18:58 проблема этого упущенного шанса в том, что этот шанс основан на нашем послезнании. Да, знай немецкий командующий, что небольшие силы англичан идут, он бы поступил иначе. А так - туман войны...
Ну тут кстати момент немного двоякий. Так то да, Ингеноль действительно не мог знать, что вышло только 6 британских дредноутов. Ибо если бы знал, атаковал не раздумывая. Зато, он знал, что у британцев часть сил лк ушла на поиски Шпее, часть ещё не вернулась со Средиземноморья. Плюс, у британцев на тот момент для линкоров типа Орион и Кинг Джордж 5 подошло время ремонта, поэтому они по 1 или 2 корабля ремонтировались. Знал ли Ингеноль о линкорах или нет я не знаю (это вопрос к немецкой разведке). Если нет, то, пожалуй, осторожничать в той ситуации было разумно. Если знал, то может и можно было попробовать напасть.
@@НиколайИночкин-м5с1944. Лейте. Прииикрасная радиосвязь. Отработанный план. Есть и авиационная разведка, плюс поддержка с воздуха. Например камикадзе. И даже подводные лодки. Один за другим, дохнут соединения Одзавы и Нисимуры. А Курита, мечется за 1( одним) экспортным авианосцем. И отражает "страшные атаки" целых 3 миноносцев. А ведь план был, уничтожение десантных сил США. Вот и Ингеноль, получается не захотел воспользоваться самоубийством Шпее? Да ОН и не мечтал, что ЛКР бритов ушли на рыбалку к Фолклендам. И почему 1-2? Почему не 5-6? Океан бааальшой. А есть ещё и Тихий, и Индийский. Ингеноль, под давлением царственного ИДИОТА, заставил себя, отправить в набег 3 ЛКР и 1 БРКР, исходя из :ИХ ТАМ 0 или они там ВСЕ. Как угодно вашствовеличество.
@@Мыслимов_сампосебе В начале нынешней "НЕ-войны" - великое множество сведущих людей - "независимых экспертов" - независимо друг от друга - говорили одно и то же. И теперь - почти три года спустя - выяснилось - что они были - ПРАВЫ ! .. Смелость - города берёт. 😢😮
Про троицу титаников целая пачка интересных фвктов. Олимпик первым потренировался в столкновении. В роли айсберга был крейсер. Не только Титаник, но и все эти три лайнера оказалась удивительно невезучими.
@@японскийгородовой-э3ч это толчно. Два из них утонуло (Титаник и Британик), причём один (Британик) утонул вообще тогда, когда не должен был (из-за деффекта привода дверей водонепроницаемых отсеков они не закрылись), олимпик за свою историю сталкивался как минимум 2 раза (крейсер Хоук, маяк Нантакет), так же пережил торпедную атаку (торпеда правда не взорвалась), протаранил подлодку. Да даже Титаник перед отплытием сорвал с причала лайнер Нью Йорк. В общем, история этих кораблей оказалась насыщенной на всякие события.
@@ОльгаКоренева-и3ц👍 почти нечего добавить. И очень точно отмечено что Британик не должен был утонуть. Чтобы и он и Титаник утопились, должна была произойти цепочка маловероятных событий. Фантастическое невезение.
@@АлександрСетько-ч6р Вайбет Джессоп - служила стюардессой на борту Олимпика, когда тот столкнулся с Хоуком, на борту Титаника в его единственном рейсе, а потом стала медсестрой на борту Британика. Самое удивительное, что, по моему, на Британике, она оказалась в шлюпке, которую затянуло под винты, но она выжила (она выпрыгнула из шлюпки, и течение от винтов затаило её под киль а потом выталкнуло из этой зоны (просто чудо)).
Кайзер был глубокопризнанным ИДИОТОМ. И вообще, как можно сравнивать Джеллико, с ним? Кайзер что, сидел на мостике линкора в бою? Или с "риском для жизни" постреливал с вышки кабанов в Шварцвальде.
@@Pharwaterза примером? Чего? Однако, извольте. Один его родственник, Вилльгельма, тоже решил покомандовать. Выгнал дядюшку Ник Ника на Кавказ. И так раскомандовался, что затерялся потом, в районе Ипатьевского дома. Вместе с домочадцами. А дядюшка, весьма успешно, в ссылке расколбасил османов. Хохенцоллерн, тоже возомнил себя Адмиралом Флота, закрытого в Порту своего имени. Но судьбы кузена избежал. Сменил гражданство 😂А вот Георг, доверял своему Адмиралтейсву, и до смерти (естесственной) посещал скачки и фуршеты. ИВС тоже , не сильно лез в дела флота. Торпедоносца Геллера и Ко, не считаем. Там другое.
Вот интересно, @@Pharwater, как Вы думаете, почему на Чёрное море был отправлен именно Гебен а не Блюхер, который туркам тоже помог бы, и при этом у Хогзеефлотте была бы более однородная эскадра линейных крейсеров, а Блюхер не был бы один как палец в, гхм, да...
@@Stanislav_Lukashenko потому что Гебен намного мощнее, а Германии видимо хотелось иметь сильный корабль. Хотя я соглашусь, что Блюхер был бы полезнее там, а гебен здесь
@@Stanislav_LukashenkoКайзер, был "гений". Этакий грюсс умирал. За целый месяц" большого кризиса", этот ИДИОТ не мог решить, что важнее, сильный флот на главной базе своего ВМФ, или" пугало огородное" на пути переброски зуавов из Африки во Францию. В результате Сушон, метался как крыса, от телеграфа к телеграфу, в ожидании конкретного плана действий. Немецкая пунктуальность в планах?😂 А тут, бриты ему и подсказали "правильный путь". Заметим, не в Полу, к 4 линкорам дружественным. А к Евстафиям и Понтелеймонам И Императрицам Мариям. Прям Щпее номер ДВА. Кайзер потом заценил его изворотливость😂 назначил командовать силами Балтийского Закрытого Моря.😂
Германия проиграла ПМВ еще до ее начала. Втягивать в войне против Англии, Франции и России, имея в союзниках только умирающую Австро-Венгрию не самое умное решение.
@@dmitriyvorozhtsov2005 Зачем тогда было создавать флот который единственный мог бросить вызов Британском? Ни Россия ни даже Франция не могли своими флотами угрожать британскому могуществу на море в 1900-14 годах. А Германия могла. Что автоматически толкало ее на поиски союзников против такой угрозы.
Читал, что англичане уверяли немцев до последнего дня, что они в войну не ввяжутся. Что в Берлине были в шоке, когда узнали, что Британия вступает в войну на стороне Франции и России.
@@ИванИванов-р8ы2й тоже об этом читал, что еще один минус руководству Германии. Антанта сформировалась в 1907 году, и быть тайно 7 лет могла для обывателя, но ни как не для политического руководства могучей страны.
@@АндрейСеменюк-и6ш Подробности уже не помню, но уровень передачи информации был настолько высок и подкреплён такими аргументами , что немцы не могли не поверить. Остаётся только позавидовать квалификации английских мастеров тайных операций. К сожалению, в Российской Империи таких не нашлось.
У немцев не было ни одного шанса побить англичан на море ( разве что с Божьей помощью) , максимум они сделать размен 1:1 или с незначительным перевесом , но фишка в том , что такой результат автоматически означал поражение Германии на море .
ВОПРОС - возможно - для обсуждения с Борисом Юлиным : Очень большие калибры - в 18...20 дюймов - в 1-й половине 20 века. .. Уже в 1-ю мировую - англичане реально создали корабельные орудия в 18 и даже в 20 дюймов. В пред-вашингтонских проектах - и у немцев, и у англичан, и у японцев, и даже в США - предполагались капитальные корабли с подобными калибрами. В после-вашингтонскую эпоху - в 1940-е годы - японцы создали "Ямато" - и спроектировали "Супер-Ямато" - с 20-дюймовыми стволами, а немцы - допроектировались до Н-44. .. В чем достоинства и в чем недостатки очень больших калибров ? ! Что выгоднее - 4-х орудийные башни с 380...406 мм, или 3-х орудийные - с 460 мм, или 2-х орудийные - с 510 мм ? ! 😮
@@Pharwater Основное препятствие для "очень больших калибров" - Вашингтонские соглашения. Даже "Ямато" - официально - имел 16-дюймовые стволы - при фактических - 18-дюймовых. Корабли - с очень большими калибрами - просто не успели построить. Но ведь - ХОТЕЛИ ! ..
@@Pharwater Очень хочется - чтобы Вы - обсудили вопрос о "больших калибрах" - с Борисом Юлиным. В России - проектировались линкоры - с 3*4 - 406 мм Во Франции - в 1-ю мировую - хотели построить - с 4*4 - 330 мм, а перед 2-й мировой - с 3*4 - 380 мм. В США - с 4*3 - 406 мм. Но в Германии и Японии - с 4*2 и 3*2 - 20-дюймовых... Похоже - что на один и тот же погон - можно поставить башни - с 4 - 380...406, или с 3 - 460, или с 2 - 510. ..
В целом отлично, хотя есть мелкие помарки. Битти командовал не эскадрой, а Флотом линейных крейсеров и не был в полном подчинении у Джеллико. ФЛК имел частичную автономию, т.е. Джеллико координировал действия двух флотов и составлял для Битти общие инструкции, но тот в их рамках действовал самостоятельно. У него самого были в подчинении 3 эскадры. Кстати когда Битти стал командующим ГФ, то урезал автономию Пакенхэма во главе ФЛК.
Британия имела колонии которые превышали площадь СССР. И самый большой в мире флот. Им было за что воевать отстаивая свою ,,правду ,, и ,,справедливость,,.
Великобритания -это вселенское зло!Несмотря на свои размеры она подмяла под себя 1/4 -ю земного шара в виде колоний!Она породила США - международного жандарма и заставила весь мир говорить на английском языке.Нет ,почти, ни одного военного конфликта,где не была бы замешана эта зловредная страна!!😮
Ролик хороший, зачет. Но! Все таки правильнее оценивать силы сторон по Егорову, -а) силы сторон на начало конфликта, б) введенные в строй в ходе конфликта, в) потери и остаток. Это дает сложный, но верный эффект восприятия и самих ресурсов, и их эффективное использование. Насчет минусов-не указаны остальные корабли. Именно перечисление всех видов кораблей дает картину масштабности. Линейные, это да, но рейдеры, минные крейсера и многие другие, не считая субмарин, очень много беды натворили
@@Pharwater Маркгафт и Кронпринц были ещё совсем новыми и, по моему, даже не все испытания прошли (подобно Байерну, которого не потащили в Ютланд). Кёниг прошёл все испытания и был готов к началу декабря, но сел на мель с дальнейшим таранным ударом от Фюрста, в итоге ремонтировался до конца января. Так что во время набегов участие принимало только 14 дредноутов (это можно найти в интернете, если нужно, могу даже кинуть сайт).
@@ОльгаКоренева-и3ц, Маркграф в строю с октября. А Кронпринц да, вступил в строй на 5 дней позже набега на Ярмут. Однако Дерфлингер при Доггер банке пять месяцев как в строю, но считался новичком. Что говорить тогда про два последних кёнига в ноябре 14го.
Спасибо, Дмитрий!Как всегда интересно,красочно и ,немного, грустно!. ...."я хочу чтоб в синем море не тонули корабли !... Те , кто видел замечательный фильм "Доживём до понедельника",наверняка,помнят фразу двоечника Сыромятникова,-- "вообще,по моему мнению, России не везло на царей"!Так и Германии не везло на правителей; кайзер Вильгельм погубил 2 - ой Рейх,Гитлер,сам создал и сам погубил 3 - ий Рейх,а сегодня ,"светофорное правительство" шольца готовит Германии окончательный "капут"!!😮
Высший класс. Кстати, забыл о благодарности за ролики об итальянском фронте, что несколько удивило, броненосцы брошены, а тут какие- то битвы при Изонцо. Оба моих деда воевали в Австро-Венгерской армии на итальянском фронте, причём дед по отцу (капрал) отправился в Италию за пару дней до брусилова с Восточного фронта, об чём имею фотографию. Дед по матери (подпоручик) сразу был отправлен в Италию. Оба пережили Великую войну. Оба были убиты большевиками после оккупации Западной Украины в 1939.
Хиппер ведь не знал, что у него есть шанс победить, т.к. немцы оперировали завышенными данными по бронированию британцев. А после попадания в Зейдлиц реальная ситуация пришла в соответствие с её видением Хиппером)
Это был, самый эпичный, самый поучительный бой, для немцев. После него, они поняли, какие меры нужно предпринять. Не для того чтобы победить( с идиотом Вилли это не возможно, он же вечно лез в адмиральский мундир), а чтобы выжить. Когда этот ИДИОТ, захотел повтора Ютланда, они просто взбунтовались в Киле. А "храбрец" отбыл в Голландию. И меры они приняли правильные. Например, по усилению "защиты" погребов. А это, комплекс мероприятий. Действий, максимальными силами, без того что Бог даст( Блюхер вместо Фон Дер Танна). Но и тогда, "помазанник" пытался руководить. Как с "Гебеном", за пять минут до войны. Или "Мольтке"( помощь кронпринцу на Балтике, прям УЖАС какой удар по Моонзунду), стоящем в ремонте во время Ютланда. А ведь и на ЧМ и на Балтике, хватило бы и Блюхера. Или там, или там. Нл Божественная рука проведения... 😂
@@mikhailzanin тут всё упирается в то, как бы флоты встретились. Если бы немцы смогли отрезать англичан от своих баз, то могли бы их разгромить, если нет, то нет. Есть ещё один момент, в котором я не на 100% уверен, но всё же - вопрос скорости. По моему (но это не точно), немецкие Кайзеры (на испытаниях вроде только сам Кайзер) и Гроссен Курфюрст могли разгоняться до 23 узлов, а британские Орионы и Кинги вроде нет. Впрочем, если это преимущество было, то оно могло дать немцам шанс съесть пару кораблей.
Не факт. ФОМ увидел бы, томмиков( сквозь дымку туманов Северного моря), и решил бы, что это передовой отряд всего Гранд Флита. Радаров то, и авиации не было. И решил бы, что у СВОИХ берегов, и смерть красна. Есть же, человеческий фактор. В Ютланде было похоже.
@@PharwaterЩпее, тоже всматривался и раздумывал. А вот Бриты, такого счастья и не мечтали поймать. Сам приполз. Кучей. Не надо по всему океану метаться.
Хорошее видео которое доказывает никаких шансов у немцев не было. Ибо даже проведи они Ютланд в 1914-1915 промышленность Англии покрыла бы потери, а вот немецкая промышленность этого сделать не могла. А ведь ещё были Французы...
@@Pharwater да ктож спорит, погибло бы много хороших парней, но исход войны это не меняло. Это как подводная война, тактически это успех, а стратегически чистое поражение
Это было "золотое время" царя батюшки. Слава его кузену. ВИЛЬГЕЛЬМУ ЦВАЙ!!!!Что немцы, что бриты, надорвали пупки, соревнуясь в дредноутной гонке. Какой агроменный вклад, внес супердредноут Куинн Лисбет, по освобождению Царьграда. Стоило пустить пузыри Буве, и ОН тут же бросился по делам в Скаппа Флоу. Больно близок сердцу и кошельку, оказался. Зато нашли, более дешевый способ войны. Мониторы. А за горизонтом, засветились Вашингтонския посиделки.😂
@@PharwaterНююю. Не думаю. Что сказал Жуков Катукову на пороге Берлина? Когда тот забоялся о потере половины танков при штурме оного? Ефимыч, через неделю, они тебе и не понадобятся. При взаимном уничтожение ЭТИХ флотов, прям чудо на Марне😂, у нагличан остались бы, огромные лёгкие силы. Крейсера, эсминцы. И они бы ещё их построили. А вот немцы-НЕТ. Ибо, руду швэдскую, им уже было бы не получить. Полнейшая блокада. Да и шоколада тоже. 1 год, и капут.
У немцев в начале первой мировой войны, было колосальное преимущество, это немецкие ЦЕППЕЛИНы, которые по максимуму нужно было использовать в роли морских разведчиков, не бомбить города, в этой роли они были мало полезны, а именно дальняя морская оперативная разведка, вот чем всю войну, должны были заниматься цеппелины Поставить на них отличную немецкую оптику, лучшие радиостанции, радиопелленгаторы, и по несколько суток держать цеппелины в воздухе в вблизи английских морских баз, и по крайне мере английские линейные силы как на ладони! Почему немцы это не делали, у меня нет понимания!
Тут есть одно но, цепелины очень сильно зависят от погоды. Яркий тому пример - попытка использования цепелинов в роли разведчиков в Ютланде. Из-за погоды они свою роль так выполнить не смогли. А учитывая то, что Северное море славится своей отвратительной погодой, так что использовать цеппелины в данной роли было проблематично.
В поддержку предыдущих комментариев. Это на бумаге хорошо "летать вне зоны действия ПВО" а в реальности, один снаряд и цеппелин это покойник. А если его ещё отнесёт к берегу, а там истребитель с пулеметом ..
Интересно, автор долго ещё будет использовать термины, типа "стопятидесятый калибр"? Стопятидесятый и ста пятидесяти миллиметровый - это два разных калибра. Причём первый вообще невозможен в нашей текущей реальности.
Ну .170 калибр вполне себе есть. 4,5 мм. :) А вот диаметр снаряда в .150 (3,81мм) встречается только в экспериментальных патронах со СПЭЛ (наших). Хотя о чём это я, тут как-то пытался доказать и автору канала и Юлину, что дымный порох не детонирует (при штатном срабатывании, и бездымный тихо и мирно дефлагрирует)... Не преуспел.
Вот эта тема заслуживает множества серий. Чем больше тем лучше! Единственное замечание - это действия подводных лодок. Без описание подводной войны никак. Если в пл не спец, надо знающего специалиста привлечь. И про морскую авиацию также. Желаю успехов!
Да и ващще не понятно.. - Чего ради Германия капитулировала , если на её территорию не упал ни один снаряд. Многие в Германия ( включая Адика) считали, что не обошлось без предательства.
@@СергейВергелес-ъ2р, а сколько ништяков Антанте подарила Италия сменив сторону? С австрийцами вполне себе воевали и влияли посильнее чем Ленин после октября 1917го.
@@Oleg_Zaharov , главный ништик для Британии- такую слабую армию повесили на шею Германии и Адика. Прорыв ркка в Сталинграде на флангах - это косяки румынской армию и итальянской.
@@СергейВергелес-ъ2р , здесь ПМВ, а не ВМВ. Ролик на Форватере вполне информационный. И в любом случае итальянцы забрали много ресурса у Австрии и тем много помогли Антанте. Это факт. Всё прочее разговоры политиков
@@user-dj6rk6py8g вот на чем строился расчёт быстро разгромить Францию? Если победой в 1871 году, то соотношение сил, подготовка войск и количество союзников было совсем иным.
@@Vladimir.Vladimirovich ей после провала битвы за Британию ничего не светило. Вот если бы в 1940-м Германия вывела войска из Польши и Гитлер ушёл бы в отставку, думаю Союзники согласились бы даже оставить Австрию и Чехию в составе Германии. Но после оккупации Франции и бобардировок Британии война была проиграна. Британцы не согласились на существование такой Германии.
@@Oleg_Zaharov уже, один залп или несколько выстрелов и немецкий корабль обречён. Ведь бронировали корабли из расчета держать выстрел главного калибра своего корабля.
У оси по стратегическому соотношению шанс был только при игре в "цыпленка", все или ничего. На суше тоже. Недоудар по Франции к примеру. Боши сумели это исправить Ударом Серпа, но это будет через 25 лет. 😊 Удар серпом Ингеноля при размене половины флота один в один стратегически больше устраивало имхо немцев, остатком держать блокаду было бы сложнее. Новсе это сослагательно.😂😂😂
@@АлексейПотапов-ю8я я читал анализ, деблокада не была целью. Цель была окружить тех кто окружил Паулюса. Наши впервые в войне ударили на опережение, прорвали фронт итало, и Готу засветило пр соединиться к Паулу))) Маник и в 1941 похоже облажался, но тогда его резервы выручили. Причем при отходе он потерял обоз с химоружием, и был мировой скандал...🙂
@@romamavaev6683 , кабы не успешное продвижение Гота, вместо "Малого Сатурна" мог быть "Сатурн", и тогда немцам корячилось бы обрушение всего южного фланга. Так, что Манштейн в некотором роде спас Рейх. ;) "Причем при отходе он потерял обоз с химоружием, и был мировой скандал..." -- а вот с этого места поподробнее, что за такой никому не известный "мировой скандал". Да советская пропаганда все уши прожужжала бы про "обоз с химоружием". Сдаётся мне, что ты, мил человек, фантазёр. ;)
Вопросы от не знатока:) А нафига было брать Блюхер в принципе? Ну нет у тебя 4го, не бери в принципе. 3е новых линейка спокойно бы свалили. Вопрос 2. А как в принципе немцы собирались топить англичан при доггер банке? Довести их до Киля а там может быть линкоры соблоговолят выйти?!
Топить никак, вывести до Киля видимо, ибо линкоры не вышли в итоге. Нафига брать. Ну он быстрый, в целом способен к бою с более крупным оппонентом, для числа чего бы не взять, а то 3 как-то совсем слабо выглядит. Да и что с ним делать если в такие рейды не брать? На базе гнить?
Кольберг был всего на 0,8 узла быстрее Блюхера. А от кошек гарантированно никто бы, по скорости, не убежал. В сражении немцев спасло то что Лайон с Битти тормознули, а прочие кошки и Ко увлеклись добиванием Блюхера. Плюс у немцев была нехватка лёгких крейсеров, а Блюхер прекрасная опора для них и угроза английским ЛгКр. И главное - корабль он для службы, а не для порта. Сочли что риск уместен.
Вообще странно - многие очень не любят англичан и хорошо относятся к немцам, но вот во всех последних войнах (ну кроме самой последней) англичане были союзники, а немцы врагами.
ВОПРОС : Когда будет - очередная беседа с Борисом Юлиным ? ! Хотя я - по определению Макса Калашного - "Ярый анти-советчик и православный монархист" - но я - ценю - умных и вменяемых "красных". 😊😮
@@Pharwater Пожалуйста - сравните "промежуточные сверх-дредноуты" - с 343...352 мм калибром - от Ориона и Техаса - до Киришимы и Макензена ! .. А то - про них - как-то забыли... ..
А был ли вообще шанс? Ну японцы в '905м, к примеру(командующий флотом был адмирал Того, исполнительный офицер, но без фантазии 😏), могли рассчитывать на низкое качество русского флота и на нехватку опыта. А на что рассчитывать немцам, у которых еще и нету количественного превосходства? Чтобы Германии разгромить английский флот, требуется уничтожить ВЕСЬ состав дредноутов флота Его Величества и минимум половину легких сил. И даже после этого у англичан останется флот броненосцев, который хоть и не может завоевать господство на море супротив дредноутов кайзера, зато вполне справится с задачей береговой обороны. Значит нужно уничтожить как минимум половину и этого флота тоже, а ведь немцы сами будут нести потери... Даже если размен будет 2 к 1 в пользу немцев(что чистый fiction, но в порядке бреда предположим), германская промышленность все равно не сможет компенсировать потери в кораблях в разгар мировой войны. А британская - сможет, что в итоге война и подтвердила. Даже 100%ная "цусима" англичанам со стороны немцев ничего не гарантировала.
Вы были море на боевом корабле?Я был.Иллюминаторы для вентиляции .А не для того, чтобы на пейзаж любоваться .Высота над палубой где-то 1.5 метра на уровне глаз.
Даже в начале 1918 года, при грамотном использовании цеппелинов, а именно для целей оперативной морской разведки, германский флот мог нанести тяжёлые потери англичанам, и свести войну к ничьей, конечно не выиграть, но и не проиграть
@@Pharwater декадировка и у немцев была, а у немцев цеппелины давай возможность преподнять туман войны хотя бы над Северным морем, а боевые действия велись именно там
Дирижабли могли ночью подсвечивать цели для немецких миноносцев. А кроме того, дирижабли могли служить хорошими пунктами управления катеров-брандеров на радиоуправлении. Вполне возможно что это сочетание: - дирижабль-БЭК и вынесло бы британские линкоры.
@@PharwaterЧел думает что у немцев были радиотелефоны. Или Воки токи. И Цеппелин, привяжется манильским канатом к цели, чтобы не сдуло, и будет метать осветительные брандскугели. Может проще. Цеппелин торпедоносец? Или носитель ТЯО?😂
Не понятно, где в это время были ЦЕППЕЛИНы и что они делали, почему они не были для немецких линейных крейсеров всевидящим оком! Они не просто могли высветить все передвижения английских линейных сил, они просто обязаны были это сделать! Нужно обязательно осветить деятельность цеппелинов как на море так и на суше в ту войну!
@@Pharwater с высоты два километра видимость почти 200км во все стороны, даже линейным крейсерам противника чтобы преодолеть это расстояние нужно не менее 4 часов, то есть с момента обнаружения до огненного контакта при помощи цеппелина у немцев форра минимум 4 часа, тут столько открывается тактических приёмов, что прям дух захватывает, тут по моему 1 линейный крейсер, становится равен 5, а то и 10 Потому что ты о противнике знаешь всё, а он о тебе ничего!
@@МужскоеДвижениеВконтактеСоветую почитать "На океанских просторах" А. Больных. При тех погодных условиях и современная авиация мало что смогла бы сделать. Не говоря уж о германских "Цеппелинах" того времени. Читай книги, репоед мохнорылый. Есть шанс поумнеть🖕🇷🇺💩🇷🇺🐓🇷🇺🖕.
Бисмарк писал, что никогда не нужно воевать с Россией, поскольку на любую вашу хитрость она ответит непредсказуемой глупостью. Однако редко цитируется продолжение. А он объяснил, что Россия все равно сломает себе шею из-за собственной глупости. Преемники Бисмарка не следовали его совету, что привело Германию к катастрофе. А НАТО во времена холодной войны использовало идеи Бисмарка. СССР потратил огромные средства на производство оружия, многократно превышающее потребности обороны, помощь якобы прогрессивным режимам, войну в Афганистане. В результате стало нечего есть, и Союз развалился. Однако нынешнее руководство России не желает извлечь уроки из прошлого и с упорством, достойным лучшего применения, организует штурм очередной груды развалин в Украине.
СССР развалила партийная верхушка. Которая была представлена, в большинстве своём, выходцами с территории современной Украины. Хрущёв и Брежнев заполнили всю властную вертикаль своими ставленниками. Нынешнее руководство России прикладывало гигантские усилия для того, чтобы Украина была если не дружественным, то хотя бы нейтральным государством. Но руководители Украины предпочли сделать из своего государства "АнтиРоссию". К чему это привело, мы видим воочию.
@@ИванИванов-р8ы2й Страны Европы, столетиями воевавшие между собой, создали ЕС. И того немца, который скажет, что нужно возвратить исконные территории, посадят в психушку. Но в России такого рода безумцы у власти. Можно было на базе СНГ создать аналог ЕС. Ведь еще 11 лет назад за вступление в НАТО было 20% украинцев. Но Путин пошел другим путем, захватывая чужие территории, убивая украинцев. Но если на тебя напал сосед, вполне логично искать союз с его врагами. Вспомните, кто стал союзником СССР в 1941 году. После захвата Крыма за вступление в НАТО стало 60% украинцев, сейчас - 90%. Зачем же нужно было воевать? Для диктатора война -лучшее средство укрепить власть. Так поступал Гитлер. Даже если она идет не очень хорошо, есть возможность сплотить народ вокруг него и уничтожить оппозицию. Но что от этого выиграли вы? Получили 150 тысяч гробов, еще больше калек, потратили 200 млрд. долларов. Что выиграете, если отожмете еще какие-то опустошенные территории? У вас мало земли?
Замечательный пример. БРАВО. Сейчас этим весь коллективный запад занимается. Раздачей долговых обязательств, в виде свеженапечатаных купюр. А чем ОНИ обеспечены? Наивной глупостью, что ИХ можно есть. А ещё расчёт на иуд, которые заставят сдохнуть за себя других.
Ура, одна из интереснейших тем для обсуждения. Уже не раз писал про соотношения сил в это время. Уверен, весь цикл будет очень интересным.
18:58 проблема этого упущенного шанса в том, что этот шанс основан на нашем послезнании. Да, знай немецкий командующий, что небольшие силы англичан идут, он бы поступил иначе. А так - туман войны...
Ну тут кстати момент немного двоякий. Так то да, Ингеноль действительно не мог знать, что вышло только 6 британских дредноутов. Ибо если бы знал, атаковал не раздумывая. Зато, он знал, что у британцев часть сил лк ушла на поиски Шпее, часть ещё не вернулась со Средиземноморья. Плюс, у британцев на тот момент для линкоров типа Орион и Кинг Джордж 5 подошло время ремонта, поэтому они по 1 или 2 корабля ремонтировались. Знал ли Ингеноль о линкорах или нет я не знаю (это вопрос к немецкой разведке). Если нет, то, пожалуй, осторожничать в той ситуации было разумно. Если знал, то может и можно было попробовать напасть.
Был бы Шеер...был бы другой расклад.Он в Ютланде с эскадренным ходом 16 узлов вывернулся.
Даже если бы вышел весь британский флот, в тот момент немцам можно было вступать с ним в бой.
@@НиколайИночкин-м5с1944. Лейте. Прииикрасная радиосвязь. Отработанный план. Есть и авиационная разведка, плюс поддержка с воздуха. Например камикадзе. И даже подводные лодки. Один за другим, дохнут соединения Одзавы и Нисимуры. А Курита, мечется за 1( одним) экспортным авианосцем. И отражает "страшные атаки" целых 3 миноносцев. А ведь план был, уничтожение десантных сил США. Вот и Ингеноль, получается не захотел воспользоваться самоубийством Шпее? Да ОН и не мечтал, что ЛКР бритов ушли на рыбалку к Фолклендам. И почему 1-2? Почему не 5-6? Океан бааальшой. А есть ещё и Тихий, и Индийский. Ингеноль, под давлением царственного ИДИОТА, заставил себя, отправить в набег 3 ЛКР и 1 БРКР, исходя из :ИХ ТАМ 0 или они там ВСЕ. Как угодно вашствовеличество.
@@Pharwater а зачем? Для самозатопления? И Скаппа Флоу хватило. В 18 годе.
Лишнее доказательство того,что все нужно делать вовремя и соответствующими силами.интереснейшие подробности(как всегда),превосходно!!!
Да, разумеется. Только все эти "вовремя" и "соответствующими силами" хорошо видно с дивана спустя сотню лет.
@@Мыслимов_сампосебе
В начале нынешней "НЕ-войны" - великое множество сведущих людей - "независимых экспертов" - независимо друг от друга - говорили одно и то же.
И теперь - почти три года спустя - выяснилось - что они были - ПРАВЫ !
..
Смелость - города берёт.
😢😮
@@sm2068 и при чём тут смелость, берущая города? Тем более, не суворовские времена, чтобы сабелькой махать и "Уря" кричать.
12:30 про Одейшес кстати интересный факт, корабль, который пытался взять его на буксир был лайнер Олимпик - брат близнец Титаника.
Про троицу титаников целая пачка интересных фвктов. Олимпик первым потренировался в столкновении. В роли айсберга был крейсер. Не только Титаник, но и все эти три лайнера оказалась удивительно невезучими.
@@японскийгородовой-э3ч это толчно. Два из них утонуло (Титаник и Британик), причём один (Британик) утонул вообще тогда, когда не должен был (из-за деффекта привода дверей водонепроницаемых отсеков они не закрылись), олимпик за свою историю сталкивался как минимум 2 раза (крейсер Хоук, маяк Нантакет), так же пережил торпедную атаку (торпеда правда не взорвалась), протаранил подлодку. Да даже Титаник перед отплытием сорвал с причала лайнер Нью Йорк. В общем, история этих кораблей оказалась насыщенной на всякие события.
@@ОльгаКоренева-и3ц👍 почти нечего добавить. И очень точно отмечено что Британик не должен был утонуть. Чтобы и он и Титаник утопились, должна была произойти цепочка маловероятных событий. Фантастическое невезение.
Плюс ко всему на всех трех лайнерах, служила одна и та же женщина не помню имени, по моему медсестрой, вот уж точно женщина к несчастью
@@АлександрСетько-ч6р Вайбет Джессоп - служила стюардессой на борту Олимпика, когда тот столкнулся с Хоуком, на борту Титаника в его единственном рейсе, а потом стала медсестрой на борту Британика. Самое удивительное, что, по моему, на Британике, она оказалась в шлюпке, которую затянуло под винты, но она выжила (она выпрыгнула из шлюпки, и течение от винтов затаило её под киль а потом выталкнуло из этой зоны (просто чудо)).
отличное видео, спасибо большое, Фарватер!!! Ждем продолжения!
Будет, но попозже. К концу сентября надеюсь на Ютланд выйти. Тема все таки очень ответственная
“стареющий” Кайзер Вильгельм ІІ был одногодком Джеллико, в 1914 году им было по 55
@@КостянтинРєпін да, но правил третий десяток, а это не может не поспособствовать интеллектуальному старению. За примерами пойдем?))
@@Pharwater Все-таки данное определение не совсем корректно, при всех его недостатках (мнимых или реальных)
@@Pharwater правил то он один, но у него ведь были и советники и штабы и разведка.Часть ответственности за все лежит и на них.
Кайзер был глубокопризнанным ИДИОТОМ. И вообще, как можно сравнивать Джеллико, с ним? Кайзер что, сидел на мостике линкора в бою? Или с "риском для жизни" постреливал с вышки кабанов в Шварцвальде.
@@Pharwaterза примером? Чего? Однако, извольте. Один его родственник, Вилльгельма, тоже решил покомандовать. Выгнал дядюшку Ник Ника на Кавказ. И так раскомандовался, что затерялся потом, в районе Ипатьевского дома. Вместе с домочадцами. А дядюшка, весьма успешно, в ссылке расколбасил османов. Хохенцоллерн, тоже возомнил себя Адмиралом Флота, закрытого в Порту своего имени. Но судьбы кузена избежал. Сменил гражданство 😂А вот Георг, доверял своему Адмиралтейсву, и до смерти (естесственной) посещал скачки и фуршеты. ИВС тоже , не сильно лез в дела флота. Торпедоносца Геллера и Ко, не считаем. Там другое.
Благодарю за выпуск.👍👍👍
Всё чётко и интересно.
Даже как-то жалко Блюхер. Как будто старшаки взяли на стрелку и потом разбежались
Ага(
Вот интересно, @@Pharwater, как Вы думаете, почему на Чёрное море был отправлен именно Гебен а не Блюхер, который туркам тоже помог бы, и при этом у Хогзеефлотте была бы более однородная эскадра линейных крейсеров, а Блюхер не был бы один как палец в, гхм, да...
@@Stanislav_Lukashenko потому что Гебен намного мощнее, а Германии видимо хотелось иметь сильный корабль.
Хотя я соглашусь, что Блюхер был бы полезнее там, а гебен здесь
@@PharwaterЕго скорее туда, вежливо загнали. Англичане. Те ещё перцы.
@@Stanislav_LukashenkoКайзер, был "гений". Этакий грюсс умирал. За целый месяц" большого кризиса", этот ИДИОТ не мог решить, что важнее, сильный флот на главной базе своего ВМФ, или" пугало огородное" на пути переброски зуавов из Африки во Францию. В результате Сушон, метался как крыса, от телеграфа к телеграфу, в ожидании конкретного плана действий. Немецкая пунктуальность в планах?😂 А тут, бриты ему и подсказали "правильный путь". Заметим, не в Полу, к 4 линкорам дружественным. А к Евстафиям и Понтелеймонам И Императрицам Мариям. Прям Щпее номер ДВА. Кайзер потом заценил его изворотливость😂 назначил командовать силами Балтийского Закрытого Моря.😂
Германия проиграла ПМВ еще до ее начала. Втягивать в войне против Англии, Франции и России, имея в союзниках только умирающую Австро-Венгрию не самое умное решение.
Они не рассчитывали воевать с Англией, вот в чем дело
@@dmitriyvorozhtsov2005 Зачем тогда было создавать флот который единственный мог бросить вызов Британском? Ни Россия ни даже Франция не могли своими флотами угрожать британскому могуществу на море в 1900-14 годах. А Германия могла. Что автоматически толкало ее на поиски союзников против такой угрозы.
Читал, что англичане уверяли немцев до последнего дня, что они в войну не ввяжутся. Что в Берлине были в шоке, когда узнали, что Британия вступает в войну на стороне Франции и России.
@@ИванИванов-р8ы2й тоже об этом читал, что еще один минус руководству Германии. Антанта сформировалась в 1907 году, и быть тайно 7 лет могла для обывателя, но ни как не для политического руководства могучей страны.
@@АндрейСеменюк-и6ш Подробности уже не помню, но уровень передачи информации был настолько высок и подкреплён такими аргументами , что немцы не могли не поверить. Остаётся только позавидовать квалификации английских мастеров тайных операций. К сожалению, в Российской Империи таких не нашлось.
Спасибо за работу
Большое спасибо за ролик....
Спасибо!
У немцев не было ни одного шанса побить англичан на море ( разве что с Божьей помощью) , максимум они сделать размен 1:1 или с незначительным перевесом , но фишка в том , что такой результат автоматически означал поражение Германии на море .
ВОПРОС -
возможно - для обсуждения с Борисом Юлиным :
Очень большие калибры - в 18...20 дюймов - в 1-й половине 20 века.
..
Уже в 1-ю мировую - англичане реально создали корабельные орудия в 18 и даже в 20 дюймов.
В пред-вашингтонских проектах - и у немцев, и у англичан, и у японцев, и даже в США - предполагались капитальные корабли с подобными калибрами.
В после-вашингтонскую эпоху - в 1940-е годы - японцы создали "Ямато" - и спроектировали "Супер-Ямато" - с 20-дюймовыми стволами, а немцы - допроектировались до Н-44.
..
В чем достоинства и в чем недостатки очень больших калибров ? !
Что выгоднее - 4-х орудийные башни с 380...406 мм, или 3-х орудийные - с 460 мм, или 2-х орудийные - с 510 мм ? !
😮
можно будет попозже обсудить)
@@Pharwater
Основное препятствие для "очень больших калибров" - Вашингтонские соглашения.
Даже "Ямато" - официально - имел 16-дюймовые стволы - при фактических - 18-дюймовых.
Корабли - с очень большими калибрами - просто не успели построить.
Но ведь - ХОТЕЛИ !
..
@@sm2068 а вот. Я не уверен, что в них был бы толк.
Я придерживаюсь теории, что 380мм более чем достаточный калибр для любых целей.
@@Pharwater
Очень хочется - чтобы Вы - обсудили вопрос о "больших калибрах" - с Борисом Юлиным.
В России - проектировались линкоры - с 3*4 - 406 мм
Во Франции - в 1-ю мировую - хотели построить - с 4*4 - 330 мм, а перед 2-й мировой - с 3*4 - 380 мм.
В США - с 4*3 - 406 мм.
Но в Германии и Японии - с 4*2 и 3*2 - 20-дюймовых...
Похоже - что на один и тот же погон - можно поставить башни - с 4 - 380...406, или с 3 - 460, или с 2 - 510.
..
@@Pharwater
То есть -- на Н-44 - надо было ставить - 4*4 - 380...406 мм ? !
..
В целом отлично, хотя есть мелкие помарки.
Битти командовал не эскадрой, а Флотом линейных крейсеров и не был в полном подчинении у Джеллико. ФЛК имел частичную автономию, т.е. Джеллико координировал действия двух флотов и составлял для Битти общие инструкции, но тот в их рамках действовал самостоятельно. У него самого были в подчинении 3 эскадры. Кстати когда Битти стал командующим ГФ, то урезал автономию Пакенхэма во главе ФЛК.
@@otstoiy battle cruisers squadron это флотилия не флот, как правило переводят как эскадра,
Ну наконец-то видосик❤
Вставки очень актуальные))
@@sergei1849 стараюсь))
Британия имела колонии которые превышали площадь СССР. И самый большой в мире флот. Им было за что воевать отстаивая свою ,,правду ,, и ,,справедливость,,.
Великобритания -это вселенское зло!Несмотря на свои размеры она подмяла под себя 1/4 -ю земного шара в виде колоний!Она породила США - международного жандарма и заставила весь мир говорить на английском языке.Нет ,почти, ни одного военного конфликта,где не была бы замешана эта зловредная страна!!😮
Чётко, всё классно.
@@andriyizhakov9576 спасибо
Ролик хороший, зачет. Но! Все таки правильнее оценивать силы сторон по Егорову, -а) силы сторон на начало конфликта, б) введенные в строй в ходе конфликта, в) потери и остаток. Это дает сложный, но верный эффект восприятия и самих ресурсов, и их эффективное использование. Насчет минусов-не указаны остальные корабли. Именно перечисление всех видов кораблей дает картину масштабности. Линейные, это да, но рейдеры, минные крейсера и многие другие, не считая субмарин, очень много беды натворили
@@Виктор-э5б4ц мы с Борисом перечисляли в другом видео, все детально.
Зачем я буду дублировать еще на 20 минут, .
@@Pharwater а, понятно, ещё не увидел. Ок, по свободе ознакомлюсь
@@Виктор-э5б4ц так и называется, соотношение сил флотов в первой мировой
@@Pharwater принял. Только час как подписался
17:50 поправка, не 17, 14, три Кёнига в строй ещё не ввели.
Точно? Уже ж вроде ввели все к декабрю.
@@Pharwater Маркгафт и Кронпринц были ещё совсем новыми и, по моему, даже не все испытания прошли (подобно Байерну, которого не потащили в Ютланд). Кёниг прошёл все испытания и был готов к началу декабря, но сел на мель с дальнейшим таранным ударом от Фюрста, в итоге ремонтировался до конца января. Так что во время набегов участие принимало только 14 дредноутов (это можно найти в интернете, если нужно, могу даже кинуть сайт).
@@ОльгаКоренева-и3ц, Маркграф в строю с октября. А Кронпринц да, вступил в строй на 5 дней позже набега на Ярмут. Однако Дерфлингер при Доггер банке пять месяцев как в строю, но считался новичком. Что говорить тогда про два последних кёнига в ноябре 14го.
У немцев обучение экипажей очень много времени занимало, что нааерно правильно, вспомним 2ю тихоокеанскую, от 3х месяцев для кораблей 1го ранга
Спасибо, Дмитрий!Как всегда интересно,красочно и ,немного, грустно!. ...."я хочу чтоб в синем море не тонули корабли !...
Те , кто видел замечательный фильм "Доживём до понедельника",наверняка,помнят фразу двоечника Сыромятникова,-- "вообще,по моему мнению, России не везло на царей"!Так и Германии не везло на правителей; кайзер Вильгельм погубил 2 - ой Рейх,Гитлер,сам создал и сам погубил 3 - ий Рейх,а сегодня ,"светофорное правительство" шольца готовит Германии окончательный "капут"!!😮
Высший класс. Кстати, забыл о благодарности за ролики об итальянском фронте, что несколько удивило, броненосцы брошены, а тут какие- то битвы при Изонцо. Оба моих деда воевали в Австро-Венгерской армии на итальянском фронте, причём дед по отцу (капрал) отправился в Италию за пару дней до брусилова с Восточного фронта, об чём имею фотографию. Дед по матери (подпоручик) сразу был отправлен в Италию. Оба пережили Великую войну. Оба были убиты большевиками после оккупации Западной Украины в 1939.
как всегда круто
А будут видео про подлодки? Обе войны и межвоенный период? Не особо а тему канала, но все же. Более интересно про ПМВ
@@vstxdigger про подлодки будет один-два выпуск не больше)
Хиппер ведь не знал, что у него есть шанс победить, т.к. немцы оперировали завышенными данными по бронированию британцев. А после попадания в Зейдлиц реальная ситуация пришла в соответствие с её видением Хиппером)
Понятное дело, потому я и говорю, что решение убегать было совершенно разумным)
Последнее фото это секретный документ из Скапа Флоу?
@@АндрейБороздин-ф7ъ да))
Это был, самый эпичный, самый поучительный бой, для немцев. После него, они поняли, какие меры нужно предпринять. Не для того чтобы победить( с идиотом Вилли это не возможно, он же вечно лез в адмиральский мундир), а чтобы выжить. Когда этот ИДИОТ, захотел повтора Ютланда, они просто взбунтовались в Киле. А "храбрец" отбыл в Голландию. И меры они приняли правильные. Например, по усилению "защиты" погребов. А это, комплекс мероприятий. Действий, максимальными силами, без того что Бог даст( Блюхер вместо Фон Дер Танна). Но и тогда, "помазанник" пытался руководить. Как с "Гебеном", за пять минут до войны. Или "Мольтке"( помощь кронпринцу на Балтике, прям УЖАС какой удар по Моонзунду), стоящем в ремонте во время Ютланда. А ведь и на ЧМ и на Балтике, хватило бы и Блюхера. Или там, или там. Нл Божественная рука проведения... 😂
18:40 вопрос, а на чём основана теория о разгроме Англичан? Ну увидели бы Томми весь ФОМ, развернулись бы и свалили.
@@mikhailzanin тут всё упирается в то, как бы флоты встретились. Если бы немцы смогли отрезать англичан от своих баз, то могли бы их разгромить, если нет, то нет. Есть ещё один момент, в котором я не на 100% уверен, но всё же - вопрос скорости. По моему (но это не точно), немецкие Кайзеры (на испытаниях вроде только сам Кайзер) и Гроссен Курфюрст могли разгоняться до 23 узлов, а британские Орионы и Кинги вроде нет. Впрочем, если это преимущество было, то оно могло дать немцам шанс съесть пару кораблей.
@@НиколайИночкин-м5с насколько я понимаю из видео встреча была возможна лоб в лоб, где британские базы были бы за кормой Томми.
@@mikhailzaninтам надо в карту всматриваться кто каким курсом шел и как при встрече они находились относительно баз.
Не факт. ФОМ увидел бы, томмиков( сквозь дымку туманов Северного моря), и решил бы, что это передовой отряд всего Гранд Флита. Радаров то, и авиации не было. И решил бы, что у СВОИХ берегов, и смерть красна. Есть же, человеческий фактор. В Ютланде было похоже.
@@PharwaterЩпее, тоже всматривался и раздумывал. А вот Бриты, такого счастья и не мечтали поймать. Сам приполз. Кучей. Не надо по всему океану метаться.
Хорошее видео которое доказывает никаких шансов у немцев не было.
Ибо даже проведи они Ютланд в 1914-1915 промышленность Англии покрыла бы потери, а вот немецкая промышленность этого сделать не могла. А ведь ещё были Французы...
@@mikhailzanin но тем не менее удар был бы серьезный для Англии
@@Pharwater да ктож спорит, погибло бы много хороших парней, но исход войны это не меняло.
Это как подводная война, тактически это успех, а стратегически чистое поражение
Это было "золотое время" царя батюшки. Слава его кузену. ВИЛЬГЕЛЬМУ ЦВАЙ!!!!Что немцы, что бриты, надорвали пупки, соревнуясь в дредноутной гонке. Какой агроменный вклад, внес супердредноут Куинн Лисбет, по освобождению Царьграда. Стоило пустить пузыри Буве, и ОН тут же бросился по делам в Скаппа Флоу. Больно близок сердцу и кошельку, оказался. Зато нашли, более дешевый способ войны. Мониторы. А за горизонтом, засветились Вашингтонския посиделки.😂
@@PharwaterНююю. Не думаю. Что сказал Жуков Катукову на пороге Берлина? Когда тот забоялся о потере половины танков при штурме оного? Ефимыч, через неделю, они тебе и не понадобятся. При взаимном уничтожение ЭТИХ флотов, прям чудо на Марне😂, у нагличан остались бы, огромные лёгкие силы. Крейсера, эсминцы. И они бы ещё их построили. А вот немцы-НЕТ. Ибо, руду швэдскую, им уже было бы не получить. Полнейшая блокада. Да и шоколада тоже. 1 год, и капут.
Ну да Жуков молодец, то что в танках обычно есть еще и экипажи его традиционно не заботило😢
У немцев в начале первой мировой войны, было колосальное преимущество, это немецкие ЦЕППЕЛИНы, которые по максимуму нужно было использовать в роли морских разведчиков, не бомбить города, в этой роли они были мало полезны, а именно дальняя морская оперативная разведка, вот чем всю войну, должны были заниматься цеппелины
Поставить на них отличную немецкую оптику, лучшие радиостанции, радиопелленгаторы, и по несколько суток держать цеппелины в воздухе в вблизи английских морских баз, и по крайне мере английские линейные силы как на ладони!
Почему немцы это не делали, у меня нет понимания!
Тут есть одно но, цепелины очень сильно зависят от погоды. Яркий тому пример - попытка использования цепелинов в роли разведчиков в Ютланде. Из-за погоды они свою роль так выполнить не смогли. А учитывая то, что Северное море славится своей отвратительной погодой, так что использовать цеппелины в данной роли было проблематично.
цеппелины как и парусники зависимы от ветра...это не самолеты а "воздушные шарики" с моторчиком)
В поддержку предыдущих комментариев.
Это на бумаге хорошо "летать вне зоны действия ПВО" а в реальности, один снаряд и цеппелин это покойник. А если его ещё отнесёт к берегу, а там истребитель с пулеметом ..
Можно было. Да риск, но я б на их месте использовал.
@@mikhailzaninпопасть в цеппелин с корабля в отсутствии зенитных орудий в начале войны, а также истрибителей практически не реально
Интересно, автор долго ещё будет использовать термины, типа "стопятидесятый калибр"? Стопятидесятый и ста пятидесяти миллиметровый - это два разных калибра. Причём первый вообще невозможен в нашей текущей реальности.
@@Мыслимов_сампосебе долго, ибо смысл это не искажает, и всем понятно
Ну .170 калибр вполне себе есть. 4,5 мм. :) А вот диаметр снаряда в .150 (3,81мм) встречается только в экспериментальных патронах со СПЭЛ (наших).
Хотя о чём это я, тут как-то пытался доказать и автору канала и Юлину, что дымный порох не детонирует (при штатном срабатывании, и бездымный тихо и мирно дефлагрирует)...
Не преуспел.
@@paracart_vyacheslav вы же понимаете о чем я)
@@Pharwater Я много чего понимаю. Но есть нюансы...
Так что говорить стоит правильно и не пропускать слова и буквы.
@@Pharwater А вам не кажется, что нужно грамотно выражаться? ТЕМ БОЛЕЕ учителю истории.
Вот эта тема заслуживает множества серий. Чем больше тем лучше! Единственное замечание - это действия подводных лодок. Без описание подводной войны никак. Если в пл не спец, надо знающего специалиста привлечь. И про морскую авиацию также. Желаю успехов!
@@Vladimir-qu6tk по пл, это просто отдельным блоком сделаю. В кампании 1914 пока без них
Всё же насколько среднениким было командование немецкого флота.
Германского флота во-первых. во-вторых ваше командование превосходило германское командование?
@@ВасяТатарстан-ж7ово первых ваше это чьё?
Во вторых Кайзер гениально закопал Германскую Империю.
@@mikhailzanin В-третьих вы пережрали...
@@ВасяТатарстан-ж7о вместо факто хамство, как типично
@@mikhailzanin Вы обосрали Хиппера и Шеера назвал их середничками, но даже не командовали надувной лодкой, Браво, Бис...
супер
Спасибо
топазом можно сильно улучшить качество фото, рекомендую, на кораблях прям чудеса творит
Пробовал, но потом что-то забросил
Ух. Морские пострелухи
Где Юлин? И его мнение. Тоже интересует.
@@dmitry974 первую мировую пока не планируем с ним
Да и ващще не понятно.. - Чего ради Германия капитулировала , если на её территорию не упал ни один снаряд. Многие в Германия ( включая Адика) считали, что не обошлось без предательства.
@@СергейВергелес-ъ2р ну там до поражения уже три кукушки было. Шансов никаких, армия еле держится, экономики нет и тд.
@@Pharwater им Ленин много подогнал ништяков по брестскому миру.
@@СергейВергелес-ъ2р, а сколько ништяков Антанте подарила Италия сменив сторону? С австрийцами вполне себе воевали и влияли посильнее чем Ленин после октября 1917го.
@@Oleg_Zaharov , главный ништик для Британии- такую слабую армию повесили на шею Германии и Адика. Прорыв ркка в Сталинграде на флангах - это косяки румынской армию и итальянской.
@@СергейВергелес-ъ2р , здесь ПМВ, а не ВМВ. Ролик на Форватере вполне информационный. И в любом случае итальянцы забрали много ресурса у Австрии и тем много помогли Антанте. Это факт. Всё прочее разговоры политиков
Ведь уже в декабре 1914 года было понятно, что Германия проиграла войну. Как они вообще рассчитывали на победу, вроде компетентные военные.
@@AlexKramer1984 была еще Италия, которая могла им потащить.
Все таки мощь германской армии позволяла надеяться на успех, например в 1915г
Расчитывали быстро разбить Францию потом на двоих разбить РИ, но произошло "чудо" под Парижем и позиционный тупик.
@@user-dj6rk6py8g вот на чем строился расчёт быстро разгромить Францию? Если победой в 1871 году, то соотношение сил, подготовка войск и количество союзников было совсем иным.
а на что Германия рассчитывала в середине 1944, после открытия Второго фронта...
@@Vladimir.Vladimirovich ей после провала битвы за Британию ничего не светило. Вот если бы в 1940-м Германия вывела войска из Польши и Гитлер ушёл бы в отставку, думаю Союзники согласились бы даже оставить Австрию и Чехию в составе Германии. Но после оккупации Франции и бобардировок Британии война была проиграна. Британцы не согласились на существование такой Германии.
Здраствуйте сможете ли вы сделать видео о потоплении линкора бисмарк?
@@Natasha2662 а смысл? таких видео уже много.
Главный калибр имеет решающее значение. У англичан он был крупнее.
Нет не имеет.
Но в 1914 не насколько, как в 16-18м
@@Pharwater 340мм против 280.
@@ИгорьСоколовский-ю2ю, сопоставьте возможности орудий с бронёй противника. А не калибр против калибра.
@@Oleg_Zaharov уже, один залп или несколько выстрелов и немецкий корабль обречён. Ведь бронировали корабли из расчета держать выстрел главного калибра своего корабля.
у германии был шанс в начале войны но кайзер запретил рисковать линкорами
был момент когда британия имела минимальное преимущество по линкорам в строю но линкоры второго рейха спокойно себе отдыхали на базах
Ну так ОН же КАЙЗЕР. КАААЙЙЗЕР. У него и победы, строго по расписанию. К обеду, например. Или к отливу.
@@alexandral5505В этой, как его,Александрии. Два линкора бритов, были подорваны итальяшками. А флот итальянский об этом не знал. Так и тут.
Отличный канал!!! Ни разу не жалею!!!! 👍👍👍💯💯💯💯
@@kelt4732 спасибо)
У оси по стратегическому соотношению шанс был только при игре в "цыпленка", все или ничего. На суше тоже. Недоудар по Франции к примеру. Боши сумели это исправить Ударом Серпа, но это будет через 25 лет. 😊
Удар серпом Ингеноля при размене половины флота один в один стратегически больше устраивало имхо немцев, остатком держать блокаду было бы сложнее.
Новсе это сослагательно.😂😂😂
Вот если бы на месте Мольтке-младшего был Манштейн... ;)
@@АлексейПотапов-ю8я похоже, рядом с Вилл такому взяться неоткуда. Как и рядом с Колькой 2.. И Маник Сталинград прогадил, кстати. Неуспевон...
@@romamavaev6683 :"И Маник Сталинград прогадил, кстати. Неуспевон..."
Здрасьте... Манштейн виноват, что не смог совершить невозможное. :D
@@АлексейПотапов-ю8я я читал анализ, деблокада не была целью. Цель была окружить тех кто окружил Паулюса. Наши впервые в войне ударили на опережение, прорвали фронт итало, и Готу засветило пр соединиться к Паулу))) Маник и в 1941 похоже облажался, но тогда его резервы выручили. Причем при отходе он потерял обоз с химоружием, и был мировой скандал...🙂
@@romamavaev6683 , кабы не успешное продвижение Гота, вместо "Малого Сатурна" мог быть "Сатурн", и тогда немцам корячилось бы обрушение всего южного фланга. Так, что Манштейн в некотором роде спас Рейх. ;)
"Причем при отходе он потерял обоз с химоружием, и был мировой скандал..." -- а вот с этого места поподробнее, что за такой никому не известный "мировой скандал". Да советская пропаганда все уши прожужжала бы про "обоз с химоружием".
Сдаётся мне, что ты, мил человек, фантазёр. ;)
Нельзя ли просто посчитать общий тоннаж или удельный залп флота. Чтобы уж четко было видно
Можно и количество заклепок посчитать, но зачем? Неужели кому нибудь интересна эта информация?
Если посчитать удельный зал флота Германского флота включая подводные лодки , то у англичан нет вообще шансов.
Подобные подсчёты по моему даже существуют. Чуть ли не в статье в вики, посвящённой Ютланду, есть такие подсчёты.
Можно, но я не стал
Вопросы от не знатока:)
А нафига было брать Блюхер в принципе? Ну нет у тебя 4го, не бери в принципе.
3е новых линейка спокойно бы свалили.
Вопрос 2.
А как в принципе немцы собирались топить англичан при доггер банке? Довести их до Киля а там может быть линкоры соблоговолят выйти?!
Топить никак, вывести до Киля видимо, ибо линкоры не вышли в итоге. Нафига брать. Ну он быстрый, в целом способен к бою с более крупным оппонентом, для числа чего бы не взять, а то 3 как-то совсем слабо выглядит. Да и что с ним делать если в такие рейды не брать? На базе гнить?
Кольберг был всего на 0,8 узла быстрее Блюхера.
А от кошек гарантированно никто бы, по скорости, не убежал. В сражении немцев спасло то что Лайон с Битти тормознули, а прочие кошки и Ко увлеклись добиванием Блюхера.
Плюс у немцев была нехватка лёгких крейсеров, а Блюхер прекрасная опора для них и угроза английским ЛгКр.
И главное - корабль он для службы, а не для порта. Сочли что риск уместен.
@@Pharwater с одной стороны сидеть на попе ровно обидно, с другой стороны брать в бой то что скорее обуза, чем преимущество, странно.
@@mikhailzaninобузой были броненосцы в Ютландском сражении, Блюхеру скорее не повезло
@@sergei1849 те правильно ли я вас понимаю, что по вашему мнению лишние 3-4 узла не спасли бы эскадру?
Все "упущения" немцев строятся вокруг ошибок британского командования, а потому работают в обе стороны.
Я простой человек - вижу новый ролик Дмитрия - ставлю лайк
Наверное, видишь Путина и голосуешь?
@@Мыслимов_сампосебе вай нот
@@Мыслимов_сампосебе не угадал :-)
Жаль что у немцев не получилось.
@@alexmancunian7774 ну хз)
Вообще странно - многие очень не любят англичан и хорошо относятся к немцам, но вот во всех последних войнах (ну кроме самой последней) англичане были союзники, а немцы врагами.
@@sergei1849 Так англичане сделали всё, чтобы начались обе Мировые войны. За что к ним хорошо относится?
ВОПРОС :
Когда будет - очередная беседа с Борисом Юлиным ? !
Хотя я - по определению Макса Калашного -
"Ярый анти-советчик и православный монархист" -
но я - ценю - умных и вменяемых "красных".
😊😮
@@sm2068 будет скоро. Или в следующую пятницу или через одну
@@Pharwater
Пожалуйста - сравните "промежуточные сверх-дредноуты" - с 343...352 мм калибром - от Ориона и Техаса - до Киришимы и Макензена !
..
А то - про них - как-то забыли...
..
@@sm2068 будет. Вот в монтаже
17:40 Кинг Джордж V в 1914-м?
@@untermensch8094 нет, они в конце 1913, но все равно очень современны
@@Pharwater Товарищ, наверное, подумал про Королей проекта 1939 г.
@@ivananatolich2938 а, в смысле что были тезки в следующей войне, ну да.
А что удивляет? В честь себя любимого корабль назвать?
34:05 не только японцы умели в яой
Во что?)
@@Pharwater карикатуры всякие гейские. Любили их рисовать наши "друзья" по политическому процессу
22 сентября "три до завтрака" это как?
А был ли вообще шанс?
Ну японцы в '905м, к примеру(командующий флотом был адмирал Того, исполнительный офицер, но без фантазии 😏), могли рассчитывать на низкое качество русского флота и на нехватку опыта. А на что рассчитывать немцам, у которых еще и нету количественного превосходства? Чтобы Германии разгромить английский флот, требуется уничтожить ВЕСЬ состав дредноутов флота Его Величества и минимум половину легких сил. И даже после этого у англичан останется флот броненосцев, который хоть и не может завоевать господство на море супротив дредноутов кайзера, зато вполне справится с задачей береговой обороны. Значит нужно уничтожить как минимум половину и этого флота тоже, а ведь немцы сами будут нести потери... Даже если размен будет 2 к 1 в пользу немцев(что чистый fiction, но в порядке бреда предположим), германская промышленность все равно не сможет компенсировать потери в кораблях в разгар мировой войны.
А британская - сможет, что в итоге война и подтвердила. Даже 100%ная "цусима" англичанам со стороны немцев ничего не гарантировала.
Полностью победить наверное не было.
Шанс сравнять ситуацию и заставить англичан защищаться - маленький но был
Довольно скучный пересказ роликов с канала тактик медиа .
@@bvo7004 которые я не смотрел, так что хз как я могу их пересказывать
@@Pharwater посмотрите вам будет интересно...
@@bvo7004 зачем? Я первую серию начинал когда-то, очень долго,
плюс не нравится вам мое творчество-с ну так идите… куда шли, никто не держит.
@@Pharwater если бы не нравилось то не смотрел бы... Я высказал свое мнение... И только лично своё и именно по этому ролику !!!
Когда я вижу иллюминаторы на линкорах, у меня остатки волос встают дыбом... Ну, понятно, почему линкор "вылетел в отставку" с такой-то архитектурой...
Лол, иллюминаторы-то не в бронепоясе, а в жилых и вспомогательных помещениях...😒
А то эдак и вентиляционные колпаки посчитать ненужным декором.
Вы были море на боевом корабле?Я был.Иллюминаторы для вентиляции .А не для того, чтобы на пейзаж любоваться .Высота над палубой где-то 1.5 метра на уровне глаз.
И да,большинство линкоров утонуло из-за того, что форточки не закрыли.
Учи мат часть😂
Ну, не хотели в темноте сидеть, канальи 🤭Маленькая слабость с большими последствиями
Даже в начале 1918 года, при грамотном использовании цеппелинов, а именно для целей оперативной морской разведки, германский флот мог нанести тяжёлые потери англичанам, и свести войну к ничьей, конечно не выиграть, но и не проиграть
@@МужскоеДвижениеВконтакте не уверен. Банальное численное и качественное превосходство, плюс декодировка.
@@Pharwater декадировка и у немцев была, а у немцев цеппелины давай возможность преподнять туман войны хотя бы над Северным морем, а боевые действия велись именно там
Дирижабли могли ночью подсвечивать цели для немецких миноносцев. А кроме того, дирижабли могли служить хорошими пунктами управления катеров-брандеров на радиоуправлении. Вполне возможно что это сочетание: - дирижабль-БЭК и вынесло бы британские линкоры.
@@ТамараИванова-ж2з учитывая плотность британских эсминцев и появления ПВО, есть сомнения)
@@PharwaterЧел думает что у немцев были радиотелефоны. Или Воки токи. И Цеппелин, привяжется манильским канатом к цели, чтобы не сдуло, и будет метать осветительные брандскугели. Может проще. Цеппелин торпедоносец? Или носитель ТЯО?😂
Англы всегда брали из своих колоний а немцы от союзников, и когда англов отшили от колоний, их флот пошол на убыль
Не понятно, где в это время были ЦЕППЕЛИНы и что они делали, почему они не были для немецких линейных крейсеров всевидящим оком! Они не просто могли высветить все передвижения английских линейных сил, они просто обязаны были это сделать!
Нужно обязательно осветить деятельность цеппелинов как на море так и на суше в ту войну!
В 1914 все таки они были не так активны, как в два следующих года.
@@Pharwater с высоты два километра видимость почти 200км во все стороны, даже линейным крейсерам противника чтобы преодолеть это расстояние нужно не менее 4 часов, то есть с момента обнаружения до огненного контакта при помощи цеппелина у немцев форра минимум 4 часа, тут столько открывается тактических приёмов, что прям дух захватывает, тут по моему 1 линейный крейсер, становится равен 5, а то и 10
Потому что ты о противнике знаешь всё, а он о тебе ничего!
Погода в северном море дрянь....
@@МужскоеДвижениеВконтактеСоветую почитать "На океанских просторах" А. Больных. При тех погодных условиях и современная авиация мало что смогла бы сделать. Не говоря уж о германских "Цеппелинах" того времени. Читай книги, репоед мохнорылый. Есть шанс поумнеть🖕🇷🇺💩🇷🇺🐓🇷🇺🖕.
@@OzarHomidow-g7f есть такое, но не 365 дней в году же!
Бисмарк писал, что никогда не нужно воевать с Россией, поскольку на любую вашу хитрость она ответит непредсказуемой глупостью. Однако редко цитируется продолжение. А он объяснил, что Россия все равно сломает себе шею из-за собственной глупости. Преемники Бисмарка не следовали его совету, что привело Германию к катастрофе. А НАТО во времена холодной войны использовало идеи Бисмарка. СССР потратил огромные средства на производство оружия, многократно превышающее потребности обороны, помощь якобы прогрессивным режимам, войну в Афганистане. В результате стало нечего есть, и Союз развалился. Однако нынешнее руководство России не желает извлечь уроки из прошлого и с упорством, достойным лучшего применения, организует штурм очередной груды развалин в Украине.
СССР развалила партийная верхушка. Которая была представлена, в большинстве своём, выходцами с территории современной Украины. Хрущёв и Брежнев заполнили всю властную вертикаль своими ставленниками.
Нынешнее руководство России прикладывало гигантские усилия для того, чтобы Украина была если не дружественным, то хотя бы нейтральным государством. Но руководители Украины предпочли сделать из своего государства "АнтиРоссию". К чему это привело, мы видим воочию.
@@ИванИванов-р8ы2й Страны Европы, столетиями воевавшие между собой, создали ЕС. И того немца, который скажет, что нужно возвратить исконные территории, посадят в психушку. Но в России такого рода безумцы у власти. Можно было на базе СНГ создать аналог ЕС. Ведь еще 11 лет назад за вступление в НАТО было 20% украинцев. Но Путин пошел другим путем, захватывая чужие территории, убивая украинцев. Но если на тебя напал сосед, вполне логично искать союз с его врагами. Вспомните, кто стал союзником СССР в 1941 году. После захвата Крыма за вступление в НАТО стало 60% украинцев, сейчас - 90%. Зачем же нужно было воевать? Для диктатора война -лучшее средство укрепить власть. Так поступал Гитлер. Даже если она идет не очень хорошо, есть возможность сплотить народ вокруг него и уничтожить оппозицию. Но что от этого выиграли вы? Получили 150 тысяч гробов, еще больше калек, потратили 200 млрд. долларов. Что выиграете, если отожмете еще какие-то опустошенные территории? У вас мало земли?
@@ИванИванов-р8ы2йИ эта, партийная верхушка, отнюдь не голодала. И не бедствовала.
Замечательный пример. БРАВО. Сейчас этим весь коллективный запад занимается. Раздачей долговых обязательств, в виде свеженапечатаных купюр. А чем ОНИ обеспечены? Наивной глупостью, что ИХ можно есть. А ещё расчёт на иуд, которые заставят сдохнуть за себя других.
@@ИванИванов-р8ы2йслава путину !!!!!!