Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
當你把人生全心全意投入在一個領域裡，突然出現了一個*東西*，否定了你所有認知一切，這種精神壓力是很巨大的。
狗屁。柯洁压力大是想赢，输是因为Alphago的落子没有人类的连贯性，全局性太强了，说简单点就是棋力更强，柯洁没有应对好，毕竟没见过这种下法（从李世石开始进化了太多，master时代和柯洁下的又不够多），仅此而已，不代表思维意识跟不上，所以柯洁在努力去下，非常努力，觉得自己还不够好，而且就像考试一样还有临场压力，没有悔棋，在这样的情况下压力自然很大，但主要来自于自己想赢和能赢。阿尔法狗出现没有否定围棋，甚至很美，其实是人应该有的思维方式，何来否定认知的一切······中二病。
@@寸寸1122 第一及最後一句不表達出來，你的整篇見解會良善許多。
愛美女 说得好。 阿尔法狗又不是个电子脑。他根本没有去“想”怎么下棋。他只不过是单纯的联网 库存和阅历了无数棋谱和自己运算计算了接近于无穷大的走法得出来的每一步落子导致的胜率大小去进行落子。人脑怎么可能下的过。
@@kaizicorpse 確實
否定所有认识是你编出来的
這時候馬雲還算不到，自己之後會大難臨頭馬雲留給年輕人的三句話1.你們是誰？2.你們要幹嘛？3.你們要帶我去哪裡？
好像他在日本
柯潔真的不用太傷心難過，因為alpha go在設計的過程中，有很多團隊在支持，柯潔已經很努力了
发现这里很多圈外的人都不清楚情况，这里就单独说一下吧，李世石版本的AlphaGo是v18版本的，按照当时的棋力计算，柯洁放狂言能赢绝对没有任何问题，柯洁是当时的世界第一人，然而等到柯洁对阵的时候，AlphaGo已经是V23的master版本了，a狗只有在下一代比上一代胜率达到90%以上才会更新新版本，v19比v18胜率是90%以上，v20比v19胜率是90%以上，V23版本的AlphaGo早就超越了人类极致，柯洁的第二盘前100手真的除了他世界上没有任何一个人能下的出来，真正展现了人类棋力的极限，只可惜，人类的极限在狗面前还是太渺小了，柯洁完败
说句难听点，按照事后的棋力计算，master让alphago v18版本3子，原来的alphago都赢不了，差距就是有这么绝望性的巨大
別再扯啦，輸就是輸了，沒有事後諸葛亮的，說什麼放言狂贏，就是沒有發生的事我也下圍棋，也是業餘段位的，柯潔後來都沒拿世界冠軍了，說什麼沒有任何一個人下的出來，牛皮吹太大了就現在柯潔在世界排行 ELO 分數也不是第一了
我也是下围棋的，他说的挺正确的，没什么扯的柯洁再后来又拿了四个世界冠军，我不太知道你看不看棋，至于现在不是elo冠军没什么好说的，没有人能第一一辈子。客观的说他是当时的第一，绝对超过年龄大的李世石，如果李世石能赢一盘，柯洁能赢下来没什么好说的。@@Oscar-kv6qm
@@Oscar-kv6qm 因为现在一堆的棋手在背ai的谱，而柯洁并不喜欢ai的下法，所以他已经慢慢跟不上时代了，但是我还是希望他能坚持传统围棋，毕竟如果所有人都跟ai下的一样，那还有什么乐趣呢
@@Oscar-kv6qm 你下棋的不知道小申他們在背ai嗎，或者說否定一個八冠棋手能給你一個連職業棋手都不是的人帶來什麼優越感嗎，你這樣的到大陸去當美團騎手倒是可以的
懂圍棋的人知道阿發夠對圍棋的巨大影響，懂電腦的人知道阿發夠對人工智能的巨大影響，兩個都不懂的人則是質疑阿發夠的能力、影響力與重要性，這種的叫做鼠目寸光。
马福报当时的前言后语没说，他的意思是机器人战胜人类很正常，没必要恐慌，有些东西是人类的自留地，不需要什么都要机器人掺和，现在媒体报导断章取义。。。。
Ostrich effect 鴕鳥心態
@@3w653阿尔法战胜柯洁后，马云跳出来告诉中国人 并把它贬的一文不值声称夺走我们的快乐，让大家不要研究这玩意，这样美国的ai就能统治全球了，😂马云当然不蠢 是坏
讚嘆Alpha Go 尊敬柯潔
圍棋真的很深奧,當初看直播的時候看到柯潔苦惱的表情時我完全無法理解,因為我根本看不懂盤勢,總覺得離棋局結束不是還很早嗎?不是還有很多地方可以下嗎?我的棋力實在太差了,就像進藤光一開始只會照佐為的指示下時,根本不知道佐為的厲害
很厉害，现在他才22岁已经8个冠军了，很厉害
我有遇過一些對手 當然不是指圍棋 他把你想像得到的東西都做到最好 甚至會一些你想都沒想過的技術 面對"我就算做到極限了最多也只能是平手 因為他明顯比我對這領域的理解要深刻很多"時的絕望感是非常影響當下狀態的
馬雲不懂 現代電腦也無法算盡圍棋的所有可能性 而狗狗是使用三種演算法去下出最好的棋 算是一種半智能ai 這是珍貴的地方
其實他只是強調快樂被拿走了
笑死人，你也太看貶馬雲了吧？你誰啊？
马云这猪又是谁啊？
然後我們也沒算盡 來輕視電腦 呵呵
他不懂?我倒覺得他是明智的，這就像你跟計算機比看誰計算的速度快...從這個角度想，人類是永遠贏不了電腦的
這壓力肯定很大的，普通人根本無法想像
三年過去了 現在AI變成所有職業棋手的導師 下完棋讓AI復盤修正錯誤 學圍棋進步更快速 。 AI只是一樣工具 端看怎麼使用它 你懂AI AI就會幫你
只怕未來人類學習AI的地方不限於圍棋了
只是人人變成AI而已 跟著AI教你的棋去下
@@劉奕彤-q6g 人人變成AI這你就不用擔心了 因為人有七情六欲 所以對AI交的每步棋 會有不同的理解和收穫
@@醬花黃豆 chatGPT出来，我现在看你这话，有点启发人，如果人人都利用AI去精进技能，这个博弈是怎样的图景？
@@醬花黃豆 看谁的AI更强大？这真的是一个好问题
原來馬雲的眼界也就只有如此。
马云的意思是把深度学习计算的AI用在别的领域
毕竟是个商人，又是文科出生。
你也就在能在这里喷喷马云了
正是因为马云的眼界远不止于此，才会这么说。你鼠目寸光而已
馬雲的意思是：下棋是考驗人類的思維跟娛樂，你人類跟機器比算力，有什麼意思😂
圍棋就是人跟人下才有趣啊，ai 只是取勝為目標，每個人卻會因為個性思想不一樣下出不同的棋，導致各種不同的碰撞，而有了各種棋譜的出現，這樣才有趣啊～
你錯了！如果柯潔跟AI對戰時柯潔是以有趣為目標，那麼我認同你的想法！但柯潔是以取勝為目標當然追求“神之一手”才是最重要的
如果NBA籃球 兩隊打冠軍賽 都沒有防守 ，只是各種秀花式灌籃這樣比賽有比較有趣 好看嗎？如果我是柯潔 不管 對手是誰我都希望他能“全力以赴”而不是為了比賽好看 下有趣的棋
@@nguyenngoc1701 神之一手就是龐大精密枯燥的計算的結果
@@nguyenngoc1701 他只是说有“棋风”这个东西的存在
這是五年前的影片，當時大家根本不知道也不理解AI的強大。柯潔若是現在回頭看，輸給AI也沒什麼好哭的，贏了搞不好還被人認為是開AI作弊 ^^
真的可怕 😱，當你所認識的一切，當你所運用的事物被一個”東西”所完全否定時，你真的會懷疑自己曾經做作的一切到底是不是”正確的” 和“真是的”。就好像突然有個人向你說：我們不是人類其實是Al，你所認識的自己將會徹底迷茫，很可怕
基本上围棋的世界已经崩溃。教围棋的老师，学院等统统可以吃闭门羹了。开始跟电脑学。而且你永远无法取代。慢慢的这东西跨领域，所有用到计算的都不用跟人学了。包括阿里巴巴开始的保险业。
Alpha Go的最終目的，是創造出一種演算法來幫助人類解決更大的問題。把複雜的社會、經濟等方面的問題，透過這種全新的演算法來節省原本所需要上億倍時間，更快速的鎖定問題核心和有效率的產出解決方案。
然后算出来发现人类是多余的。
@@peasant12345 😂
你這留言才是可以完美回答很多奇怪留言的真正重點
我覺得這是必然發生的大概跟電腦計算第一次超越人類心算的時候一樣 也有人恐慌吧但現在大家也都覺得理所當然 沒什麼
等有一天替代了你的工作再来感受下是不是没什么
@@KK-zq2km 好啊 等到那天時我再來回覆你我的感受哈哈哈哈哈
@@thetiger7474 好嘞 不急 没两天了
@@KK-zq2km 我還真的不急
@@thetiger7474 慢慢来
神之一手就是龐大精密枯燥的計算的結果
AlphaGo也是人类智慧的结晶！
对，百度就不研究这种东西。只研究竞价排名。
@符符道渊 拉jb倒吧！还百度人工智能特别强！不吹你能死啊？百度的所谓的AI，远远不如其他的几个中国公司，比如依图，商汤等！
叫阿法狗来下象棋吧！估计阿法狗赢不了！
@@insomniacog7375 百度真的強，刪文特別快 而且我在百度貼吧上發圖 ，他都能視圖是不是有點H的圖，我只能破壞圖片顏色妨礙他辨識
哈哈人類就是要研究這種智慧的功能會輸不意外啊，他的演算法無限我們人類怎麼能比呢，不要批評好嗎有這麼強的東西就有更強的東西這就是科技，手機不也是嗎難道你會覺得智慧型手機太強大而去用按鍵式的
哈哈哈h的图，你好可爱
马云是真不懂这方面。。。无知者无惧
簡單的說人的生命太短了，如果有幾百年或幾千年那現在又是另一個不同的世界。
天龙八部里的珍珑棋局可以扰乱高手心神，虽然有几分夸张但也有事实依据。柯洁的赛后表现已经算是非常克制了。
馬雲是真的不懂啊
馬雲腦殘= =
不知道会不会有一天有个全自动软件把阿里巴巴复制，进化，取代了，超越，那时候马老板不知道会不会吓到。
马云的意思不是说不要研究人工智能，阿里巴巴的仓库，无人超市，无人酒店酒店都有很多AI科技，他的意思是不要去设计和人竞争的程序，换句话说AI肯定是未来的发展趋势但不要走错路了
剛開始是下西洋棋，再來下圍棋，征服公開信息競技後，接著玩星際爭霸戰、撲克，連不公開信息都能正確判斷後，最後就可以開始設計戰爭用AI了，懂嗎？
@@gavinlin06 真傲慢 還懂嗎 你是以為你很懂嗎?
@@k77aw ，比他懂就好了呵呵，你又是哪裡冒出來的可憐蟲？
@@gavinlin06 我看下來就你最無知 連自己最可憐都不知道
@@k77aw ，怎麼看出來的呢？你對這方面有什麼瞭解不妨說出來讓大家一起笑笑
神之一手
这电影也太搞笑了，翻译成围棋侠比较好
其实马云也没错，alpha go的确很厉害，不过还不至于去为他去担心。机器就是机器，没有人类他什么都不是。不过如果有一天有了自我情感，自我认知那才是我们人类真正需要去担心的时候了。
不懂AI的人才會說出這樣的話
阿里的创始人不如你懂ai？@@thomasmaan1610
東西早就否定了人類許多東西，人跑得過汽車嗎？人畫得過照相機嗎？人扛得贏堆高機嗎？人算得過電腦嗎？...，AI勝過人類智力，勢所必然，何必難過？
其實還是有差別 你所舉例的純粹是偏物理方面的 但圍棋是藝術 哲學方面 既有形又無形的東西 而人類和機器差別在於我們有思想有靈魂 懂得思考和學習 能幻想 如果連僅存的優勢都喪失 我們存在的價值又在哪裡
有很多动物比人类强壮或跑得更快，但这次不一样。人类自认为是这个星球上最聪明的物种，单靠智力就站在了食物链的最顶端。在自己最强的领域被自己制造的东西打败了，这确实会很伤自尊....人们也会恐惧站在顶端的AI会不会把人类踩在脚下
@@johnw5251 都知道是食物鏈了，都知道對方比你強了，那就只能看別人臉色了，因為這就是食物鏈。
@@subscribetomychannel8895 棋王王天一在天天象棋遇到軟件都常輸。。。
人类这种碳基生命存在的意义就是打开人工智能这种硅基生命序章的一把钥匙而已
主持人在曲解馬雲的原話。有斷章取義。
電腦跟不上人的時候，跟人競賽還有意思，就是看團隊的開發能力何時能跟上？電腦已經軟硬體都超越人類了，如馬雲說，這種競賽就沒意思了，不如讓兩台電腦比賽，限定CPU跟Ram比程式算法能力或其他的。讓一台486跟各國棋王比，電腦就不見得贏
我加減乘除的速度輸給計算機又如何？還不是被我扔在抽屜裡。
再過幾十年，只怕是人類被AI扔到垃圾堆。接下來的三十年，絕大部份的人類工作都會被AI取代。最先倒楣的可能是司機，還有所謂的「投資專家」。事實上，早在幾年前投資AI就已經問世，不論是炒股或是資產管理，AI的績效早就打爆人類。人類會被貪欲、賭徒心理所困，但AI沒有感情，只會像AlphaGo挑效率最高又最安全的路。用AI開車，不會像人類有疲勞駕駛、酒駕、闖紅燈、三寶行為等問題。在未來的世界，當政府立法禁止人類開車，只有AI能開的時候，運輸效率更能大大提升。用AI養豬、種菜，效率越高於人類。人類要睡覺，AI卻可以24小時每分每秒監控，甚至用AI生小孩也比人類有效率。更別提AI管控的倉儲，不但效率高，出錯機率也遠較人類低。再過30年時間，電腦效能又提昇了100萬倍的時候，人類就差不多沒屁用了。
ai是为人类服务的@@brainwashkenny1
@@brainwashkenny1 雖然是三年前的留言但我還是回一下科技最終手會被世界上頂尖的人類拿來操控剩餘“奴隸”的手段沒辦法罷工，因為都是機器人在運作沒辦法抗爭，因為你手無寸鐵而你連跟別人打炮都會記錄在未來的“超大型數據庫”裡面，類似中國現在的天眼人類總是高估自己的重要性和存在價值，殊不知自己不過就是一塊會呼吸的肉😬
電腦沒有情緒，沒有慾望，不會犯錯.....1秒鐘就可以讀完人類一輩子苦學的棋譜，0.1秒就可以推算到終盤，它下每一步棋都計算出整個棋盤上勝率最高的那個點，人腦永遠不可能戰勝AI的。
如果人連自己都猜不出自己想下哪一步棋呢？到達手中有棋心中無棋，到時AI都推算不出你想下甚麽。#我在講幹話不用理我😂最近看小說看太多😂
@@whywhy7728 你真的想多了
說啥呢 圍棋的變化你以為很少 這麼容易推算到終盤?不過我記得他們讓兩個高端AI互相下棋 一天就能下個幾千萬盤棋 這樣的經驗累積比起人類一天最多下個幾十盤棋已經體力透支了 AI本來純數學上的計算就比人類快很多 這進步肯定是遠遠超越人類很多很多
@@whywhy7728 雖然過很久了 還是說一下你無心流 或是隨便下你所謂推算不出來你想下什麼的棋 那都是徒勞的AI可怕的不是讀你的棋怎麼下 而是根據你下完後每一步現況去推演勝率最高的地方並且下在那裏你看不出來就完了 不是隨便下 無心流就能贏的 而是你看不懂AI為什麼這樣下的時候 就已經輸了 簡單來說就是AI每一步都是有意義的 但人類可能下在無意義的地方=失誤AI幾乎不會失誤但人類常常會出現失誤這就是差距 時間久了就會有很大差距AI是計算總目數的 哪怕只贏你1目2目 他都會隨時棄子 改變打法 所以人類常糾結在一個角要拚個你死我活 AI卻常常棄幾子跑去圈更大的地盤很多世界級頂尖棋士都是最初幾步根本看不懂為什麼AI這樣下 對人類來說那是步壞棋 無意義的棋但隨著步數增加 可能20步 50步 甚至100步 才發現根本被完虐那時候已經無力回天了 這就是演算能力最噁心最可怕的地方
AI可以不断学习，如果人类碰巧有神之一手，那最多赢一盘，之后就再没有机会赢了，因为这一手已经被阿尔法狗学会了
圍棋比〔算力〕，人類能計算幾步？AI的算力人類怎麼比？
。。。仅凭媒体剪辑的一两个片段，就判断说马云怎么不好，这是缺乏独立思考和判断力的表现。你对一个人做评价，你总得完整听一听他的话，他的观点，综合思考一下。这就是为什么那么多偏激的观点出现，因为看的太少，思考的太被动，总要别人告诉你应该怎么思考。
電腦圍棋雖有一套公式去走棋、但要是多加了經驗下去就不得了了、則經驗就是歷屆棋手的棋譜、每下一步、電腦就可以用最快的速度刷遍所有棋譜然後下出最低風險的棋、且見招拆招！！馬雲不以為然是因為圍棋就是個遊戲………在厲害的演算他不就是個遊戲！！如果演算出其他地方他才認為有價值……
別鬧了 早就研發兩款AI 一款讓他們套入人類研究出的經典套路 讓他們免去自我摸索的時間 再根據這些基本套路延伸 另一款AI只給了規則其他都沒給讓他們自由的對弈累積經驗 結論是前者人類給出的套路反而打不過後者AI自行摸索的實力 所以是人類累積數年的圍棋經驗反而拖累了AI的發展 就因為AI的下法認為人類研發的套路比他自己摸出的路勝率還低所以頂尖棋手面對AI時才會認為他們下的很非常規的原因AI並不是找出以前的棋譜照著下來獲勝 AI的能力遠遠不止於此 他們早就找到那些棋譜都沒做到的更好的下法了
寫alpha go背後有多少鬼才？一堆鬼才花了那麼多年時間去累積出來的東西，豈是一人之力能勝得了？
其實柯潔的棋也是，並不是柯潔對alpha go而是人類長久以來累積的定石、棋感，與人工智慧的拼搏柯潔背後也是幾千幾萬個棋士幫他累積起來的，當然alpha go也是就是了
马云恼羞成怒了，真的很失身份
主持人在曲解馬雲的原話,斷章取義
這樣就惱羞? 她只是用誇張的口吻表示對這個AI的不屑而已 有啥好生氣的
ai 是一直計算最佳解法，棋王是人腦如何計算?
馬雲說得真的中肯
拿手和菜刀比锋利度 还是替别人完善科技和设备 google下了一手好棋
我聽下圍棋的朋友說Alphago下的位置都是經過閱讀之後可能盤面結果而來的所以他每一手幾乎都不會下在直觀覺得對現狀有利的位置(?就是說他的下法毫無章法可是卻令職業高手都無法招架??不知這會不會令那些職業棋士在面對的時候不知道怎麼下手XD
AI下棋下的所謂勝率高的位置不一定是理論最佳的一手 就因為下了這手可能打亂對方的思緒增加對方理解這手含意的精力 從而提高勝率也是一種方法 當然這是理論上 他到底有沒有這樣運作我就不知道了
@@k77aw ai是不会这么考虑的他下的永远是最优步其中的一步
@@荒谬-p8m ai是從勝率判斷 而不光是去執行理論最優解 因為對手是人類你玩很多競技遊戲 只要對手是人類多少都會有心理戰 只要兩邊都是高手 你的最優解是什麼對手也不可能不知道 那麼對手就會預防你這一手最優解 所以才會有亂拳打死老師傅這句話 雖然講得有點過頭了 但其中包含的意思不就是隨興的不照常人所理解的進攻反而使對手更難預料從而防備嗎 所謂從勝率判斷也當然會把這點納入其中考量
@@k77aw 很可惜，ai只能从自己算出的步骤最优解第一名或者第二名选择，对于人类旗手看上去不可思议是因为人类旗手不会计算太远，而不是说ai能引导思考
@@k77aw ai针对的是围棋本身，和人类不是一个纬度的，ai是通过和自己对弈实现的自我更新改变优化算法，不存在对人类旗手的思考
他之前說6成可以贏 現在恩~. 沒事盡力就好
@@Eee-n5p 是的喔 雖然他每天也都在努力練棋，可是AlphaGo是數據收尋找出最好的棋，每天的數據灌進去一定會比較強，所以希望總有一天有人可以打贏AlphaGo。
@@劉佳忠-j5h 柯洁对阵的master版本，让原本李世石alphago v18版本3子，原来的alphago都赢不了。新旧狗对战 新狗胜率是接近百分百的，柯洁的第二盘前100手真的除了他世界上没有任何一个人能下的出来，第二盘可以说是人类围棋史上最高水平了
現代人還會覺得這是AI嗎
因為你還沒練到神乎其技
人类脑容量的极限了 你下一步棋，他可以把你下一步下下步能下的棋都推演一遍，一局下来推演上千遍也没有压力。如果是人类没有这么好的记性和脑力。硬件不够
他在講漫畫
如果古代有棋圣 我想可以赢过阿尔法狗
@@xyp8688 不可能的，现在应该排名世界前五十的棋手都能轻松吊打古代所有的棋圣，因为围棋的平均水平都是不断在古人的经验上总结并提高的
當然你可以說者so what,當這項智能出現在你的領域的時候,大概你只想拔它插頭.
比起 AlphaGo ，馬雲才更令我驚訝－－原來馬雲的眼界這麼低啊！？
真的有夠低...好像一個固執的老人
馬雲本來就只是個成功的商人而已
他整片演讲的意思是不把ai用在这种领域，而是别的领域
要用AlphaGo炒股票
可以喔
應該可以賺大錢
想太多了 股票是操盤來的
這種東西是馬雲發明不了的
他可以從原廠那偷來 做成山寨版的
你懂個屁，阿里旗下研發團隊智能AI解決物流和城市交通是全球領先的，他發明不了的他的團隊可以。
@@曉明玉 那也比你强
@@hurile498 哪方面?詐騙方面嗎?
@@曉明玉 everything
熊仔你怎麼再報新 聞
雖然知道贏不了，但還是想看本因坊秀策跟阿爾法狗比一局
讓三子 看能不能贏
別鬧了 圍棋跟古時候比進步很大 下法已經天差地遠了 尤其ai出來後 連三三定石這種最基本的定石都被推翻了 除非你讓秀策學習現代的新下法 不然就算秀策顯靈到現代連一般職棋都不一定能贏
又回到棋靈王那句：如果秀策學習現代定石的話會怎樣～
马云是说让大家把心思华其他上面，
alphago說強是很強，但它除了演算圍棋，就什麼也不會了。連把棋放到棋盤上都要人類幫它
你的大腦也沒辦法把棋子放到棋盤上吧？
去他主場下啊，電腦圍棋
未来就不一定了吧
只有ALPHA DO 能夠擊敗 ALPHA GO
我比较看不惯的是柯洁比赛前的傲慢。垃圾都是在在没比过之前不知道自己是垃圾。
马云自以为是了，阿里是一家互联网公司，放在全球不能算是高科技公司
阿法狗贏李世石時，柯潔：阿法狗贏不了我
實際上，贏了李世石的版本可能真的贏不了柯傑。跟柯傑對戰的已經又是一個不同層次的AI。而打敗柯傑的版本，現在已經又被下一個版本打成智障了
這個就不清楚了 真要讓柯大俠去試一下
michael28728568 沒錯 後來的版本經過自學 已經100：0打爆舊版了
HIKARU666 柯洁对战的是Master版本的AlphaGo，比李世石对战的版本强太多了，先搞清楚这点！柯洁能战胜李世石，就有比李世石有更大的可能性击败旧版本的AlphaGo！
世石版真的不能跟master比 程度差太多 現在one出來又虐master
机器是不会出错的，而人则有波动，但机器毕竟是机器，没有灵魂
理論上這種0運氣的遊戲人類實在不用想贏
電腦太強
馬雲輸不起不要玩啊,手機會一直進步,科技也會阿,難道你一直用黑金剛手機還是飛鴿傳書不會改變?
實在不懂電腦贏人腦有什麼好驚訝的～汽車跑的比人快，怎沒人驚訝？計算機算的比人快，怎沒人驚訝？起重機舉的比人重，怎沒人驚訝？望遠鏡看的比人眼遠，怎沒人驚訝？生活之中充滿了各式各樣，人被慘電的例子.....阿都沒人驚訝？卻只沉迷於電腦贏人腦？？？我只能說這只是大家還不習慣而已.....就像汽車跑的比人快....電腦贏人腦.....真的沒什麼好大驚小怪的
不用驚訝阿 但當歷史上第一台車被研發出來跑得比人快 會不會有驚奇感?沒有人想跟車競速 因為車就是研發來代步的 alpha go雖然是發明來挑戰人類的 但對於接受挑戰的人來說比出的結果就是驗證現在這個時代的AI技術是否能創造出非純數學上的AI計算能力能否高過人類的一個測驗而已而且沒有人覺得驚訝吧 只是圍棋界和AI界對AI的確已經超過人類這件事真正發生了而感到震驚而已 你腦補太多了
评论区比较精彩 就光看评论感觉好多超级马云都在youtube评论区聚集 都觉得马云算个屌 哈哈哈
马云尽然用侮辱和tm care这种低俗的评论AI，真的是太有失水准。
不要研發計算機好了，計算機把人類用幾天才能算出來的答案1秒算完了，人類有什麼樂趣？全部取消計算機改用算盤啦。馬雲很搞笑。
我和柯潔一樣，對alphago也不可能贏。🤣🤣
我和巴菲特的的差距，只差一次熔断😂
真的没必要道歉啊。
马云的意思是为什么要去那么在意这种事情。就像车一样，你哪可能跑得赢车？没有需要去研究这种傻问题，这不是理所当然？
你說得很對 不過如果把這整件事看成驗證現在的AI技術展現出的非純數學上的計算能力是否已超過人類極限 這是個很好的方式 就是這樣而已 做這個驗證也不代表大家不相信AI遲早能超越人類這件事 就只是個驗證而已
這是不是代表AlphaGo 辱華？
不
因为人类弱
有谁还记得霍金死前说过什么吗
外星人和AI
Allan Lin 那我問你……現在的科技擋的住外星人？霍金是說盡量不要去外空探索引來外星人，外星人就不會探索過來？要是探索過來而我們科技依然沒進步，準備等死嗎？若真有外星人……那外星人是我們地球人無法掌控的，至於科技至少我們還有掌控的空間，兩權相害取其輕懂嗎？最後……沒有科技或他早生個100年，他屁的出話來嗎？
叫 Alphago 1 跟Alphago 2 玩才公平！
對耶！讓兩個Alpha Go的AI人工智能來進行一場1p vs. 2p~
猜对了。对战李世石之后，团队内部就用两个alphago 对战进行训练，据说下了大约1.5亿局，之后它的棋力获得了大幅提升。在后来对柯洁的时候已经可以轻松碾压最高阶的人类棋手了。
圍棋AI確實很強,但是一樣不知道必勝法,以這點來看的話,它照樣是會下錯的
所以它的棋譜是會動態記錄的，不再下同一步會輸的棋阿法狗除了會算一百萬步棋以外，更重要的是深度學習，記取教訓並不斷改進
自從輸了狗後就一直被朴廷桓壓成老二了
并不是啊，你看看战绩两个人也不相上下，然后现在世界冠军数还有胜率也是柯洁遥遥领先， 而且本身韩国内部刷等级分都挺容易的
何不試試讓兩個AlphaGo自己跟自己對弈看看~
alphago每天学习的过程 就是自己和自己下几万盘棋来进步
原来马云这个时候就那么坏
马云什么鬼
我覺得馬雲說得沒錯阿 就像一張圖片一樣 電腦可以複製一張一模一樣的圖 人類卻無法畫出兩張一模一樣的圖 電腦可以瞬間算出好幾百位數的加法 或乘法 人類確實要一些時間 難到要因為這樣自責自己輸給電腦嗎?
太年輕了 就算有高段當老師 還是需要經驗的累積
马云说挺对的，人工智能应该用在刀刃上。围棋通俗点说是一个游戏，游戏是给予人快乐和开心的，感觉AlphaGo就像是一个外挂。
人工智能 哈哈 人形AI
人也跑不过🚗啊。有问题吗
这完全不一样好吗 现在如果机器人比你聪明 可以代替你的工作 替你编程 替你做决定 替你回邮件 替你开会 你怎么想 你当然就失业了
为什么哭了？胜败兵家常事
可能是他覺得作為人類代表沒有表現得很好,還有自信受到打擊吧
自信心被摧残 就是那种无法企及对方的一种绝望 就像一个武功高手 苦练30年 觉得自己天下无敌了 结果被少林寺门口的一个扫地僧给秒了 就是那种巨大绝望感
一群没能理解马云意思的小孩子
就好像跟汽車賽跑一樣 沒有意義
XDDDD
輸了也有百多萬，沒差
马云说的没错
不要气馁，我也下不赢电脑。
呵呵馬雲……在國內臭了。
AlphaGo表示: 原來我以為可以碰到棋鼓相當的對手~真沒想到為了這麼肉腳的兩隻腳浪費那麼多電....
再放屁，拨插头！
如果它能想到这步可以已经没有你和我了
@@JL-ej3xu 這是柯潔自嘲說的 請勿認真😅
用AI开发军事上是不是百分百完胜啊～那时候就不是棋王VS阿尔法狗了，应该是人类VS阿尔法狗的世界战争吧～😱
想太多，工具在好仍是工具，好壞取決於使用者
什麼叫中國大陸棋王?那時候柯傑的世界排名是全球第一吧？
全球第一就不能說中國棋王了?
馬雲也沒說錯啊
馬雲說的很對,一種藝術搞成這個樣子
李宛郁 馬雲看到的是藝術被亂搞，發明者看到的是未來電腦演算更加進步功能更加強大，一個在看過去一個望見未來……兩者間差距太大
中國人喜歡討打，圍棋的樂趣不是被AlphaGo毀掉的，大家的樂趣及對棋王的崇拜，是來自於人類有限推算的容量中，最大的那一位把他神格化了，這種神格化被科學蕩平的例子，比比皆是
這裡就有一個看起來全世界最討嗆的人另外沒有任何人毀掉圍棋的樂趣 不要再腦補了 白痴"是來自於人類有限推算的容量中，最大的那一位把他神格化了" 不要再裝懂了 中二病盪平是什麼? 你語言天才?比比皆是? 可以舉例?一句話就能秀這麼多下限你真是人才
馬雲被黨摘掉了，2020 2021，馬雲一定後悔沒多算幾部
阿尔法狗... 不然为啥叫狗...= =
还得是马云
我不明白，谁来给我解释一下，人为什么要和机器比，没人想比汽车跑得快，没人想比计算机算的快，我和电脑下棋从来没赢过，他和电脑下棋下输了怎么这么不能接受
我不同意马云的观点 马云不是小看了Al 而是小看了人类 如果有棋圣 是可以赢过阿尔法狗的 我不相信古代没有更高级的大师存在 先贤和先圣 为什么不能赢
下棋就是靠计算 而不是靠感觉 更不是靠什么玄学
你不同意馬雲的觀點可以 " 马云不是小看了Al 而是小看了人类"是什麼屁話 有夠白癡 另外圍棋都是每年在慢慢進步的 後人可以享受前人研究的一切 比如你說中文你需要研發語言嗎? 不用 前人發明了 你鍛鍊肌肉你需要研究怎麼動作最有效率又能兼顧不受傷嗎 前人研究了 你知道每個食物的營養價值從而挑選最適合你的嗎? 這全都是前人的智慧前人之於我們後人的偉大之處在於貢獻和知識的累積 好讓我們對一些領域有更透徹的理解以便我們找到正確的方式鍛鍊與發揮 現在人有科技與知識的輔助你就別無腦相信什麼你喊不出名的高級大師真的存在 他以前的時代他是大師那也是以前 你的發言就是既不懂AI又不懂圍棋還不懂常識又沒有邏輯又愛裝懂的白痴發言
@@martin840909 阿尔法狗都计算不了 还计算 只是深度学习 你吹的比上帝还厉害 闭着眼睛扯 高手算棋是一部分 决定怎样走一步棋往往是直觉 因为无法计算完整
@@k77aw 你对于Al的本质一窍不通 棋也不懂 狗吠一通 只是为了展示台湾人的低劣
@@k77aw 还扯到语言 现代人写的书法不如古人漂亮 写的诗句也远不及古人 你是眼睛瞎了吧 狗东西 迟早端了你们的窝
马云你发明淘宝，本来周末一家人都能出去逛逛商场的，现在都在家呆着电脑手机。还再这嘲笑别人？
![[Chinese SUB] Lee Sedol tells you How he has won AlphaGo! | Wook Talk](/img/1.gif)
當你把人生全心全意投入在一個領域裡，突然出現了一個*東西*，否定了你所有認知一切，這種精神壓力是很巨大的。
狗屁。柯洁压力大是想赢，输是因为Alphago的落子没有人类的连贯性，全局性太强了，说简单点就是棋力更强，柯洁没有应对好，毕竟没见过这种下法（从李世石开始进化了太多，master时代和柯洁下的又不够多），仅此而已，不代表思维意识跟不上，所以柯洁在努力去下，非常努力，觉得自己还不够好，而且就像考试一样还有临场压力，没有悔棋，在这样的情况下压力自然很大，但主要来自于自己想赢和能赢。阿尔法狗出现没有否定围棋，甚至很美，其实是人应该有的思维方式，何来否定认知的一切······中二病。
@@寸寸1122 第一及最後一句不表達出來，你的整篇見解會良善許多。
愛美女 说得好。 阿尔法狗又不是个电子脑。他根本没有去“想”怎么下棋。他只不过是单纯的联网 库存和阅历了无数棋谱和自己运算计算了接近于无穷大的走法得出来的每一步落子导致的胜率大小去进行落子。人脑怎么可能下的过。
@@kaizicorpse 確實
否定所有认识是你编出来的
這時候馬雲還算不到，自己之後會大難臨頭
馬雲留給年輕人的三句話
1.你們是誰？
2.你們要幹嘛？
3.你們要帶我去哪裡？
好像他在日本
柯潔真的不用太傷心難過，因為alpha go在設計的過程中，有很多團隊在支持，柯潔已經很努力了
发现这里很多圈外的人都不清楚情况，这里就单独说一下吧，李世石版本的AlphaGo是v18版本的，按照当时的棋力计算，柯洁放狂言能赢绝对没有任何问题，柯洁是当时的世界第一人，然而等到柯洁对阵的时候，AlphaGo已经是V23的master版本了，a狗只有在下一代比上一代胜率达到90%以上才会更新新版本，v19比v18胜率是90%以上，v20比v19胜率是90%以上，V23版本的AlphaGo早就超越了人类极致，柯洁的第二盘前100手真的除了他世界上没有任何一个人能下的出来，真正展现了人类棋力的极限，只可惜，人类的极限在狗面前还是太渺小了，柯洁完败
说句难听点，按照事后的棋力计算，master让alphago v18版本3子，原来的alphago都赢不了，差距就是有这么绝望性的巨大
別再扯啦，輸就是輸了，沒有事後諸葛亮的，說什麼放言狂贏，就是沒有發生的事
我也下圍棋，也是業餘段位的，柯潔後來都沒拿世界冠軍了，說什麼沒有任何一個人下的出來，牛皮吹太大了
就現在柯潔在世界排行 ELO 分數也不是第一了
我也是下围棋的，他说的挺正确的，没什么扯的
柯洁再后来又拿了四个世界冠军，我不太知道你看不看棋，至于现在不是elo冠军没什么好说的，没有人能第一一辈子。
客观的说他是当时的第一，绝对超过年龄大的李世石，如果李世石能赢一盘，柯洁能赢下来没什么好说的。@@Oscar-kv6qm
@@Oscar-kv6qm 因为现在一堆的棋手在背ai的谱，而柯洁并不喜欢ai的下法，所以他已经慢慢跟不上时代了，但是我还是希望他能坚持传统围棋，毕竟如果所有人都跟ai下的一样，那还有什么乐趣呢
@@Oscar-kv6qm 你下棋的不知道小申他們在背ai嗎，或者說否定一個八冠棋手能給你一個連職業棋手都不是的人帶來什麼優越感嗎，你這樣的到大陸去當美團騎手倒是可以的
懂圍棋的人知道阿發夠對圍棋的巨大影響，懂電腦的人知道阿發夠對人工智能的巨大影響，兩個都不懂的人則是質疑阿發夠的能力、影響力與重要性，這種的叫做鼠目寸光。
马福报当时的前言后语没说，他的意思是机器人战胜人类很正常，没必要恐慌，有些东西是人类的自留地，不需要什么都要机器人掺和，现在媒体报导断章取义。。。。
Ostrich effect 鴕鳥心態
@@3w653阿尔法战胜柯洁后，马云跳出来告诉中国人 并把它贬的一文不值声称夺走我们的快乐，让大家不要研究这玩意，这样美国的ai就能统治全球了，😂马云当然不蠢 是坏
讚嘆Alpha Go 尊敬柯潔
圍棋真的很深奧,當初看直播的時候看到柯潔苦惱的表情時我完全無法理解,因為我根本看不懂盤勢,總覺得離棋局結束不是還很早嗎?不是還有很多地方可以下嗎?我的棋力實在太差了,就像進藤光一開始只會照佐為的指示下時,根本不知道佐為的厲害
很厉害，现在他才22岁已经8个冠军了，很厉害
我有遇過一些對手 當然不是指圍棋 他把你想像得到的東西都做到最好 甚至會一些你想都沒想過的技術 面對"我就算做到極限了最多也只能是平手 因為他明顯比我對這領域的理解要深刻很多"時的絕望感是非常影響當下狀態的
馬雲不懂 現代電腦也無法算盡圍棋的所有可能性 而狗狗是使用三種演算法去下出最好的棋 算是一種半智能ai 這是珍貴的地方
其實他只是強調快樂被拿走了
笑死人，你也太看貶馬雲了吧？你誰啊？
马云这猪又是谁啊？
然後我們也沒算盡 來輕視電腦 呵呵
他不懂?我倒覺得他是明智的，這就像你跟計算機比看誰計算的速度快...從這個角度想，人類是永遠贏不了電腦的
這壓力肯定很大的，普通人根本無法想像
三年過去了 現在AI變成所有職業棋手的導師 下完棋讓AI復盤修正錯誤 學圍棋進步更快速 。 AI只是一樣工具 端看怎麼使用它 你懂AI AI就會幫你
只怕未來人類學習AI的地方不限於圍棋了
只是人人變成AI而已 跟著AI教你的棋去下
@@劉奕彤-q6g 人人變成AI這你就不用擔心了 因為人有七情六欲 所以對AI交的每步棋 會有不同的理解和收穫
@@醬花黃豆 chatGPT出来，我现在看你这话，有点启发人，如果人人都利用AI去精进技能，这个博弈是怎样的图景？
@@醬花黃豆 看谁的AI更强大？这真的是一个好问题
原來馬雲的眼界也就只有如此。
马云的意思是把深度学习计算的AI用在别的领域
毕竟是个商人，又是文科出生。
你也就在能在这里喷喷马云了
正是因为马云的眼界远不止于此，才会这么说。你鼠目寸光而已
馬雲的意思是：下棋是考驗人類的思維跟娛樂，你人類跟機器比算力，有什麼意思😂
圍棋就是人跟人下才有趣啊，ai 只是取勝為目標，每個人卻會因為個性思想不一樣下出不同的棋，導致各種不同的碰撞，而有了各種棋譜的出現，這樣才有趣啊～
你錯了！如果柯潔跟AI對戰時
柯潔是以有趣為目標，那麼我認同你的想法！
但柯潔是以取勝為目標
當然追求“神之一手”才是最重要的
如果NBA籃球 兩隊打冠軍賽 都沒有防守 ，只是各種秀花式灌籃
這樣比賽有比較有趣 好看嗎？
如果我是柯潔 不管 對手是誰
我都希望他能“全力以赴”
而不是為了比賽好看 下有趣的棋
@@nguyenngoc1701 神之一手就是龐大精密枯燥的計算的結果
@@nguyenngoc1701 他只是说有“棋风”这个东西的存在
這是五年前的影片，當時大家根本不知道也不理解AI的強大。
柯潔若是現在回頭看，輸給AI也沒什麼好哭的，贏了搞不好還被人認為是開AI作弊 ^^
真的可怕 😱，當你所認識的一切，當你所運用的事物被一個”東西”所完全否定時，你真的會懷疑自己曾經做作的一切到底是不是”正確的” 和“真是的”。
就好像突然有個人向你說：我們不是人類其實是Al，你所認識的自己將會徹底迷茫，很可怕
基本上围棋的世界已经崩溃。教围棋的老师，学院等统统可以吃闭门羹了。开始跟电脑学。而且你永远无法取代。慢慢的这东西跨领域，所有用到计算的都不用跟人学了。包括阿里巴巴开始的保险业。
Alpha Go的最終目的，是創造出一種演算法來幫助人類解決更大的問題。把複雜的社會、經濟等方面的問題，透過這種全新的演算法來節省原本所需要上億倍時間，更快速的鎖定問題核心和有效率的產出解決方案。
然后算出来发现人类是多余的。
@@peasant12345 😂
你這留言才是可以完美回答很多奇怪留言的真正重點
我覺得這是必然發生的
大概跟電腦計算第一次超越人類心算的時候一樣 也有人恐慌吧
但現在大家也都覺得理所當然 沒什麼
等有一天替代了你的工作再来感受下是不是没什么
@@KK-zq2km 好啊 等到那天時我再來回覆你我的感受哈哈哈哈哈
@@thetiger7474 好嘞 不急 没两天了
@@KK-zq2km 我還真的不急
@@thetiger7474 慢慢来
神之一手就是龐大精密枯燥的計算的結果
AlphaGo也是人类智慧的结晶！
对，百度就不研究这种东西。只研究竞价排名。
@符符道渊 拉jb倒吧！还百度人工智能特别强！不吹你能死啊？百度的所谓的AI，远远不如其他的几个中国公司，比如依图，商汤等！
叫阿法狗来下象棋吧！估计阿法狗赢不了！
@@insomniacog7375 百度真的強，刪文特別快 而且我在百度貼吧上發圖 ，他都能視圖是不是有點H的圖，我只能破壞圖片顏色妨礙他辨識
哈哈人類就是要研究這種智慧的功能會輸不意外啊，他的演算法無限我們人類怎麼能比呢，不要批評好嗎有這麼強的東西就有更強的東西這就是科技，手機不也是嗎難道你會覺得智慧型手機太強大而去用按鍵式的
哈哈哈h的图，你好可爱
马云是真不懂这方面。。。无知者无惧
簡單的說人的生命太短了，如果有幾百年或幾千年那現在又是另一個不同的世界。
天龙八部里的珍珑棋局可以扰乱高手心神，虽然有几分夸张但也有事实依据。柯洁的赛后表现已经算是非常克制了。
馬雲是真的不懂啊
馬雲腦殘= =
不知道会不会有一天有个全自动软件把阿里巴巴复制，进化，取代了，超越，那时候马老板不知道会不会吓到。
马云的意思不是说不要研究人工智能，阿里巴巴的仓库，无人超市，无人酒店酒店都有很多AI科技，他的意思是不要去设计和人竞争的程序，换句话说AI肯定是未来的发展趋势但不要走错路了
剛開始是下西洋棋，再來下圍棋，征服公開信息競技後，接著玩星際爭霸戰、撲克，連不公開信息都能正確判斷後，最後就可以開始設計戰爭用AI了，懂嗎？
@@gavinlin06 真傲慢 還懂嗎 你是以為你很懂嗎?
@@k77aw ，比他懂就好了呵呵，你又是哪裡冒出來的可憐蟲？
@@gavinlin06 我看下來就你最無知 連自己最可憐都不知道
@@k77aw ，怎麼看出來的呢？你對這方面有什麼瞭解不妨說出來讓大家一起笑笑
神之一手
这电影也太搞笑了，翻译成围棋侠比较好
其实马云也没错，alpha go的确很厉害，不过还不至于去为他去担心。机器就是机器，没有人类他什么都不是。不过如果有一天有了自我情感，自我认知那才是我们人类真正需要去担心的时候了。
不懂AI的人才會說出這樣的話
阿里的创始人不如你懂ai？@@thomasmaan1610
東西早就否定了人類許多東西，人跑得過汽車嗎？人畫得過照相機嗎？人扛得贏堆高機嗎？人算得過電腦嗎？...，AI勝過人類智力，勢所必然，何必難過？
其實還是有差別 你所舉例的純粹是偏物理方面的 但圍棋是藝術 哲學方面 既有形又無形的東西
而人類和機器差別在於我們有思想有靈魂 懂得思考和學習 能幻想 如果連僅存的優勢都喪失 我們存在的價值
又在哪裡
叫阿法狗来下象棋吧！估计阿法狗赢不了！
有很多动物比人类强壮或跑得更快，但这次不一样。人类自认为是这个星球上最聪明的物种，单靠智力就站在了食物链的最顶端。在自己最强的领域被自己制造的东西打败了，这确实会很伤自尊....人们也会恐惧站在顶端的AI会不会把人类踩在脚下
@@johnw5251 都知道是食物鏈了，都知道對方比你強了，那就只能看別人臉色了，因為這就是食物鏈。
@@subscribetomychannel8895 棋王王天一在天天象棋遇到軟件都常輸。。。
人类这种碳基生命存在的意义就是打开人工智能这种硅基生命序章的一把钥匙而已
主持人在曲解馬雲的原話。有斷章取義。
電腦跟不上人的時候，跟人競賽還有意思，就是看團隊的開發能力何時能跟上？電腦已經軟硬體都超越人類了，如馬雲說，這種競賽就沒意思了，不如讓兩台電腦比賽，限定CPU跟Ram比程式算法能力或其他的。讓一台486跟各國棋王比，電腦就不見得贏
我加減乘除的速度輸給計算機又如何？還不是被我扔在抽屜裡。
再過幾十年，只怕是人類被AI扔到垃圾堆。接下來的三十年，絕大部份的人類工作都會被AI取代。最先倒楣的可能是司機，還有所謂的「投資專家」。事實上，早在幾年前投資AI就已經問世，不論是炒股或是資產管理，AI的績效早就打爆人類。人類會被貪欲、賭徒心理所困，但AI沒有感情，只會像AlphaGo挑效率最高又最安全的路。用AI開車，不會像人類有疲勞駕駛、酒駕、闖紅燈、三寶行為等問題。在未來的世界，當政府立法禁止人類開車，只有AI能開的時候，運輸效率更能大大提升。用AI養豬、種菜，效率越高於人類。人類要睡覺，AI卻可以24小時每分每秒監控，甚至用AI生小孩也比人類有效率。更別提AI管控的倉儲，不但效率高，出錯機率也遠較人類低。再過30年時間，電腦效能又提昇了100萬倍的時候，人類就差不多沒屁用了。
ai是为人类服务的@@brainwashkenny1
@@brainwashkenny1 雖然是三年前的留言但我還是回一下
科技最終手會被世界上頂尖的人類拿來操控剩餘“奴隸”的手段
沒辦法罷工，因為都是機器人在運作
沒辦法抗爭，因為你手無寸鐵
而你連跟別人打炮都會記錄在未來的“超大型數據庫”裡面，類似中國現在的天眼
人類總是高估自己的重要性和存在價值，殊不知自己不過就是一塊會呼吸的肉😬
電腦沒有情緒，沒有慾望，不會犯錯.....1秒鐘就可以讀完人類一輩子苦學的棋譜，0.1秒就可以推算到終盤，它下每一步棋都計算出整個棋盤上勝率最高的那個點，人腦永遠不可能戰勝AI的。
如果人連自己都猜不出自己想下哪一步棋呢？到達手中有棋心中無棋，到時AI都推算不出你想下甚麽。#我在講幹話不用理我😂最近看小說看太多😂
@@whywhy7728 你真的想多了
說啥呢 圍棋的變化你以為很少 這麼容易推算到終盤?
不過我記得他們讓兩個高端AI互相下棋 一天就能下個幾千萬盤棋 這樣的經驗累積比起人類一天最多下個幾十盤棋已經體力透支了 AI本來純數學上的計算就比人類快很多 這進步肯定是遠遠超越人類很多很多
@@whywhy7728 雖然過很久了 還是說一下
你無心流 或是隨便下你所謂推算不出來你想下什麼的棋 那都是徒勞的
AI可怕的不是讀你的棋怎麼下 而是根據你下完後每一步現況去推演勝率最高的地方並且下在那裏
你看不出來就完了 不是隨便下 無心流就能贏的
而是你看不懂AI為什麼這樣下的時候 就已經輸了
簡單來說就是AI每一步都是有意義的 但人類可能下在無意義的地方=失誤
AI幾乎不會失誤但人類常常會出現失誤這就是差距 時間久了就會有很大差距
AI是計算總目數的 哪怕只贏你1目2目 他都會隨時棄子 改變打法
所以人類常糾結在一個角要拚個你死我活 AI卻常常棄幾子跑去圈更大的地盤
很多世界級頂尖棋士都是最初幾步根本看不懂為什麼AI這樣下 對人類來說那是步壞棋 無意義的棋
但隨著步數增加 可能20步 50步 甚至100步 才發現根本被完虐
那時候已經無力回天了 這就是演算能力最噁心最可怕的地方
AI可以不断学习，如果人类碰巧有神之一手，那最多赢一盘，之后就再没有机会赢了，因为这一手已经被阿尔法狗学会了
圍棋比〔算力〕，人類能計算幾步？AI的算力人類怎麼比？
。。。仅凭媒体剪辑的一两个片段，就判断说马云怎么不好，这是缺乏独立思考和判断力的表现。你对一个人做评价，你总得完整听一听他的话，他的观点，综合思考一下。这就是为什么那么多偏激的观点出现，因为看的太少，思考的太被动，总要别人告诉你应该怎么思考。
電腦圍棋雖有一套公式去走棋、但要是多加了經驗下去就不得了了、則經驗就是歷屆棋手的棋譜、每下一步、電腦就可以用最快的速度刷遍所有棋譜然後下出最低風險的棋、且見招拆招！！馬雲不以為然是因為圍棋就是個遊戲………在厲害的演算他不就是個遊戲！！如果演算出其他地方他才認為有價值……
別鬧了 早就研發兩款AI 一款讓他們套入人類研究出的經典套路 讓他們免去自我摸索的時間 再根據這些基本套路延伸 另一款AI只給了規則其他都沒給讓他們自由的對弈累積經驗 結論是前者人類給出的套路反而打不過後者AI自行摸索的實力 所以是人類累積數年的圍棋經驗反而拖累了AI的發展 就因為AI的下法認為人類研發的套路比他自己摸出的路勝率還低所以頂尖棋手面對AI時才會認為他們下的很非常規的原因
AI並不是找出以前的棋譜照著下來獲勝 AI的能力遠遠不止於此 他們早就找到那些棋譜都沒做到的更好的下法了
寫alpha go背後有多少鬼才？一堆鬼才花了那麼多年時間去累積出來的東西，豈是一人之力能勝得了？
其實柯潔的棋也是，並不是柯潔對alpha go
而是人類長久以來累積的定石、棋感，與人工智慧的拼搏
柯潔背後也是幾千幾萬個棋士幫他累積起來的，當然alpha go也是就是了
马云恼羞成怒了，真的很失身份
主持人在曲解馬雲的原話,斷章取義
這樣就惱羞? 她只是用誇張的口吻表示對這個AI的不屑而已 有啥好生氣的
ai 是一直計算最佳解法，棋王是人腦如何計算?
馬雲說得真的中肯
拿手和菜刀比锋利度 还是替别人完善科技和设备 google下了一手好棋
我聽下圍棋的朋友說
Alphago下的位置都是經過閱讀之後可能盤面結果而來的所以他每一手幾乎都不會下在直觀覺得對現狀有利的位置(?
就是說他的下法毫無章法可是卻令職業高手都無法招架??
不知這會不會令那些職業棋士在面對的時候不知道怎麼下手XD
AI下棋下的所謂勝率高的位置不一定是理論最佳的一手 就因為下了這手可能打亂對方的思緒增加對方理解這手含意的精力 從而提高勝率也是一種方法 當然這是理論上 他到底有沒有這樣運作我就不知道了
@@k77aw ai是不会这么考虑的他下的永远是最优步其中的一步
@@荒谬-p8m ai是從勝率判斷 而不光是去執行理論最優解 因為對手是人類
你玩很多競技遊戲 只要對手是人類多少都會有心理戰 只要兩邊都是高手 你的最優解是什麼對手也不可能不知道 那麼對手就會預防你這一手最優解 所以才會有亂拳打死老師傅這句話 雖然講得有點過頭了 但其中包含的意思不就是隨興的不照常人所理解的進攻反而使對手更難預料從而防備嗎 所謂從勝率判斷也當然會把這點納入其中考量
@@k77aw 很可惜，ai只能从自己算出的步骤最优解第一名或者第二名选择，对于人类旗手看上去不可思议是因为人类旗手不会计算太远，而不是说ai能引导思考
@@k77aw ai针对的是围棋本身，和人类不是一个纬度的，ai是通过和自己对弈实现的自我更新改变优化算法，不存在对人类旗手的思考
他之前說6成可以贏 現在恩~. 沒事盡力就好
@@Eee-n5p 是的喔 雖然他每天也都在努力練棋，可是AlphaGo是數據收尋找出最好的棋，每天的數據灌進去一定會比較強，所以希望總有一天有人可以打贏AlphaGo。
@@劉佳忠-j5h 柯洁对阵的master版本，让原本李世石alphago v18版本3子，原来的alphago都赢不了。新旧狗对战 新狗胜率是接近百分百的，柯洁的第二盘前100手真的除了他世界上没有任何一个人能下的出来，第二盘可以说是人类围棋史上最高水平了
現代人還會覺得這是AI嗎
因為你還沒練到神乎其技
人类脑容量的极限了 你下一步棋，他可以把你下一步下下步能下的棋都推演一遍，一局下来推演上千遍也没有压力。如果是人类没有这么好的记性和脑力。硬件不够
他在講漫畫
如果古代有棋圣 我想可以赢过阿尔法狗
@@xyp8688 不可能的，现在应该排名世界前五十的棋手都能轻松吊打古代所有的棋圣，因为围棋的平均水平都是不断在古人的经验上总结并提高的
當然你可以說者so what,當這項智能出現在你的領域的時候,大概你只想拔它插頭.
比起 AlphaGo ，馬雲才更令我驚訝－－原來馬雲的眼界這麼低啊！？
真的有夠低...好像一個固執的老人
馬雲本來就只是個成功的商人而已
他整片演讲的意思是不把ai用在这种领域，而是别的领域
要用AlphaGo炒股票
可以喔
應該可以賺大錢
想太多了 股票是操盤來的
這種東西是馬雲發明不了的
他可以從原廠那偷來 做成山寨版的
你懂個屁，阿里旗下研發團隊智能AI解決物流和城市交通是全球領先的，他發明不了的他的團隊可以。
@@曉明玉 那也比你强
@@hurile498 哪方面?詐騙方面嗎?
@@曉明玉 everything
熊仔你怎麼再報新 聞
雖然知道贏不了，但還是想看本因坊秀策跟阿爾法狗比一局
讓三子 看能不能贏
別鬧了 圍棋跟古時候比進步很大 下法已經天差地遠了 尤其ai出來後 連三三定石這種最基本的定石都被推翻了 除非你讓秀策學習現代的新下法 不然就算秀策顯靈到現代連一般職棋都不一定能贏
又回到棋靈王那句：如果秀策學習現代定石的話會怎樣～
马云是说让大家把心思华其他上面，
alphago說強是很強，但它除了演算圍棋，就什麼也不會了。連把棋放到棋盤上都要人類幫它
你的大腦也沒辦法把棋子放到棋盤上吧？
去他主場下啊，電腦圍棋
未来就不一定了吧
只有ALPHA DO 能夠擊敗 ALPHA GO
我比较看不惯的是柯洁比赛前的傲慢。垃圾都是在在没比过之前不知道自己是垃圾。
马云自以为是了，阿里是一家互联网公司，放在全球不能算是高科技公司
阿法狗贏李世石時，柯潔：阿法狗贏不了我
實際上，贏了李世石的版本可能真的贏不了柯傑。跟柯傑對戰的已經又是一個不同層次的AI。而打敗柯傑的版本，現在已經又被下一個版本打成智障了
這個就不清楚了 真要讓柯大俠去試一下
michael28728568 沒錯 後來的版本經過自學 已經100：0打爆舊版了
HIKARU666 柯洁对战的是Master版本的AlphaGo，比李世石对战的版本强太多了，先搞清楚这点！柯洁能战胜李世石，就有比李世石有更大的可能性击败旧版本的AlphaGo！
世石版真的不能跟master比 程度差太多 現在one出來又虐master
机器是不会出错的，而人则有波动，但机器毕竟是机器，没有灵魂
理論上這種0運氣的遊戲
人類實在不用想贏
電腦太強
馬雲輸不起不要玩啊,
手機會一直進步,科技也會阿,難道你一直用黑金剛手機還是飛鴿傳書不會改變?
實在不懂電腦贏人腦有什麼好驚訝的～
汽車跑的比人快，怎沒人驚訝？
計算機算的比人快，怎沒人驚訝？
起重機舉的比人重，怎沒人驚訝？
望遠鏡看的比人眼遠，怎沒人驚訝？
生活之中充滿了各式各樣，人被慘電的例子.....阿都沒人驚訝？
卻只沉迷於電腦贏人腦？？？
我只能說這只是大家還不習慣而已.....就像汽車跑的比人快....電腦贏人腦.....真的沒什麼好大驚小怪的
不用驚訝阿 但當歷史上第一台車被研發出來跑得比人快 會不會有驚奇感?
沒有人想跟車競速 因為車就是研發來代步的 alpha go雖然是發明來挑戰人類的 但對於接受挑戰的人來說比出的結果就是驗證現在這個時代的AI技術是否能創造出非純數學上的AI計算能力能否高過人類的一個測驗而已
而且沒有人覺得驚訝吧 只是圍棋界和AI界對AI的確已經超過人類這件事真正發生了而感到震驚而已 你腦補太多了
评论区比较精彩 就光看评论感觉好多超级马云都在youtube评论区聚集 都觉得马云算个屌 哈哈哈
马云尽然用侮辱和tm care这种低俗的评论AI，真的是太有失水准。
不要研發計算機好了，計算機把人類用幾天才能算出來的答案1秒算完了，人類有什麼樂趣？全部取消計算機改用算盤啦。馬雲很搞笑。
我和柯潔一樣，對alphago也不可能贏。🤣🤣
我和巴菲特的的差距，只差一次熔断😂
真的没必要道歉啊。
马云的意思是为什么要去那么在意这种事情。就像车一样，你哪可能跑得赢车？没有需要去研究这种傻问题，这不是理所当然？
你說得很對 不過如果把這整件事看成驗證現在的AI技術展現出的非純數學上的計算能力是否已超過人類極限 這是個很好的方式 就是這樣而已 做這個驗證也不代表大家不相信AI遲早能超越人類這件事 就只是個驗證而已
這是不是代表AlphaGo 辱華？
不
因为人类弱
有谁还记得霍金死前说过什么吗
外星人和AI
Allan Lin 那我問你……現在的科技擋的住外星人？霍金是說盡量不要去外空探索引來外星人，外星人就不會探索過來？要是探索過來而我們科技依然沒進步，準備等死嗎？
若真有外星人……那外星人是我們地球人無法掌控的，至於科技至少我們還有掌控的空間，兩權相害取其輕懂嗎？
最後……沒有科技或他早生個100年，他屁的出話來嗎？
叫 Alphago 1 跟Alphago 2 玩才公平！
對耶！讓兩個Alpha Go的AI人工智能來進行一場1p vs. 2p~
猜对了。对战李世石之后，团队内部就用两个alphago 对战进行训练，据说下了大约1.5亿局，之后它的棋力获得了大幅提升。在后来对柯洁的时候已经可以轻松碾压最高阶的人类棋手了。
圍棋AI確實很強,但是一樣不知道必勝法,以這點來看的話,它照樣是會下錯的
所以它的棋譜是會動態記錄的，不再下同一步會輸的棋
阿法狗除了會算一百萬步棋以外，更重要的是深度學習，記取教訓並不斷改進
自從輸了狗後就一直被朴廷桓壓成老二了
并不是啊，你看看战绩两个人也不相上下，然后现在世界冠军数还有胜率也是柯洁遥遥领先， 而且本身韩国内部刷等级分都挺容易的
何不試試讓兩個AlphaGo自己跟自己對弈看看~
alphago每天学习的过程 就是自己和自己下几万盘棋来进步
原来马云这个时候就那么坏
马云什么鬼
我覺得馬雲說得沒錯阿 就像一張圖片一樣 電腦可以複製一張一模一樣的圖 人類卻無法畫出兩張一模一樣的圖 電腦可以瞬間算出好幾百位數的加法 或乘法 人類確實要一些時間 難到要因為這樣自責自己輸給電腦嗎?
太年輕了 就算有高段當老師 還是需要經驗的累積
马云说挺对的，人工智能应该用在刀刃上。围棋通俗点说是一个游戏，游戏是给予人快乐和开心的，感觉AlphaGo就像是一个外挂。
人工智能 哈哈 人形AI
人也跑不过🚗啊。有问题吗
这完全不一样好吗 现在如果机器人比你聪明 可以代替你的工作 替你编程 替你做决定 替你回邮件 替你开会 你怎么想 你当然就失业了
为什么哭了？胜败兵家常事
可能是他覺得作為人類代表沒有表現得很好,還有自信受到打擊吧
自信心被摧残 就是那种无法企及对方的一种绝望 就像一个武功高手 苦练30年 觉得自己天下无敌了 结果被少林寺门口的一个扫地僧给秒了 就是那种巨大绝望感
一群没能理解马云意思的小孩子
就好像跟汽車賽跑一樣 沒有意義
XDDDD
輸了也有百多萬，沒差
马云说的没错
不要气馁，我也下不赢电脑。
呵呵馬雲……在國內臭了。
AlphaGo表示: 原來我以為可以碰到棋鼓相當的對手~真沒想到為了這麼肉腳的兩隻腳浪費那麼多電....
再放屁，拨插头！
如果它能想到这步可以已经没有你和我了
@@JL-ej3xu 這是柯潔自嘲說的 請勿認真😅
用AI开发军事上是不是百分百完胜啊～那时候就不是棋王VS阿尔法狗了，应该是人类VS阿尔法狗的世界战争吧～😱
想太多，工具在好仍是工具，好壞取決於使用者
什麼叫中國大陸棋王?那時候柯傑的世界排名是全球第一吧？
全球第一就不能說中國棋王了?
馬雲也沒說錯啊
馬雲說的很對,一種藝術搞成這個樣子
李宛郁 馬雲看到的是藝術被亂搞，發明者看到的是未來電腦演算更加進步功能更加強大，一個在看過去一個望見未來……兩者間差距太大
中國人喜歡討打，圍棋的樂趣不是被AlphaGo毀掉的，大家的樂趣及對棋王的崇拜，是來自於人類有限推算的容量中，最大的那一位把他神格化了，這種神格化被科學蕩平的例子，比比皆是
這裡就有一個看起來全世界最討嗆的人
另外沒有任何人毀掉圍棋的樂趣 不要再腦補了 白痴
"是來自於人類有限推算的容量中，最大的那一位把他神格化了" 不要再裝懂了 中二病
盪平是什麼? 你語言天才?
比比皆是? 可以舉例?
一句話就能秀這麼多下限你真是人才
馬雲被黨摘掉了，2020 2021，馬雲一定後悔沒多算幾部
阿尔法狗... 不然为啥叫狗...= =
还得是马云
我不明白，谁来给我解释一下，人为什么要和机器比，没人想比汽车跑得快，没人想比计算机算的快，我和电脑下棋从来没赢过，他和电脑下棋下输了怎么这么不能接受
我不同意马云的观点 马云不是小看了Al 而是小看了人类 如果有棋圣 是可以赢过阿尔法狗的 我不相信古代没有更高级的大师存在 先贤和先圣 为什么不能赢
下棋就是靠计算 而不是靠感觉 更不是靠什么玄学
你不同意馬雲的觀點可以 " 马云不是小看了Al 而是小看了人类"是什麼屁話 有夠白癡 另外圍棋都是每年在慢慢進步的 後人可以享受前人研究的一切 比如你說中文你需要研發語言嗎? 不用 前人發明了 你鍛鍊肌肉你需要研究怎麼動作最有效率又能兼顧不受傷嗎 前人研究了 你知道每個食物的營養價值從而挑選最適合你的嗎? 這全都是前人的智慧
前人之於我們後人的偉大之處在於貢獻和知識的累積 好讓我們對一些領域有更透徹的理解以便我們找到正確的方式鍛鍊與發揮 現在人有科技與知識的輔助你就別無腦相信什麼你喊不出名的高級大師真的存在 他以前的時代他是大師那也是以前
你的發言就是既不懂AI又不懂圍棋還不懂常識又沒有邏輯又愛裝懂的白痴發言
@@martin840909 阿尔法狗都计算不了 还计算 只是深度学习 你吹的比上帝还厉害 闭着眼睛扯 高手算棋是一部分 决定怎样走一步棋往往是直觉 因为无法计算完整
@@k77aw 你对于Al的本质一窍不通 棋也不懂 狗吠一通 只是为了展示台湾人的低劣
@@k77aw 还扯到语言 现代人写的书法不如古人漂亮 写的诗句也远不及古人 你是眼睛瞎了吧 狗东西 迟早端了你们的窝
马云你发明淘宝，本来周末一家人都能出去逛逛商场的，现在都在家呆着电脑手机。还再这嘲笑别人？