Проектная документация. Рабочая документация. Отличия проектной и рабочей документации.
HTML-код
- Опубликовано: 17 сен 2020
- Курс для главных инженеров проекта (ГИПов): pro-z.ru/gip (ведет курс технический директор проектного института Владимир Белугин)
Курс по пошаговому открытию своей проектной компании: pro-z.ru/project-company (ведет курс генеральный директор проектных компаний Григорий Белугин
Курс «Проектирование стального каркаса склада»: pro-z.ru/steelsklad (ведущий курса - Крылов Артем - главный специалист)
Курс «Столбчатые и плитные железобетонные фундаменты: pro-z.ru/foundation
Если хотите получать сразу все наши курсы по конструкциям по подписке, то оформите подписку и минимальной цене получите доступ к уникальному контенту: pro-z.ru/vip
Курс по разделу ПОС: pro-z.ru/pos (годовая программа из 3-х курсов от эксперта Евгении Фарукян).
Здесь на моем канале вы можете узнать много полезной информации по темам:
- проектирование и строительство зданий;
- инженерным расчетам;
- как проектировать правильно те или иные здания;
- информацию о наших проектах: как мы их делаем, какие решения принимаем и т.д.
- в рамках рубрики инженерная библиотека рассказываю об инженерной истории и ключевых исторических личностях-инженерах;
- затрагиваю финансовую сторону инженерной деятельности: как сэкономить на проекте и строительстве, как увеличить свои доходы.
Примеры наших проектов:
Как мы проектировали большой объект на вечной мерзлоте:
• Строительство на вечно...
Проект большого промышленного здания (судостроительная верфь): • Проектирование промышл...
Расчеты на прогрессирующее обрушение (большого промздания): • Расчет на прогрессирую...
Если наши материалы вам понравились, то вы можете также заказать проект жилого, промышленного, общественного или сельскохозяйственного здания непосредственно у нашей компании, написав на почту: pro-z69@bk.ru или перейдя на наш основной сайт: everyplace-projects.ru
Еще больше информации по вопросам проектирования и строительства на наших ресурсах:
Engineering site: pro-z.ru
Вконтакте: everyplaceprojects
Telegram: t.me/prozru
Мой канал на Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/proz
Консультации, заказ проектирования зданий:
everyplace-projects.ru
pro-z.ru
СВЯЗЬ СО МНОЙ: pro-z69@bk.ru
Список тем в этом видео:
00:00:26 Проектная документация
00:00:40 384-ФЗ
00:00:48 Основание для разработки проектной документации
00:01:48 Почему в проекте могут потребовать сделать больше?
00:02:35 Проблемы при сдаче проекта в экспертизу
00:02:51 Чем грозит выигранный контракт?
00:03:46 Как нужно проектировать гособъекты
00:04:15 Разница между проектной и рабочей документацией
00:06:46 Рабочая документация
00:08:24 Что нужно прописывать в договоре на проектирование?
00:09:47 Ответы на вопросы подписчиков
Подписывайтесь по кнопке "СПОНСИРОВАТЬ" на наш закрытый раздел, где вы получите доступ ко всем нашим курсам здесь на нашем RUclips-канале. Кнопка "СПОНСИРОВАТЬ" доступна под любым нашим видео.
В доступе будет более 50-ти выпусков наших курсов на весь спектр тематики, с которой сталкивается инженер и руководитель проектной компании за свою карьеру: инженерные, финансовые, карьерные и психологические вопросы, основанные на нашем опыте, разбираем в течение всего курса.
Как не хватало ютубу такого человека как вы! Спасибо за ваш труд! (да и вообще в проектировании уж очень не хватает наставничества, скоро видимо вообще исчезнет как явление)
))
Спасибо ❤
Доброго дня ! Очень долго искал вопрос о правилах составления проектной документации . В этом видео начел все исчерпывающие ответы на мои запросы ! Благодарю вас ! Приятно слушать грамотную речь !
Спасибо за отзыв и рад, что есть польза!
Про институты и университеты прямо в точку!)
Спасибо большое за ваш труд по созданию видео! Отдельное спасибо,что делитесь своим потраченным временем и тонкими практическими моментами! Повод прописывать содержание и объем рабочей документации вызвал одновременно интерес и настороженность. В очередной раз благодарю вас за ваш труд!Продолжайте развивать ваш канал, ( реально круто и интересно),Удачи и Успехов!
Спасибо за столь подробный благодарственный отзыв!
Спасибо за видео! Все по делу и без воды, отличный канал)
И вам спасибо за отзыв!
Наш опыт : Металлоконструкции разрабатываем в advance steel.
По скорости разработки обычных сараев ощутимо нет, но вот при многоярусных кабельных эстакадах с отпусками, преимущество в 3d ощутимое.
Иметь возможность выполнить любое количество разрезов, сечений, смоделировали один раз объект, это преимущество. Ещё постоянные изменения и корректировки, поправь модель, обнови чертежи.
Толковый ты мужик ! )
Коротко и ясно. Спасибо!
Очень рад, что нашел ваш канал! Спасибо за интересный контент!
Спасибо за урок.
Спасибо! Трезвые мысли, светлая голова
Все в точку. Тоже постоянно с этими проблемами сталкиваюсь, которые вы озвучили 😂
Спасибо за видео, познавательно!
Автору спасибо...
Все четко ясно понятно! Спасибо!
И вам спасибо за обратную связь! Это важно для нас!
Спасибо, очень интересные у вас видео! Хорошая работа!
Пожалуйста )) Спасибо за отзыв!
Спасибо за информацию! Очень полезная информация!
Рады, что есть польза и спасибо за обратную связь! ))
Спасибо большое! Очень полезное видео!
Спасибо за отзыв!
Спасибо
про 3д интересно рассказываете, тоже интересуюсь. а то что кто там говорит про в десять раз быстрей, как говориться вы тоже говорите, по БИМ проектировщик должен купить программы + обучить всех сотрудников , скорее всего поменять ПК, наладить работу, а плюшки получит заказчик и подрядчик, а проекты всего на 20% дороже, в Казахстане ввели что объекты первой категории должны делаться в БИМ, но это не работает, большинство компаний в БИМ не работают , еще еврокоды ввели, просто капец.
Сразу видно профессионала!
Спасибо за видео
Спасибо за отзыв.
Супер
Автор, толково. Подписка. 👍🏻👍🏻
Благодарю! ))
Молодые преподаватели в институтах читают лекции по старым конспектам былых преподавателей , которые либо ушли в бизнес))), либо просто "ушли" от нас в связи с преклонным возрастом . Образование студентов требует бооольшого энтузиазма .
Спасибо за откровенность и информативность, может что-то про ПТО получится сделать? Тоже очень интересно!
Пто - работа для макак.
Молодец, спасибо тебе большое за твое дело.
И вам спасибо за отзыв!
8:58 Да, есть такие заказчики. Разрабатывали КЖ для двухэтажного здания, в котором было 15 колонн. Заказчик потребовал на каждую (!) колонну предоставить аксонометрию и узлы сопряжения с фундаментом, перекрытием и плитой покрытия 🙂
Да, и ничего формально не докажешь... Но есть и плюс - какой красивый и объемный у Вас стал проект! )) Есть чем гордиться теперь.
Спасибо! Я даже записал )
Спасибо за оценку!
Капец! капец! капец! Почему я раньше не наткнулся на ваш канал?!?!?!? Теперь я знаю как разрулить ситуацию, но время уже упущено. В любом случае нижайший поклон и урок на будущее...
Рад, что нашли полезную инфу.
Спасибо вам огромное!! Есть ли курсы по тендер площадкам и как в них учавствовать, какие тонкости, может ссылку на ваших коллег по обучению... Вы для молодых специалистов прям -открытие🎉
Это есть в курсе "Как открыть проектную компанию", там изложено тезисно что ждет вас на этих площадках, какие подводные камни и что вы должны знать: pro-z.ru/project-company
🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Добрый день ! По вопросу, кому составлять ведомость объемов работ, надо учитывать, что инженеру-сметчику должна быть предоставлена вариативность единиц измерения инженером-проектировщиком, это является значимым моментом (но не требованием) для составления грамотной сметы (например для Гос. экспертизы), т.е. уже есть выбор той или иной расценки (цена, состав работ) для сметного расчета какого-нибудь вида работ и так же исключается то, что возможно как случай, выбранная расценка (не такая точная) с одной ед. изм. при составлении ведомости объемов работ сметчиком будет значимо отличаться от возможно более верной расценки с вариативной ед. изм., которую знает (единицу измерения) и может предложить только проектировщик (автор проекта). Отдельный вид работ возможно подсчитать и в м2, и в м; и в м3 и в т. Возможно эту информацию вы будете учитывать или она вам полезна и пригодится в дальнейшей работе !
Уважаю, все в тему!!! Не пробовали связку AutoCAD+SketchUP? простое детальное моделирование, не заморачиваясь с внесением данных, возможность экспорта в DWG, причем детальное, для контроля модели.
Мы раньше для стадии П давали обьемы новые по анологичным проектам стоимость Сметчики так и выводили стоимость нового обьекта. Обьем новый прикидывался эскизным чертежом.
Спасибо большое за видео! Образец договора как можно посмотреть?
Список тем в этом видео:
00:00:26 Проектная документация
00:00:40 384-ФЗ
00:00:48 Основание для разработки проектной документации
00:01:48 Почему в проекте могут потребовать сделать больше?
00:02:35 Проблемы при сдаче проекта в экспертизу
00:02:51 Чем грозит выигранный контракт?
00:03:46 Как нужно проектировать гособъекты
00:04:15 Разница между проектной и рабочей документацией
00:06:46 Рабочая документация
00:08:24 Что нужно прописывать в договоре на проектирование?
00:09:47 Ответы на вопросы подписчиков
Смотрите также на нашем канале:
Интересный тип фундамента, который мало кто применяет, а зря: ruclips.net/video/wHFgvUyHIRo/видео.html
Как сильно сэкономить на балка перекрытия в любом здании: ruclips.net/video/st8uQFjXtj0/видео.html
Заказ проектов у нас по почте: pro-z69@bk.ru или на сайте pro-z.ru
Можно ли снять виденье зачем Project manager, почему их столько ищют на сайтах вакансии, и есть ли будущее у этой специальности?
Григорий, снимите, пожалуйста, видео о доходах за консультации и курсы. Приносит ли эта деятельность доход или больше как реклама и реализация самоотдачи?
Про БИМ пишут малоопытные ребята. Я сам отвечаю за бим моделирование и полигональное моделирование в сфере проектирования мостов и дорог. Но я тут как помощник для проектировщиков. Во многом БИМ сильно помогает быстро сделать Концепт, или приближение к рабочей документации проект. Но стадии проработке узлов и конструктивных решений, не говоря уже о смете, тут помогают старые наработки. Панацеи в проектировании нет и БИМ тому подтверждение. Мне иногда на обьект приходилось и от руки узлы зарисовывать чертить в масштабе чтобы донести мысли.)
Здравствуйте подскажите пожалуйста, нужно ли на стадии П при согласовании нужно прикладывать смету строительства (коммерция объект )
И на работе в БИМ людей способных работать реалистично, эффективно мало по количеству. И строительной площадке помогает ли. Да, на огромных обьектах возможно - там и люди и средства по - особому
Добрый день! Расскажите ,пожалуйста про ПОС
Подскажите, пожалуйста, на каком этапе должны быть разработаны сметы на ПНР?
Все верно, на практике проектная организация схватит гос.объект на аукционе отпроектирует по стадии П и передают сметчику, как правило наемным и тут начинается карамболь. Когда до участников аукционов дойдет, что сметить по стадии "П" НЕ ВОЗМОЖНО! Ведомости объемов работ сметчики не составляют!
Это должно дойти до издателей законов. ПОка нет закона, не будет порядка тут.
Спасибо на добром слове по разделу КМ)), подробнее о Вашем видении не дочетов «ГОСТ 21.502» возможно рассказать?
1. Отлично про «БИ-БИМ»
)). Постараюсь осветить этот вопрос.
Подскажите, кто разрабатывает ТУ ( к примеру по наружным сетям) ? на основании чего ? и как подрядчик выполняют работу по ТУ, без РД.
ГОСТ Р 21.101-2020 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации", Приложение Г
Интересно как отвечать на вопрос, если смета больше чем по ТЗ🙂
13:24 лучше самим исполнителям, а сметчик должны перепроверять
Все проекты приходится моделировать в Текла. Избавляюсь от конфликтов несогласования между сериями. Также на 3д модели значительно проще объяснить проблему. С уважением к проектировщикам.
Если на полные модели дают время и деньги, то я только за )).
По РД обязательный состав законодательно не утвержден, но мне кажется, что он не определен скорее в ГОСТ Р 21.1101-2013, а сам этот ГОСТ как и другие СПДС конкретно по основным комплектам рабочих чертежей внесены в добровольный перечень, который "условно доброволен", его обязательность обосновывается письмом Минстроя России от 06.11.2015 №37264-ОГ/8 которое аргументирует эту позицию ссылаясь на ч.6 ст.15 №384-ФЗ. В самом ГОСТ Р 21.1101-2013 просто представлен базовый перечень основных комплектов рабочей документации. Содержание же отдельных марок получается обязательным согласно переченю и ГОСТам в него входящим
3d круто в дорогах
Что такое договор проектного сопровождения?
Добрый день, хотел бы услышать Ваше мнение по поводу Bim на сегодняшний день, а именно удобства работы, скорости выполнения по сравнению с классическими программами. В конце данного видео Вы критикуете и не видите смысла и пруфов. Спасибо большое за контент!
Добрый день. Принципиально ничего почти не поменялось. Мы используем Ревит лля стадии П и опалубок, а также некоторые разделы по сетям. Общего полифункционального инструмента так и нет
Добрый день. Расскажите пожалуйста про шрифты. Каким шрифтом вы заполняете чертежи и документацию?. И спасибо за ваши видео, очень интересно и информативно.
Спасибо за отзыв! Шрифт Ариал Нарроу. Нормы позволяют использовать любые шрифты.
@@pro-z Спасибо за ответ. Просто в учебных заведениях учили, что шрифт должен быть GOST A а угол наклона 15 градусов. На деле когда начал работать GOST A не используется, а за пояснительные записки вообще молчу.
@@_bim_to_bim4747 шрифты True Type не всегда читаются одинаково на разных компьютерах. Шрифты SHX формата почти всегда у всех одинаковые. Шрифт GOST как раз формата SHX. Шрифт Аrial - не shx формата, но прямой без засечек. Легко читается. Кстати шрифт isocpeur тоже, как правило, везде одинаковый и читается без сбоев.
@@user-rv4tu2gd2t Понял, спасибо.
Григорий что Вы скажите про Технологии информационного моделирования(bim) про которое уже давно наш минстрой рассказывает, что хотят экспертизу в биме проходить( гособьекты и т.д) даже ролики уже начали на сайте минстроя показывать о внедрении бим технологий.
minstroyrf.gov.ru/press/pervyy-proekt-polnostyu-sproektirovannyy-na-osnove-bim-tekhnologiy-proshel-gosekspertizu/?sphrase_id=1017772
У меня есть видео на эту тему на канале здесь. Посмотрите.
2:50 замкнутый круг))) или все через Ж....у😂
Не знал,что Уолтер Уайт еще и строительством занимается)
Работаю в институте в области авиастроения в Москве. Испытательная база и материальная постоянно обновляется, участие в конференциях приветствуется и спонсируется. По оплате - в зависимости от выполненной работы. А вот специалистов мало, с кадрами беда((( видимо, все ушли по вашему совету в «свое». А жаль.
Да, кто более менее что-то собой представляет уходит в свое. Нам тоже не хватает спецов.
А жаль. А кто виноват?!
Достойным людям - хочется достойно жить!
А можете объяснить что такое тендерная документация.
На предприятии всё работает через тендера.
Нет
+1
Я не до конца освоил Ревит (не могу проектировать Tilt Up). Хочу уметь проектировать дома в архитектуре и "расчете" (остойчивость, жесткость, прогибы.....). Сколько времени и средств мне необходимо для обучения в Вашей компании для закрытия этих хвостов?
Добрый день. Подписываетесь в наш канал по конструкциям и вам становятся доступны все наши курсы сразу. В том числе просто огромнейший курс по ревит и лира. Рекомендуем сразу брать полную подписку на 1.5 года со скидкой 40%: t.me/PROZVIPbot?start=sub31240
@@pro-z так о чем курсы? Такое впечатление: деньги давай, а там что есть то - есть, а чего нет - того нет. Программы какие? Каким навыкам? Объем знаний?
@@user-ps6kz7vc2p Не очень понятен ваш тон агрессивный. Особенно с учетом того, что вы же сами задали нам вопрос, как вам поднять знания. Это раз. Во-вторых, вас никто не заставляет платить нам деньги. В третьих, вот наш сайт, где подробно расписаны программы каждого курса. Вот, например, курс по Ревит и Лира, о котором выше говорилось: pro-z.ru/multilevelhouse
@@pro-z вы удалили мой ответ. Зачем? Изза Tilda Publishing?
Мы никакие ваши ответы ниоткуда не удаляли.
Здравствуйте. Заказал разработку проекта газификации индивидуального жилого дома (ИЖС). Сделали ТОЛЬКО рабочую документацию и сказали, что этого хватит. Может и хватит, НО может ли проект состоять ТОЛЬКО из рабочей документации?
Добрый день. Может.
Интересно, а чем закончилась та судебная разборка? Непредвиденные затраты повесили на проектировщика? Или удалось выкрутиться?
Проектировщик проиграл. Все до банальности плачевно: все прекрасно знают, что завалить можно даже идеальный проект. А вот написать заключение, что проект соответствует нормам юридически невозможно, так как в ЛЮБОМ проекте есть ошибки. Вот такая печаль. Кстати, после этого я бросил это нездоровое дело, называемое судебными экспертизами. Это игра в одни ворота.
@@pro-z т.е вы утверждаете что все судебные экспертизы по проектам всегда должны быть отрицательными? Другими словами заказчики могут вертеть всех вокруг и не платить ни за что просто сославшись на какую нибудь опечатку расторгнув договор в одностороннем порядке, а потом использовать полученую документацию по назначению . Такая схема популярна сегодня среди заказчиков.
Статья 762 ГК РФ просто рвется в клочья к сожалению твариться беззаконие. Суды на стороне госзаказчиков, эксперты говорят что нереально сделать положительно заключение в суде. Сразу скажите что проектировать нельзя в нашей стране и все. Делать проект по госконтракту это танцы на минном поле исход очевиден, если ты не родственник нужного человека.
Добрый день!
С удовольствием слушаю Вас. Так случилось. что уже пару лет работаю по стадии П вместо РД, выданной госзаказчиком, сметы конечно просто Sonnenbett, а стадия "П" - для 100% капремонта - Verfickt. Этих "проектировщиков" и их куратора - тихо презираю. Тарят госбабло по карманам. Не было бы у меня опыта с нормальными проектами и на крупных стройках - давно бы загубил проекты по рентабельности и качеству.
К основному - сектанты 3D - Вы не правы!!! я эти проекты перевожу в 3D упрощенную, и вся цепочка начинает работать!!!! от идеи до реализации, а это минимум 5-10 цепочек передачи информации до конечного исполнителя, и % потери информации менее 5% (на опыте), чаще получается как задумано. А вот по стадиям П, и даже РД современных проектировщиков 2D - получается только оштукатуривать стены.
Вопрос: Где указанно в НТД - кто и когда должен делать наложение сетей? Всех сетей. Кто должен и на какой стадии должен выпускать развертки стен с узлами и расположением проходок в стенах под инженерку (про d
Нет денег на 3D в сметах, нет 3D. Нет денег на наложение сетей и нормальное руководство проектом - нет ничего, кроме отдельных томов. Проблемы подрядчиков проектировщиков не волнуют; как вас не интересует почему так происходит и на какие деньги это рисуется (про распил только не рассказывайте, лучше гляньте сколько потолок ЗП у этих сам "художников", особенно в гражданке), максимум "презрение" и издёвки "нарисовали тут". На энтузиазме проектировщиков по госзаказам уехать можно только на кладбище для их похорон после смерти от голода.
Если вам не сложно могли бы скинуть ещё раз свою почту. Трубка сломалась и не могу найти ту что вы в прошлый раз мне высылали.По поводу курсов КЖ КМ
pro-z69@bk.ru
21:17 все индивидуально и зависит от сложности проекта, если проект сложный и большой то конечно Бим всегда удобнее, что касаемо цены и скорости работы, а зачем работать за копейки?
Ну если у вас нет проблем с доставанием дорогих классных объектов, которые окупают БИМ, то вы, скорее всего живете не в РФ или приближены к власть предержащим. У остальных такой роскоши нет.
@@pro-z да каждый объект создаётся своими силами индивидуально и потом используется повторно по необходимости, но если объект большой то это того стоит, сами в архикаде и в автокаде, такая связка имеет много минусов, есть желание перейти в ревит
@@gogiyar а потом НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ повторно. Вот в чем суть. Потому что из опыта (У нас по крайней мере) ВСЕ объекты разные и везде все разное. И это по новым объектам. Про реконструкцию (которой сейчас полно) вообще молчу - чистый хэндмэйд идет. Ревит и прочие 3Д все это страшно тормозят. Сараи клепать типовые - ревит самое то. копипастом занимаешся и все. Я эт в целом, говорил уже здесь в комментах 100 раз. Надоело одно и то же перемалывать. Я могу вам дать объект один который мы в автокаде делали. Если сделаете его быстрее чем мы (если вообще сделаете), то тогда я ваши аргументы послушаю. Иначе - демагогия это все.
@@pro-z в автокаде свои тормоза в сравнении с бимом. там же коллективная работа никакая, всё по отдельным файликам, увязка тоже никакая. и косяки геометрические на каждом шагу, потому что проекции человек строит, а не машина, человеческий фактов.
а в ревите и команда работает над одной моделью и модели смежников по щелчку врубаются, сразу видно где они там накосячили.
другое дело, что спецов, которые нормально чертят, единицы. причем дело не в каком-то высоком пороге вхождения, а в нежелании отвечать за чистоту и работу модели целиком, все кусочничают и разводят хаос... но разве в автокаде нет такой же проблемы? много ли людей умеют нормально чертить в автокаде?
и, кст, скорость черчения узлов тех же вообще не отличается... скорость до первой выдачи альбома, да, ниже чем в автокаде. не неделю а пару недель. но скорость внесения изменений очень высокая. а изменения - это большая часть проектирования
ну и да. не знаю серьезных контор, которые бы ещё не перешли на бим
Доброго времени суток!
Мы хотели связаться с вами,
Добрый день. Можете записаться на консультацию: pro-z.ru/consult
Много лет думаю о наличии этого несоответствия между логикой проектной документации (нет необходимости в спецификации, а значит сметы посчитаны по укрупнёнке в лучшем случае) и требованием к наличию сметной документации в проектной документации. полагаю, что это сделано умышленно, чтоб была возможность "оптимизировать" затраты на проектирование, кидая на 60% особо доверчивых проектировщиков. Может быть поэтому на рынке сейчас часто появляются предложение сделать стадию "Р", по уже разработанной и подчас не доведённой до экспертизы стадии "П". Также крайне странным является некое двоемыслие в наличии экспертизы и фактом существования СРО. Где грань ответственности между этими двумя взаимоисключающими институтами? В чём ответственность главгосэкспертизы за то, что она пропустила и дала положительное заключение? Как не крути, глядя на всё это, но в нашем бизнесе слабое звено только одно и это не заказчик и даже не экспертиза; нормативные документы никак не меняет эту несправедливость и не минимизируют риски проектировщика, даже при добросовестном отношении к своему делу.
СРО не отвечает НИ ЗА ЧТО! Оно страхует свою ответственность у страховой. Т.е. то, что с нас собирают - это открыто и нагло тупо ДАНЬ.
@@pro-z Понимание этого, при сохранении института экспертизы, и удручает. Было идиалистическое представление, что СРО и должно взять на себя функции экспертизы, само собой страхуя риски. Мол государство не должно контролировать и проверять кабельную линию в какой-нибудь Казани или Урюпинске... Но мы и от "дани" экспертизы не избавились, которая смотрит на техническую часть проектов подчас сквозь пальцы, так и новых ещё паразитов насоздовали. Карго-культ в чистом виде.
@@SergILDСРО создано дляттого, чтобы застроховать деятельность проектироващика, т. к. капитальные вложения в проекты строительства значительные. Со стороны СРО могут проводиться экспретизы, если такие инструменты у них есть. На то и саморегулирующая организация. Экспертиза со стороны экспертной организации нужна для проверки проектных решений на соответствии нормативной документации и других законодательных документов, чтобы получить разрешение на строительство.
@@alexandrvint7098 это всё правильно и здраво, но в отношении СРО не работает в наших реалиях от слова совсем. Приведу простой пример, например - экспертиза согласовала проект строительства подстанции, в схемах которых содержится ошибка, которая привела к тому, что подстанция сгорела. Кто несёт уголовную ответственность, кроме ГИПа? Кто несёт финансовую ответственность за ущерб и почему кто-то конкретный? Самый главный вопрос, какой смысл в государственной экспертизе при подобных реалиях - далеко не праздный. Ладно, это давний тред и чего обсасывать дела давно минувших дней.
Нафиг гос объекты, больше никогда не сунусь в конторы, которые работают с гос. структурами! ТОКОГО маразма и НИКОМУ НАФИГ не нужной бюрократии я ещё нигде не встречал, как при строительстве гос. объектов.
Абсолютно верно. Но иногда у многих нет выбора, т.к. других заказов нет.
@@pro-z Сам в спецстроительстве уже с 2005-го года, думаю уйти в жилищку, считаю, что там всё в разы будет проще...
А кому дают разрешения чтобы он мог поставит печать на чертижи?
Проект это ПОС+ РД+ ТКР+ППР?
Нет
А вот мне интересно, как освоить данную профессию человеку,который ни разу не учился в этом направлении, не понимает о чём тут говорится, и которому уже 40 лет? С чего начать или уже слишком поздно?
Придется отучиться в институте.
С образованием действительно все хуже и хуже, обучение(курсы) только онлайн. Как повышать квалификацию чтоб получить НОРМАЛЬНЫЕ знания не знаю.
Все просто. Проектная документация должна быть у застройщика. Рабочая - у подрядчика.
Ну опять же про бим и рабочую документацию. Спецификации из бима выгрузить ну однозначно проще и быстрее.
ВОР это разработчик, а СМЕТА(СТОИМОСТЬ)-это про деньги, это сметчик.Какие могут быть вопросы , не понятно.Но вполне себе вижу что они оба должны составить полноценную смету,поскольку и у того и у другого могут возникнуть взаимные вопросы.
Извиняюсь, вы видео вообще смотрели?
@@pro-z сорри я посмотрел несколько видео, а коммент написал под первым, с которого начал.Материал в каждом прям бомба!
У нас был случай- разрабатывали проект на системы автоматизации технологических процессов (технологический комплекс). Стадия П (!!).
Разрисовали шкафы, системы,...выбрали оборудование (!!!), указали его в спецификациях....Все как нужно - стадия П в объеме Р.
И прилетает замечание - убрать перечень, наименование всего оборудования!!! Ссылались заказчики на какое то новое требование, связанное с антимонопольной деятельностью(!!!). Времени не было, сделал как они хотели. Проект превратился в какую то хрень.
Я еще пойму как по таким требованиям разрабатывать проекты по металлу, бетону, трубам, воздуховодам, спринклерам....ну насосы можно подобрать и подобное. Но системы автоматики(??!!). Причем в ТЗ требования были заложить импортное оборудование. Объект был на одном из комплексов РУСАЛ
Перекосов в нормативке очень много. При работу с госзаказами это умножается на местную дурь каждого заказчика и становится вообще весело.
... Все как нужно стадия П в объёме Р.... это Вы откуда взяли? По АС автоматизированные системы, есть ГОСТ серии 34. Там все чётко обозначено.
Обычно это решается тем, что делается приписка, что замена оборудовпния на другого вендора возможна, при сохранении тех же технических параметров и габаритов.
@@Alexandr.M.A.Aобъем стадии П регламентируется 87 постановлением. А тем есть пункт, что объем стадии П определяет экспертиза или заказник и 87 постановление устанавливаем минимум требуемого объема проектирования.
12-00 не согласен с Вами, архитектор должен знать конструктив сети и т.д. а иначе его идеи просто мечты, например, наш главный архитектор на первой моей работе, проектного института ( еще с СССР), ездила в Лондон на конференцию архитекторов и сделала вывод что их архитекторы очень квалифицированы поэтому много и зарабатывают, так в их эскизных проектах есть идеи и конструктиве и о инженерии и об экологии и экономичности зданий, а наши хУдожники как нарисуют что то , потом хоть стой хоть падай и как мне такой "дизайнер" говорил , он на ваял остальное ваши проблемы, и да там они умчаться на архитектора как у нас врачи, т.е. и на конструктора и на инженерку и самые самые идут в архитектуру, с большим багажом знаний и опыта
Вы немножко путаете универсальность о которой я говорил и современную. Я не говорил что архитектор не должен знать что-то прикладное, а говорил о том, что архитектор не должен делать все разделы сам. Разницу чувствуете?
@@pro-z согласен, так у нас архитекторы и не знаю остальные разделы
Скорее это больше работа истинного ГИПа, когда он сразу архитектору говорит, что должно быть в его концепциях
да про кадры, т.е. про выпускников это беда конечно, в мое еще время оставались остатки СССР-ких преподавателей энтузиастов, которые пытались из нас сделать инженеров, а сей час карау, а что будет дальше не понятно, я думал это проблема только Казахстана, а в России тоже похоже проблемы, это печально, да и всем подавай готовых спецов за недорого со стажем работы. вот до чего лебирисня довела наши страны.
А кто они такие инженера. За что им платить. Сидят в своих НИИ вяжут Ручками работать надо. И вообще теперь Китай инженерами поможет.
Не правильно) Т.к. он думает если он в 10 раз быстрее делает ту же работу, значит он должен брать дороже, т.к. ето его преимущество перед теми кто делает за неделю. типо хочешь быстрее заплати я сделаю быстрее
Изучите в других сферах что такое демпинговая монополизация рынка. Тогда не будете писать то, что написали. Дороже он будет брать, если у него нет стратегического мышления. А все компании, у которых оно есть, получив ускоряющий инструмент демпингом полностью уничтожают конкурентов.
Вам следует изучить основы экономики. Автор ролика прав.
@@pro-zВерно сказано.
На государственных объектах как раз на экспертизу отправляется проектная документация!
А теперь пересматриваем ВНИМАТЕЛЬНО ролик, а потом пишем комментарий.
По-разному. Бывает, что и стадия П уходит, как стадия П. А бывает, что чуть ли не одностадиное проектирование, где 80 % объема работ делается на стадии П. И это на госзаказе.
БИМ любители - это все бывшие студенты, которым в ревите понравилось работать больше, чем в автокаде. Хотя в автокаде они даже не научились хорошо и быстро чертить.
Т.к. в универе рабочую документацию выпускать не надо, а модельки создаются гораздо интереснее и быстрее
И когда приходят к нам в фирму, то удивляются мол че мы за лохи и до сих пор в 2Д сидим...
А когда просишь быстро начертить какой-нибудь узел и выдать чертеж в Ревите, то садятся в лужу. Но это я уже утрирую конечно)
Все верно. А когда касается сложных геометрически зданий, то они вообще сливаются. Как раз под тем видео в комментах можно найти, как один герой сказал, что начертит сложную школу в Якутске, которую мы делали в 2Д быстрее. Я ему выслал чертежи и сказал - жду. Больше я человека не видел.... Балаболы и хвастуны эта публика.
@@pro-z Но стоит сказать, что Ревит автоматизируется гораздо круче, чем автокад. И скорость может реально возрасти в разы.(но не в 10)
Но есть смысл его применять только у крупных застройщиков или специализированных фирм. Наделал своих семейств или даже в Dynamo скриптов написал и вперед. Выглядит конечно это очень круто.
Знакомый в ПИК работает, так у них там уже и 4Д и отслеживание машин.
Другой знакомый работает в шаражке одной, так там автокада даже нет, в нанокаде чертят. ЗП почти одинаковая у них)
@@user-zi5kb2gj4u для типовых сараев это применимо. Ничего круто не выглядит на индивидуальных проектах. Там ручная работа ревит это или автокад без разницы.
@@pro-z Я имел в виду круто, когда скрипт тебе автоматически делает типовую твою работу.
Но я уже видел шутки типо: "Автоматизировал за 2 дня то, на что тратил пару минут ежедневно"
Поэтому, как я написал выше: застройщики или спец. фирмы.
@@pro-z да я помню этот момент, так и не ответил да ?
С коллегой переходим на Теклу вот уже в течении полугода. Очень высокий порог входа. Чтобы сделать спецификацию нужно почти программирование знать. Для КМД она конечно незаменима. Но делать в ней КМ и КЖ сложнее автокада. Сейчас выигрыша в скорости нет, даже наоборот. Конечно плюсов в 3Д много, но дается это кропотливым трудом. Ни о каком 10-ти кратном увеличении производительности речи нет. Максимум раза в 2 при условии хорошего владения программой.
Вот! Чуть влево - здравствуй C++ и прочее. И все-равно, новое здание и опять куча затыков будет. И так каждый раз. Я уже не говорю о том, что при сегодняшних ценах на проектирование это выгодно вообще только если ты делаешь сразу КМД. Отдельно КМ - крайне невыгодно делать. КЖ - еще менее выгодно. Не платят столько за проекты.
Именно! но даже изучив ПОЛНОСТЬЮ какую-либо 3Д программу всегда будешь ограничен в новом объекте какой-либо заморочкой. Особенно это связано с требованием к оформлению чертежей в РФ. Если упростят требования - будет проще, но глобально проблему не решит.
20:07 Только логику не понял. Зачем проектировщику, если он делает в 10 раз быстрее брать оплату в 10 раз меньше? Проектировщик же не дурак - возьмет так же или чуть ниже рынка.
Я уже пояснял это. Чтобы монополизировать в итоге рынок и обратно поднять цены.
@@pro-z это уже проектировщик уровня Уоррен Баффет или Рокфеллер))
Это же замечательно.
БИМ пока игрушка для студентов. Уникальный узел для того же КМД в них нормально не построить. Про оформление чертежей вообще молчу. Лучше Автокада еще ничего не придумали. И 3д в нем отличное - можно экспортировать в тот же 3дмакс или Люмион и визуализацию выполнить.
Хм. В том же Ревите есть те же инструменты, что и в автокаде, это при условии, если нужно палочками, как в автокаде нарисовать))) Если руки прямые, то проекты в БИП получаются намного детализированнеы, нежели в автокаде и при этом почти все автоматизированно будет. Так же в Ревите есть визуализация, встроенная. Если нужна поддержа популярных визуализатлров, типо Corona рендеринг, то есть надстройки. В большинстве случаев, когда инженер понимает БИМ, то его в автокад уже не переманишь.
Здравствуйте у меня личный вопрос. Я могу связаться с вами лично через ватсап или телеграм
Добрый день. Да, конечно. Оплачиваете консультацию (10 т.р.) и мы назначаем время для связи и консультации по необходимым вам вопросам. Наш телеграм: t.me/Proconstr
Спасибо
Пожалуйста.