금조각의 문제보단 전반적인 운영과정이 쌀먹에 특화 됐단게 문제임. 대표적인 화비만 봐도 게밈 체마력 리미트 제한을 해놓으니 2차들이 너도나도 사냥보단 쌀먹에 치중하고 있고 그만큼 1차들은 먹기도 힘들지만 먹어도 확률에 확률을 뚫어야 하니 결국 쌀먹들 한테 화비를 현으로 살 수밖에 없고 그게 곧 시세로 형성 돼 버리는 악순환.
@@realminki100 체마 리밋이랑 풀체마 혼동 하신듯 지금 현시점 리밋 수치 이십여년전 바람 풀체마가 아님 귀검 승급전에 70만 80만 넘게 찍고 승급했고 현인은 기본적으로 칼승이라 50만이지 원래 더 찍을수 있었는데 현시점은 50이 리미트 걸려있음 이마저도 백호가 게임 몰라서 30만 걸었다가 부랴부랴 다시 50만 올려준것이고
클래식 바람의나라 뿐만이 아니라 현 바람의 나라에서도 조금이라도 돈 되는 곳에는 매크로가 여지없이 돌아가고 있습니다. 그리고 매크로 잡겠답시고 호박 판매가를 5전으로 낮춰버리는 등 정상적인 유저들에게까지 피해가 가는 일이 빈번했던 것이 바람의 나라가 몰락한 결정적 이유 중 하나라고 봐야 합니다.
@@penguinmonster음 . . . 펭귄님은 유튜브로 부가창출이 가능하기에, 일반 게이머와 같은 시각을 갖기는 힘들겠죠, 이와 같은 사태가 앞으로 일어나지 않을까요? 제 생각에는 앞으로도 그럴 것 같습니다. 그런 게임을 다시할 이유는 없습니다. 물론 바람의 나라 클래식 해본 적은 없지만 말이죠
@ 유저가 많다고 해서 앞으로 같은 일이 벌어지는지에 대한 답변과 이어지지는 않습니다. 어차피 게이머들은 온라인 게임을 쉽게 접지 않아요, 메이플스토리만 봐도 확률 조작을 밥 먹듯이 했음에도 끝까지 꾸역 꾸역 남는 걸 보며, 팩트는 정상화 되었다고 말하더라구요 "팩트는 아직도 사람이 많다." 예, 많이 하세요, 많은 사람들 하든 안하든, 앞으로 같은 일은 수도 없이 진행될겁니다.
원래 있던걸 하는건 쉬운데 없는 시스템에 넣는건 생각보다 어렵습니다 그리고 저 사람들도 수익을 거둬야하고 돈 벌려고 하는거라서 굳이 돈 들어가고 시간 들어가는건 안합니다. 기존 프로그램에서 수정만 하는 쉬운 방법을 사용하고 또한 원래 없던 시스템을 넣으면 그로인한 이탈자도 생각보다 많이 생길수 있는 변수도 감안해야 해서요
옛날 메이플랜드 전성기 때 버그나 매크로 판다고 대놓고 채팅 치던 놈들 생각나네요. 그 때 채팅창을 도배하다시피 해서 한 마디 했다가 매크로 놈들이 우루루 몰려와서 사냥 못하게 방해하는 걸 보고 환멸난 나머지 꼬접한 적이 있었습니다. 지금은 어떤지 모르겠는데, 비슷한 역사가 다르거나 똑같이 반복된다는 게 씁쓸합니다.
안녕하세요 라이프리님!! 저번엔 못 뵈어서 조금 아쉬웠습니다 ㅠㅠ 하지만 언제 오시든 늘 환영입니다!! 바람의 나라야 뭐... 이번에 크게 터졌죠 갑자기 올라온 추가 공지로 문제가 해결됐으니까요 덕분에 재녹음을 하긴 했지만요 어쨌든 오늘도 정말 감사드립니다 라이프리님! 오늘의 쪽은, 썸네일을 장식하기 있는, 우리 현금 거래하는 펭귄이 받습니다!
다 좋은데 잘못된 정보도 많은 듯 유저들이 매크로에 분노하는 이유는 아예 왕퀘 자동반복퀘스트 매크로 때문이지 단순 하드웨어로 스킬 쓰는걸 분노하는 사람은 없음 스킬 5번 누르는 것도 정확히는 매크로 주술사를 제외한 직업군들이 이득을 보는거고 ( 매크로를 쓰는 주술사는 크게 이득을 못보는 패치였음 ) 애초에 꾹눌러도 5번이 0.몇초만에 나가는데... 매크로만 덕본다? 잘못된 정보임 하드웨어 매크로가 뭐 나쁘지 않다 이야기 하지 않겠지만 매크로 문제의 본질이 흐려질까봐 이야기함
1:25 넥슨 공식은 바람의나라 뒤에 클래식이 있어서 바람의나라 클래식(바클) 1인 개발은 옛날이 바람의나라 앞에 있어서 클래식 바람의나라(클바)로 이해하면 될까요? 다른 스트리머분 방송 보는데 바클지지, 클바지지 따로 있던것 같던데 게임방송 시청만 하고, 직접 플레이하거나 깊게 찾아보는 스타일이 아니라서 헷갈리더라구요
사실 갑자기 사태 수습 들어간거는 뭐 별거 있나요. 옛날 바람 이라는 강력한 대처제가 있거든요. 1인 개발인데 막말로 해상도 빼고 넥슨 바람클래식 보다 구현을 잘했다고 소리 듣고 편의성은 그에 반비례해서 챙길껀 챙겨주고 소통도 까놓고 말해서 30명있는 팀 보다도 더 잘해서 유저들이 수틀리면 옛날 바람 하러 가버리면 되거든요. 넥슨이 옛날 바람 눈치본다는 정황 증거도 너무 크게 있는게 옛날 바람이 백두산 그래픽 업뎃을 예고하자 하필 그때 약관이 수정되서 백두산 그래픽 업뎃이 물건너 갔습니다. 왜 하필 그때 수정된걸까요?
사학 전공자로써 민족성이라는 말을 별로 긍정하는 편도 아니고, 좋아하지도 않는 편이지만... 가끔씩 민족성이라는 말이 너무 어울리는 상황이 생기네요. 이전에 메이플랜드? 월드? 그걸 할 때도 느낀 거지만, 한국 게이머들은 종족특성값이 그런건지 몰라도 좋게 말하면 어떻게든 효율화를 추구하고, 나쁘게 말하면 즐기거나 여유가 없이 사는 것 같아요. 옛날을 추억하며 즐기자고 만든 게임에서도 어떻게든 효율적인 성장 루트를 찾고 쌀먹 같은걸 한다는게 참... 이런 사건이 터지는걸 볼 때면, 평소에는 게임사에 부정적이다가도 게임사도 참 골치 아프겠구나 싶네요. 물론 해당 사건에선 게임사의 대응도 문제가 있긴 했지만... 어찌되었든, 일상도 힘들텐데 게임을 할 때 만큼은 효율이니 쌀먹이니 하는 머리 아픈 것들 내려놓고 여유를 즐길 수 있는 게임문화가 정착 되었으면 좋겠어요.
제일 큰문제는 매크로도 맞지만 윈도우 사용자 전환으로 매크로들이 매크로로 캐릭을 99를찍어서 사용자 전환으로 다중클라 이용해서 귀신으로 길막고 매크로 돌리는게 문제라는겁니다 최근에 생기고 있는 문제입니다 99찍을려면 노력이 필요하지만 매크로들은 켜놓으면 찍어지닌까 매크로 + 다중클라 이용해서 귀신길막 > 사냥터 통제가 문제가 되고있습니다
클래식바람 출시이후 약 400시간넘게 한 유저입니다.. 원래바람 되게 좋아했고 6년동안 한 유저라서 재밌게 하고있었는데 사냥터 문제와 북방, 용비늘의 비정상적인 드랍률, 이번에 터진 금조각사건 때문에 접게됐네요.. 공지 진짜 본인들 잘못없음 ㅅㄱ 이런식으로 돌리려고 한거보고 정 다털림 ㅠㅠ
전체적인 문제를 어설프게 다루긴 했음... 하드웨어 매크로와 왕퀘 매크로를 혼동하게 하거나 보조스펠 5번으로 늘리는 걸 매크로가 이득본다고 이야기 하거나;; 오히려 매크로나 왕퀘를 제외하고 버프를 해준건데.. ( 왕퀘온라인 지루하다고 해서 파티사냥을 버프해준거니 좋은 패치라고 생각함 ) 진자 문제는 30인 개발 공식치고 지나치게 늦은 개발속도와 컨텐츠 소모속도 그리고 99렙 육성구간이 겹치는 문제로 인한 사냥터 문제등등 인데 헛다리 투성이;; 금조각도 나사 빠진이야기고
배돈 언급도 문제임 일단 배돈은 기본적으로 쌀먹을 옹호 또는 인정하는 입장의 방송인임 심지어 예전 추억이네 어쩌네 하면서 서버 인원수도 늘리라고 지속 요구함 지들같이 하루종일 컴터 앞에 앉아서 겜만 죽치고 있을 사람의 개선안만 생각함 심지어 방송중에 쌀먹하는 사람 초대해서 열심히 일한다고 인정해주는 컨텐츠도 있음 바람에서 나름 인지도있다는 사람이 저정도 마인드인데 ㅉㅉ..
아니 그리고, 게임 아이템을 현금으로 사고 싶어하는 사람이 존재하니까 쌀먹이 존재하는거지, 넌 무슨 근거는 있어서 쌀먹들 욕하는 거임? ㅋㅋㅋ 그냥 꼴보기 싫어서 그런거면서 배돈이 옹호한다고 배돈 까는건 뭐냐? 초등학생이냐? 애초에 모든 게임은 자급자족 하면 끝인데, 남들이 뭘 사고팔든 말든 너랑 뭔 상관임? 꼭 쌀먹 욕하는 애들이 게임 경제 타령 하던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
인생겜이라고 해도 될정도로 제 인생과 함께했던 사연있는 겜이었는데 클래식 했다가 거의 만신창이 수준으로 정신적 상처받고 접었습니다. 운영진들 욕 많이하던데 저는 그보다 그냥 유저들 자체가 너무 역겹더라구요. 채널제라 그런지 다시는 안볼 사람처럼 막나가듯 행동하고 사기와 기만은 일상에다가 호의는 모두 사라지고 모든 행동 하나하나를 돈에 연관지어서 하려하니 낭만은 아예 사라졌습니다. 결국 돈독만 오른 생계형 유저들과 부대끼다가 도저히 이건 아닌거 같아서 접었는데 접길 잘한것 같습니다.
쌀먹이 또... 유저가 문제를 발견했는데 운영자가 모를리가 없는데 아쉽네요
그래도 뒤늦게 문제를 발견했다고 공지를 올려준 게, 그나마 다행인 것 같습니다
처음에 왜 발견 못 했는지는 모르겠지만요
운영자가 연루되어있다는 얘기도 있어요
대형길드와 손을 잡고 말이죠
모를리가 없을듯 개발자들 중에 저거관련된 사람 다 내보내야함 일부로 만들었지 이건
메랜도 저러다 갈뻔 했는데 크게 휘청했죠
프리서버 해본 사람은 알거임 운영자가 절대 모를수 없거니와 보통 운영자가 현금화 할때 저런 방식으로 하는거임
크으...내가알던 넥슨 맞습니다. 역시 운영도 클래식하네요.
펭하위 오늘도 영상 감사합니다
크으..추억을 제공하는건 성공했군요
이게 돈슨이지
넥슨게임은 뭐를 하든간에 접을때 자연스럽게 관심이 떨어진다거나 유쾌하게 접은 기억이 없음 다 정떨어졌던 기억만
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
게임은 게임으로 봐주세요
이번에 강원기님 승진하셨던데...
ㅋㅋㅋ
@@penguinmonster승진은 승진으로 봐주세요.
게임은 게임으로 보라던~
신창섭주작은 또뭐야
금조각의 문제보단 전반적인 운영과정이 쌀먹에 특화 됐단게 문제임. 대표적인 화비만 봐도 게밈 체마력 리미트 제한을 해놓으니 2차들이 너도나도 사냥보단 쌀먹에 치중하고 있고 그만큼 1차들은 먹기도 힘들지만 먹어도 확률에 확률을 뚫어야 하니 결국 쌀먹들 한테 화비를 현으로 살 수밖에 없고 그게 곧 시세로 형성 돼 버리는 악순환.
현금 거래를 활성화시키고, 매몰 비용을 발생시키는 운영을 넥슨이 자주 보여주고 있어서...
어떻게 보면 의도적으로 설계한 거 아닐까 싶기도 합니다
이게 맞지
금조각 그거 황금투구나 쇄자황금투구
1차 2차하면 아이템비중이 확낮아지는 바람의나라에서 대다수 유저는 애초에 관심도 없었음
나같아도 쌀먹할듯 몇십 몇백씩 벌릴텐데 구조를 그렇게 만들어놔서 문제인거지
체마 리미트는 원래 바람의나라 게임 자체가 그런건데
@@realminki100 이게 원래 그렇다 고전 맛이라고 하기에는 취사선택이 너무 잦아서 나오는 반발임
오래됐든 전통이든 뭐든간에 20년된 시스템 지금 낼거면 심각한 부분은 고치라는데 '어쨌든 취사선택만 하겠다'는 의지가 보이거든요
@@realminki100 체마 리밋이랑 풀체마 혼동 하신듯 지금 현시점 리밋 수치 이십여년전 바람 풀체마가 아님 귀검 승급전에 70만 80만 넘게 찍고 승급했고 현인은 기본적으로 칼승이라 50만이지 원래 더 찍을수 있었는데 현시점은 50이 리미트 걸려있음 이마저도 백호가 게임 몰라서 30만 걸었다가 부랴부랴 다시 50만 올려준것이고
메이플기반이라 채널제라서 바람 초기에도 색깹이라든가 깹왕 채널바꿔가며 털어먹을 수 있어서 후반에 나올 몹들도 예상할 수 있었던 상황... 딱 즐길만큼 즐기고 빠진사람이 승리자일듯...
망했다고 할 건 아니고 그래도 유저풀 자체는 꽤나 튼튼하게 형성된 것 같긴 합니다
물론 많이 빠지긴 했지만요...
99찍고 뭔가 내가 알던 클바가 아니라 탈출했는데 대성공이였네
@@김동환-f6d실패임
@@배돈-w9r 99 2-3일이면 찍음
얼마나 밥똥바면 99를 2~3일만에..?
인간의 밑바닥이 궁금하신 분들은 이 게임 해보시면 됩니다. 정말 상상을 초월해요.
군대에서 느꼈던 와 세상에 이런 사람도 사는구나 하는 기분을 똑같이 느끼실 수 있습니다.
ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
진짜 인간의 추악함이 다 드러나는 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅇㅈ
개추를 벅벅
새로 들어온애들 어떻게든 거래사기 쳐먹을려고 ㅋㅋㅋ 비싼데 떨구는 템 있으면 몇시간이고 스킬쿨 땡겨서 수로같은데에서 죽여서 템먹자하던것도 생각나네 ㅋㅋㅋ한명도 아니거 5명이서 한칸 건너 먹는거 못하게 오방진마냥 서서 어휴.. 진짜 바닥 밑에 지하가 있다는걸 알려줌.
공식 바클은 운영 관련 문제점 설명만 1시간 넘게할 자신이 있을 정도로 운영상 문제가 너무 많기도하고 운영을 못해도 정도껏 못해야지 너무 심하게 못해서 진작에 옛바로 옮겼지만 애정이 많았었던 게임과 게임사 였어서 그런지 화가나는건 어쩔 수가 없네요...
리니지 메이플 바람의 나라 보면 추억을 인질 삼아서 고래 유혹 하고 그거때문에 쌀먹이 넘쳐남.. 쌀먹 쌀먹 쌀먹 게임들은 한창 문제가 심하네요.
한국 게임계에선 현금 거래가 활발한 게임에 대한 수요가 꽤 크다 보니...
메이플 리니지 바람 뿐만 아니라 그냥 거의 모든 rpg 게임에 쌀먹들이 너무 많음
게임에 현금이 개입하는 건 … 좋은 결말로 끝나는 걸 본 적이 없는 것 같다
근데 넥슨 rpg들이 웬만해선 거래를 어떤 방식으로든 활성화를 시키니까요
항상 현금 거래 이야기가 나올 수밖에 없긴 합니다. 넥슨 게임을 다루면요
우우우 쌀쌀쌀쌀
아무것도 모르전 잼민이 시절 바람의나라랑 성인이 되고 인간군상을 알게된 바람의나라랑 너무나도 틀림... 클바하면서 드디어 리니지같은게임들이 왜 아직도 살아있고 흥행하는지 알게 됐음
"공식이 가져다 주는 안정감"
웃음벨ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어허! 운영도 클래식 한것뿐임ㅋ
공식 타이틀에 유저가 너무 몰렸고 사람이 몰리면 반드시...
매크로 광고나 핵을 방치하는 원작 바람의 나라가 화가나서 클래식으로 왔는데 똑같은 상황이 벌어지는 것을 보고 정이 떨어져서 게임접었습니다.
바람의 나라 원작도 돈이 되서 서비스하는 게임은 아니고
클래식도 돈 때문에 서비스 하는 게임이 아니라 그런가
참 아쉽네요...
매일매일 넥슨이 영상 소재를 주네 ㅋㅋ 오히려 감사한걸?
솔직히 한국 게임을 다룰 때, 넥슨과 nc를 빼면... 아예 다른 이야기를 하게 될 것 같긴 합니다
창팝 신소재 ㄷㄷ
클래식 바람의나라 뿐만이 아니라 현 바람의 나라에서도 조금이라도 돈 되는 곳에는 매크로가 여지없이 돌아가고 있습니다. 그리고 매크로 잡겠답시고 호박 판매가를 5전으로 낮춰버리는 등 정상적인 유저들에게까지 피해가 가는 일이 빈번했던 것이 바람의 나라가 몰락한 결정적 이유 중 하나라고 봐야 합니다.
게임 조작이 복잡할 수록 매크로가 돌아가기 힘든데 바람의 나라는 아무래도 단순하다 보니, 더 활발하게 돌아가는 것 같습니다
거래 시스템 자체가 막혔다면 모를까, 바람의 나라도 아무래도 거래가 중요한 게임이니...
장집 도박등 논란이 정말 많았는데도 조치가 아주 미흡했죠 ㅋㅋ
기득권유저들 버그악용인데도 솜방망이처벌 레전드였구요.,
바람의 나라는 4 50 대가 g 허브로도 매크로 짤수 있는 매크로만들기 너무 쉬운 구조의 겜이라 그럼
매크로를잡는게아니라ㅋㅋ정상유저들을잡았네요ㅋㅋ
개발과 운영이 축소되고 있는 게임을 즐길때만큼 섭섭한건 없죠..
축소되는 각이 보이면 순식간에 민심이 안좋아지는거 같아요
진짜 화가 나는 순간이긴 합니다
근데 화를 낸다고 해서 '돈 안 되는 게임이라 게임사는 신경쓰지 않는다. 절대 안 바뀐다'는 걸 깨달았을 때
참 비참한 느낌이 들더라고요
클래식 추억겜이 돈놀이 불법거래 버그악용 아저씨들의 기괴한 놀이터가 되는건 한순간...
사실 불편함이 강조되는 클래식 게임들의 특성을 고려하면
현금 거래가 활성화될 수밖에 없는 것 같긴 합니다
직접 플레이해서 노가다하기엔 너무 힘들고
직장인이다 보니 경제적 여유는 있으니...
내 추억이 버그와 악용과 쌀먹으로 망하는 게임
지금 좀 흔들리긴 했지만, 망했다고 할 정도는 아니긴 합니다
물론 넥슨 입장에서 돈 되는 게임은 아니겠지만요...
@@penguinmonster음 . . . 펭귄님은 유튜브로 부가창출이 가능하기에, 일반 게이머와 같은 시각을 갖기는 힘들겠죠, 이와 같은 사태가 앞으로 일어나지 않을까요? 제 생각에는 앞으로도 그럴 것 같습니다.
그런 게임을 다시할 이유는 없습니다.
물론 바람의 나라 클래식 해본 적은 없지만 말이죠
@@dierjonh2104 팩트는 아직도 사람 드글 거린다는거에요 일반게이머의 입장으로 사실을 왜곡해서 말할순 없죠
@ 유저가 많다고 해서 앞으로 같은 일이 벌어지는지에 대한 답변과 이어지지는 않습니다. 어차피 게이머들은 온라인 게임을 쉽게 접지 않아요, 메이플스토리만 봐도 확률 조작을 밥 먹듯이 했음에도 끝까지 꾸역 꾸역 남는 걸 보며, 팩트는 정상화 되었다고 말하더라구요
"팩트는 아직도 사람이 많다." 예, 많이 하세요, 많은 사람들 하든 안하든, 앞으로 같은 일은 수도 없이 진행될겁니다.
공식이 라는 놈들이 유저가 만든 사설보다 관리못함 그냥 "수준" 에서부터 차이가 보이는거지
사실 게임에 쏟는 열정이 다르지 않을까 싶기도 합니다
돈 되는 게임이 아니니...
그것도 있는데 어차피 지금 운영자는 그때 그 시절 바람하던 30~40대가 아님. 20대겠지. 그런 사람들이 무슨 애정이 있어서 빡시게 하겠음? 돈 받는만큼 하는거지
펭귄몬스터가 제일 먼저 다룬 바람의 나라 클래식 쌀먹 사건... ㄷㄷ 오픈 초기부터 여러가지 문제점으로 말이 좀 나왔던 걸로 아는데 이런 사건이 터지네요.
제가 영상 제작이 많이 느려서 이미 다룬 분들이 많긴 합....ㅋㅋㅋ
그래서 정리하는 느낌으로, 1월 14일 공지까지 담았습니다
덕분에 재녹음하고 영상을 다시...
저동네는 평화로울날이 없구만 ㅋㅋㅋㅋ
넥슨 게임에서 아무런 일이 없으면 섭하죠...ㅋㅋㅋ
운영진이 아예없는 일랜시아만 봐도 핵,메크로가 난리를치니...
일랜시아는 사실상 서버만 열어둔 상태다 보니... 어쩔 수 없는 것 같긴 합니다
관련자들 30일 정지ㅋㅋㅋ장난하나 영구정지 시켜야지
로아가 대리 관련으로 영정 시켰다가 법원 가서... 1회의 행위에 대해 영정시키는 건 너무 심했다
이런 법원 판결도 나온 상태니까요
아마 1회만에 영정은 앞으로도 안 하지 않을까 싶긴 합니다
@@penguinmonster 그건 영정이 약관에 없어서 그런거고
매크로 안막는 지금시점에서 영구정지 의미없음
어차피 매크로 돌려서 조금 지나면 2차 풀체마 찍고 3차 열리거나 일본나오면
또 그캐릭으로 쌀먹할거 뻔히보임
이번에 정지당한 애들중에 99 이전캐릭까지 북천황방 넣어두고 하는거 보면 이미 다른 캐릭터 양산 완료된게 느껴짐
항상 잘 보고 있습니다.
ㅎㅎ 늘 감사드립니다 냉소님!
바람의 나라 클래식 = 프리서버 = 운영자가 복사 붙이기 가능 = 현금화 = 즉 운영자가 쌀먹임
이건 리니지 프리서버 좀 해 본 사람이면 다 아는거임 저것도 다 이미 예상된 결과이고
그래도 넥슨 돈 받고 일하는 사람들인데 설마 그랬을까 싶습니다만...
운영자가 개입되어 있는 사건이라면 말이 되긴 합니다
하지만 공식인데 설마 그랬을까...라고 생각을 하려고 합니다
@penguinmonster 직원이 템 판 사례는 정말 많아요 충분히 가능한 이야기 입니다
@@penguinmonster리니지 리마 운영자가 다이아복사했다가 적발된거 기억하시죠?
화비 다뤄줘서 고맙습니다....3주째 승급을 못하고있어요...
아앗...ㅠㅠ
운영자가 매크로돌리는거다 라고 하면 모든 정황이맞음
그렇긴 합니다만
설마 그렇겠습니까...ㅋㅋㅋㅋ
추억은 추억으로 남겨둘 때 가장 아름답다는 말이 괜히 있는 게 아님 ㅋㅋ
어떤게임을 만들든 작업장, 쌀먹은 대비하고 출시해야할듯
그러러면 거래 자체를 막아야 하긴 합니다
아니면 검은사막처럼 개발사 통제형 거래소를 도입하거나요
근데 그것도 나름, 여러가지 문제가 있어서... 완벽한 해결책은 없는 것 같습니다
원래 있던걸 하는건 쉬운데 없는 시스템에 넣는건 생각보다 어렵습니다 그리고 저 사람들도 수익을 거둬야하고 돈 벌려고 하는거라서 굳이 돈 들어가고 시간 들어가는건 안합니다.
기존 프로그램에서 수정만 하는 쉬운 방법을 사용하고 또한 원래 없던 시스템을 넣으면 그로인한 이탈자도 생각보다 많이 생길수 있는 변수도 감안해야 해서요
쌀먹 막는건 간단함 100%는 못막아도
유저간의 거래만 막아도 쌀먹대부분은 막힘
그래서 요즘 나오는 게임들은 유저간의거래가 안되고 오로지 게임사와의 거래만 되는경우가 많음
그러면 원신 명조같은 가챠겜 말고는 아무것도 안남겟는데?
4:34 와... 이 문장 너무 공감됩니다 현 바클의 실태를 한 문장으로 표현하셨네요 멋지십니다
MMORPG 진작에 떠난이유...
이런 요소들에 피곤함을 느끼는 분도 많긴 하죠
옛날 메이플랜드 전성기 때 버그나 매크로 판다고 대놓고 채팅 치던 놈들 생각나네요.
그 때 채팅창을 도배하다시피 해서 한 마디 했다가 매크로 놈들이 우루루 몰려와서 사냥 못하게 방해하는 걸 보고 환멸난 나머지 꼬접한 적이 있었습니다.
지금은 어떤지 모르겠는데, 비슷한 역사가 다르거나 똑같이 반복된다는 게 씁쓸합니다.
메이플랜드도 매크로 때문에 말이 엄청 많았죠...
인게임에서 매크로에 반대하면 그렇게 되는 거였군요 ㄷㄷㄷ
제가 직접 당한 적은 없지만, 그런 일을 당하면 진짜 화가 날 것 같습니다
역시 주식이 쌀인 대한민국
원기좌... 그는 맞는 말을 했던 거 같다..
그 말을 했던 분이 강원기 메이플 전 디렉터님이셔서 그렇지
말 자체가 틀렸다고 할 건 아니긴 합니다
지금 메이플월드에 다른 바람의나라 옛날바람에 자칭 그쌀먹당사자중 한사람이라는 사람이 나타나서 돈 엄청써가면서 이번 쌀먹으로 현금 5천만원 땡겼답니다 그리고 한달 정지 당했는데 한달동안 옛날바람 즐기고 다시 원래 클래식으로 돌아간다 합니다
5천만원 와... 와.... 와.........
5천만원......... 와......
바람잘 날없는 넥슨.. 펭몬님 영상 이번에는 지난번처럼 늦게 안 오려고 후다닥 왔습니다. 바람의나라는 또 무슨 일이 생긴건지 얼른 가서 봐야겠군요.
오늘도 좋은 영상 감사합니다 ㅎㅎ
펭귄쪽~~!!
안녕하세요 라이프리님!!
저번엔 못 뵈어서 조금 아쉬웠습니다 ㅠㅠ
하지만 언제 오시든 늘 환영입니다!!
바람의 나라야 뭐... 이번에 크게 터졌죠
갑자기 올라온 추가 공지로 문제가 해결됐으니까요
덕분에 재녹음을 하긴 했지만요
어쨌든 오늘도 정말 감사드립니다 라이프리님!
오늘의 쪽은, 썸네일을 장식하기 있는, 우리 현금 거래하는 펭귄이 받습니다!
게임을 게임으로봐야되는데 돈을 벌려고 하니깐 어느게임이든 항상 이런사태가..
신창섭의 은혜가 필요한곳이 늘었군요
정상화의 신....
넥슨이 현재 3N중에서 제일 투자 활발하고 실제로 좋은 게임도 몇 개 나와서 이미지가 좋아지긴 했지만, 예전 버릇 못 고치고 이런 모습 반복될 때마다 참...
세살 버릇 여든까지 가네요
넥슨이 온라인 게임을 운영하는 이상 운영 이슈는 계속 나올 것 같긴 합니다
넥슨 뿐만이 아니라, 이슈 없는 온라인 게임이 드물긴 하니까요
기대를 져버리지 않는 넥슨
왜 현실에서도 사람에 치이고 스트레스 풀려고 하는 게임에서도 사람에 치이려는 거임? 현질이 모든 걸 지배하는 온라인 게임은 도대체 왜하는지 이해 안됨..
사람과 교류하는 데서 오는 재미도 있으니까요
콘솔 게임이 줄 수 없는 재미를 준달까요
물론 콘솔 게임이 주는 재미를 온라인 게임은 줄 수 없지만요
돈 있으면 그정도 도파민이 나오는게 없음
코인부자들 심심해서 메이플 2억넣고 방송인 템맞춰달라고함 ㅇㅇ
현실도 똑같음. 현질 해야 더 즐겁고 편해지고 남들에게 돋보이는 세상임. 근데 현실에서 그런 극적인 변화를 줄만큼 현질을 하려면. 돈이 너무 많이 들어감. 반면 게임에성 단 몇만원이면 가능하지.
BM도 아니고 시간과 귀찮음을 돈으로 살려고 하니 현질하는거예요
쌀먹들 패악질이 게임진행에 필수적인 승급재료에서 일어나는게 가장 큰 문제같아요
금조각이나 추후에 나올 용무기였으면 99프로의 유저는 딴 나라 일이니 지갑전사와 쌀숭이들의 상부상조인데 화비 가지고 패악질을 부리니 게임이 말이 아님
기다렸습니다!
기다려주셔서 정말 감사드립니다 먈님!!!!
@1:10 저랑 같은 생각이시네요
그래서 저도 즐기는 유저지만 운영적인 부분에선 포기하고 게임하고있습니다
넥슨이 지금까지 보여준 모습을 고려하면
돈 안 되는 게임의 관리에 대해선 냉정...하긴 하죠
다 좋은데 잘못된 정보도 많은 듯 유저들이 매크로에 분노하는 이유는 아예 왕퀘 자동반복퀘스트 매크로 때문이지 단순 하드웨어로 스킬 쓰는걸 분노하는 사람은 없음 스킬 5번 누르는 것도 정확히는 매크로 주술사를 제외한 직업군들이 이득을 보는거고 ( 매크로를 쓰는 주술사는 크게 이득을 못보는 패치였음 ) 애초에 꾹눌러도 5번이 0.몇초만에 나가는데... 매크로만 덕본다? 잘못된 정보임 하드웨어 매크로가 뭐 나쁘지 않다 이야기 하지 않겠지만 매크로 문제의 본질이 흐려질까봐 이야기함
비늘 문제는 다행히도 승급만을 위한 템이고 따로 던전도 존재하니 해결한 방법이 명확합니다 하지만 근본안지킨다는 말과 싸워야겠죠😢
드디어 올라왔군.
안녕하세요 둘리형아님!
@@penguinmonster 기다렸습니다!
펭귄싸마싸마!
재미있게 보겠습니다 ^^
늘 감사드립니다 크로놀중독자님!!!
1:25
넥슨 공식은 바람의나라 뒤에 클래식이 있어서 바람의나라 클래식(바클)
1인 개발은 옛날이 바람의나라 앞에 있어서 클래식 바람의나라(클바)로
이해하면 될까요?
다른 스트리머분 방송 보는데 바클지지, 클바지지 따로 있던것 같던데
게임방송 시청만 하고, 직접 플레이하거나 깊게 찾아보는 스타일이 아니라서 헷갈리더라구요
유저 개발이 클바, 공식이 바클 이렇게 불리고 있는 것 같습니다
넥슨 공식 : 바람의나라 클래식(클바or바클) 1인 개발 : 옛날바람 (옛바) 라고 불리고 있습니다.
공식이 바클 혹은 넥바 개인이 하는건 옛바 입니다
@@penguinmonster 유저 개발은 옛바라고 불려요.
화룡의비늘 현급60만원때문에 결국 옛날바람으로 넘어갔는데 이게 무슨일,
정말 너무 운영잘하고 대만족입니다. 너무 좋아요 ㅠ
그래서 옛날바람에 대해서도 언급한번 해주셨음했는뎅 아쉽...
구조적으로 현금거래가 유리하게 해놓고 현금거래로 발생하는 피해는 책임은 니네가 져라
틀린말은 아니지만 현금거래를 전혀막지도 않고 피해를 보게된 원인도 자기들인데 참 ㅋㅋㅋ
낮잠 자기 직전 펭몬은 좋은 선택
에엨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금쯤은 낮잠 주무시고 계시겠네요
굿잠입니다!
점심 후 커피먹으면서 잘보겠습니다 😊
ㅎㅎㅎ 정말 감사드립니다 카티님!!!!!
식사 후 커피... 환상적인 조합이죠
제가 좋아하는 채널에서 제가 좋아하는 게임을 다룰줄이야..! 잘보고 갑니다 현 바람의나라 클래식 문제점을 정확히 말해주셨네요
영상 잘 봤습니다. 귀여운 펭귄으로 깔끔하게 잘 정리해주셨네요.
공식이 주는 안정감 든든하다!
아직도 넥슨에 속는사람은 이젠 공범임
ㅠㅠ...
저능아가 운영하는겜을 하는건 저능아뿐
싹 다 재녹음... 수고하셨습니다 팽귄!
결국.. 깔건 까게 되는 현재의 넥슨의 바람의 나라 클래식
메크로 유저 너프 먹게 해야지 왜 안막고 그대로 놔두게 하냐고?!
같은 게임 이라도 같은 컨텐츠 지속적으로 진행된다고 하신다면..
켜놓고 잠들다고 해도 그냥 노코멘트 하겠습니다.
안녕하세요 더빙팟님!
매크로 문제는 언제 해결될지... 전혀 모르겠습니다
그나저나 그냥 노코멘트 형식으로 가신다면, 엄청 잔잔한 게임으로 가시겠네요 ㅎㅎ
쌀먹할 거 아니면 진입조차 안하는게 맞음
몬스터한테 힐 주는 기능을 하나의 문화라고 여기면서 패치를 반대하더라
다른게임들은 그냥 바로 영구정지라던데 ㅋㅋ 30일은 너무 약하다 다른게임은 억울하게 정지당한사람도 있는데
몸이불편 해서 키지정 발판 쓴사람도 영구정지 당한사례도 있고
매크로안써도 하드웨어 프로그램 썻다고 영구정지당하고
그래서 말이 많긴 합니다
30일이 너무 약한 게 아니냐로 말이죠...
하드웨어 프로그램이면 키매 마매인가여
좋아요 누르게 만드네요 화룡비늘 때문에 접었습니다
제작으로 황금셋 쇄자셋 만든사람이 엄청 이득본거네요 ㅋㅋ
중요한거 다빠져있어서 뭔가아쉬운영상이다.... ㅠㅠ
게임 운영하는 방식 보면 운영자가 쌀먹하고 있는거같은 생각까지 들 정도로 운영방식,대처가 이상함
사실 갑자기 사태 수습 들어간거는 뭐 별거 있나요. 옛날 바람 이라는 강력한 대처제가 있거든요. 1인 개발인데 막말로 해상도 빼고 넥슨 바람클래식 보다 구현을 잘했다고 소리 듣고 편의성은 그에 반비례해서 챙길껀 챙겨주고 소통도 까놓고 말해서 30명있는 팀 보다도 더 잘해서 유저들이 수틀리면 옛날 바람 하러 가버리면 되거든요. 넥슨이 옛날 바람 눈치본다는 정황 증거도 너무 크게 있는게 옛날 바람이 백두산 그래픽 업뎃을 예고하자 하필 그때 약관이 수정되서 백두산 그래픽 업뎃이 물건너 갔습니다. 왜 하필 그때 수정된걸까요?
이번 사태를 계기로, 옛날 바람으로 넘어가신 분들이 꽤 있는 것 같긴 하더라고요...
애초에 메이플월드 약관허용범위가 5.50버전까지였기때문임 백두산은 그이후 신버전나오고 나왔거든요
@@눈치없는사람 옛날바람 백두산 그래픽 예고 22일. 넥슨 약관 수정 공지(바람 리소스 사용 제한) 24일.
음모론 이긴한데, 이런적이 없던것도 아니라 이야기 해보자면
바람나라 운영진이 일부러 캐릭만들어서 금조각 복사해서 팔아먹고, 입 싹 닫은거 아닐까?
얼핏설핏 얘기를 듣긴 했는데 이런 얘기였구나 꺼마워요 펭귄몬스터!
감사합니다
세란이님!
넥슨이 넥슨했네 ㅋㅋ 요새 이미지 탈바꿈 하는척 했지만 본질은 안달라지는걸~
바람의 나라 클래식은 넥슨 입장에서 돈이 안 되는 게임이라 더 그런 것 같기도 합니다
하드웨어 매크로 처벌을 막는 게임사가 없음 그 막을 인건비대신 로지텍 광고받는게 더 중요하기때문에 그럼
그래서 자동사냥 하는애들만 막을려고 하는데 이것 마저 돈드니까 공식인대도 안하는것뿐
ㅋㅋ맞음 마매 키보드매크로 절대 못막죠
차라리 넥슨이 돈받고 팔면서 관리나 제대로 좀 하라는 생각까지 드는 상태네 ㅋㅋㅋ
돈 되는 게임이었으면 이것보단 열심히 관리해줬을 것 같긴 합니다
진짜 정리 잘햇다
저 정도면 금조각 악용한 거 운영자 지인아닌가
걍 현금화할 시간 벌려고 늦장 부린 듯
그런 말도 많이 나오긴 하는데, 입증할 수 있는 부분이 아예 없긴 합니다
오히려 이상없다 발표하고 젠탐이 늘어나버리는 바람에
쌀먹한 애들이 다시 시세를 쥰내 높여서 팔아재낌
그 이후에 잠깐 텀두고 회수조치 발표난거보면 의심이.......
마비도 터져서 영상각나와서 즐거운 펭귄이면 ㄱㅊ
어차피 다 쌀먹하려는 사람밖에 없는 망겜됨
진짜 즐기려면? 쌀먹들한테서 승급재료 다 사서 써야됨
근데 승급해도 할거없음
사학 전공자로써 민족성이라는 말을 별로 긍정하는 편도 아니고, 좋아하지도 않는 편이지만...
가끔씩 민족성이라는 말이 너무 어울리는 상황이 생기네요.
이전에 메이플랜드? 월드? 그걸 할 때도 느낀 거지만, 한국 게이머들은 종족특성값이 그런건지 몰라도 좋게 말하면 어떻게든 효율화를 추구하고, 나쁘게 말하면 즐기거나 여유가 없이 사는 것 같아요.
옛날을 추억하며 즐기자고 만든 게임에서도 어떻게든 효율적인 성장 루트를 찾고 쌀먹 같은걸 한다는게 참...
이런 사건이 터지는걸 볼 때면, 평소에는 게임사에 부정적이다가도 게임사도 참 골치 아프겠구나 싶네요.
물론 해당 사건에선 게임사의 대응도 문제가 있긴 했지만...
어찌되었든, 일상도 힘들텐데 게임을 할 때 만큼은 효율이니 쌀먹이니 하는 머리 아픈 것들 내려놓고 여유를 즐길 수 있는 게임문화가 정착 되었으면 좋겠어요.
근데 효율 쌀먹은 외국에도 다있는거임
애초에 유저간의 거래가 활성화된 게임은 안고가야되는 숙명임
@NAPRU 그것도 틀린 말은 아니긴한데, 유독 한국 게이머들이 더 그런거 같아서요.
공식이 주는 안정감이 금조각 가격을 안정시켜줘요.
그런데 비늘값은 언제? 아 개발진이 없지 풉
오늘도 영상 잘볼게요!
항상 건강하십쇼!
ㅎㅎㅎ 오늘도 정말 감사드립니다 효성님!!!!!!
주말 잘 보내세요!
게임에서 뽑아먹는 기술은 갈수록 일취월장하면서 관리하는 역량은 왜 늘질 않는..
긍정적으로 생각하면 이게 그나마 잘 하는 거(?) 아닐까 싶기도 합니다
사실 진짜 마이너 온라인 게임 보면, 상식적으로 말도 안 되는 일이 매일 벌어지긴 하거든요 ㅋㅋㅋ
@@penguinmonster 무서운 심연이 있는 거군용...
하필 영상 올리시고 오늘, 비슷한 일이 마비노기에 터졌네 😂
내가 엘소드를 접은 이유가 매크로 안잡아서 였는데...
역시 넥슨이구나.😢
메이플 강원기 전 디렉터님이 보여준 매크로 관련 대책이 화끈했었죠
매크로들이 많이 쓰는 스킬이라고, 일반 유저들도 많이 쓰는 스킬을 너프...ㅋㅋㅋ
제일 큰문제는 매크로도 맞지만
윈도우 사용자 전환으로
매크로들이 매크로로 캐릭을 99를찍어서
사용자 전환으로 다중클라 이용해서
귀신으로 길막고 매크로 돌리는게 문제라는겁니다
최근에 생기고 있는 문제입니다
99찍을려면 노력이 필요하지만
매크로들은 켜놓으면 찍어지닌까
매크로 + 다중클라 이용해서 귀신길막 > 사냥터 통제가 문제가 되고있습니다
와....
화룡의비늘 너무 심했음. 술사들은 격수들에 밀려서 구하지도 못함. 그렇다고 바돈으로 사자니 2500~2600만전이고..
구독박고 갑니다
곧 마비노기 편 알림 뜨겠네요
우리나라에서 클래식 달고 나오면 죄다 추억을 더럽히는 용도로 사용되는구나.
사냥터 관련해서도 비매너 유저들이 갑이 되는 지금 환경이 이해가 안갑니다 입구 길막 혹은 몬스터에게 유저에게 들어가는 버프 스킬을 시전해서 사냥을 방해하고, 그 자리를 피해 유저가 버리면 이를 판매하는 상황입니다.
이건 좀 문제가 있는것 같은데.지금까지 생성된 버그로 생긴 금조각을 회수 못하는것도 아닐텐데
그래서 뒤늦게 다시 공지 올리더니, 회수를 하긴 했습니다
그 전에 현금화가 완료되었을 것 같기는 하지만...
클래식바람 출시이후 약 400시간넘게 한 유저입니다..
원래바람 되게 좋아했고 6년동안 한 유저라서 재밌게 하고있었는데
사냥터 문제와 북방, 용비늘의 비정상적인 드랍률, 이번에 터진 금조각사건 때문에 접게됐네요..
공지 진짜 본인들 잘못없음 ㅅㄱ 이런식으로 돌리려고 한거보고 정 다털림 ㅠㅠ
2:05 이건 매크로 문제가 아닌디 게임내 시스템인 탭탭써서 그냥 격수한테 타게팅 고정해놓고 힐키 꾹 누르면 되는거라 매크로랑 상관 없어요
전체적인 문제를 어설프게 다루긴 했음... 하드웨어 매크로와 왕퀘 매크로를 혼동하게 하거나 보조스펠 5번으로 늘리는 걸 매크로가 이득본다고 이야기 하거나;; 오히려 매크로나 왕퀘를 제외하고 버프를 해준건데.. ( 왕퀘온라인 지루하다고 해서 파티사냥을 버프해준거니 좋은 패치라고 생각함 ) 진자 문제는 30인 개발 공식치고 지나치게 늦은 개발속도와 컨텐츠 소모속도 그리고 99렙 육성구간이 겹치는 문제로 인한 사냥터 문제등등 인데 헛다리 투성이;; 금조각도 나사 빠진이야기고
배돈 언급도 문제임 일단 배돈은 기본적으로 쌀먹을 옹호 또는 인정하는 입장의 방송인임
심지어 예전 추억이네 어쩌네 하면서 서버 인원수도 늘리라고 지속 요구함
지들같이 하루종일 컴터 앞에 앉아서 겜만 죽치고 있을 사람의 개선안만 생각함
심지어 방송중에 쌀먹하는 사람 초대해서 열심히 일한다고 인정해주는 컨텐츠도 있음
바람에서 나름 인지도있다는 사람이 저정도 마인드인데 ㅉㅉ..
배돈 상담사논란 검색. 자기 딸도 별챵으로 키울거래요
아니 클래식 바람에서 그러면 직장인들 생각해서 개선안 내야함? 그러면 클바가 아니게 되는데? 직장인이면 클래식 겜 처 할 생각 자체를 하지 말아야지 ㅉㅉ 사설서버나 가서 해라. 아니면 니가 메월로 경험치 100배 클바 이런거 만들던가 ㅋㅋㅋㅋㅋ
모바일 게임 뽑기 BM도 아니고 좋은템 만들어서 갖고싶은 사람한테 파는게 문제는 아니죠.
수화룡 포화상태말곤 북방도 방해안받고 파밍가능한데 다른 게임들에 비해 바람은 기회의 장은 충분히 열어주고 있는데요?
아니 그리고, 게임 아이템을 현금으로 사고 싶어하는 사람이 존재하니까 쌀먹이 존재하는거지, 넌 무슨 근거는 있어서 쌀먹들 욕하는 거임? ㅋㅋㅋ 그냥 꼴보기 싫어서 그런거면서 배돈이 옹호한다고 배돈 까는건 뭐냐? 초등학생이냐? 애초에 모든 게임은 자급자족 하면 끝인데, 남들이 뭘 사고팔든 말든 너랑 뭔 상관임? 꼭 쌀먹 욕하는 애들이 게임 경제 타령 하던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
배돈 유튜브 많이 본 사람으로서, 배돈은 그래도 틀린말은 거의 안하고, 틀린말이면 그 자리에서 바로 고치는 사람인데, 너같은 애가 말하는 것 보다 1000% 과학적 수학적일듯 ㅋ
Rpg특성상 쌀먹은 문화임 메던로 알면서 안막는건 그걸 이용하는 유저들이 네임드거든
넥슨 운영자가 쌀먹에 관여하는건 아닌지 심각하게 조사해 봐야.
와... 20년넘게된 게임에 통제하는 거 보면 게임이나 게이머나 우리나라는 그냥 에휴
클바는 나온지 몇 달 안 되긴 했습...
물론 게임의 시스템 자체는 20년 전 그 모습이긴 하지만요
20년 전이면 사실, 게임 속 통제가 일상다반사긴 했죠
넥슨이 1~2년 이러나 ㅋㅋㅋㅋ 아재가된 저의 초딩시절부터 저런 운영했었어요 전통으로 인정해줘야 하나 이젠...
사실 늘 먹던 넥슨의 맛이긴 합니다
금조각 300만원이면 진짜금인데?
초반에, 북천황 잡으러 들어가는 분이 거의 없을 때, 정보가 통제된 상황에서 책정된 금액이긴 합니다
다만 몇 십만원으로 떨어진 이후에도, 진짜 금값이긴 합니다ㅋㅋㅋ
마비노기 돈복사버그도좀 다뤄주세요 문제가 심각합니다.
본 바람 자체도 개판인데 뭘 믿고 모드같은 개념에 돈을 써가면서 게임을 하지…..? 클래식이라고 원래 바람보다 운영을 잘 해줄거라고 생각하는건가….
운영 보단 아무래도 , 추억의 게임이라는 부분을 보고 들어가신 분이 많긴 합니다
운영은 뭐...
근데 이거 블소네오도 이럼 ㅋㅋㅋㅋㅋ 블소 본섭 운영 개막장인데 블소네오는 더 과금잘되게 되어있고... 령이없다 뿐이지 스킬부터 과금..ㅋㅅㅋ
근데도 엄청 지름 ㅋㅋㅋ
우아 펭몬님이 이걸 다뤄주시다니
롤이 계속 욕먹어도 장수하는 이유가 있다
다른 온라인겜 사건사고 터지는거랑 비교하면 롤은 그냥 선녀임ㅋㅋ
롤은 아무래도 페이 투 윈 캐시템, 현금 거래 등이 제공되는 게임은 아니란 점이 크긴 한 것 같습니다
다만 e스포츠 쪽으로도 커뮤니티가 크고
게임 쪽으로도 커뮤니가 크고 하다 보니
프로씬이나, 커뮤니티 관련 논란이 더 많은 것 같긴 합니다
인생겜이라고 해도 될정도로 제 인생과 함께했던 사연있는 겜이었는데 클래식 했다가 거의 만신창이 수준으로 정신적 상처받고 접었습니다. 운영진들 욕 많이하던데 저는 그보다 그냥 유저들 자체가 너무 역겹더라구요. 채널제라 그런지 다시는 안볼 사람처럼 막나가듯 행동하고 사기와 기만은 일상에다가 호의는 모두 사라지고 모든 행동 하나하나를 돈에 연관지어서 하려하니 낭만은 아예 사라졌습니다. 결국 돈독만 오른 생계형 유저들과 부대끼다가 도저히 이건 아닌거 같아서 접었는데 접길 잘한것 같습니다.
옛바 한번 찍먹해보세요 우리가 알던 그때 그 느낌의 바람입니다. 저도 클바 28/2 검객였는데 인간군상, 운영꼬라지 맘에 안들어서 넘어왔다가 클바 못 넘어가고 옛바에서 추억되새기며 정착 중입니다
리니지m도 최근에 낚시 버그 터짐