Я когда переехала в Италию много лет назад не могла понять разницу двух одинаковых для меня произносимых слов PESCA (персик и произносится Е открытая) и PESCA (рыбалка, Е закрытая). Через много лет начала слышать и различать) Зато итальянцы не различают на слух Х и К (поэтому говорят КАРАШО), не выговаривают Ы и Я. И звук С перед гласными всегда делают звонки, поэтому все Светы для ЗВЕТА 😅
Есть люди которые очень хорошо слышат как другие для них люди выговаривают слова. И тот как они выговариват слова и с какой манерой это говорят для этих людей становится своего рода маркером, отличительным знаком, позволяющим узнавать этих людей из многих. Другое дело, когда эти тонкости произношения имеют смыслоразличительный характер.
Восхитительно. Это нужно слушать всем перед изучением любого иностранного языка, потому что на практике нередко встречаются люди, не обращающие внимания на особенности произношения постигаемого.
какой иллюстративный материал, если звуки на слух нужно воспринимать? и что вам даст транскрипционная система, будете значки загогулинами рассматривать?
@@kalash1601 Иллюстративный материал в данном случае, это примеры разного произношения похожих звуков. Например, звук 'э' в английском в словах bed, bad, bird
Интересно, есть ли смысл в создании языка с максимальным количеством фонем, специально для обучения младенцев? Чтобы они, впоследствии, могли легко усваивать языки мира? В языке с несколькими сотнями звуков, могли бы быть очень короткие слова, что тоже удобно. + заимствованная лексика (а это большинство слов) может произноситься аутентично тем языкам, откуда берётся и применяться сразу - без преобразования. 1-2 тыс оригинальных слов, что очень немного. Остальные - заимствования без ограничений
Большое спасибо. Очень доступно. Нахожусь в отпуске в Тунисе, интересуюсь и учу арабский. по Berlitz 30 с английского с mp3. Некоторые звуки даются трудно. Но ничего понимают. Прошу подробней о фонетике.
Насколько я знаю, некоторые языки очень к этому приближаются. К примеру, узбекский и персидский, будучи языками разных семей, но непрерывно долгое время соседствуя, приобрели очень сходную фонетику. В литературных вариантах этих языков, к примеру, полностью совпадает набор гласных фонем-монофтонгов. Насчёт согласных не уверен, но в диалектах всё может быть.
WagonRestorant узбекский развился на персидоязычном субстрате (Хорезм). До монгольского завоевания там говорили на том же средневековом языке иранской группы, что и на территории Таджикистана. Да и до сих пор многие области и города де-факто говорят больше на таджикском. Узбекский - это производное от языка-суперстрата тюрков-завоевателей. Но поскольку тюрков всегда было меньше, и кочующая знать пополнялась богатыми таджикоязычными землевладельцами, которые переходили на кочевой образ жизни чтобы поднять свой социально-сословный статус, то становится понятным, что из себя представляет в действительности узбекский. А деление на языковые семьи и группы внутри этих семей очень условное. Латышу ближе немцы, чем литовцы, а в английском больше романской лексики, чем германской, хотя самые частотные слова - германские (зато вся общественно-политическая лексика - латинская и французская. Кроме слов low и olderman). Персидский же за века впитал много фонем и лексем аккадского, арамейского и арабского.
А никто не замечал, что у Плунгяна манера речи довольна необычна: произносимые им звуки как будто более ПЕРЕДНИЕ, чем у остальных людей, произносит он их ближе к зубам/губам?
Нормальная речь на публику при слушателях, которые находятся на близком расстоянии, большая четкость при отсутствии необходимости "орать"? У большинства так, разве нет?
Великий ученый ЛЕВ ЩЕРБА написал великолепную книгу ФОНЕТИКА ФРАНЦУЗСКОГО ЯЗЫКА, в которой сравнивал французскую фонетику с русской. У меня вопрос к любителям французского языка и не только. Как известно в русском языке есть "иотированные" буквы Иотированное А (йа или ja) есть Я, Иотированное О (йо или jо) есть Ё, Иотированное Э (йэ или jэ) есть Е, Иотированное У (йу или jу) есть Ю. МОЙ ВОПРОС, Какой звук мы получим произнеся "иотированное" И? То есть ЙИ или JИ. Попробуйте его произнести по аналогии с предыдущими буквами. Вы очень удивитесь услышав знакомый звук. Посмотреть или скачать файл «Фонетика французского языка.pdf» - yadi.sk/i/tZquwOsJvnVXv
@Self Portrait я думаю, что на этот вопрос нельзя ответить однозначно, так как нельзя приравнять фонемы одного языка к фонемам другого. И даже если мы будем просто складывать фонемы всех языков, нельзя точно сказать, где язык, а где диалект.
8:00 ну это почти как в русском, оглушение последних согласных в слове и мы тоже не придаём этому значение =) Например, на лугу, но лук, нет плова, но плоф и так далее.
@@НектоНеизвестный-в1р Кииф то, а это вы не узнали Киев, русские пишут Киев, а говорят Кииф, а Адэса это что у русских, что они пишут, когда говорят Адэса
@@wawrzyniec3653 а, понял, я подумал что "ии" это длинная "и", а не две "и". Я говорю "киеф", максимум "кийиф". А "одЭса" говорят украинцы, русские говорят "адеса" (не Э, а ЙЭ).
Может, кто откликнется здесь. У меня серьёзная проблема с различием фрикативных звуков x(глухой велярный спирант) и h(глухой глоттальный щелевой). Если возможно, посоветуйте, пожалуйста, упражнения на правильное произношение.
Это всё хорошо, но чем определяется отличие гласных друг от друга? У звуковой волны есть всего две характеристики -- частота и амплитуда. Если записать, например, звуки "а" и "о" на одной высоте и с одинаковой громкостью и рассмотреть осцилограммы, то в чём будет различие???
Абсолютное большинство звуков являются комбинациями множества разных волн, так что не существует просто звуковой волны "а" или "о" - всё имеет намного более сложный состав. Аналогия - ноты и аккорды в музыке. И осциллограммы будут иметь разный "рисунок".
С артикуляционной, т. е. произносительной, точки зрения в русском языке гласные звуки отличаются за счет движения языка по вертикали (вверх-вниз) горизонтали (вперед-назад) и участию губ. Так, сравните /и/, например, и /а/. При образовании последнего язык максимально опущен вниз. При образовании /и/ поднят вверх. При сравнении того же /и/ с /ы/ заметно, как язык отодвигается назад, то есть движется по горизоньали. Ну, а /о/ и особенно/у/ огубленные.
Различие более затейливое, чем просто частота, определяется через свёртку с некоторым шаблоном. Для распознавания обычно 12-13 таких вариантов свёртки используется, дальше определяется их комбинацией.
@Self Portrait Ну получается умножь на 11. Ах да, есть длина гласного - сверхкраткая, краткая(безударный русский), долгий(ударный гласный русский) и сверхдолгий(эстонский)
7:30 Согласных всегда больше чем гласных только при том условии, что мы за гласные считаем лишь монофтонги. Иначе даже применительно к английскому это мнение будет некорректно
интересно. А меня после 3-х лет на обезболивающих, из-за воспаления суставов, дошло до 14 мест, и что еле шаги делал в обострения, бывало, когда по 2 недели острая боль почти при любом движении, даже с бока на бок перевернуться было трудно и больно, но Бог после крещения Святым Духом, в молитве на иных языках, в Пропике Его Силой, в Его Присутствии вытащил очень быстро, теперь бегаю! Он поможет и Вам, Он любит Вас! ...Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную... Иоанна 3:16
Надо исходить из того, на какую фонологическую школу мы опираемся. "С точки зрения МФШ, в русском языке насчитывается пять гласных фонем: ." "В рамках Ленинградской фонологической школы в русском языке усматривается наличие шести гласных фонем: /a o u e i ы/"
для лингвиста (для которых характерна хорошо поставленная речь),вы много глотаете слов и говорите ненужные.Мое дз в вузе это перевести ваше видео на английский -в целом я справилась,но вы говорите многие слова с настолько сильным придыханием ,что еле разберешь
+1, но... ИМХО у нас 10 голосовых ясных звуков: 5 гласных буков - твёрдые; и они же - смягчённые. Т.е. твёрдые а-э-о-у-ы и смягчённые подачей языка вперёд я-е-ё-ю-и. Ср: мач-мьач, лэнь-л'энь, ров-р'ов, шука-шьука (щ=ш'), сыто-с'ыто (и=i, ы=ъi отвёрженная и). Коротко и ясно. Всё остальное - гундёж в нос, хрип, откашливание, кряхтение, схаркивание и (в конце) горлополоскание - это невнятность, неприличность и вообще к врачу. Превед!)
В данном видео речь не об аллофонах, а о фонемах! Система аллофоном в русском языке (а особенно в русских говорах с а/диссимилятивным а/яканьем) очень сложна!
Так просто звуки-аллофоны и фонемы - разные вещи. Если считать просто звуки, не фонемы, то вместе со всяко-разными междометиями и звукоподражаниями в русской живой речи могут набраться десятки, если не сотни, таких звуков, что и в алфавит не впишутся!
Как хорошо Вы произносите различные звуки!
Спасибо за лекции! Только что закончила книгу "Почему языки такие разные?" Очень интересно!
Я когда переехала в Италию много лет назад не могла понять разницу двух одинаковых для меня произносимых слов PESCA (персик и произносится Е открытая) и PESCA (рыбалка, Е закрытая). Через много лет начала слышать и различать)
Зато итальянцы не различают на слух Х и К (поэтому говорят КАРАШО), не выговаривают Ы и Я. И звук С перед гласными всегда делают звонки, поэтому все Светы для ЗВЕТА 😅
Есть люди которые очень хорошо слышат как другие для них люди выговаривают слова. И тот как они выговариват слова и с какой манерой это говорят для этих людей становится своего рода маркером, отличительным знаком, позволяющим узнавать этих людей из многих. Другое дело, когда эти тонкости произношения имеют смыслоразличительный характер.
Обожаю его лекции! Сжато, чётко, по делу и с юмором.
Восхитительно. Это нужно слушать всем перед изучением любого иностранного языка, потому что на практике нередко встречаются люди, не обращающие внимания на особенности произношения постигаемого.
В английском слове sheet или в португальском слове pão, если игнорировать отличия фонетики от русской, могут получиться другие слова.
Ждал про тоны в китайском (единственное, что знал по этой теме), но и без них очень много интересной информации.
У Плунгяна голос на высоких нотах няшно звучит)
было бы интересно добавить к речи таблицы и примеры таких языков!!
Дагестанского языка нет
@@АлександрЗагорулько-о5т зато есть дагестанскИЕ!
Очень познавательное видео. Большое спасибо)
Благодарю за знания!
классно! очень интересно! спасибо!
Очень интересно, спасибо. Сильно отличается от скучных книг по фонетике.
Безумно интересно.
Было интересно
Спасибо! Буду пересматривать. Хотелось бы побольше иллюстративного материала для наглядности.
какой иллюстративный материал, если звуки на слух нужно воспринимать? и что вам даст транскрипционная система, будете значки загогулинами рассматривать?
@@kalash1601 Иллюстративный материал в данном случае, это примеры разного произношения похожих звуков. Например, звук 'э' в английском в словах bed, bad, bird
Ира Шабуня так в bird скорее ё. Т.е. ö, без «й».
@@IohannesRichter только не "ё"...
Ира Шабуня ɝ и ɜː - это своеобразный звук, но похож он на ø в немецком schön. Вот уж чем он не является, так это вариантом «э».
Лайк за интересную тему
Одно из лучших видео чтобы под него засыпать) в этой категории у меня про чёрные дыры и русскую литературу)
Интересно, есть ли смысл в создании языка с максимальным количеством фонем, специально для обучения младенцев? Чтобы они, впоследствии, могли легко усваивать языки мира? В языке с несколькими сотнями звуков, могли бы быть очень короткие слова, что тоже удобно. + заимствованная лексика (а это большинство слов) может произноситься аутентично тем языкам, откуда берётся и применяться сразу - без преобразования. 1-2 тыс оригинальных слов, что очень немного. Остальные - заимствования без ограничений
Большое спасибо. Очень доступно. Нахожусь в отпуске в Тунисе, интересуюсь и учу арабский. по Berlitz 30 с английского с mp3. Некоторые звуки даются трудно. Но ничего понимают. Прошу подробней о фонетике.
Владимир Александрович, встречаются ли языки с общей фонетической системой ?
Насколько я знаю, некоторые языки очень к этому приближаются. К примеру, узбекский и персидский, будучи языками разных семей, но непрерывно долгое время соседствуя, приобрели очень сходную фонетику. В литературных вариантах этих языков, к примеру, полностью совпадает набор гласных фонем-монофтонгов. Насчёт согласных не уверен, но в диалектах всё может быть.
WagonRestorant узбекский развился на персидоязычном субстрате (Хорезм). До монгольского завоевания там говорили на том же средневековом языке иранской группы, что и на территории Таджикистана. Да и до сих пор многие области и города де-факто говорят больше на таджикском. Узбекский - это производное от языка-суперстрата тюрков-завоевателей. Но поскольку тюрков всегда было меньше, и кочующая знать пополнялась богатыми таджикоязычными землевладельцами, которые переходили на кочевой образ жизни чтобы поднять свой социально-сословный статус, то становится понятным, что из себя представляет в действительности узбекский. А деление на языковые семьи и группы внутри этих семей очень условное. Латышу ближе немцы, чем литовцы, а в английском больше романской лексики, чем германской, хотя самые частотные слова - германские (зато вся общественно-политическая лексика - латинская и французская. Кроме слов low и olderman). Персидский же за века впитал много фонем и лексем аккадского, арамейского и арабского.
Спасибо!@@wagonrestorant8032
А никто не замечал, что у Плунгяна манера речи довольна необычна: произносимые им звуки как будто более ПЕРЕДНИЕ, чем у остальных людей, произносит он их ближе к зубам/губам?
русский язык - не гортанный язык, а он пытается её использовать. вопрос почему?
Нормальная речь на публику при слушателях, которые находятся на близком расстоянии, большая четкость при отсутствии необходимости "орать"? У большинства так, разве нет?
Lenny Soshinskiy Армянские корни....
юрий владимирович передает привет
Великий ученый ЛЕВ ЩЕРБА написал великолепную книгу ФОНЕТИКА ФРАНЦУЗСКОГО ЯЗЫКА, в которой сравнивал французскую фонетику с русской.
У меня вопрос к любителям французского языка и не только.
Как известно в русском языке есть "иотированные" буквы
Иотированное А (йа или ja) есть Я,
Иотированное О (йо или jо) есть Ё,
Иотированное Э (йэ или jэ) есть Е,
Иотированное У (йу или jу) есть Ю.
МОЙ ВОПРОС,
Какой звук мы получим произнеся "иотированное" И?
То есть ЙИ или JИ.
Попробуйте его произнести по аналогии с предыдущими буквами.
Вы очень удивитесь услышав знакомый звук.
Посмотреть или скачать файл «Фонетика французского языка.pdf» - yadi.sk/i/tZquwOsJvnVXv
kolj ivanov в украинском есть йи
«Е» по-факту «ѥ» или [jɛ]
Ещё в русском есть гортанная смычка в слове "не-а"
GlykoGen Энциклоп?)
Интересно - а какое количество фонем во всех языках мира в сумме?
Почитайте про международный фонетический алфавит.
@@Archanfel на самом деле в таблице МФА не все фонемы, там ведь не указываются все варианты с призвуками
@Self Portrait я думаю, что на этот вопрос нельзя ответить однозначно, так как нельзя приравнять фонемы одного языка к фонемам другого. И даже если мы будем просто складывать фонемы всех языков, нельзя точно сказать, где язык, а где диалект.
Спасибо
8:00 ну это почти как в русском, оглушение последних согласных в слове и мы тоже не придаём этому значение =)
Например, на лугу, но лук, нет плова, но плоф и так далее.
Кииф
@@wawrzyniec3653 что?
@@НектоНеизвестный-в1р Кииф то, а это вы не узнали Киев, русские пишут Киев, а говорят Кииф, а Адэса это что у русских, что они пишут, когда говорят Адэса
@@wawrzyniec3653 а, понял, я подумал что "ии" это длинная "и", а не две "и".
Я говорю "киеф", максимум "кийиф". А
"одЭса" говорят украинцы, русские говорят "адеса" (не Э, а ЙЭ).
@@НектоНеизвестный-в1р я говорю «адесса», а не «адеса».
Может, кто откликнется здесь. У меня серьёзная проблема с различием фрикативных звуков x(глухой велярный спирант) и h(глухой глоттальный щелевой). Если возможно, посоветуйте, пожалуйста, упражнения на правильное произношение.
h это же просто выдохЪ, а х это х, вообще то если говоритЪ понятнымЪ языкомЪ
Это всё хорошо, но чем определяется отличие гласных друг от друга? У звуковой волны есть всего две характеристики -- частота и амплитуда. Если записать, например, звуки "а" и "о" на одной высоте и с одинаковой громкостью и рассмотреть осцилограммы, то в чём будет различие???
Абсолютное большинство звуков являются комбинациями множества разных волн, так что не существует просто звуковой волны "а" или "о" - всё имеет намного более сложный состав. Аналогия - ноты и аккорды в музыке. И осциллограммы будут иметь разный "рисунок".
Всё различие в обертонах.
С артикуляционной, т. е. произносительной, точки зрения в русском языке гласные звуки отличаются за счет движения языка по вертикали (вверх-вниз) горизонтали (вперед-назад) и участию губ. Так, сравните /и/, например, и /а/. При образовании последнего язык максимально опущен вниз. При образовании /и/ поднят вверх. При сравнении того же /и/ с /ы/ заметно, как язык отодвигается назад, то есть движется по горизоньали. Ну, а /о/ и особенно/у/ огубленные.
@@milarea2195 Это "на стороне причины" А меня интересует результат. То есть на осцилограмме в чём будут заключаться эти различия?
Различие более затейливое, чем просто частота, определяется через свёртку с некоторым шаблоном. Для распознавания обычно 12-13 таких вариантов свёртки используется, дальше определяется их комбинацией.
Прикольный язык у бушменов с щелкающими согласлыми
да в казахстане буква А... по разному произносится...и разделяется как две разные буквы...
Не в казахстане а у казахов, несколько другой смысл
В адыгском ( Черкесском ) есть 4 гласных звука уж точно .
@Self Portraitвсе те же, что и в русском
А как же китайские языки ? Это же тоновые языки. Если умножить количество тонов на количество звуков получится же оч много.
@Self Portrait до 11 тонов
@Self Portrait Ну получается умножь на 11. Ах да, есть длина гласного - сверхкраткая, краткая(безударный русский), долгий(ударный гласный русский) и сверхдолгий(эстонский)
7:30 Согласных всегда больше чем гласных только при том условии, что мы за гласные считаем лишь монофтонги. Иначе даже применительно к английскому это мнение будет некорректно
... в кармане на счастье большая подкова! 8)
язык ротокас на моменте с упоминанием минимального количества звуков: понимаю...
в чёртовом путунхуа 4 чёртовых тона
4 тона + 1 "нетональный"
не понял как воспроизвести абруптивную согласную, печалька
какую?
кек
Просто представь что твердый знак стоит к'а т'а
к|эк|
Задержи дыхание и скажи пъа. Ъ - гортанная смычка. А пъ - тут будет твоим абруптивом(их часто эхективами ещё зовутЪ)
Я хочу от него детей.
@Self Portrait он уже заблокировал меня в тиндере :(
а,э,и, о,у- в русском. а Ыкуда дели?)
МФЛ не считает ы фонемой, они считают, что это аллофон фонемы и
Про огубленные ничего не сказал
პოსტნაუკა
интересно.
А меня после 3-х лет на обезболивающих, из-за воспаления суставов, дошло до 14 мест, и что еле шаги делал в обострения, бывало, когда по 2 недели острая боль почти при любом движении, даже с бока на бок перевернуться было трудно и больно, но Бог после крещения Святым Духом, в молитве на иных языках, в Пропике Его Силой, в Его Присутствии вытащил очень быстро, теперь бегаю! Он поможет и Вам, Он любит Вас!
...Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную... Иоанна 3:16
только в русском не 5, а 6 гласных а о у э и ы
Надо исходить из того, на какую фонологическую школу мы опираемся. "С точки зрения МФШ, в русском языке насчитывается пять гласных фонем: ." "В рамках Ленинградской фонологической школы в русском языке усматривается наличие шести гласных фонем: /a o u e i ы/"
inbloom3250 и в украинском
Гласных букв 10:
A Е Ё И О У Ы Э Ю Я
Говорят о звуках.
@@heathensein6582 говорят о фонемах. Звуков много.
для лингвиста (для которых характерна хорошо
поставленная речь),вы много глотаете слов и говорите ненужные.Мое дз в вузе это перевести ваше видео на английский -в целом я справилась,но вы говорите многие слова с настолько сильным придыханием ,что еле разберешь
11:38
А "церебральные", - это что за звери такие?
+1, но... ИМХО у нас 10 голосовых ясных звуков: 5 гласных буков - твёрдые; и они же - смягчённые. Т.е. твёрдые а-э-о-у-ы и смягчённые подачей языка вперёд я-е-ё-ю-и. Ср: мач-мьач, лэнь-л'энь, ров-р'ов, шука-шьука (щ=ш'), сыто-с'ыто (и=i, ы=ъi отвёрженная и). Коротко и ясно. Всё остальное - гундёж в нос, хрип, откашливание, кряхтение, схаркивание и (в конце) горлополоскание - это невнятность, неприличность и вообще к врачу. Превед!)
В данном видео речь не об аллофонах, а о фонемах!
Система аллофоном в русском языке (а особенно в русских говорах с а/диссимилятивным а/яканьем) очень сложна!
Так просто звуки-аллофоны и фонемы - разные вещи. Если считать просто звуки, не фонемы, то вместе со всяко-разными междометиями и звукоподражаниями в русской живой речи могут набраться десятки, если не сотни, таких звуков, что и в алфавит не впишутся!
Только на твёрдые и мягкие делятся согласные звуки, хоть на письме разница преимущественно обозначается следующими гласными буквами.
Почему евреи так любят надевать безрукавый пуловер на рубашку? Это круто?)))
а он еврей? где это написано?
Для плохо знающих русский язык: "безрукавый пуловер" по-русски зовется жилетом.
@@sir_humpy жилет шьётся из ткани а пуловер вяжется, да будет тебе известно, Костя-Гаврила