor al disipador real.
Espero que esto te de alguna idea.
Un saludo
Hola qué tal yo le puse 2 LEDS de 10w como los del vídeo y los sellé pero dejé que se asomará una parte del disipador para que el aire al conducir le de y me sorprende que en un viaje de 1:20hrs solo estaba un poco tibio y a cada led lo alimento 12v 0.980 amperios
Perfecto entonces. Cuanto menos calor más durará el LED y menos energía se consume.
Hay que estar atentos a las temperaturas del verano, que hace que suba más la temperatura de todo el sistema.
Saludos
No se entiende el cálculo final del RTH. ¿Sería: RJC - (Tmax - Tamb) / P? Es que te da 11,47 y dices que el disipador tiene que ser de 0,47. Es lo único que me cuadra.
Hola La Bhuardilla
El tema es que la Rth total es de 11,47, que es la suma de Rjc interna del componente + la Rd del disipador. Como la Rjc es de 11 pues solo restan los 0,47 que tiene que tener el disipador.
Si tienes más dudas pregunta sin problema.
Saludos
@@ElTallerdeJesusRojas Gracias por contestar, puede que esté haciendo algo mal... los cálculos son para un led CreeCXA1304 5000K de 9w. Los calculos les estoy haciendo para 36v cuya corriente máxima son 250mA y corriente recomendada 100mA
Tjmax = 150 ºc
Tmax= 125 ºc
Rjc = (150 - 85) / 9 = 7.22 ºc/w
Potencia a corriente recomendadda de 100mA 3.7w
T = 3,7 * 7.22 = 27 ºc
RTH = (125- 25)/3.75 = 26.6 ºC/W
¿Cómo quedaría entonces? A los 26,6ºc/w le resto 7.22 ºc? ¿El disipador tendría qeu tener 19.38 ºC / W?
Eso querría decir qeu con este disipador me sería suficiente, ¿Cierto?
www.digikey.com/product-detail/es/cts-thermal-management-products/BDN12-3CB-A01/294-1099-ND/272737
Y otra duda interesante, si ponemos un ventilador para enfriar el disipador como cambiaría el cálculo?
Gracias y un saludo!
@@labhuardilla4413 Estás mezclando cosas. El primer Rth lo calculas a máxima potencia y es muy distinto al que calculas el segundo RTH.
Si vas a poner el diodo a trabajar a 100mA, para que la unión (Parte interna del LED) llegue a 125ºC en una temperatura ambiente de 25ºC, el segundo Rth es el válido.
Pero no estás teniendo en cuenta que ese RTH no tiene nada que ver con el primero. Es la resistencia térmica total en las condiciones de trabajo que he mencionado antes.
Ese Rth es la suma de una RJC inherente del componente mas la resistencia del disipador, en total 26.6ºC/W, pero ese valor no lo da el fabricante. En su lugar te da unas gráficas con la resistencia RCA (la del disipador) para que selecciones el disipador adecuado (Pagina 29 - 36V de www.cree.com/led-components/media/documents/ds-CXA1304.pdf)
Son gráficas logartítmicas, en tu caso 36V 100mA y Ta=25ºC le correcponden al menos de 30ºC/W. Coincide con los 26.6ºC/W que has calculado en el segundo RTH. Así que el disipador que indicas sería válido.
Las cosas son más difíciles de calcular de lo que parecen. Ya me dirás si te funciona bien.
Has de tener en cuenta que el LED estará trabajando a una temperatura alta, aún con una temperatura ambiente de 25ºC.
Saludos
porque de 0.44 c/w cuando lo calculas y te da 11.47?
Porque hay que restar la resistencia interna que tiene el propio diodo y la resistencia de contacto entre el disipador y el LED.
@@ElTallerdeJesusRojas muchas gracias por las molestias
Bien explicado Jesus, me puse a hacer los calculos para un COB 50w precisamente www.aliexpress.com/item/High-Power-COB-Chip-LED-lamp-Bulb-10W-20W-30W-50W-Floodlight-light-Source-220V-Smart/32814138473.html por la marca de los led que anuncia el vendedor saque la hoja de datos (datasheet) de Epistar como bien mostras pero para 50w. Resulta que me da un disipador de 0.261 y Mouser arroja disipadores con cooler, lo cual no es mi idea, sino usar un disipador pasivo. Esta bien ese resultado al que he llegado? Esta calculadora andara bien para disenio de disipadores? celsiainc.com/heat-sink-size-calculator/ Saludos desde Argentina.
Hola T0berius
Me tienes que decir que datos has utilizado de esa hoja de fabricante para saber si todo es correcto.
Saludos
Gracias por responder Jesus, volvi a reveer el video y me habia confundido solo. Tome numeros que no correspondian. Al volver a rehacer los calculos para mi led de 50w me resulto un disipador de 0.34. Igual supongo que es muy grande un disipador con ese coeficiente. La calculadora que postie anteriormente es util? la has mirado? Saludos.
Hola de nuevo.
Mucho me temo que esas calculadoras son para calcular el volumen y eficiencia de sus disipadores. Las que tienen no sirven para lo que estamos calculando aquí.
Por cierto cuanto mayor es la resistencia del disipador menor es su tamaño, con lo que el valor de 0.34 que has calculado hace que el disipador sea más pequeño que el anterior.
Saludos
Gracias por responder Jesus, un amigo me paso una pagina donde los disipadores son mas baratos, diyaudiostore.com/products/40mm-heatsinks Saludos.
Gracias por la información. Saludos
Hola Jesus, buscando un dimmer para mi COB de 50w, me tope con este y creo que podria ser interesante. Que opinas? es este mismo www.aliexpress.com/item/Free-shipping-220V-2000W-Speed-Controller-SCR-Voltage-Regulator-Dimming-Dimmers-Thermostat/32829750213.html Saludos.
Hola T0berius
He estado pensando que respuesta darte.
La mayoría de los LED se regulan directamente desde el driver que genera la corriente continua que alimenta al chip LED.
En tu caso igual que en el de muchas bombillas LED que tienen el driver integrado, y que solo se tiene acceso a la parte de alimentación en corriente alterna, solo hay una posibilidad de regulación y es que la bombilla sea "dimmable", ya que su driver está pensado para admitir regulación externa.
En el LED COB que tú tienes seguro que no es regulable y por lo tanto no creo que funcione el regulador.
Además es un regulador de mucha potencia y no veo por ningún lado que potencia mínima es capaz de regular, pero seguro que es mayor de 50W.
Yo no lo compraría, aunque por el precio que tiene te puede servir para hacer pruebas.
Ya me contarás que haces al final.
Saludos
Puse un diodo LED sin placa y derritió el estaño en segundos con una batería de teléfono.
Te pasaste de voltaje y de potencia