Aşırı zıt sayılmaz Aydemir Güler liberal sosyalizme yakın, teoriyi daha iyi bilen ve kapitalizmi daha sert eleştiren yüzlerce entelektüel var Türkiye'de
@@somutfaydalarpesinde3289 komünist vs kapitalist olarak düşündüm. bu arada kapitalizmi daha sert eleştiren birini ismen biliyorsanız söyler misiniz? görmek isterim çünkü cem toker çok iyi savunuyor
@Atakan Ak bir tanesi Prof.Dr. Cem Somel. Bilimsel temellere oturtarak çok güçlü argümanlar ile büyüme, istihdam, refah artışı vb. konulardaki liberal iyimserlerin tezlerini sistemli bir şekilde bertaraf ediyor.
20 sinde sosyalist olmayanın vicdanından,40 ında kapitalist olmayanın aklımdan şüphe ederim demis shav 😁 ama birde şu var her insan sınıf atlayana kadar sosyalisttir ama bu ülkede işler biraz farklı işler ben sosyalistim arkadaş en azından sınıf atlayana kadar bu kadar fakir yaşanmaz 😁😁😁
Bir gün boz yunuslar marmara denizinden çıkacak ve iktidara gelecek. O gün bize düşen hürriyet naraları atarak yeni şahsi teşebbüsler üzerine düşünmek olacaktır.
Ulan ne güzel tartışma, ülke siyasetini böyleleri yapmalı ama ülke siyasal islamcı etnik milliyetçilere kaldı, ne hukuk kaldı, ne eğitim, ne bilim, ne ekonomi…. Halklar hak ettiği gibi yönetilir
Etnik milliyetçilere mi kaldı ? Lan ülkede 7 milyon mülteci var hala afgani iraklisi ülkeye giriyor hükümet hiç bir şey yapmıyor bu nasıl etnik milliyetçilik?
@@omercelebi9141 küresel açlık dedigin orta dogu, ekvator ve dogu asya da var. Geri kalan Dünya ülkeleri gayet normal. Sorun zihinsel. Mentalite yanlış.
@@tier1turks hayır sscb küresel acliklar 1 yılda 6 ayda oluyordu çünkü okadar adaletsiz ve savurganliklar yüzünden oluyordu mesela bak sscb kopeklerine ( demir perde ülkelerine ) para dagatiyordu E onlar neyapiyordu tabiki sscb ne yapıyorsa onu parayı kominist parti üyelerine dağıtıyor Ve sscb eşitlik yok Sscb kaynakları %70 ila (bazı yıllar )%80 çıkan bir adaletsizlik var Kominist parti üyeleri ( sayıları binlerce ) bı eli yağda diyero balda halk aç abi nasıl hikayelerle büyüdunuz sscb ve sosyalizm b.k gibi ülkeydi
İşsizlik kapitalistler için kullanışlı bir araçtır. Liberaller işsizliğe karşıt olamaz çünkü savundukları sosyo ekonomik sistemde işsizlik temel bir dinamik, kullanışlı bir araç.
Şeyde patladım kar maksimizasyonuna adam neden fazladan işçi alsın yahu onu planlar zaten ne derdin ne 1 kişilik yere neden 3 kişi alsın parayı ağaçtan mı topluyoruz belki yanılıyorumdur diye dinliyorum ama gerçekten gerizekalılar
1980'de o nesil geldi zaten. O neslin yönettiği bir ülkeyiz şu an. Senin sadece yaşın yetmiyor bunlara. Neyse büyüyünce, bir işe girip bir şeyler üretmeye başlayınca geçer.
gerçekci olursak gençlerin çoğu devletci kafaya sahip liberalizimin gelmesi kolay değil liberalizim akılcılığın siyasete bürünmüş halidir son duraktır zaten en son gelir en geç gelir gelişmiş ülkelerde en son gelen idooloji oldu.
Bu insanlar birbirleri ile tamamen zıt görüşte fakat tartışırkenki saygıları ve tartışma kültürleri gerçekten hayranlık uyandırıcı. Ülkemizde bir gerçektir bu tartışma kültürünün yok edilmesi. Ah malum parti ah.
Ayrıca kapitalist sistemde yüksek işsizlik iyi değildir. Üretilen milyonlarca ürünü satın alabilecek ekonomik güce sahip olmalı insanlar. Bakın gelişmiş ülkelere işsizlik max yüzde 6-7. Aydemir ‘ in anlamadığı konu da bu işte. Ekonomi talep üstünden yürür işsizlik üstünden değil.
@@bohemrhymer3541 hukuk devleti yoksa o dediğin olur zaten liberalizmin temeli serbest piyasa ekonomisi veya kapitalizm değilr hukuk ve özgürlüktür Türkiye de sigortasız işci çalıştırmak hukuka aykırı peki bunu kim denetliyor veya gereken cezayı veriyor? Devlet denetim hukuk gğcenşj gibi asli görevlerini bile yerine getirmekten aciz bi de serbest piyasayı devletin kontrolüne verirsek tam anlamıyla naneyi yeriz
@@bohemrhymer3541 benim dediğimle alakasız. Bu kadar arabayı kime satacaklar diyorum ? Amerikada fabrika işçisinin iki arabası olması çok normaldir. Mesele üretim değil ürettiğini satmak. Fordizm nedir diye araştır
Kapitalist sistem için işsizlik kötüdür talebi düşürür haklısınız ancak bu malesef Liberal sistemle de çözülmüyor. Yani şunu söylüyorum bunu şirketlerin tamamen piyasaya hakim olduğu bir serbest piyasa sisteminde herhangi bir şirket nasıl düşünebilir? Mesela işsizlik artarken bir şirket kalkıp da işsizlik artarken talep düşüyor ben daha fazla işçi alıp ürettiğimi kendi işçilerime satayım mantığıyla mı istihdam eder? Öyle hareket ederse tüm işsizleri tek bir firmanın istihdam etmesi gerekir. Böyle bir durum yoktur. Bu yüzden devlet her krizde devreye girerek sosyal refahı sağlamaya çalışıyor. Devlet Kapitalizm'i kurtarıyor. İleride enflasyonist etki oluşur diyeceksiniz ancak başka bir çözümü de yok. Ayrıca işsizlik azalınca ekonomide toplam talep hangi yöntemle olursa olsun yükselirse her türlü enflasyonist etkiye neden oluyor. Kapitalizm'in kaçınılmaz iki krizi vardır, bu Kapitalizmin doğasında vardır. Birincisi talep eksikliğinden kar oranlarının düşüşü, ikincisi rekabet sonrası kar oranlarının düşüşü ve bu iki krizde de ekonomiyi olduğu gibi bırakırsak ya aşırı enflasyonist yada aşırı işsizlik ile yolumuza devam etmek zorunda kalıyoruz. Ayrıca aşırı işsizlik özel sektör için ucuz işgücü demektir. Kısacası nereden tutarsan tut bir kriz döngüsü ve çelişki vardır. Bu yüzden el mahkum devlet regülasyonu gerekli hale gelmektedir.
@@onurakpolat9462 Talep insanların piyasadan parayı çekmesiyle yani alış veril yapmamasıyla azalır. Her kriz kendiliğinde çözülür panik ortamı mutlaka geçer çünkü işveren işini devam etmek ister işçi çalışıp harcamak ister. Döngü hep böyle ilerler. 1929 da ise bu bozulmuştur basit bir borsa paniğini hükümet sırf halk üzülmesin , oylar düşmesin diye piyasaya el attı ve yaptığı hamleler çok yanlıştı. ( piyasadan parayı çekip altın standartı getirmek ) . Yani devlet krizlerde de müdahale etmek zorunda değil. 1874 krizinde kimse karışmadı ve o ciddi ekonomik bir krizdi ancak işler piyasa içinde kendiliğinden çözüldü. Sorun şu devlet müdahil olduğunda bankalar devlet bankası oluyor büyük şirketler adeta devlet kurumu oluyor çünkü kriz olsa da devlet bizi kurtarır diyorlar. Devlet bu şekilde tekeli büyütüyor. Halkın vergilerini bilinçsizce harcamaya alışıyor. Bu arada işsizlik gelişmiş ülkelerde her zaman düşüktür. Amerika ‘ da 2008 krizinde işsizlik şuan Türkiye ‘ dekinin yarısı bile değildi. Kriz yokken yüzde 3-4 civarındaydı ( dördün altı sıfır kabul edilir ). Ayrıca krizler fırsat eşitliği sağlar çünkü kriz zamanları servet el değiştirir. Şuanda devlet bunu da engelliyor zenginler hep aynı grup ve sürekli zenginleşiyorlar. ( Haksızca ve serbest piyasa kurallarına aykırı bir şekilde )
Kapitalist senin hakkını yediği için şişmandır. Cem bey'in istediği sistem gelirse sende bir deri bir kemik kalacaksın. Çünkü eşitlik olmayacak. Hangisini tercih edersin?
devamı gelmeli iki siyasetçiye ayrı program yapılmalı ideolojik tartıştamalar kaybolmuyor aksine gerçekliğe yatkın olan herşeyi kabullenerek devam ediyoruz.
Koministler hayalperesttir ondan Kominizm kalp liberalizm beyin ideolojisidir
3 года назад
@@omercelebi9141 Yanılıyorsun tam tersine Liberalizm eninde sonunda tezlerini ahlaka dayandırır, komünizm ise tarihsel meteryalizme. Liberal fikirleri biraz derinlemesine kaşıdığın zaman eninde sonunda varacağı yer ya metafiziktir (özgür irade) ya da faşizmdir (üstün insan). Sizin böyle zannetmenizin nedeni sadece cahil olmanız. Biraz kitap okuyun, kendinizi geliştirin geçer bu hastalık. Ben de 17 yaşında liberaldim kitap okudum geçti.
@ haha iki tür sosyalist vardır bir devrim olcak dünya cennet olcak zanneden gençler iki zenginlerin paralarını yiyecek olan yaşlılar
3 года назад
@@omercelebi9141 Valla kardeş zilyontane çeşit sosyalist vardır. Kaç çeşit var bilmem de. Devrim olunca hiç bir şey cennet falan olmayacak ama başkasının emeğini sömüren zenginlerin paralarını değil (çünkü zaten o paralar onların değil) doğrudan kendilerini yiyeceğiz. :) Kapitalistlerde bunun çok iyi farkında olduğu için Hitler denilen canavara destek verecek kadar aşağılık işler yapabiliyorlar. O yüzden aynen Marx ile bitireyim. "Komünistler, görüşlerini ve amaçlarını gizlemeye tenezzül etmezler. Hedeflerine, ancak şimdiye kadarki tüm toplum düzeninin zorla yıkılması yoluyla ulaşılabileceğini açıkça ilan ederler. Varsın egemen sınıflar bir komünist devrim karşısında titresin. Proleterlerin zincirlerinden başka kaybedecekleri bir şeyleri yok. Kazanacakları bir dünya var."
Gelecekte komünizm var olacak cünkü kıt kaynak diye bisey olmayacak ilerde belki 1000 sene sonra sonsuz kaynak bulunacaka ama bulunacak sonunda uzay evren ucsuz bucaksiz insanoglu buralara erisicek dunyadaki insan sayisindan fazla gezegen var evrende insanoglu elbette buralara erisecek ve kıt kaynak diye bisey olmayacaj
Tabi darkafali liboslar ne anlasin bilimden gelecekten tutturmuslar iktisat kıt kaynakla insanoglunun sonsuz ihtiyaclarini karsilamaya calisacak diye nerden cikti kit kaynak insanoglunun simdiye kadar bulabildigi kaynaklar var elimizde
Çok güzel ve olumlu bir karşılaşma olmuş, umarım bir gün TBMM'de de karşı fikirlerin sandalye kazandığı ve ve milleti özgürce temsil ettiği bir döneme gireceğiz.
@@lannoluyo6766 Yorumlara bakıldığı zaman anlaşılıyor aslında. Cem Toker'in yüzeysel, derinliksiz, yalan yanlış bilgilerle dolu trübünlere oynayan demogojisi ve üslubu karşısında Aydemir Güler'in en yalın haliyle sadece gerçekleri söylemeye odaklı, sakin, efendi ve derin söylemleri pek kimsede alıcı bulmamış. Bizim millet Cem Toker gibi demogoglara daha çok prim veriyor. Kimin gerçekleri söylediğine değil kimi lafı daha iyi soktuğuna bakıyor. Aslında altına yorum yazdığım @Michael Barock'u da yanlış anlamışım. Adam doğruyu söylemiş. Bu program ve altında yapılan yorumlara bakınca ideolojik mücadelede komünistler kapitalistler kadar agresif ve ofansif olmadığı için genelde geri düştüğü çok iyi görülüyor. Kapitalizmin onca rezilliği ortadayken, bu rezillikleri iliklerimize kadar hissediyorken hala SSCB'deki kimi münferit, yalan ve abartılmış örnekleri tartışıyor olmak komünistlerin bu konudaki eksikliği olabilir. AKP'lilerde genelde bunu yapar. Lakin komünistlerin elinin rahat olduğu bir nokta var. Liberaller insanları istediği yalana inandırsın, istedikleri kadar ideolojik hegomonya kursun, insanların gözüne ne kadar at gözlüğü bağlarsa bağlasın sonuçta gerçeklerle hepimiz yüzleşiyoruz. Düne kadar Amazon'dan saçma sapan gereksiz zamazingoları alıp kapitalizme şükredenler şu an kirayı nasıl ödeyeceğim, faturaları nasıl ödeyeceğim, borçları ne yapacağım derdine düşmüş durumda. Bu noktada Cem Toker ve gibileri ne yalan atarsa atsın insanlar gerçekleri görmenin ötesinde bir yerlerine giren kazıklarla acı acı hissediyor. Yani eninde sonunda tarihin akışı komünistlerin lehine dönüyor. Bu noktada kapitalistlerin tek yapabildiği şey kapitalizmi savunmak yerine alternatif olabilecek sistemlere bok atmak oluyor. Zira Cem Toker'de bunu yapıyor.
@ bütün bunları bu tartışmadan anlaman imkansız çünkü bu kadar derinlemesine konuşulmadı ideolojiler. Sen provokatörlük yapma niyetindesin. İyi güldürdün yalnız. Dünyanın her yerinde liberaller en rasyonel ve materyalist insanlardır. Zira liberalizm bunu söyler. İdeolojilere insan doğasını ele alarak bakılmalı. Örneğin soru şu : insan doğası iyi midir kötü mü ? Komünizm veya devletçilik diyelim insan doğasını iyi olarak kabul eder. Hükümet kim olursa olsun totaliter olmamayı, emperyal hareket etmemeyi, yolsuzluk yapılmayacağını, devlet eliyle kişi ve kurumların çıkarına hareket edilmeyeceğini, vergilerin halk için kullanılacağını söyler. Liberalizm ise insan doğasını kötü olarak kabul eder insana güvenmez. Devlet küçülmesini, kuvvetler ayrımı olmasını, devletin elinin bulaştığı her yerde yolsuzluk ve rant olacağını söyler. Şimdi söyler misin hangisi hayalperest bir ideoloji ? Bak dostum ekonominin kötü olduğu durumlar olacaktır fakat ivme her zaman yukarı doğrudur. 3 ileri 1 geridir. Bu kapitalist düzenin doğasında vardır olmak zorundadır. Dünya ekonomisi bundan on sene evvel şimdinin yarısından daha düşüktü. Bundan on sene sonrada şimdinin iki katı olacak. Önemli olan pastanın büyük dilimini kimin aldığı değil en küçük dilimin bile yeterince büyük olması ve kapitalizm bunu gerçekleştiriyor. Bunlar temel bilgiler. Dünya bunu yüzyıllardır deneyimledi ve gördü. Her neyse bunları ben anlatacak değilim aç oku daron acemoğlunun ulusların düşüşü isimli kitabı. Kapitalizm popülist söylemlerle kötü, öcü, canavar olarak gösteriliyor fakat kimse demiyor ki dur ulan bi araştırıyım bakıyım dünya tarihini, ekonomi modellerini. Türkiyenin mevcut ekonomik durumu ise çok çok farklı bir durum. Türkiyede liberal adımlar atıldığını mı sanıyorsun ? Ekonominin neden kötü olduğunu biliyor musun ? Özelleştirme, rekabet eşliğinde olmalı ki halk maksimum faydayı alabilsin. Akp hükümetinin yaptığı şey özelleştirilen kurumların rekabet ortamında olmaması, yandaşa hiçbir rekabet içinde olmadan verilen bu kurumlar istediği atı oynatıyorlar. Bu liberal bir adım değildir, yandaşa peşkeş çekilmesidir. Üstelik liberalizm sadece serbest piyasayı savunmaz. Böyle birşey yok. Liberalizm hukuku ve kuvvetler ayrılığını esas alır. Türkiyede tek adam rejimi var bunun neresi liberal uygulama ? Türkiye liberal değil karma ekonomidedir. Karma ekonomiler her zaman halka zarar verir. Abi neyse ben anlatamıcam cem toker sabrı yok bende isteyen araştırır öğrenir. Her toplum hakettiği şekilde yönetilir. Cem tokere demagog diyerek ya kendisi hakkında ne kadar bilgisiz olduğunu ya da sadece provokasyon yaptığını gösteriyorsun. Cem toker demagog olsaydı üç beş bin takipçisi olmazdı. Başka partilerden (ki ona akp dahil bütün partiler teklif yolladığı halde) adaylığını açıklayıp milletvekili olurdu. Bu adam gerçek anlamda donanım sahibi birisi. Türkiye böyle bir siyasetçinin değerini bilmeyerek ne kadar boktan bir topluma sahip olduğunu gösteriyor. Neyse kardeşim eğer provokatör değilsen sana iki tavsiyem var, birincisi gidip cem tokerin kanalında liberalizm dersleri isimli videoları izle ikinciside burada anlamadığın kelimeleri gidip biraz araştır. İyi günler
totaliter herhangi bir sistem bırakın bana iş bulmayı altın havuzunda yüzmemi vadetse bile içinde bulunmayı kabul etmem temel haklarımı verin zaten becerikli ve yeterli bir birey isem o altın havuzunu kendi kendime yapabilirim
Totaliter sistemler hakkında düşündüğünüze katılmakla birlikte belirli bir zenginlik seviyesini geçmiş ülkelerde sosyal devletin kurulmasının daha insancıl olduğunu düşünüyorum. Şu anda Norveç'te bir çiftlikte çalışmaktayım. Kazandığım maaş pek de yüksek olmamasına rağmen hayatımı sürdürürken herhangi bir gelecek kaygısı içinde kendimi hissetmiyorum. Olası bir iş kazasında vb inde sosyal devletin güçlü olması sebebi ile açıkta kalmayacağımı biliyorum. Devletin sosyal hizmetleri tamamen bırakması durumunda geleceği ön görememe fikri pek de dünyanın en gelişmiş uluslarına yakışan bir fikir değil.
@@emilden7060 Kesinlikle haklısınız her ne kadar bir kaç eklemek istediğim şey olsa da hem tatilde oluşumun verdiği tembellik hem de bahsedeceğim konuların erken dönemde tartışılmasının gerekli olmaması yüzünden teşekkür ediyor ve iyi akşamlar diliyorum belirli bir zenginlik düzeyine gelmiş sınırsız parası ile hiç zorlanmadan halka külfet olmadan sosyal yardım sağlayan bir türkiyede görüşmek dileğiyle
@@sefarint3788 tam şu an yaptın bana çevrenden bi tane boncuk satıp sonra para baronuna dönen birini göster ben de sana hak vereyim.O altın havuzu yaptın mı kendine?
denenmiş sosyalist ekonomiler ve sonuçlarını izledik . Özgürlük söylemi ile gelen sol rejimlerin insanları nasıl şekilllendirdiği , kendini korumak için nasıl baskı kurduğunu, aza kanaat getirin dediğini gördük. Batıya bakarsak en rahat en konforlu yaşam, en özgür ve en büyük ekonomileri izliyoruz. Karma ekonomide ise gelen iktidarın 20 yılda kadrolaşmasını bitiremediğini izledik. Cem beyi kesinlikle haklı buluyorum
@Alim Karaçay ben Cem Bey’inde Aydemir Bey’inde kendi düşüncelerini savunurken verdiği örnekleri çarpıttığını düşünüyorum. Mesela Cem Bey’in dediği kadar serbest değil İskandinav ülkeleri. Ve ya Aydemir Bey’in dediği kadar mükemmel bir ilerleme vs kaydetmedi SSCB. O sebeple iki tarafında gayet güzel ve seviyeli tartıştığı düşünsemde verimli bir tartışma olmadığını düşünüyorum.
Bu ülkede 40 yıldır karma ekonomi uygulanmıyor dostum neyden bahsediyorsun tersine son 20 yılda serbest piyasanın aşırı güçlendiğini görüyoruz 60-80 arasında karma ekonomi modeli devam etmeliydi bu coğrafyaya bu ülkeye uyan en iyi ekonomik model karma ekonomidir
Hayır yanılıyorsun, Tersine Liberal ideoloji ahlaka dayanmaktayken, komünizm tarihsel meteryalizme dayanmaktadır. Hatta Liberalizmi biraz kaşıdığın zaman içinden ya metafizik (özgür irade) ya da faşizm (üstün insan, üstün ırk) çıkar. Akıl konusunda konuşmaktan ziyade kullanmanı tavsiye ederim.
Günümüzde Faşist kelimesini liberaller komünistlerden daha çok kullanıyor. Komünistler faşist kelimisini en çok kullandığı yıllarda dünyayı Nazilerden kurtarmışlardı. Bunun verdiği prestij nedeniyle Liberaller şimdi kullanır oldu.
Aydemir Gülerin giyim kuşam olarak kahvedeki dayılardan farkı yok, Cem Toker'in ise tartışma kültürü, nitelik ve zihniyet olarak kahvedeki dayılardan farkı yok.
@@METEBUYURAN sadece diksiyonu nispeten dayılardan düzgün. fikir, fikirlerini anlatma konusunda gerçekten dayılardan hallice. sürekli aynı şeyleri tekrarlayıp duruyor. bir de anlamadıgım sorulan sorulara hiçbir cevap vermiyor :D yıllardır gerçek islam bu değil ve gerçek komünizm bu değil mavrası dönüyor bu ülkede. aydemir beyden anlayabildiğim genel şey: gerçek komünizm bu degil
@@acac2556 Çok iyi münazara'cı değil evet. Mesela Aykut Erdoğdu, komunist değil sosyal demokrat olmasına rağmen Cem Toker'i çok daha fena sıkıştırdı...İzleyin videosunu.
liberalizm olmadan kalkinma olma olur diyen örnek göstersin
3 года назад+6
SSCB. 2. dünya savaşında dünyayı Hitler belasından kurtarmak uğruna 27 milyon yurttaşını kaybetmiş ve ülke sanayisi neredeyse yerle bir olmuşkun 20 yıl içinde dünya tarihinin en hızlı ve sağlam kalkınma sürecine girmiş, hatta insanlığı uzaya taşımıştır. Tüm bunları yaparkende kimseyi işsiz bırakmamış, herkese (altını çiziyorum HERKESE) dünya ortalamasının kat kat üstünde eğitim ve sağlık hizmeti vermiş, sibirya da allahın bile unuttuğu köylere bale, tiyatro gibi olanaklar götürmüş. Dahası bugün bir tweet ile Türkiyenin ekonomisini yerle bir edebilen ABD ve Batı avrupa ülkelerine karşı göğüs göğüse çarpışmıştır. Ve bunu yaparken gidip afrikayı, güney amerikayı falan sömürmeye ihtiyaç duymamıştır. Sosyalistlerin eksiği şudur. Şu yukarıda yazdığım mucizeleri gerçekleştirebilen Lenin, Stalin, Fidel gibileri tüm halkı eğitip gelişkin ve sorgulayan bireyler yaratmak yerine kendi peygamberliklerini ilan etmiş olsalardı belki bugün SSCB yıkılmamış olabilirdi. Neyse sonuçta ne hakediyorsak onu yaşıyoruz.
@ deniz bey sscb milyonlarca insanın rejime muhalif diye katletmiştir sürgün etmiş ve Çarlık Rusya'nın bütün zenginliğini ele geçirmiş 2. Dünya savaşından sonra almanyanin bütün sanayisini insan bilgi birikimini ele geçirmiş bunla güçlü bir ağır Sanayi ve füze konusunda askeri gelişmeler kaydetmis ama bu zenginlik bitince elektronik devre geçecek insanı zenginlik uretemetmiştir librealizm Kendine düşman bir ideoloji uretmis fakat komünizim herhangi bir değer üretmeden yıkılmıştır
@çarlık Rusya ve nazi Almanyası olmasa bırak uzayı eve zor giderlerdi. 1920 den 1941 kadar sadece tank top yapan ssbc nasıl oluyorsa 1945 den sonra ülke arşa çıkıyor. 2.dünya savaşında askerlerine kıyafeti amerikadan isteyen. Her 3 askerden birinde silah olan devlet nasıl çok sağlam bir devlet oluyor. Sen gidip askere silah vermeden koş dersen 27 milyon elbet ölür. Nasıl oluyorsa herkese agresifçe saldıran Almanya 5 milyon kayıp veriyor. Ama sen çok sağlam sın. Komünizm özgürlük diye devrim yap ama en büyük diktatörler senden çıksın işçi çalışsın aristokratlar yesin. E bu kapitalizm değilmi tek fark maaş verme. Ev yemek bedava olsun. Bunu duyanda sosyalizm herkese eşit davranıyor çalışmadan bile yaşıyorsun sansın
@@ilterbeg sen niye bu kadar KAPİTALİST dünyanın nimetlerinden faydalaniyorsun? Bırak telefonu, RUclips bırak. Kapitalistlerin ekmeğine yağ sürmeye utanmıyor musun?
@@charlesdarwin5762 yaşamayalım mı?Feodalizm yıkılmadan önce kapitalistler mecburen feodal mallardan kullanıyordu.Ben şimdi komünistim diye o zaman kıyafet giymeyip çıplak mı dolaşayım?Kapitalistler üretmiş diye böyle saçma şey olmaz.
@Alkolik İsyankar Liberal demokrat. Komunizmin denendigi tum ulkelerde cokmus, kapitalizmin ise basarili olmustur. Cin bile halkini aclik ve sefaletten kapitalizm sayesinde kurtarmistir. Dogmatik olmamak, gercekleri gormezden gelmemek vs vs.
2 года назад
@Alkolik İsyankar İslam ile komünizmin ortak noktası refah ve mutluluk vaad edip, sefalet ve baskı dağıtmasıdır. Küba'dan yüzerek kaçıyor insanlar. Tunceli'yi de şimdiki başkan gittikten sonra görürüz. Ayrıca o kadar iyi olsa göç alıyor olurdu. Nazilerle savaşta İngiltere, Fransa ve Amerika da önemli rol oynamıştır. Ne olacak şimdi? Kendini kandırma. Gerçeklerle savaşma.
Niye yanlış mı söylemiş? Yani evet Sovyetler Birliği İngiltere ve ABD olmadan kazanamazdı, ama müttefiklere savaşı kazandıran şey, Hitler'in Sovyetlere saldırmasıydı
@@turkmilliyetcisi6648 Hitler'in amacı müttefiklere saldırmak zaten değildi. O zamanlara baktığımızda Fransa, İngiltere ordusunun bile Hitler'in Nazi Almanyasıdan üstün olduğunu görürsünüz, Hitler'in aklından İngiltere'ye savaş açmak gibi bir plan yoktu bile. Hitler'in tek amacı Komünizmi kaldırmaktı. Nazi Almanyasına savaş açan İngiltere ve Fransa'dır, Çekoslavakya'yı işgal ettiği için. Fransa'nın kendisinden daha güçsüz Nazi Almanyasına kaybetmesinin sebebi de iletişimsizliktir. Sovyetler'in başlarda Nazi Almanyasına nasıl yenildiğini zaten biliyoruz. Sovyetler'i ve Avrupa'yı faşizmden kurtaran Amerika'nın Lend-Lease kanunudur. Öyle Amerika'yı da dünyaya barış getiren bir varlık olarak lanse etmediğimi de belirtmek isterim. 1. Dünya Savaşı sonunda Avrupa Amerika'ya çok büyük bir kazık atmış ve Amerika artık Avrupa'da olan biten hiçbir şeye karışmayacağını belirtmiştir. Amerika'yı savaşa dahil eden Japonlar'ın Pearl Harbour saldırısıdır.
@ Türkiye'de devlet okullarının özel okullara oranını araştırmanı tavsiye edebilirim. Bir de eğitim sistemini beğendiğin ülkelerde bu oranı araştırmanı tavsiye ediyorum. Ayrıca Türkiye'de özel okulların olması hiç önemli değil okullar kendi eğitim kriterlerine göre değil devletin karar verdiği kriterlere göre eğitim vermek zorunda kalıyorlar.
3 года назад
@@user-or1hv7np8w 1. Türkiye de her geçen gün özel okulların sayısı devlet okullarının sayısına oranla çok hızlı bir şekilde artıyor. Ve bu artışa oranla ülkenin eğitim sistemi çöküyor. Bunun aksini iddia ediyor musun? Hadi diyelim bu seni ikna etmedi. Eğitim sisteminin neredeyse tamamen özel okullardan oluştuğu ABD'ye bakalım. Sence ABD toplumu ne kadar iyi eğitimli? Dünyanın en cahil milleti belki de ABD'dir. Benim değil herkesin eğitim sistemine gıpta ile baktığı Finlandiya'ya bakalım. Bahsettiğin özel-devlet okulu oranını %0. Yani finlandiya da özel okul yok kardeşim. Bu bilgiler yetmezse söyle başka argümanlar da söylerim. 2. Evet ama bu 40 yıl önce de böyleydi, 50 yıl önce de böyleydi, köy enstitüleri de böyleydi, şimdi de böyle. Demek ki eğitim kalitesinin düşmesinin sebebi müfredata devletin karar veriyor olması değilmiş. Ne değişmiş? özel okulların eğitimde ki payı değişmiş. Dahası özel okullar kendi kriterlerine göre eğitim verebiliyor olsaydı emin ol şu an en fazla şeriat eğitimi verilmeye başlanırdı.
@ Söylediklerinin hiç birinde kaynak yok "Dünyanın en cahil milleti belki de ABD'dir." gibi ölçülebilir olmayan şeylerle neyi ispatlama çalışıyorsun. Ben sana gerçeklerden bahsedeyim dünyanın en iyi üniversiteleri Amerika'dadır. Finlandiya'nın en iyi üniversitesi Helsinki Üniversitesi dünyada 100. sıralardadır. Geriye kalan üniversiteleri ilk 250nin bile gerisindedir. Şimdi aç bir bak bakalım Amerikan üniversiteleri nasıl doldurmuş ilk 100ü ilk 50yi.
paraa, üretimin karsiligidir. ekononmi büyüdükce yani üretim artarsa para oranida artiyor. mesele bu üretimi (parayi) adil sekilde paylasmak. bir girisimci sabah aksam calisiyor tüm varligini sermayesini belki gelecegini sirkete bagliyor. sirket iflas ederse evini arabasini kaybedebilecek. belki ailesi sokakta kalacak. bir isci, kendini gelistirmemis risk almiyor ama her gün ise gidiyor. kim daha cok para kazanmali? beyin gücü mü daha cok para kazanmali yoksa beden gücü mü? beyin gücü mü topluma daha faydali yoksa beden gücü mü?
Çok saygılı insanlar fikirleri zıt ve farklı olsun zaten bizi güzel yapan ve gelişmemizi sağlayacak olan farklı olmamız tabi saygı gerekiyor herkes aynı fikirde olamaz ama bunların saygı yolu ile ortak yol bulunmasından yanayım
@@logitv8158 ABD ve İngiltere, Avrupa'yı ve Sovyetleri Nazilerin elinden zor aldı. Nazi Almanyasının sekiz kolu sekiz farklı yerdeyken bir kolu Stalingradı işgal etmiş, halay çekiyordu Naziler. Moskova kapısında kemer çıkarıyorlardı. ABD ve İngiltere olmasa açık hava kerhanesine dönecekti Sovyetler. Tarihi gerçekler bunlar. Naziler ABD ve İngiltereyle uğraşmak zorunda kaldığı halde Stalingradı almış Moskova kapısına gelmiştir. Hitlerin de hatası bu zaten. Sadece Sovyetlerle savaşsa neler olabileceğini tahmin edebilirsin. Sovyetler bunu fırsat bilip Nazi olmayan Romen orduları kırarak bu işgalden kurtulabilmiştir.
Lend-Lease ABD yardım programı olmasa SSCB ayakta kalamazdı. Onun haricinde bütün Alman sanayisini yerle bir edip savaşı gerçekten bitiren hava kuvvetleri de ABD.
Fabrikalarda gelişen robot teknolojisi sayesinde artık insan iç gücüne gereksinim gitgide azalıyor. Gelecekte belki de hiç ihtiyaç olmayacak. O yüzden geleceğe ilişki tasarımlarda bu gerçeği gözden kaçırmamak gerekir.
3 года назад+1
@@okkeskeklik8498 Şu an teknolojinin geldiği düzey 100 yıl öncesinden milyonlarca kat daha az insanla daha çok üretim yapmamızı sağlıyor. Ama 100 yıl önce 8 saat olarak kabul edilen (ki ilk defa sscb kabul etti bunu) çalışma süreleri bugüne kadar düşmedi tam tersine arttı. Senin dediğin gibi olsaydı o iş şu an hepimiz haftada 2 gün falan çalışıyor olurduk. Bu palavra bu aralr çok fazla söylenmeye başladı. Not: O yapay zeka çalışmalarını yapan bir yazılım mühendisi olarak söylüyorum bunu. Çıkardığım her ürün sadece daha fazla insanın işsiz kalmasına ve patronların daha fazla kar elde etmesine yaradı başka bir şeye değil.
O kadar doğru diyorsunuz'ki çok zor şartlarda çalıştırılıyor işçiler bir şey söyleme hakları yok denilen sokakta çalışacak eleman çok deniliyor bunun karşısında ne yapılabilir sadece aç kalınır yada ölümüne çalışıp eve ekmek götürmek'tir Saygılar...
Şimdi burda Erdoğan, Kılıçdaroğlu ve İnce olsa kavga ederdi. Erdogan vs Kılıçdaroğlu Erdoğan vs İnce İnce vs Kılıçdaroğlu Ya vallahi şu iki adamlara da hayranım. LDP iktidar TKP muhalefet olsa Ülke en gelişmiş 1. Ülke olur. Yazık vallahi...
İdeolojik tartışmalarda "saplama" ifadesini kullanmak Ortadoğu'ya özgü bir kavram. LDP gibi partilerin iddiaları Avrupa'da çürümeye yüz tutmuşken, Avrupa'nın en liberal partilerinden olan Alman FDP bile serbest piyasayı değil sosyal piyasayı savunuyorken hâlen Avrupa'daki onca belediye işletmesi ve loktantasını göz ardı ederek hamburger alamayan insanların yediği basit bir hamburgeri "devlet özel sektörle rekabete girmez" gibi Batı'da bile kabul edilmeyen zırvalarla boş boş eleştirenlerin bu çeşit vasat bir usluba sahip olması da hiç şaşırtıcı değil doğrusu. Yıl olmuş 2023, liberalizmin beşiği İngiltere'de sonraki seçimde İşçi Partisi %50 ile iktidara gelecek, hâlen serbest piyasa savunuyorsunuz.
Aydemir Güler ve Cem Toker iki ayrı dünyanın insanları, tartışmanın seviyesinin mükemmelliğine bakın. Bir de Cem Toker'in tv100'de mücahit birinci gibi tiplerden gördüğü muameleye bakın.
Bu tartışma yeni ve iyi olanla, mevcut ve kötü olanın devamı tartışması Şimdi binlerce yıl geriye gidin. Aydemir Güler diyor ki Roma yıkılmalı kölelik sistemi kalkmalı. Cem Toker'de diyor ki köleler halinden memnun hiç bir sorun yok, Köleci düzeni daha fazla disipline etmeli ve yaymalıyız. Birilerinin lüks ve çalışmadan yaşaması ve kölelere hükmetmesi geliştiricidir diyor. Cem Toker o kadar kıt ki, zenginliğin ve refahın sermayedarlar ile Zenginler sayesinde olacağını belirtiyor. Hem refah istiyorsunuz hem Burjuvaya karşısınız diyor :D şaka gibi ve bu adamın arkasına takılanlar var. Liberallerin, Sosyalist, Komünistlerle tartışabilecek bir teorisi de fikride derinliği de zaten yok. İki Simitçiden diğerinin Peyniri katacak kar payı kalmıyorsa napacaksın? Ayrıca bu adamlar kendi işlerini yapıyorlar. Sosyalizm emeksiz yattığı yerden kazananları hedef alır. Cem Toker'in örnekleri öznel ve bireysel. Teorik olarak kaybedeceğini biliyor. Spesifik ve tek taraflı örnekler üzerinden tartışma yürütüyor. Aydemir Güler Batı'nın medya, propaganda, gladio hareketi ve Anti kapitalist bloktan adam kayırmak için 2. Dünya savaşından daha büyük para harcadığını atlaması kötü olmuş. Tartışmadan bir not daha ekleyeyim. Emeğin değeri günümüz teknolojisinde nasıl artacak Cem Toker? Yapay Zeka'nın geliştiği robotik üretimin geliştiği bir ortamda işçiyi çalıştırmayıp bedava mı yaşatacaklar sosyalizmi şirketler mi getirecek yoksa onları yok mu edecekler? Alışveriş nasıl dönecek bu düzenin çökemeye mahkum olduğunun hala farkında değil misiniz?
@@abdullahkrca9238 ayrıca kendisi türliyede gericiliğin sadece dincilik olduğunu zanneden şeriatçıların iktidar olduğunu düşünen kemalizme mesafe koyamayan tipik bir oportünisttir stalinisttir
Kominizm de polit büraya Kapitalizm de patrona çalışırsın. Tek çözüm güçlü hukuk sistemi içerisinde, liberal ekonomi,sosyal devlet dengesini sağlamaktadır.
kanka kapitalizm kötü değildir güçlü rekabette dediğin olur yoksa senin dediklerin tek el partili ülkelerde meydana gelir komunist ülkeler ve siyasal islamcıların ülkeleri de buna örnektir
Biraz yorumlara baktım. Anlamadan "liberalizm ve komünizm" üzerine açıklamalar. Burada yapılması gereken, "ekonomik sistem üzerine" yapılması gereken tartışmalar, yüzeysel bir eleştiriye oturtularak yazılmış. Anlamamız gereken "sanayileşme ve sanayileşme sonrası kurulan ekonomik sistem, kurulu bu sistemin ekonomideki soygunları yumuşak sözlerle toplumu uyutacak kıvama getirmesi. İşte bunun adı "liberalizm." Marx ne diyor? "Kurulan işletmeler sizlerin vergileriyle kuruluyor. İşletmelerin ihtiyacı olan çalışanlar yine sizlerin emeği üzerine kuruluyor. Tarımda başlayan sömürü, uzun çalışmalar ile sanayiye de aktarılıyor. Kurulan sistem eliyle sermaye birikimi yaratılıyor." İşte burada yaratılan "sermaye (azınlık) ile emek arasında kutuplaşma başlıyor. Devletlerin ortaya çıkışı ve bunun ele geçirilmesi ile başlayan sistem tartışması ne Marx'la başlar, ne de liberalizm günümüzün sorunudur. İmparatorluklar dönemlerine baktığımızda, eğitim sisteminin ve eğitimle birlikte başlayan sağlık, barınma sistemlerinin ihmalini de görürüz. İktidarı eline geçirenlerin iki dudağı arasında ve zenginliği yağmalama üzerine devam ettirildiğini görürüz. Olayları günümüzün bir iktidar çekişmesi olarak anladığımız da ve iktidar mücadelesinin kentleşme ile başladığını görmediğimiz zaman, yakın tarihimizdeki politik gündem içinde olaylara bakar ve yanılırız. Mesela "1100-1250 yıllarında anarşistlerin İspanya'da iktidar olduklarını hatirlamayiz bile. Sınıfsal tarih sanayileşme sonrası etkin olarak önümüze çıksa da tarihi bir geçmişi olduğunu atlariz. Finansal merkezin yine 1100'lu yıllarda kurulduğunu da. Anlattığımız komünizm (ki burada Sovyetlerin ne kadar insan öldürdüğü yazılıyor, birinci dünya savaşının çıkış nedenleri ve bu dönemde ölen insanlar anlatilmiyor. Ve yine 1929 ekonomik buhranı sonucu tekelkeşmenin başlangıcı, 1938 yılında ikinci dünya savaşında bununla dünyaya yayılmasının sağlanması) anlaşılmadan yorumlar yazılıyor. Ölümler hep "liberalizm eksenli olduğu atlaniliyor." Galiba yüzeysel anlıyoruz birbirimizi. Ya da "o liberal söyleme aldanarak birgün bizimde zengin olacağımız hayaline kapılarak, hayaller içinde yazıyoruz yorumları.) Marx bir terörist değil ki. Marx "o zamanki İngiltere'de sanayi işçilerinin nasıl mülksüzkeştirilerek iscileştirildiğini bilirseniz anlarsınız liberalizmin güzelliğini." Bugün ülkemizde"kamusal kaynakların nasıl yagmalandigini anlatıyoruz ve sosyalist sistemi kurduğumuzda onları kamulaştıracağımızı söylüyoruz ya."
Liberalizm ve Sosyalizm iki ideolojiyi de severim ama asıl önemli nokta şu namuslu bir insan liberal olsa da sosyalist olsa da yönettiği ülkeyi geliştirir yani asıl mesele ideolojiden öte namuslu insan olmaktır namuslu liyakatli insanların olduğu yerde çözülemeyecek sorun yoktur.
liberalizm ve namus:; bırak allah ını seversen. her kim, komunizmi anlamadan,direk sscb konusuna giriyorsa, bi bok bilmiyordur. ulan bi grup insanın, sizi sömürmesine girişimcilik olarak görüyorsun. oysa ortak emekte buluştuğumuzda. o zaman fırsat eşitliği olur. o zaman ister çöpçü olursun, ister bilim insanı. kımse hayata küfür etmez.. cunku komunizm herkesin sosyal yaşamanı eşitler... kötülüğü meslek haline getiren,komunizmi asla istemez zaten. nazım'ın da dediği gibi;bir laboratuvarda insanlar için ölebilirsin..hemde hiçbir şey beklemeden. çünkü emek kutsaldır.maddi bi karlışığı yoktur. son olarak dincilere lafım,bıkmadınız lan, mal mülk peşinde koşmaktan. inandığınız cennette mal mülk geçmiyor deme, liberalizm sökmüyor deme. ama devran döndüğünde,bi gün herkesten daha cok ben komunist diye ortalarda gezeceksınız:) yaşasın emeğe kendini adayan insanlar... var bi hayalımız...en cokta komunizm'in yapay zekayla tanışacağı gunu bekleyın.
@@hayabusa756komunizm tüm hırslarınızı tedavi edecek..sizi de yalanlarla buyutmuşler. .boşuna demiyoruz.güç yozlaştırır.mutlak güç mutlaka yozlaştırır. sen artı değeri tekeline alana, namuslu olursa diyorsan.arkadaş o zmn senın için namus nedir?
ayrıca kapitalizm denilen şey; tamamen manipülasyon kavramlar üzerine kurulan şeytani bi ekonomik modeldir. şöyle biraz bankacılığın içine girin.biraz borsada takılın. içinizden geçen ilk cümle; ulan bunlar ne şeytan insanlar dersiniz.
Namuslu insan olmakla alakası yok. Sosyalizm/komünizmde mutlak güç vardır, mutlak güç mutlaka yozlaştırır. Liberalizmde kuvvetler ayrılığı ve denge, denetleme vardır.
Kime fakirlikten yakınsam, sen de çok çalış zengin ol diyor, hâlbuki kendisi de fakir ama beni tenbellikle suçluyor, sanki zenginler bütün gün sırtlarında taş taşıyor, ölesiye yoruluyor zavallılar, ilahi, o kadar çok çalışırsa insan yorgunluktan ölür, o kadar yorulanın sabahlara kadar diskoteklerde eğlenecek enerjisi mi kalır, hem asgari ücretlinin en az 10 katı kazananın günde 8x10=80 saat çalışması lazım, bir günde o kadar saat mı var. Neden zenginlerin avukatlığını yapıyor, onu bir zenginin duyup ‘aferin, bizi iyi savundun, al sana para’demesi olanaksız, birkaç gün önce aklıma şöyle bir şey geldi, acaba böyle konuşmayı uğur olarak mı görüyor, moda tabirle totem mi yapıyor,’ben böyle konuşursam belki kader bana da güler, ben de bir gün zengin olurum’diye mi düşünüyor nedir. Duayen bir gazeteci 25 yıl kadar önce’her yaştan gençler, lütfen üretici olun, taşa kaş göz yapın, satın’diye yazmıştı, ee herkes oyuncak satarak mı yoksulluktan kurtulacak, o yapılan oyuncak çok satsa bile diğerleri ne olacak. Zaten kendisi nasıl olacağını bilse gazeteciliği bırakır, o işi yapardı. Üretim faktörleri az sayıda insanın elinde, bizim elimizde sadece emek var, o da çok bol olduğu için çok ucuz, emekçi fakirlikten nasıl kurtulacak, biz sırtımızdan ter aka aka para biriktirmeye uğraşacağız, zengin oturduğu yerden para kazanacak, hem de çok para kazanacak. Üstelik senin emeğin değersiz, iş yok sana, üzgünüm diyorlar, yine başka fakirler ‘sen de kendini iyi yetiştirseydin’diye zenginleri haklı buluyor. Başka yoksullar tarafından haksız bulunmak çok acı, hani dinime küfreden bari Müslüman olsa sözündeki gibi, zengin birinin sizi tenbellikle suçlamasından daha kırıcı. Böyle ruh hastaları çok, öyle yüzde beş on da değil, bazen anne babamızdan bile bu çeşit sözler duyabiliyoruz.
@@osmanyldrm2408 Hayır sosyalist olduğu için. Hatta o yıllar da SSCB sonradan olduğundan çok daha fazla dış ticaret yapıyordu. ABD ile falan ticaret yapıyordu.
@ Milletin kaybedecek özel mülkü olmadığı için :) kafanız çok güzel tıka basa yiyip obezden ölen adamın karşısına örnek olarak açlıktan ölecdk adamı koyup ya bakın yemek zehirlenmesi yaşamsdık diyorsunuz yemek olmadığı için olmasın 😂
halk tv’de liberalizm anlatmak olur gibi
Kemalizm makul düşünceler için özgürlüktür. Kime göre dersen bize göre .sft
halk tv'de komünizm anlatmak olur gibi
Zaten zırt pırt cem tokeri kesmeleri ayrı birşey gülere respect atmaları ayrı birşey. Yemin ediyorum şeriatçıların entel halleri gibiler.
@@nobody6659 yani saçmadır ve faşisttir.
@@nobody6659 kemalizm devletçi askerci ve din düşmanı nasil özgürlük
İki tane aşırı zıt fikirli insan ama ikisi de birbirini saygıyla dinleyip tartışıyor; söz kesme, bağırma yok. Müthiş zevk aldım bu programdan.
Aşırı zıt sayılmaz Aydemir Güler liberal sosyalizme yakın, teoriyi daha iyi bilen ve kapitalizmi daha sert eleştiren yüzlerce entelektüel var Türkiye'de
@@somutfaydalarpesinde3289 komünist vs kapitalist olarak düşündüm. bu arada kapitalizmi daha sert eleştiren birini ismen biliyorsanız söyler misiniz? görmek isterim çünkü cem toker çok iyi savunuyor
@Atakan Ak bir tanesi Prof.Dr. Cem Somel. Bilimsel temellere oturtarak çok güçlü argümanlar ile büyüme, istihdam, refah artışı vb. konulardaki liberal iyimserlerin tezlerini sistemli bir şekilde bertaraf ediyor.
Akplilerin olmadığı yerde düzgün tartışma ve konuşma olur zaten
Kavga etmeden konusabilenleri izlemeyi ozlemisiz
Hz. Besim Tibuk el-Kıbrisi'nin (r.a.) öğrencisi Cem Toker çok güzel konuşmuş.
Cem toker öğrenci değil 12 havariden biridir. Havari Hasan Erçakıca gibi
@@seckin5967 Hasan havariyse, Cem Toker in aziz olması lazım.
Hayır cem tokerin konumu Mesih peygamber Hz İsa'nın yanındaki Hz Yahya , Musa'nın yanındaki Hz harun gibidir...
Hz.Besim Tibuk El-Kıbrısi
(Üstad Liberaliye Halife-i Bin Tibuk)
Havariler:Hasan Ercakırca
Cem Toker
Gültekin Tırpancı
Öğretisi:Liberalizm
Öğrencileri:Biz
Müşrikler:
Bir şey soracağım Cem tokerde hz. Unvanına layık olamaz mı ? Tek peygamber neden besim tibuk olsunki cem tokerin de gayet mucizeleri var
Ekranın solunda: 15 yıl önce ben
Ekranın sağında: Şu an ben
Söylerlerdi de inanmazdım :)
20 sinde sosyalist olmayanın vicdanından,40 ında kapitalist olmayanın aklımdan şüphe ederim demis shav 😁 ama birde şu var her insan sınıf atlayana kadar sosyalisttir ama bu ülkede işler biraz farklı işler ben sosyalistim arkadaş en azından sınıf atlayana kadar bu kadar fakir yaşanmaz 😁😁😁
@@nazak1776 tebrik ederim analizinizden dolayi ❤
@@nazak1776 vicdansız çıktık emi
@@nazak1776 öyle degil. 20sinde komünist olmayanin vicdanindan süphe ederim. 30unda komünist olanin aklindan süphe ederim.
Bir gün boz yunuslar marmara denizinden çıkacak ve iktidara gelecek. O gün bize düşen hürriyet naraları atarak yeni şahsi teşebbüsler üzerine düşünmek olacaktır.
Ulan ne güzel tartışma, ülke siyasetini böyleleri yapmalı ama ülke siyasal islamcı etnik milliyetçilere kaldı, ne hukuk kaldı, ne eğitim, ne bilim, ne ekonomi…. Halklar hak ettiği gibi yönetilir
Etnik milliyetçilere mi kaldı ? Lan ülkede 7 milyon mülteci var hala afgani iraklisi ülkeye giriyor hükümet hiç bir şey yapmıyor bu nasıl etnik milliyetçilik?
@@jan-jack7809 HAhahahaah kanka sen bunlara laf anlatmaya mı çalıştın. Güldürdün. Bir de 100 kişi beğenmiş gündem takibi bu kadar işte.
komunİTlik ve devletçilik daha büyük sorun
Etnik milliyetçilere niye laf attın ki ?
Kaliteli, seviyeli, düzeyli bir tartışma olmuş. Söz kesme yok, hakaret yok, EGO hiç yok!
"Issizlik sadece bir rakam degil, bir felakettir" cok dogru
Ama küresel
açlık çok daha büyük felakettir
@@omercelebi9141 küresel açlık dedigin orta dogu, ekvator ve dogu asya da var. Geri kalan Dünya ülkeleri gayet normal.
Sorun zihinsel. Mentalite yanlış.
@@tier1turks hayır sscb küresel acliklar 1 yılda 6 ayda oluyordu çünkü okadar adaletsiz ve savurganliklar yüzünden oluyordu mesela bak sscb kopeklerine ( demir perde ülkelerine ) para dagatiyordu
E onlar neyapiyordu tabiki sscb ne yapıyorsa onu parayı kominist parti üyelerine dağıtıyor
Ve sscb eşitlik yok
Sscb kaynakları %70 ila (bazı yıllar )%80 çıkan bir adaletsizlik var Kominist parti üyeleri ( sayıları binlerce ) bı eli yağda diyero balda halk aç abi nasıl hikayelerle büyüdunuz sscb ve sosyalizm b.k gibi ülkeydi
İşsizlik kapitalistler için kullanışlı bir araçtır. Liberaller işsizliğe karşıt olamaz çünkü savundukları sosyo ekonomik sistemde işsizlik temel bir dinamik, kullanışlı bir araç.
flu tv'de ayrı ayrı konuk alınmışlardı, süper olmuş. ilker canikligil de lazım ama. yeterli soru soramıyorlar.
Canikligil'i halk tv'de "peki hocam ne yapalım miğağa" derken düşündüm
Aydemir bey 19. yy da kalmış valla sözünü kesmemek çok zor.
Malesef.
Şeyde patladım kar maksimizasyonuna adam neden fazladan işçi alsın yahu onu planlar zaten ne derdin ne 1 kişilik yere neden 3 kişi alsın parayı ağaçtan mı topluyoruz belki yanılıyorumdur diye dinliyorum ama gerçekten gerizekalılar
Liberal nesil geliyor
Artık romantik hayallere değil
Realist söylemlere inanıyoruz
Hz, besim tibuğun yolundayız
1980'de o nesil geldi zaten. O neslin yönettiği bir ülkeyiz şu an.
Senin sadece yaşın yetmiyor bunlara. Neyse büyüyünce, bir işe girip bir şeyler üretmeye başlayınca geçer.
@ Elinde bir başarısı olmayan moruklar neden anında yaş hiyerarşisine sarılır?
gerçekci olursak gençlerin çoğu devletci kafaya sahip liberalizimin gelmesi kolay değil liberalizim akılcılığın siyasete bürünmüş halidir son duraktır zaten en son gelir en geç gelir gelişmiş ülkelerde en son gelen idooloji oldu.
@@mustafaayvalk2225 güzel yorum doğru yorum
Bu insanlar birbirleri ile tamamen zıt görüşte fakat tartışırkenki saygıları ve tartışma kültürleri gerçekten hayranlık uyandırıcı. Ülkemizde bir gerçektir bu tartışma kültürünün yok edilmesi. Ah malum parti ah.
Malum parti yok yerden var olmadı. Şuanki parti milletin geriliğini simgeler bence.
Ayrıca kapitalist sistemde yüksek işsizlik iyi değildir. Üretilen milyonlarca ürünü satın alabilecek ekonomik güce sahip olmalı insanlar. Bakın gelişmiş ülkelere işsizlik max yüzde 6-7. Aydemir ‘ in anlamadığı konu da bu işte. Ekonomi talep üstünden yürür işsizlik üstünden değil.
Tam tersine çok iyidir işsizleri sosyal güvencesiz çalıştırır maliyetleri indirirsin not sosyalist filan değilim
@@bohemrhymer3541 hukuk devleti yoksa o dediğin olur zaten liberalizmin temeli serbest piyasa ekonomisi veya kapitalizm değilr hukuk ve özgürlüktür
Türkiye de sigortasız işci çalıştırmak hukuka aykırı peki bunu kim denetliyor veya gereken cezayı veriyor? Devlet denetim hukuk gğcenşj gibi asli görevlerini bile yerine getirmekten aciz bi de serbest piyasayı devletin kontrolüne verirsek tam anlamıyla naneyi yeriz
@@bohemrhymer3541 benim dediğimle alakasız. Bu kadar arabayı kime satacaklar diyorum ? Amerikada fabrika işçisinin iki arabası olması çok normaldir. Mesele üretim değil ürettiğini satmak. Fordizm nedir diye araştır
Kapitalist sistem için işsizlik kötüdür talebi düşürür haklısınız ancak bu malesef Liberal sistemle de çözülmüyor. Yani şunu söylüyorum bunu şirketlerin tamamen piyasaya hakim olduğu bir serbest piyasa sisteminde herhangi bir şirket nasıl düşünebilir? Mesela işsizlik artarken bir şirket kalkıp da işsizlik artarken talep düşüyor ben daha fazla işçi alıp ürettiğimi kendi işçilerime satayım mantığıyla mı istihdam eder? Öyle hareket ederse tüm işsizleri tek bir firmanın istihdam etmesi gerekir. Böyle bir durum yoktur. Bu yüzden devlet her krizde devreye girerek sosyal refahı sağlamaya çalışıyor. Devlet Kapitalizm'i kurtarıyor. İleride enflasyonist etki oluşur diyeceksiniz ancak başka bir çözümü de yok. Ayrıca işsizlik azalınca ekonomide toplam talep hangi yöntemle olursa olsun yükselirse her türlü enflasyonist etkiye neden oluyor. Kapitalizm'in kaçınılmaz iki krizi vardır, bu Kapitalizmin doğasında vardır. Birincisi talep eksikliğinden kar oranlarının düşüşü, ikincisi rekabet sonrası kar oranlarının düşüşü ve bu iki krizde de ekonomiyi olduğu gibi bırakırsak ya aşırı enflasyonist yada aşırı işsizlik ile yolumuza devam etmek zorunda kalıyoruz. Ayrıca aşırı işsizlik özel sektör için ucuz işgücü demektir. Kısacası nereden tutarsan tut bir kriz döngüsü ve çelişki vardır. Bu yüzden el mahkum devlet regülasyonu gerekli hale gelmektedir.
@@onurakpolat9462 Talep insanların piyasadan parayı çekmesiyle yani alış veril yapmamasıyla azalır. Her kriz kendiliğinde çözülür panik ortamı mutlaka geçer çünkü işveren işini devam etmek ister işçi çalışıp harcamak ister. Döngü hep böyle ilerler. 1929 da ise bu bozulmuştur basit bir borsa paniğini hükümet sırf halk üzülmesin , oylar düşmesin diye piyasaya el attı ve yaptığı hamleler çok yanlıştı. ( piyasadan parayı çekip altın standartı getirmek ) . Yani devlet krizlerde de müdahale etmek zorunda değil. 1874 krizinde kimse karışmadı ve o ciddi ekonomik bir krizdi ancak işler piyasa içinde kendiliğinden çözüldü. Sorun şu devlet müdahil olduğunda bankalar devlet bankası oluyor büyük şirketler adeta devlet kurumu oluyor çünkü kriz olsa da devlet bizi kurtarır diyorlar. Devlet bu şekilde tekeli büyütüyor. Halkın vergilerini bilinçsizce harcamaya alışıyor. Bu arada işsizlik gelişmiş ülkelerde her zaman düşüktür. Amerika ‘ da 2008 krizinde işsizlik şuan Türkiye ‘ dekinin yarısı bile değildi. Kriz yokken yüzde 3-4 civarındaydı ( dördün altı sıfır kabul edilir ).
Ayrıca krizler fırsat eşitliği sağlar çünkü kriz zamanları servet el değiştirir. Şuanda devlet bunu da engelliyor zenginler hep aynı grup ve sürekli zenginleşiyorlar. ( Haksızca ve serbest piyasa kurallarına aykırı bir şekilde )
Tam beklediğim karşılaşma idi bu keşke yüz yüze olsalar. Çok beğendim bu tartışmayı
Cem başkanım deplasmanda maçı çok rahat bi şekilde kazanmış
Aydemir Güler 60 yaşında, Cem Toker 64 yaşında, aradaki fiziksel farka bak :D :D :D
Kominist liberal farkı
Veresiye veren, peşin alan
Cem Toker etli butlu, tosun gibi adam. Aydemir ise kaburgaları gözükecek.
Taraf seçmek çok zor olmasa gerek.
Cem bey iş adamı
Veresiye satan, peşin satan gibi.
Cem Toker i seçerim senin gibi algıda seçicilik yapmadığım için
Kapitalist senin hakkını yediği için şişmandır. Cem bey'in istediği sistem gelirse sende bir deri bir kemik kalacaksın. Çünkü eşitlik olmayacak. Hangisini tercih edersin?
Ahahahhahahahah
Sir cem toker (rahmetullahi.aleyh)için besimden sabır diliyorum
Programın devamı gelmeli👏🏾👍🏾
devamı gelmeli iki siyasetçiye ayrı program yapılmalı ideolojik tartıştamalar kaybolmuyor aksine gerçekliğe yatkın olan herşeyi kabullenerek devam ediyoruz.
Komünizm kullağa çok romantik geliyor. Ama gerçek hayat romantik değildir.
Koministler hayalperesttir ondan
Kominizm kalp liberalizm beyin ideolojisidir
@@omercelebi9141 Yanılıyorsun tam tersine Liberalizm eninde sonunda tezlerini ahlaka dayandırır, komünizm ise tarihsel meteryalizme.
Liberal fikirleri biraz derinlemesine kaşıdığın zaman eninde sonunda varacağı yer ya metafiziktir (özgür irade) ya da faşizmdir (üstün insan).
Sizin böyle zannetmenizin nedeni sadece cahil olmanız. Biraz kitap okuyun, kendinizi geliştirin geçer bu hastalık.
Ben de 17 yaşında liberaldim kitap okudum geçti.
@ haha iki tür sosyalist vardır bir devrim olcak dünya cennet olcak zanneden gençler iki zenginlerin paralarını yiyecek olan yaşlılar
@@omercelebi9141 Valla kardeş zilyontane çeşit sosyalist vardır. Kaç çeşit var bilmem de.
Devrim olunca hiç bir şey cennet falan olmayacak ama başkasının emeğini sömüren zenginlerin paralarını değil (çünkü zaten o paralar onların değil) doğrudan kendilerini yiyeceğiz. :)
Kapitalistlerde bunun çok iyi farkında olduğu için Hitler denilen canavara destek verecek kadar aşağılık işler yapabiliyorlar.
O yüzden aynen Marx ile bitireyim.
"Komünistler, görüşlerini ve amaçlarını gizlemeye tenezzül etmezler.
Hedeflerine, ancak şimdiye kadarki tüm toplum düzeninin zorla yıkılması yoluyla ulaşılabileceğini açıkça ilan ederler.
Varsın egemen sınıflar bir komünist devrim karşısında titresin.
Proleterlerin zincirlerinden başka kaybedecekleri bir şeyleri yok.
Kazanacakları bir dünya var."
Kapitalizm de aynı
Örnek olması gereken bir tartışma, her iki tarafta kendi ideolojilerini gayet saygılı bir şekilde aktarmış, görmek istediğimiz görüntüler.
Yıl olmuş 2021 hala komünist olan var
warren amca seni burada göreceğim aklına gelmezdi ahagagaffaa
Gelecekte komünizm var olacak cünkü kıt kaynak diye bisey olmayacak ilerde belki 1000 sene sonra sonsuz kaynak bulunacaka ama bulunacak sonunda uzay evren ucsuz bucaksiz insanoglu buralara erisicek dunyadaki insan sayisindan fazla gezegen var evrende insanoglu elbette buralara erisecek ve kıt kaynak diye bisey olmayacaj
Tabi darkafali liboslar ne anlasin bilimden gelecekten tutturmuslar iktisat kıt kaynakla insanoglunun sonsuz ihtiyaclarini karsilamaya calisacak diye nerden cikti kit kaynak insanoglunun simdiye kadar bulabildigi kaynaklar var elimizde
Mal ahmet
12:08 kahkaha attım ya harikasın Hz.Cem Toker
Cengo mu diyor sdmngnsmdg
@@GamerFatih yokk çaykur var diyor
Böyle seviyeli sunumları özlemişiz doğrusu. Medenice sorunlarımız tartışıldı. Katılımcılar donanımlı, seviyeli olunca bizlerde keyifle izledik. Hepinize teşekkürler.
Cem Toker müthiş siyasetçi
Onu 0.25 oy veren halkın anlaması lazım
saatlerce saçmalıktan sonra en güzel tartışmalardan birini yarıda kesmek hiç olmadı
Çok güzel ve olumlu bir karşılaşma olmuş, umarım bir gün TBMM'de de karşı fikirlerin sandalye kazandığı ve ve milleti özgürce temsil ettiği bir döneme gireceğiz.
Sir Toker yargı dağıtıyor
Aydemir Bey, itiraf etmişti: İdeolojik üstünlüğü kaybettik. Bu tartışmada da bunu gördük.
Çok merak ediyorum sen buradan ne anladın?
@ çok merak ediyorum sen buradan ne anladın ?
@@lannoluyo6766
Yorumlara bakıldığı zaman anlaşılıyor aslında.
Cem Toker'in yüzeysel, derinliksiz, yalan yanlış bilgilerle dolu trübünlere oynayan demogojisi ve üslubu karşısında Aydemir Güler'in en yalın haliyle sadece gerçekleri söylemeye odaklı, sakin, efendi ve derin söylemleri pek kimsede alıcı bulmamış.
Bizim millet Cem Toker gibi demogoglara daha çok prim veriyor. Kimin gerçekleri söylediğine değil kimi lafı daha iyi soktuğuna bakıyor.
Aslında altına yorum yazdığım @Michael Barock'u da yanlış anlamışım. Adam doğruyu söylemiş.
Bu program ve altında yapılan yorumlara bakınca ideolojik mücadelede komünistler kapitalistler kadar agresif ve ofansif olmadığı için genelde geri düştüğü çok iyi görülüyor. Kapitalizmin onca rezilliği ortadayken, bu rezillikleri iliklerimize kadar hissediyorken hala SSCB'deki kimi münferit, yalan ve abartılmış örnekleri tartışıyor olmak komünistlerin bu konudaki eksikliği olabilir.
AKP'lilerde genelde bunu yapar.
Lakin komünistlerin elinin rahat olduğu bir nokta var.
Liberaller insanları istediği yalana inandırsın, istedikleri kadar ideolojik hegomonya kursun, insanların gözüne ne kadar at gözlüğü bağlarsa bağlasın sonuçta gerçeklerle hepimiz yüzleşiyoruz.
Düne kadar Amazon'dan saçma sapan gereksiz zamazingoları alıp kapitalizme şükredenler şu an kirayı nasıl ödeyeceğim, faturaları nasıl ödeyeceğim, borçları ne yapacağım derdine düşmüş durumda. Bu noktada Cem Toker ve gibileri ne yalan atarsa atsın insanlar gerçekleri görmenin ötesinde bir yerlerine giren kazıklarla acı acı hissediyor.
Yani eninde sonunda tarihin akışı komünistlerin lehine dönüyor.
Bu noktada kapitalistlerin tek yapabildiği şey kapitalizmi savunmak yerine alternatif olabilecek sistemlere bok atmak oluyor. Zira Cem Toker'de bunu yapıyor.
@ bütün bunları bu tartışmadan anlaman imkansız çünkü bu kadar derinlemesine konuşulmadı ideolojiler. Sen provokatörlük yapma niyetindesin. İyi güldürdün yalnız. Dünyanın her yerinde liberaller en rasyonel ve materyalist insanlardır. Zira liberalizm bunu söyler. İdeolojilere insan doğasını ele alarak bakılmalı. Örneğin soru şu : insan doğası iyi midir kötü mü ? Komünizm veya devletçilik diyelim insan doğasını iyi olarak kabul eder. Hükümet kim olursa olsun totaliter olmamayı, emperyal hareket etmemeyi, yolsuzluk yapılmayacağını, devlet eliyle kişi ve kurumların çıkarına hareket edilmeyeceğini, vergilerin halk için kullanılacağını söyler. Liberalizm ise insan doğasını kötü olarak kabul eder insana güvenmez. Devlet küçülmesini, kuvvetler ayrımı olmasını, devletin elinin bulaştığı her yerde yolsuzluk ve rant olacağını söyler. Şimdi söyler misin hangisi hayalperest bir ideoloji ? Bak dostum ekonominin kötü olduğu durumlar olacaktır fakat ivme her zaman yukarı doğrudur. 3 ileri 1 geridir. Bu kapitalist düzenin doğasında vardır olmak zorundadır. Dünya ekonomisi bundan on sene evvel şimdinin yarısından daha düşüktü. Bundan on sene sonrada şimdinin iki katı olacak. Önemli olan pastanın büyük dilimini kimin aldığı değil en küçük dilimin bile yeterince büyük olması ve kapitalizm bunu gerçekleştiriyor. Bunlar temel bilgiler. Dünya bunu yüzyıllardır deneyimledi ve gördü. Her neyse bunları ben anlatacak değilim aç oku daron acemoğlunun ulusların düşüşü isimli kitabı. Kapitalizm popülist söylemlerle kötü, öcü, canavar olarak gösteriliyor fakat kimse demiyor ki dur ulan bi araştırıyım bakıyım dünya tarihini, ekonomi modellerini. Türkiyenin mevcut ekonomik durumu ise çok çok farklı bir durum. Türkiyede liberal adımlar atıldığını mı sanıyorsun ? Ekonominin neden kötü olduğunu biliyor musun ? Özelleştirme, rekabet eşliğinde olmalı ki halk maksimum faydayı alabilsin. Akp hükümetinin yaptığı şey özelleştirilen kurumların rekabet ortamında olmaması, yandaşa hiçbir rekabet içinde olmadan verilen bu kurumlar istediği atı oynatıyorlar. Bu liberal bir adım değildir, yandaşa peşkeş çekilmesidir. Üstelik liberalizm sadece serbest piyasayı savunmaz. Böyle birşey yok. Liberalizm hukuku ve kuvvetler ayrılığını esas alır. Türkiyede tek adam rejimi var bunun neresi liberal uygulama ? Türkiye liberal değil karma ekonomidedir. Karma ekonomiler her zaman halka zarar verir. Abi neyse ben anlatamıcam cem toker sabrı yok bende isteyen araştırır öğrenir. Her toplum hakettiği şekilde yönetilir. Cem tokere demagog diyerek ya kendisi hakkında ne kadar bilgisiz olduğunu ya da sadece provokasyon yaptığını gösteriyorsun. Cem toker demagog olsaydı üç beş bin takipçisi olmazdı. Başka partilerden (ki ona akp dahil bütün partiler teklif yolladığı halde) adaylığını açıklayıp milletvekili olurdu. Bu adam gerçek anlamda donanım sahibi birisi. Türkiye böyle bir siyasetçinin değerini bilmeyerek ne kadar boktan bir topluma sahip olduğunu gösteriyor. Neyse kardeşim eğer provokatör değilsen sana iki tavsiyem var, birincisi gidip cem tokerin kanalında liberalizm dersleri isimli videoları izle ikinciside burada anlamadığın kelimeleri gidip biraz araştır. İyi günler
@@lannoluyo6766 Çok merak ediyorum sen bundan ne anladın? 😂
İyi de böyle kaliteli bi sohbeti niye bu kadar aceleye aldınız bırakın tartışsınlar biz de dinleyelim
Kârı saglarsan işsizlik dahil her şeyi çözersin:)
Bu komunistlere anlatamazsin
totaliter herhangi bir sistem bırakın bana iş bulmayı altın havuzunda yüzmemi vadetse bile içinde bulunmayı kabul etmem temel haklarımı verin zaten becerikli ve yeterli bir birey isem o altın havuzunu kendi kendime yapabilirim
Totaliter sistemler hakkında düşündüğünüze katılmakla birlikte belirli bir zenginlik seviyesini geçmiş ülkelerde sosyal devletin kurulmasının daha insancıl olduğunu düşünüyorum. Şu anda Norveç'te bir çiftlikte çalışmaktayım. Kazandığım maaş pek de yüksek olmamasına rağmen hayatımı sürdürürken herhangi bir gelecek kaygısı içinde kendimi hissetmiyorum. Olası bir iş kazasında vb inde sosyal devletin güçlü olması sebebi ile açıkta kalmayacağımı biliyorum. Devletin sosyal hizmetleri tamamen bırakması durumunda geleceği ön görememe fikri pek de dünyanın en gelişmiş uluslarına yakışan bir fikir değil.
@@emilden7060 Kesinlikle haklısınız her ne kadar bir kaç eklemek istediğim şey olsa da hem tatilde oluşumun verdiği tembellik hem de bahsedeceğim konuların erken dönemde tartışılmasının gerekli olmaması yüzünden teşekkür ediyor ve iyi akşamlar diliyorum belirli bir zenginlik düzeyine gelmiş sınırsız parası ile hiç zorlanmadan halka külfet olmadan sosyal yardım sağlayan bir türkiyede görüşmek dileğiyle
@@sefarint3788 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
@@sefarint3788 tam şu an yaptın bana çevrenden bi tane boncuk satıp sonra para baronuna dönen birini göster ben de sana hak vereyim.O altın havuzu yaptın mı kendine?
Her şeyden önce hepımiz insanız
Emeğe saygı
denenmiş sosyalist ekonomiler ve sonuçlarını izledik . Özgürlük söylemi ile gelen sol rejimlerin insanları nasıl şekilllendirdiği , kendini korumak için nasıl baskı kurduğunu, aza kanaat getirin dediğini gördük. Batıya bakarsak en rahat en konforlu yaşam, en özgür ve en büyük ekonomileri izliyoruz. Karma ekonomide ise gelen iktidarın 20 yılda kadrolaşmasını bitiremediğini izledik. Cem beyi kesinlikle haklı buluyorum
Batıda en rahat ve konforlu yaşayan ülkelerde Cem Bey’in savunduğu liberalizmden ziyade karma ekonomiyle bu seviyeye ulaştılar.
@@alpersahin6645 Batının bundan haberi olmamasi disinda sorun yok
@@ramazann9827 senin batıdan haberinin olmaması dışında bir sorun yok.
@Alim Karaçay ben Cem Bey’inde Aydemir Bey’inde kendi düşüncelerini savunurken verdiği örnekleri çarpıttığını düşünüyorum. Mesela Cem Bey’in dediği kadar serbest değil İskandinav ülkeleri. Ve ya Aydemir Bey’in dediği kadar mükemmel bir ilerleme vs kaydetmedi SSCB. O sebeple iki tarafında gayet güzel ve seviyeli tartıştığı düşünsemde verimli bir tartışma olmadığını düşünüyorum.
Bu ülkede 40 yıldır karma ekonomi uygulanmıyor dostum neyden bahsediyorsun tersine son 20 yılda serbest piyasanın aşırı güçlendiğini görüyoruz 60-80 arasında karma ekonomi modeli devam etmeliydi bu coğrafyaya bu ülkeye uyan en iyi ekonomik model karma ekonomidir
Harika bir tartışma ortaya çıkmış.
liberalizm daha akılcı bir ideoloji iken komunizm daha duygusal masalsı bir düzen.
+
Hayır yanılıyorsun,
Tersine Liberal ideoloji ahlaka dayanmaktayken, komünizm tarihsel meteryalizme dayanmaktadır.
Hatta Liberalizmi biraz kaşıdığın zaman içinden ya metafizik (özgür irade) ya da faşizm (üstün insan, üstün ırk) çıkar.
Akıl konusunda konuşmaktan ziyade kullanmanı tavsiye ederim.
Bos yapma
Komünistlerin her halta "faşist" demesine hayranım.
Dişçiye giden komünist: Emekçi doktor bey, faşist dişimi çektirecektim de.
KO KO KO komedi showww
@@frengtterma4102 mal
Günümüzde Faşist kelimesini liberaller komünistlerden daha çok kullanıyor.
Komünistler faşist kelimisini en çok kullandığı yıllarda dünyayı Nazilerden kurtarmışlardı. Bunun verdiği prestij nedeniyle Liberaller şimdi kullanır oldu.
@ Çok yanılıyorsunuz
Aydemir bey sanirim cok donanimli ama dusuncelerini toparlayamiyor.
Aydemir Güler'in kahvedeki dayılardan farkı yok
Hacı hangi kahveymiş o, gidip biz de takılalım :)
Aydemir Gülerin giyim kuşam olarak kahvedeki dayılardan farkı yok,
Cem Toker'in ise tartışma kültürü, nitelik ve zihniyet olarak kahvedeki dayılardan farkı yok.
@@METEBUYURAN sadece diksiyonu nispeten dayılardan düzgün. fikir, fikirlerini anlatma konusunda gerçekten dayılardan hallice. sürekli aynı şeyleri tekrarlayıp duruyor. bir de anlamadıgım sorulan sorulara hiçbir cevap vermiyor :D yıllardır gerçek islam bu değil ve gerçek komünizm bu değil mavrası dönüyor bu ülkede. aydemir beyden anlayabildiğim genel şey: gerçek komünizm bu degil
@@acac2556 Çok iyi münazara'cı değil evet. Mesela Aykut Erdoğdu, komunist değil sosyal demokrat olmasına rağmen Cem Toker'i çok daha fena sıkıştırdı...İzleyin videosunu.
@ komunİT, bi kac yıla pişman olursun
liberalizm olmadan kalkinma olma olur diyen örnek göstersin
SSCB.
2. dünya savaşında dünyayı Hitler belasından kurtarmak uğruna 27 milyon yurttaşını kaybetmiş ve ülke sanayisi neredeyse yerle bir olmuşkun 20 yıl içinde dünya tarihinin en hızlı ve sağlam kalkınma sürecine girmiş, hatta insanlığı uzaya taşımıştır. Tüm bunları yaparkende kimseyi işsiz bırakmamış, herkese (altını çiziyorum HERKESE) dünya ortalamasının kat kat üstünde eğitim ve sağlık hizmeti vermiş, sibirya da allahın bile unuttuğu köylere bale, tiyatro gibi olanaklar götürmüş.
Dahası bugün bir tweet ile Türkiyenin ekonomisini yerle bir edebilen ABD ve Batı avrupa ülkelerine karşı göğüs göğüse çarpışmıştır.
Ve bunu yaparken gidip afrikayı, güney amerikayı falan sömürmeye ihtiyaç duymamıştır.
Sosyalistlerin eksiği şudur.
Şu yukarıda yazdığım mucizeleri gerçekleştirebilen Lenin, Stalin, Fidel gibileri tüm halkı eğitip gelişkin ve sorgulayan bireyler yaratmak yerine kendi peygamberliklerini ilan etmiş olsalardı belki bugün SSCB yıkılmamış olabilirdi.
Neyse sonuçta ne hakediyorsak onu yaşıyoruz.
@ deniz bey sscb milyonlarca insanın rejime muhalif diye katletmiştir sürgün etmiş ve Çarlık Rusya'nın bütün zenginliğini ele geçirmiş 2. Dünya savaşından sonra almanyanin bütün sanayisini insan bilgi birikimini ele geçirmiş bunla güçlü bir ağır Sanayi ve füze konusunda askeri gelişmeler kaydetmis ama bu zenginlik bitince elektronik devre geçecek insanı zenginlik uretemetmiştir librealizm Kendine düşman bir ideoloji uretmis fakat komünizim herhangi bir değer üretmeden yıkılmıştır
@ bugün Afrika ülkeleri dahil vatandaslarinin büyük çoğunluğunu toplama kamplarında karın tokluğuna çalışıyorsa kalkinir
@çarlık Rusya ve nazi Almanyası olmasa bırak uzayı eve zor giderlerdi. 1920 den 1941 kadar sadece tank top yapan ssbc nasıl oluyorsa 1945 den sonra ülke arşa çıkıyor. 2.dünya savaşında askerlerine kıyafeti amerikadan isteyen. Her 3 askerden birinde silah olan devlet nasıl çok sağlam bir devlet oluyor. Sen gidip askere silah vermeden koş dersen 27 milyon elbet ölür. Nasıl oluyorsa herkese agresifçe saldıran Almanya 5 milyon kayıp veriyor. Ama sen çok sağlam sın. Komünizm özgürlük diye devrim yap ama en büyük diktatörler senden çıksın işçi çalışsın aristokratlar yesin. E bu kapitalizm değilmi tek fark maaş verme. Ev yemek bedava olsun. Bunu duyanda sosyalizm herkese eşit davranıyor çalışmadan bile yaşıyorsun sansın
@ hitleri büyüten ssbc değilmiydi. Polonyayı bölüp almanlara tren tren petrol silah yollayacığına savaş açsaydı 27 milyon kişi ölmezdi
Cem toker artık başka bir partiden siyaset yapmanın zamanı gelmedi mi?Senin gibi bir siyasetçiye ihtiyacımız var…
Gerek yok. Cem Toker konuşsun yeter.
@@neyapmakgerekpeki. senin yorum yapmana da gerek yok susman yeterli…
@@MALI-rr1lg Öyle bir şey gok
@@neyapmakgerekpeki. önce yazmayı öğren
@@MALI-rr1lg oluur
Aydemir bey ,, Kominizm ,, 21 inci asrın modeli değil ,,
Bunu kendin söylemiyorsun söyletiyorlar.
@@ilterbeg sen niye bu kadar KAPİTALİST dünyanın nimetlerinden faydalaniyorsun? Bırak telefonu, RUclips bırak. Kapitalistlerin ekmeğine yağ sürmeye utanmıyor musun?
Hiçbir devrin değil
Gelecek sosyalizmdir
@@charlesdarwin5762 yaşamayalım mı?Feodalizm yıkılmadan önce kapitalistler mecburen feodal mallardan kullanıyordu.Ben şimdi komünistim diye o zaman kıyafet giymeyip çıplak mı dolaşayım?Kapitalistler üretmiş diye böyle saçma şey olmaz.
aydemir beyin yorumları için teşekkür ederim liberalliğemi tazeletti
baban patronsa eyvallah ama işçiysen aptallığına doyma
babasi patron sosyalist boomer
@@ilterbeg alakasız saçma salak argümanlar ne diyorsun sen
@@kadireren3424 bi insan neden libos olurku birlik beraberlik varken sosyal devlet varken
@@ordaoyledemekistemiyor6580 beynim var
Cem Bey ile aynı görüşteyim.
@Alkolik İsyankar Liberal demokrat.
Komunizmin denendigi tum ulkelerde cokmus, kapitalizmin ise basarili olmustur. Cin bile halkini aclik ve sefaletten kapitalizm sayesinde kurtarmistir. Dogmatik olmamak, gercekleri gormezden gelmemek vs vs.
@Alkolik İsyankar İslam ile komünizmin ortak noktası refah ve mutluluk vaad edip, sefalet ve baskı dağıtmasıdır. Küba'dan yüzerek kaçıyor insanlar. Tunceli'yi de şimdiki başkan gittikten sonra görürüz. Ayrıca o kadar iyi olsa göç alıyor olurdu.
Nazilerle savaşta İngiltere, Fransa ve Amerika da önemli rol oynamıştır. Ne olacak şimdi?
Kendini kandırma. Gerçeklerle savaşma.
Neden böyle kısacık kaldı anlamadım, bu program devam etmeli. 👍
Çünkü ekranlarda bir komünist kendini ifade etme şansı buldu. Uzun tutarlar mı hiç?
20 yaşında beni liberal yaptığın için teşekkürler cem :)
Hazreti Cem!
Askerlik arkadaşın mı o senin, ne biçim konuşuyorsun?
Hz.Cem toker el-kıbrısi han diyeceksin
@@mehmetkarahanl4447 hayır babam
Ah cem abi ah seni anlayacak bir kitle var o da yoluna çıkmış
CEM TOKER KEŞKE CUMHURBAŞKANI OLSA
4:42 veyis ateş stüdyoya giriş yapıyor
Sovyet devleti avrupayı faşizm belasından kurtardı diyince koptum
Niye yanlış mı söylemiş? Yani evet Sovyetler Birliği İngiltere ve ABD olmadan kazanamazdı, ama müttefiklere savaşı kazandıran şey, Hitler'in Sovyetlere saldırmasıydı
@@turkmilliyetcisi6648 Hitler'in amacı müttefiklere saldırmak zaten değildi. O zamanlara baktığımızda Fransa, İngiltere ordusunun bile Hitler'in Nazi Almanyasıdan üstün olduğunu görürsünüz, Hitler'in aklından İngiltere'ye savaş açmak gibi bir plan yoktu bile. Hitler'in tek amacı Komünizmi kaldırmaktı. Nazi Almanyasına savaş açan İngiltere ve Fransa'dır, Çekoslavakya'yı işgal ettiği için. Fransa'nın kendisinden daha güçsüz Nazi Almanyasına kaybetmesinin sebebi de iletişimsizliktir. Sovyetler'in başlarda Nazi Almanyasına nasıl yenildiğini zaten biliyoruz. Sovyetler'i ve Avrupa'yı faşizmden kurtaran Amerika'nın Lend-Lease kanunudur. Öyle Amerika'yı da dünyaya barış getiren bir varlık olarak lanse etmediğimi de belirtmek isterim. 1. Dünya Savaşı sonunda Avrupa Amerika'ya çok büyük bir kazık atmış ve Amerika artık Avrupa'da olan biten hiçbir şeye karışmayacağını belirtmiştir. Amerika'yı savaşa dahil eden Japonlar'ın Pearl Harbour saldırısıdır.
15:02
Her köşe başını özel okullar gördüğümüz Kapitalist Türkiyeyi güzel özetlemiş.:)
@ Türkiye'de devlet okullarının özel okullara oranını araştırmanı tavsiye edebilirim. Bir de eğitim sistemini beğendiğin ülkelerde bu oranı araştırmanı tavsiye ediyorum. Ayrıca Türkiye'de özel okulların olması hiç önemli değil okullar kendi eğitim kriterlerine göre değil devletin karar verdiği kriterlere göre eğitim vermek zorunda kalıyorlar.
@@user-or1hv7np8w
1. Türkiye de her geçen gün özel okulların sayısı devlet okullarının sayısına oranla çok hızlı bir şekilde artıyor. Ve bu artışa oranla ülkenin eğitim sistemi çöküyor. Bunun aksini iddia ediyor musun?
Hadi diyelim bu seni ikna etmedi. Eğitim sisteminin neredeyse tamamen özel okullardan oluştuğu ABD'ye bakalım. Sence ABD toplumu ne kadar iyi eğitimli? Dünyanın en cahil milleti belki de ABD'dir.
Benim değil herkesin eğitim sistemine gıpta ile baktığı Finlandiya'ya bakalım. Bahsettiğin özel-devlet okulu oranını %0. Yani finlandiya da özel okul yok kardeşim.
Bu bilgiler yetmezse söyle başka argümanlar da söylerim.
2. Evet ama bu 40 yıl önce de böyleydi, 50 yıl önce de böyleydi, köy enstitüleri de böyleydi, şimdi de böyle. Demek ki eğitim kalitesinin düşmesinin sebebi müfredata devletin karar veriyor olması değilmiş. Ne değişmiş? özel okulların eğitimde ki payı değişmiş.
Dahası özel okullar kendi kriterlerine göre eğitim verebiliyor olsaydı emin ol şu an en fazla şeriat eğitimi verilmeye başlanırdı.
@ Söylediklerinin hiç birinde kaynak yok "Dünyanın en cahil milleti belki de ABD'dir." gibi ölçülebilir olmayan şeylerle neyi ispatlama çalışıyorsun. Ben sana gerçeklerden bahsedeyim dünyanın en iyi üniversiteleri Amerika'dadır. Finlandiya'nın en iyi üniversitesi Helsinki Üniversitesi dünyada 100. sıralardadır. Geriye kalan üniversiteleri ilk 250nin bile gerisindedir. Şimdi aç bir bak bakalım Amerikan üniversiteleri nasıl doldurmuş ilk 100ü ilk 50yi.
Cem nasıl mutlu tartışmadan besleniyor adam
Liberizm bir gerçek
Küba da an insanlar deniz den ABD
Kaçıyor
Aydemir Güler ne diyor anlamıyorum. Ekonomi 101 tarzında bir ders alması gerekiyor.
Mükemmel bir program olmuş
Para attırmak mı yoksa parayı bölmek mi
@UCoTnKobhO5Ef1F89KHaGg4Q sscb de paranın %80 kominist parti üyelerine gidiyordu
Yıllık ortalama kişi başı 8 bin dolarlık gelirimiz var. Bölünce de Avrupaya göre fakiriz bir şey değişmiyor.
IBAN gönderelim de samimiyetini görelim. Böyle duygusal yazılar yazmak kolay da uygulamaya gelince öyle olmuyor:)
@@muratm4590 lan dırzolak biz emeğin hakkını verecez diyoz emeksiz yemek yok
paraa, üretimin karsiligidir. ekononmi büyüdükce yani üretim artarsa para oranida artiyor. mesele bu üretimi (parayi) adil sekilde paylasmak. bir girisimci sabah aksam calisiyor tüm varligini sermayesini belki gelecegini sirkete bagliyor. sirket iflas ederse evini arabasini kaybedebilecek. belki ailesi sokakta kalacak. bir isci, kendini gelistirmemis risk almiyor ama her gün ise gidiyor. kim daha cok para kazanmali? beyin gücü mü daha cok para kazanmali yoksa beden gücü mü? beyin gücü mü topluma daha faydali yoksa beden gücü mü?
Romantizm vs Realizm
Rok gibi berat gibiler bu ülkede biryere gelebiliyorsa hangi sistem olursa olsun iki yakamiz biraraya gelmez
doğru söylüyorsun abi
Çok saygılı insanlar fikirleri zıt ve farklı olsun zaten bizi güzel yapan ve gelişmemizi sağlayacak olan farklı olmamız tabi saygı gerekiyor herkes aynı fikirde olamaz ama bunların saygı yolu ile ortak yol bulunmasından yanayım
18:51 Sovyetler avrupayı nazilerden kurtarır sözüne tepkim cem tokerin tıpkısı
Sovyetler gercekten nazileri avrupadan soken devlettir. Tarihi gerceklige karsi da cikmayin bir zahmet:)
@@logitv8158 Rusyayla taban tabana zıt avrupa ve abd nin bu işteki rolü nedir?
@@akyol9045 sovyetler nazileri onune katip avrupadan sokmeye baslayinca akillarina avrupaya cikarma yapma fikri geliyor.
@@logitv8158 ABD ve İngiltere, Avrupa'yı ve Sovyetleri Nazilerin elinden zor aldı. Nazi Almanyasının sekiz kolu sekiz farklı yerdeyken bir kolu Stalingradı işgal etmiş, halay çekiyordu Naziler. Moskova kapısında kemer çıkarıyorlardı. ABD ve İngiltere olmasa açık hava kerhanesine dönecekti Sovyetler. Tarihi gerçekler bunlar. Naziler ABD ve İngiltereyle uğraşmak zorunda kaldığı halde Stalingradı almış Moskova kapısına gelmiştir. Hitlerin de hatası bu zaten. Sadece Sovyetlerle savaşsa neler olabileceğini tahmin edebilirsin. Sovyetler bunu fırsat bilip Nazi olmayan Romen orduları kırarak bu işgalden kurtulabilmiştir.
Lend-Lease ABD yardım programı olmasa SSCB ayakta kalamazdı. Onun haricinde bütün Alman sanayisini yerle bir edip savaşı gerçekten bitiren hava kuvvetleri de ABD.
İkiside zıt görüşlü ama ikiside beyefendi
Aydemir Güler işler durmuyor diyor saçmalıyor, mevcut işler yetmiyor. Daha fazla fabrika açmalı ve ihracat ürünlerini çeşitlendirmeliyiz.
Evet, ihracat artmali:)
Haspama bak sanki holdingi var:)
Fabrikalarda gelişen robot teknolojisi sayesinde artık insan iç gücüne gereksinim gitgide azalıyor. Gelecekte belki de hiç ihtiyaç olmayacak. O yüzden geleceğe ilişki tasarımlarda bu gerçeği gözden kaçırmamak gerekir.
@@okkeskeklik8498 Şu an teknolojinin geldiği düzey 100 yıl öncesinden milyonlarca kat daha az insanla daha çok üretim yapmamızı sağlıyor. Ama 100 yıl önce 8 saat olarak kabul edilen (ki ilk defa sscb kabul etti bunu) çalışma süreleri bugüne kadar düşmedi tam tersine arttı.
Senin dediğin gibi olsaydı o iş şu an hepimiz haftada 2 gün falan çalışıyor olurduk.
Bu palavra bu aralr çok fazla söylenmeye başladı.
Not: O yapay zeka çalışmalarını yapan bir yazılım mühendisi olarak söylüyorum bunu. Çıkardığım her ürün sadece daha fazla insanın işsiz kalmasına ve patronların daha fazla kar elde etmesine yaradı başka bir şeye değil.
@ Calisma sureleri dusmustur bunu her akademisyen soyler.
Aydemir Güler' dinledikten sonra fikirlerim tamamen değişti. Artık ben de liberalim :D
O kadar doğru diyorsunuz'ki çok zor şartlarda çalıştırılıyor işçiler bir şey söyleme hakları yok denilen sokakta çalışacak eleman çok deniliyor bunun karşısında ne yapılabilir sadece aç kalınır yada ölümüne çalışıp eve ekmek götürmek'tir
Saygılar...
Cok dogru söyluyorsunuz Cem bey.
Yıl olmuş 2021 hala dünyada komünist var
Ya cok kaliteli tartışıyorlar cidden ağlamaklı oldum
Şimdi burda Erdoğan, Kılıçdaroğlu ve İnce olsa kavga ederdi.
Erdogan vs Kılıçdaroğlu
Erdoğan vs İnce
İnce vs Kılıçdaroğlu
Ya vallahi şu iki adamlara da hayranım.
LDP iktidar TKP muhalefet olsa
Ülke en gelişmiş 1. Ülke olur.
Yazık vallahi...
Statükocu komünist bir kanal olan Halk tv ye yuhhhh olsun. Cem Toker sen bir 👍 harikasın
cem toker saplamış
İdeolojik tartışmalarda "saplama" ifadesini kullanmak Ortadoğu'ya özgü bir kavram. LDP gibi partilerin iddiaları Avrupa'da çürümeye yüz tutmuşken, Avrupa'nın en liberal partilerinden olan Alman FDP bile serbest piyasayı değil sosyal piyasayı savunuyorken hâlen Avrupa'daki onca belediye işletmesi ve loktantasını göz ardı ederek hamburger alamayan insanların yediği basit bir hamburgeri "devlet özel sektörle rekabete girmez" gibi Batı'da bile kabul edilmeyen zırvalarla boş boş eleştirenlerin bu çeşit vasat bir usluba sahip olması da hiç şaşırtıcı değil doğrusu. Yıl olmuş 2023, liberalizmin beşiği İngiltere'de sonraki seçimde İşçi Partisi %50 ile iktidara gelecek, hâlen serbest piyasa savunuyorsunuz.
@@lebanese25 ingilterede ki işçi partisi türkiyenin en liberal görüşlü partisinden bile daha liberal hocam saçma örnek
12:40 Muhteşem konuşma
Keşke Cem Toker yeni bir parti kursa ne bileyim Yeni Liberal Parti gibi birşey en azından denese çünkü gerçekten Cem Toker harika bir siyasetci
Keşke
Uğraşmanıza gerek yok tek başına yolsuzluk yeter.
aydemir güler yine boş yapmış
TV da reklam diğer sosyal medyada reklam. Hem de apansız, fütursuz, terbiyesiz, saygısızca insanın karşısına çıkan, insicamını bozan reklam..
Aydemir Güler ve Cem Toker iki ayrı dünyanın insanları, tartışmanın seviyesinin mükemmelliğine bakın. Bir de Cem Toker'in tv100'de mücahit birinci gibi tiplerden gördüğü muameleye bakın.
Ayn
Bu tartışma yeni ve iyi olanla, mevcut ve kötü olanın devamı tartışması Şimdi binlerce yıl geriye gidin. Aydemir Güler diyor ki Roma yıkılmalı kölelik sistemi kalkmalı. Cem Toker'de diyor ki köleler halinden memnun hiç bir sorun yok, Köleci düzeni daha fazla disipline etmeli ve yaymalıyız. Birilerinin lüks ve çalışmadan yaşaması ve kölelere hükmetmesi geliştiricidir diyor.
Cem Toker o kadar kıt ki, zenginliğin ve refahın sermayedarlar ile Zenginler sayesinde olacağını belirtiyor. Hem refah istiyorsunuz hem Burjuvaya karşısınız diyor :D şaka gibi ve bu adamın arkasına takılanlar var. Liberallerin, Sosyalist, Komünistlerle tartışabilecek bir teorisi de fikride derinliği de zaten yok.
İki Simitçiden diğerinin Peyniri katacak kar payı kalmıyorsa napacaksın? Ayrıca bu adamlar kendi işlerini yapıyorlar. Sosyalizm emeksiz yattığı yerden kazananları hedef alır. Cem Toker'in örnekleri öznel ve bireysel. Teorik olarak kaybedeceğini biliyor. Spesifik ve tek taraflı örnekler üzerinden tartışma yürütüyor.
Aydemir Güler Batı'nın medya, propaganda, gladio hareketi ve Anti kapitalist bloktan adam kayırmak için 2. Dünya savaşından daha büyük para harcadığını atlaması kötü olmuş.
Tartışmadan bir not daha ekleyeyim. Emeğin değeri günümüz teknolojisinde nasıl artacak Cem Toker? Yapay Zeka'nın geliştiği robotik üretimin geliştiği bir ortamda işçiyi çalıştırmayıp bedava mı yaşatacaklar sosyalizmi şirketler mi getirecek yoksa onları yok mu edecekler? Alışveriş nasıl dönecek bu düzenin çökemeye mahkum olduğunun hala farkında değil misiniz?
Çıkardıkları komüniste bak allahım çıldıracam
O adam komünizm davasına yıllarını vermiş birisidir, haddinizi bilin.
@@abdullahkrca9238 haha perinçekte 50 senesini verdi sözde hadi onuda eleştirmeyelim sırtını statükoya dayayan komünist olamaz
@@abdullahkrca9238 ayrıca kendisi türliyede gericiliğin sadece dincilik olduğunu zanneden şeriatçıların iktidar olduğunu düşünen kemalizme mesafe koyamayan tipik bir oportünisttir stalinisttir
Bomboş adam.
@@oyku.akbulut bunu liberal bakış açısıyla mı söyledin?
gümbür gümbür geliyor özgürlük
Kominizm de polit büraya Kapitalizm de patrona çalışırsın. Tek çözüm güçlü hukuk sistemi içerisinde, liberal ekonomi,sosyal devlet dengesini sağlamaktadır.
kanka kapitalizm kötü değildir güçlü rekabette dediğin olur yoksa senin dediklerin tek el partili ülkelerde meydana gelir komunist ülkeler ve siyasal islamcıların ülkeleri de buna örnektir
Which is Almanya amk
Kuzey Avrupa ülkelerinde uygulanan Liberal sosyalizm bu dediğin.
@@cyaxares-median orda sosyalizm değil liberalizm vardır
@@sabiraythekemalist sosyalizm demedim, Liberal sosyalizm dedim.
18:43 Sovyetler Avrupa'yı faşizimden kurtarıyor ahahahahah
Biraz yorumlara baktım.
Anlamadan "liberalizm ve komünizm" üzerine açıklamalar.
Burada yapılması gereken, "ekonomik sistem üzerine" yapılması gereken tartışmalar, yüzeysel bir eleştiriye oturtularak yazılmış.
Anlamamız gereken "sanayileşme ve sanayileşme sonrası kurulan ekonomik sistem, kurulu bu sistemin ekonomideki soygunları yumuşak sözlerle toplumu uyutacak kıvama getirmesi.
İşte bunun adı "liberalizm."
Marx ne diyor? "Kurulan işletmeler sizlerin vergileriyle kuruluyor. İşletmelerin ihtiyacı olan çalışanlar yine sizlerin emeği üzerine kuruluyor. Tarımda başlayan sömürü, uzun çalışmalar ile sanayiye de aktarılıyor. Kurulan sistem eliyle sermaye birikimi yaratılıyor."
İşte burada yaratılan "sermaye (azınlık) ile emek arasında kutuplaşma başlıyor.
Devletlerin ortaya çıkışı ve bunun ele geçirilmesi ile başlayan sistem tartışması ne Marx'la başlar, ne de liberalizm günümüzün sorunudur.
İmparatorluklar dönemlerine baktığımızda, eğitim sisteminin ve eğitimle birlikte başlayan sağlık, barınma sistemlerinin ihmalini de görürüz.
İktidarı eline geçirenlerin iki dudağı arasında ve zenginliği yağmalama üzerine devam ettirildiğini görürüz.
Olayları günümüzün bir iktidar çekişmesi olarak anladığımız da ve iktidar mücadelesinin kentleşme ile başladığını görmediğimiz zaman, yakın tarihimizdeki politik gündem içinde olaylara bakar ve yanılırız.
Mesela "1100-1250 yıllarında anarşistlerin İspanya'da iktidar olduklarını hatirlamayiz bile.
Sınıfsal tarih sanayileşme sonrası etkin olarak önümüze çıksa da tarihi bir geçmişi olduğunu atlariz.
Finansal merkezin yine 1100'lu yıllarda kurulduğunu da.
Anlattığımız komünizm (ki burada Sovyetlerin ne kadar insan öldürdüğü yazılıyor, birinci dünya savaşının çıkış nedenleri ve bu dönemde ölen insanlar anlatilmiyor. Ve yine 1929 ekonomik buhranı sonucu tekelkeşmenin başlangıcı, 1938 yılında ikinci dünya savaşında bununla dünyaya yayılmasının sağlanması) anlaşılmadan yorumlar yazılıyor.
Ölümler hep "liberalizm eksenli olduğu atlaniliyor."
Galiba yüzeysel anlıyoruz birbirimizi.
Ya da "o liberal söyleme aldanarak birgün bizimde zengin olacağımız hayaline kapılarak, hayaller içinde yazıyoruz yorumları.)
Marx bir terörist değil ki.
Marx "o zamanki İngiltere'de sanayi işçilerinin nasıl mülksüzkeştirilerek iscileştirildiğini bilirseniz anlarsınız liberalizmin güzelliğini."
Bugün ülkemizde"kamusal kaynakların nasıl yagmalandigini anlatıyoruz ve sosyalist sistemi kurduğumuzda onları kamulaştıracağımızı söylüyoruz ya."
Ğ
Yumuşak ğ'ler yorum içinde yazıldı.
Ve "yazıldığı gibi de okunur."
Git yat; anlayacağın dilden: komünal fayda adına git yat
Adam kahkahasını içinde tuta tuta patlayacak zaten tosun gibi
Aydemir güler aynı masalları anlatıyor hep.Defalarca denenmiş ve hep milyonlarca insanın ölümüne sebeb olmuş bir ideolojiyi nasıl savunur?
Aslında ne dediğini kendi de anlamıyor ki.
liberalizm öldürmüyor çünkü :D
Allah akil fikir versin siz liboslara
@@frengtterma4102 Hayır öldürmez
@Emre Can Hayır yanılıyorsun liberalizm ortada fakir çocuk diye bir şey bırakmaz. Herkesin refah icin de yaşamasını sağlar. Gelişmiş ülkelerden belli.
Cem Toker ulti atmış
ulan ikisine de katılıyorum kafayı yiycem
Bende böyleydim sonra komple liberalizme geçtim .
12.08 de ne diyor duyamadım
Cem Toker saçmalıyor baştan sona Aydemir Güler ise daha basit kelimelerle açıklamalı
abi ekonomi, ne kadar sağ ise o kadar iyidir.
Çok net bir şekilde Liberalizm.
Mal
müthiş
Liberalizm ve Sosyalizm iki ideolojiyi de severim ama asıl önemli nokta şu namuslu bir insan liberal olsa da sosyalist olsa da yönettiği ülkeyi geliştirir yani asıl mesele ideolojiden öte namuslu insan olmaktır namuslu liyakatli insanların olduğu yerde çözülemeyecek sorun yoktur.
liberalizm ve namus:; bırak allah ını seversen. her kim, komunizmi anlamadan,direk sscb konusuna giriyorsa, bi bok bilmiyordur. ulan bi grup insanın, sizi sömürmesine girişimcilik olarak görüyorsun. oysa ortak emekte buluştuğumuzda. o zaman fırsat eşitliği olur. o zaman ister çöpçü olursun, ister bilim insanı. kımse hayata küfür etmez.. cunku komunizm herkesin sosyal yaşamanı eşitler... kötülüğü meslek haline getiren,komunizmi asla istemez zaten. nazım'ın da dediği gibi;bir laboratuvarda insanlar için ölebilirsin..hemde hiçbir şey beklemeden. çünkü emek kutsaldır.maddi bi karlışığı yoktur. son olarak dincilere lafım,bıkmadınız lan, mal mülk peşinde koşmaktan. inandığınız cennette mal mülk geçmiyor deme, liberalizm sökmüyor deme. ama devran döndüğünde,bi gün herkesten daha cok ben komunist diye ortalarda gezeceksınız:) yaşasın emeğe kendini adayan insanlar... var bi hayalımız...en cokta komunizm'in yapay zekayla tanışacağı gunu bekleyın.
@@gelecekadam4495 birader ne boş yaptın ya
Bostan yere komünist damarın kabarmış.
@@hayabusa756komunizm tüm hırslarınızı tedavi edecek..sizi de yalanlarla buyutmuşler. .boşuna demiyoruz.güç yozlaştırır.mutlak güç mutlaka yozlaştırır. sen artı değeri tekeline alana, namuslu olursa diyorsan.arkadaş o zmn senın için namus nedir?
ayrıca kapitalizm denilen şey;
tamamen manipülasyon kavramlar üzerine kurulan şeytani bi ekonomik modeldir.
şöyle biraz bankacılığın içine girin.biraz borsada takılın.
içinizden geçen ilk cümle; ulan bunlar ne şeytan insanlar dersiniz.
Namuslu insan olmakla alakası yok. Sosyalizm/komünizmde mutlak güç vardır, mutlak güç mutlaka yozlaştırır. Liberalizmde kuvvetler ayrılığı ve denge, denetleme vardır.
Bu kalite Türkiyeye fazla..
Komünistler,Dünya ve Türkiyeye için BÜYÜK 🌹Şans
Komedi
Masal
Türkiye'nin komünist olması demek, Rusya ve Çin'in kuklası olmak demek
Cem Toker doğru söylüyor Amerika’da işçi çıkarmak çok kolay. Yarın gelme diyorsun o kadar
Ah Cem bey,ah!SANKİ ZENGİNLER ÇOK İŞE YARIYOR,HER GÜN DÜNYAYI KURTARIYOR.
Kime fakirlikten yakınsam, sen de çok çalış zengin ol diyor, hâlbuki kendisi de fakir ama beni tenbellikle suçluyor, sanki zenginler bütün gün sırtlarında taş taşıyor, ölesiye yoruluyor zavallılar, ilahi, o kadar çok çalışırsa insan yorgunluktan ölür, o kadar yorulanın sabahlara kadar diskoteklerde eğlenecek enerjisi mi kalır, hem asgari ücretlinin en az 10 katı kazananın günde 8x10=80 saat çalışması lazım, bir günde o kadar saat mı var. Neden zenginlerin avukatlığını yapıyor, onu bir zenginin duyup ‘aferin, bizi iyi savundun, al sana para’demesi olanaksız, birkaç gün önce aklıma şöyle bir şey geldi, acaba böyle konuşmayı uğur olarak mı görüyor, moda tabirle totem mi yapıyor,’ben böyle konuşursam belki kader bana da güler, ben de bir gün zengin olurum’diye mi düşünüyor nedir. Duayen bir gazeteci 25 yıl kadar önce’her yaştan gençler, lütfen üretici olun, taşa kaş göz yapın, satın’diye yazmıştı, ee herkes oyuncak satarak mı yoksulluktan kurtulacak, o yapılan oyuncak çok satsa bile diğerleri ne olacak. Zaten kendisi nasıl olacağını bilse gazeteciliği bırakır, o işi yapardı. Üretim faktörleri az sayıda insanın elinde, bizim elimizde sadece emek var, o da çok bol olduğu için çok ucuz, emekçi fakirlikten nasıl kurtulacak, biz sırtımızdan ter aka aka para biriktirmeye uğraşacağız, zengin oturduğu yerden para kazanacak, hem de çok para kazanacak. Üstelik senin emeğin değersiz, iş yok sana, üzgünüm diyorlar, yine başka fakirler ‘sen de kendini iyi yetiştirseydin’diye zenginleri haklı buluyor. Başka yoksullar tarafından haksız bulunmak çok acı, hani dinime küfreden bari Müslüman olsa sözündeki gibi, zengin birinin sizi tenbellikle suçlamasından daha kırıcı. Böyle ruh hastaları çok, öyle yüzde beş on da değil, bazen anne babamızdan bile bu çeşit sözler duyabiliyoruz.
@@rifkicelik3239
Zengin ve IQ oranları doğru orantılı ağlayabilirsin
Bunu izleyenler kimi savunmuş ben anlamadım biri bana anlatsın lütfen
Birisi Cem Toker'e 1929 dünya ekonomik bunalımından neden sadece SSCB'nin olumsuz etkilenmediğini sorsun?
Dış ticaret e kapalı olduğu için etkilenmedim
@@osmanyldrm2408 Hayır sosyalist olduğu için. Hatta o yıllar da SSCB sonradan olduğundan çok daha fazla dış ticaret yapıyordu. ABD ile falan ticaret yapıyordu.
@
Milletin kaybedecek özel mülkü olmadığı için :) kafanız çok güzel tıka basa yiyip obezden ölen adamın karşısına örnek olarak açlıktan ölecdk adamı koyup ya bakın yemek zehirlenmesi yaşamsdık diyorsunuz yemek olmadığı için olmasın 😂
DURDURUN DUNYAYI... !
Musait bir yerde inecek var....