Bezpieczeństwo to ubezpieczenie. Ilość śmigłowców nie wzięła się znikąd tylko z analizy z żołnierzami. Dziś powoli na coraz mniej będzie nas stać, po cyrku z 57 mld.
@1BlueSatelite i tu się z tobą zgadzam tylko niepokoi marazm. Być może owiane tajemnicą ( byle nie cięciami 57 mld)Piloci, obsługa tech. w jakiejś ilości ponoć zakończyła program szkolenia a brak informacji. Ma być wersja D szkolenie na serii E trochę jest to tajemnicze😉 chyba, że Boeing chce naciskać na F15 i dlatego zwleka z umową leasingową.
Ja zakładam 96 na 6 dywizji liczone więc na start minimum 64szt na 4 dywizji i z czasem pozostałe 32 szt. AH64 szybki obwód przeciwpancernych nic nie jest bardziej manewrowe. Otokar jest ekonomiczniejszy, to OK ale tak na szybko to szturmowe i tyle. F16 i F35 są do wywalczenia i utrzymania przewagi powietrznej. Szybka reakcja to tylko AH64, bo otokar ma się mieć przejesdny teren, wróg może zaminować teren lub wysadzić, zbombardować mosty i co wtedy otokar stroi w polu kilkadziesiąt km od pola walki i dupa. Poza tym są grupy dywersyjne a taki otokar to łatwy cel. Otokar jest ekonomiczny i potrzebny, ale to jaki niepełnowartościowy zamiennik. Fki nie będą skupiać się na technice pancernej. AH64 mogą działać pod powierzchnią horyzontu radiolokacyjnego, poprostu to wysokiej mobilność obwód przeciw pancerny działający poniżej horyzontu radiolokacyjnego. W wersji E echo może działać spoza strefy działania grup dywersyjne rozpoznawczych. Otokar musi być bliżej i dojechać jeszcze oraz schodzi się dłużej.
Masz rację ale kasę należy na obronność wydawać z głową czy apache to jest coś co poprawi nasza obronę wolałbym kupić za to F35 ,chinook lub więcej. Opl wisla
Jesli chodzi o bezpieczenstwo oplaca sié zadłuzać byle mądrze. Długiem zapewnimy sobie bezpieczenstwo dzisiaj i rozwój jutro i tym rozwojem splacimy to zadluzenie.
@@PREDI100 Jak ma być podpisany kontrakt, skoro cały czas trwają negocjacje z producentem. My nie chcemy kupić towaru z półki, tylko sprzęt według naszych wytycznych.
Bardzo ciekawa koincydencja gdy tylko pojawił się news o tym, że tych śmigłowców może nie być na Twitterze i na Facebooku pojawiło się mnóstwo komentarzy które zarzucają im nieskuteczność i promują brak potrzeby zakupu tego sprzętu przez polską armię. Widać że jest to akcja trolli realizowana na zamówienie. Pytanie kto nie chce, żeby polska armia miała te śmigłowce.
@@ew4875 A co ich to obchodzi? Jak już mają być teorie spiskowe, to firmy z europy/UE/Niemcy (niepotrzebne skreślic), które chcą, żebyśmy kupili Eurocoptery.
@@martinez_77 Polskie F16 mają najnowszy radar AN/APG-68 w wersji v9. Oczywiście lepsze jest zawsze wrogiem dobrego. Ale profity z APG-83 nie są aż tak duże w stosunku do kosztów. Na putlerowców starcza z nawiązką.
@@jezuschrystus.onlycash Kłopot w tym, że to stosunkowo stara konstrukcja, do której zaczyna już brakować części zamiennych, albo ich koszt jest zbyt wysoki. Wspominał o tym niedawno, jeden z pilotów f16. Taka ucieczka do przodu, ma zapewnić łatwy dostęp do części. Zresztą podobnie jest z nowymi Rosomakami, które dostaną silniki w nowszej odmianie - stara jest nie produkowana. A modernizacja f16 jest opóźniana, bo zwyczaje jest ich za mało.
Obecne - współczesne pole walki raczej wyklucza duże śmigłowce załogowe gdzie każda drużyna piechoty ma Man-Pads na rzecz tych bezzałogowców. Lecz Politycy to kupią, bo pokazać się na tle takiego wielkiego śmigłowca to robi wrażenie jak krajowa armia jest potężna.
@@sawomirgierus3707 Trzeba posłuchać Wolskiego. Zaprezentowany dokument jest analogiczny do kwitów z poprzednich lat. Ogólnie to gównoburza. PS. A ten typ, który wyniósł papier z MON powinien pośluznąć się na skórce od banana. Wylali go z roboty i wyniósł kwit, tak z "wdzięczności". To co powiedzieć o opublikowaniu listy naszych agentów wywiadu przez Maciorę. I wysłanie jej do Moskwy.
Żebyś wiedział że kupujmy je na prawdę. Kupiliśmy już w leasingu 8 AH-64D które służą już do szkolenia załóg i są w Polsce. Podobnie dwa lata temu kupiliśmy w leasingu 28 M1A2 też w celach szkoleniowych.
@@Fu11SpectrumWarrior Tyle, że Boeing nie kwapi się do podpisania offsetu... nie mówiąc o planowanych cięciach wydatków na obronność naszej nowej władzy no i wreszcie deklaracji premiera o wzięciu odpowiedzialności za Polskie bezpieczeństwo przez Niemcy.... Ale gratuluję optymizmu...😄
Rząd, przygotowuje opinię publiczną, do rezygnacji z zakupów zbrojeniowych. Najpierw leniwie, ospale. Lecz biegu przyspieszy. Nie po to ktoś zarejestrował 60 spółek, żeby teraz panistwo wyrzucało jego pieniądze w błoto ( wydawało na zbrojenia , programy społeczne czy służbę zdrowia )😊
Pelna zgoda, srodki z AH-64 (a takze Himarsow) powinny pojsc w na obrone przeciwlotnicza (wg mnie w calosci na obrone przeciwlotnicza). Problem w tym, ze obecny rzad zamierza srodki ograniczyc (czytaj zabrac), a nie przerzucic na bardziej potrzebne uzbrojenie. I tu jest zagrozenie.
Ja tylko przypomnę, że śmigła muszą latać przy wywalczonej przewadze powietrznej, lub pod parasolem własnej OPL. Póki co obronę przeciwlotniczą mamy śladową, siły powietrzne nader skromne. Możemy sobie zamawiać i 1000 Abramsów, 200 Apache, nic nam to nie da. Przypomnę, że 48 f16, to nie jest ilość jednocześnie dostępnych maszyn. Jeśli założymy, że ich gotowość bojowa wynosi 70%( bardzo dobry wynik), to możemy sporo ich odliczyć. Z f35 jest jeszcze gorzej, bo ich gotowość bojowa sięga ok 50% . Pomijam, że jeszcze wiele lat upłynie, zanim nasze f35 będą w komplecie. Osobną sprawą, jest ich ilość, popełniono tu podobny błąd jak przy zakupie f16, tj kupiono ich za mało. Teraz nawet f15x nie uda się kupić, bo Izrael chce je bardzo pilnie i pewnie dostanie. Oczywiście nasze siły mogłyby wzmocnić np. tankowce, ale Macierewicz radośnie zrezygnował z udziału Polski, we wspólnym europejskim programie pozyskania MRTT. Program "Narew", również ślimaczył się aż do wybuchu wojny na Ukrainie. O samolotach AEW, pomyślano dopiero po Przewodowie, a i tak, nie są to maszyny docelowe. Tankowce prawdopodobnie wyleasingujemy. Także najpilniej to my potrzebujemy obrony OPL/ lotnictwa. No i rozpoznania, zeby nie było jak z NDR, gdzie rakiety NSM o zasięgu ok 250 km, mogą strzelać na 40km, bo brak dalszego rozpoznania.
Więc mój komentarz to kupujemy wszystko ale w czasie bowiem nie jesteśmy producentami więc starsze na części a nowsze do działań. Części będą potrzebne do naprawy.
MOIM ZDANIEM NAWET JEŚLI BĘDZIE TRZEBA DOKUPIĆ KOLEJNE 1000 CZOŁGÓW I KOLEJNE TYM RAZEM 100 AH -1Z VIPER MORSKICH CHELIKOPTERÓW DO PROGRAMU ORKA RACZEJ TAKIE PYTANIA POWINIENEŚ ZADAWAĆ PANIE YOU TUBER GDZIE SĄ OBIECANE OKRĘTY PODWODNE 3 KSS III DLA POLSKI ?
Zakup 96 Apachy wyceniono łącznie na 12 mld USD czyli 125 mln od sztuki. Więcej niż kosztowałby nas chociażby F-15EX. Czyli nijak się nie opłaca. Ja bym zmniejszył zamówienie o połowę i jeśli by się dało to zmienił je na Vipery. A zwolnione środki przeznaczyłbym na myśliwce.
Będąc w walce, chciałbym mieć wsparcie od tych potworów, ac130 gunship też byłby mile widziany. Finansowanie? Niektóre ciągniki palą 100 litrów oleju napędowego na godzinę i my również to finansujemy
Boeing nie podpisał umowy offset-owej, jesli tego nie dopełnią to raczej AH-64 nie będzie w WP. Czyżby szansa dla AW-249 nadchodziła? Silnik ten sam co w AW-149, a więc może warto zamienić model ...?
Jedno z podstawowych pytań to skąd wziąć odpowiednią ilość personelu do latania i obsługi aż 96 śmigłowców. Gdzie na chwilę obecną posiadamy może 1/3 tego co jest planowane
Pytanie ile mamy teraz Mi-24, bo to raczej ma być upgrade sprzętu niż tworzenie nowych jednostek. edit: Sprawdziłem mam 14, więc nie mam pojęcia jak to rozwiążą.
Te 96 AH-64 potrzebne jest dla 366 abramsów które bez tych śmigłówców są ślepe jak kret czego chyba nie wziąłeś pod uwagę.AH-64 i abrams to ogniwo połączone, ten jest praktycznie nie do zatrzymania, rozpieprza wszystko co stanie mu na drodze.Więc tak! Potrzebujemy 96 AH-64.Ameno! Jeszcze taki mały szczegół, każdy AH-64 ma mieć radar więc podskoczyć ciężko będzie ruskim.Niedługo będzie ogłoszony F15 EX jako nowy nabytek, nie jeden sceptyk będzie szczęke z podłogi zbierał.
Mówi Pan cały czas i tym Gladiusie, a niedawno był reportaż , że on nawet jeszcze nie lata...lub nie przeszedł wszystkich i pozytywnie testów...Jeśli będzie gotowy , to już się zestarzeje
Chyba 480 rozumiem że to pomyłka - choć nie koniecznie Apache , samoloty są jednak nieco droższe z reguły .Poza tym śmigłowce mogą być dokładniejsze w " czyszczeniu terenu " i obserwacji / przewaga mniejszej prędkości od samolotu /. Poza tym samolot bojowy potrafi przelecieć nad Polską w 15 minut ...I czuję niesmak gdy to piszę - bo jednym słowem zabójcza precyzja - fuj . I pamiętajmy o kilkuset czołgach /obecnie / i 48 śmigieł ... A no no obrona - walka radio elekt..Jaka obrona czołgu Sam sie zapętlasz och jej ...
Jesli jak sie system zepnie caly to kazda rozna maszyna na polu walki bedzie sterowana przez komputer ktory będzie rozdzielal zadania gdzie jaka maszyna ma atakowac a człowiek ma tylko potwierdzac wystrzal wiec potrzeba jak najwiecej wszytskiego
Ktoś to wyliczył na podstawie pewnych danych ile potrzeba sumarycznie do pierwszej linii, do treningu i na zakonserwowanie rezerwowe. Przecież wszystkie na raz nie będa latać. Wysoki (realny) wspólczynnik zawodności (usterki techniczne, uszkodzenia bojowe, straty całkowite) i mamy podaną ilość. Wszystko inne jest czczym gadaniem. P.S. będzie realnie 12-24, nie więcej. Zaczęło się krojenie....
Moze ja wytłumaczę o co chodzi z ilościami. Minimalna ilość to 32 sztuki a max 96. Polską podobnie jak usa fracja i Anglia przypisane do poszczególnych grup zadaniowych. Czyli dla sil specjalnych, rozpoznania i walk taktycznych dla wsparcia jednostek naziemnych. Kazdy ma własne i używa ich według potrzeb misji. Zapożyczenie całości nie jest możliwe. Jedynie kilka sztuk. Drugi sposób przypisanie do dowództwa- planowania.Wydziela sie zapotrzebowanie do misji. Pierwszeństwo ustala sie od ważności zadania. Tak maja np. niemcy, Hiszpania, Włochy. Pierwszy sposób jest szybkość działania wadą niektóre jednoski mogą nie mieć wystarczającego wsparcia. Drugi model każdy dostanie odpowiednią ilość do wypełnienia misji. Wada procesy decyzyjny. Zamiast minuty będzie trwało godzinę.
Minimalna ilość to 64 gdyż na chwilę obecną mamy 1 dywizję pancerną i trzy zmechanizowane z którymi miały byś powiązane cztery eskadry śmigłowców szturmowych. 96 miało być w przypadku utworzenia kolejnych dwóch dywizji.
Do karzdego you tubera nie zadawajcie Głupich Pytań OK ? Polska potrzebuje 100 Apache Nasz Polski Narud 50 Milionowy rozmawia o tym czy potrzebujemy 100 Apache to śmieszne to absolutnie minimum OKEJ? RACZEJ ZADŁBYM PYTANIE ILE JESZCZE DOKUPIĆ BO NIE ZAPOMINAJMY ŻE WRAŻIE CZEGO TO WROGIEM NASZYM BĘDĄ ROSJANIE A ONI MAJĄ OGROMNĄ ARMIĘ A MY STOPNIOWO DOMYKAMY NIEBO TAK WIĘC TAKIE PYTANIA SĄ NIE NA MIEJSCU CO NAJMNIEJ
Jesli Boeing nie da dobrych warunkow offsetu, to nie kupowac i tyle. Gdy brytyjczycy kupowali swoje, to 59 bylo montowanych w UK, a tylko 8 w USA. Tu sie klania metoda kupowania "na Blaszczaka" - najpierw oglasza w TV ze cos kupimy, dopiero pozniej rozmowa z dostawca...Kto tak robi???
Dokładnie, jak oferta będzie mało korzystna to podziękować, pójść do konkurencji i tyle. Włoskie Leonardo regularnie się do nas uśmiecha, więc może mieliby fajny offset w pakiecie do AW249? A jak nie to są jeszcze Vipery Longbow czy Tigery Mk III. Wybór jest naprawdę duży. Nie ma sensu trzymać się tego zamówienia i takiej ilości, bo poprzedni minister wziął i z czapy podjął taką decyzję XD Ogólnie Błaszczak lubił kompulsywnie podpisywać umowy a potem budzić się z tym, że jego zakupom daleko od optimum. Dla przykładu FA-50. Miały być prawie jak F-16 i dotrzeć do nas szybko a coś nie wyszło. Jednostki, które otrzymaliśmy do tej pory nie mają realnych możliwości bojowych a na blok docelowy jeszcze trochę doczekamy a i tak szału nie będzie robić. Dużo lepiej byłoby wziąć używane F-16. Rumunia już otrzymała pierwsze transze od Norwegii. Dlatego ja próbowałbym odkręcić te zamówienie. Na miejscu WKK zagadałbym do Stanów. Może zgodziliby się na taki deal, że my przekazujemy Fafiki Ukrainie a w zamian oni lub ich sojusznicy prezentują nam używane Jastrzębie? Grecja ma ich dużo, w tej samej generacji co my a i nie są zainteresowani oddaniem Kijowowi. Jak dla mnie idealna okazja. Posłużyłyby jeszcze 10-15 lat (chociaż znając nasze realia +20) a my w międzyczasie domówilibyśmy F-35, które powinno stanowić podstawę naszych Sił Powietrznych w perspektywie długoterminowej. No i fajnie byłoby znaleźć jakieś uzupełnienie dla nich oferujące zdolności wywalczania przewagi powietrznej, super cruise i większy udźwig. Jak nie zależy nam na stealthie to najlepszą opcją jest F-15EX. Jak jednak chcielibyśmy go mieć to jedyne co wchodzi w rachubę to TF Kaan. Ma on w 3/4 brytyjskie i amerykańskie podzespoły a Turcy dopiero wchodzą do biznesu, więc istnieje duża szansa, że zaoferowaliby dobry offset, więc nie byłbym tak sceptyczny jak chociażby autor kanału. No a jak mamy czas to możemy pomyśleć o GCAP-ie. Tylko pierwsze jednostki są tu przewidziane na za 11 lat czyli nasze F-16 będą miały już +30 lat.
@@pierogitozycie8426 co do FA-50, to kupujemy sobie nie wiadomo do końca co, na bazie samolotu szkoleniowego... Nigdy nie będzie miał zdolności chociażby F-16 (po modernizacji do V) i nikt inny w Europie nie bawi się w taką kasę samolotów. Jakieś biedne kraje kupują, których nie stać na coś lepszego (z wyjątkiem Korei) To jest masakra, wywalenie kasy. Według mnie najlepiej by było dokupić F-35 / F-16V. Jeśli faktycznie terminy bardzo odległe, to może faktycznie Eurofighter jako bardziej wyspecjalizowane do wywalczania przewagi w powietrzu. F-15 EX oczywiście dobra maszyna, ale już u schyłku kariery... Ile ich będzie za 10 - 20 lat? Nikt inny w Europie nie będzie miał, a ceny utrzymania i dostępność części pewnie coraz coraz gorsza bardzie... Jest jeszcze piękny Rafale, ale nie jestem do końca pewien jak jest z kompatybilnością uzbrojenia amerykańskiego, szczególnie powietrze - powietrze. Generalnie brałbym cokolwiek z tych trzech, na bazie warunków współpracy.
@@pavik80 Dokładnie. Cokolwiek nie domontują, Fafik nadal będzie tylko dozbrojoną platformą szkoleniową. Bo można dołożyć pylonów, ale nie udźwigu. I co niby zdziałasz myśliwcem, który przenosi zaledwie tonę sprzętu? Przecież to dyskwalifikuje go z całej gammy zastosowań. Bo nikt normalny nie wyśle go na misję z jednym Taurusem Lite i niczym więcej. Bo jak to ma się obronić w razie czego? Według serwisu Defence24 FA-50 ma przenosić dokładnie 1020 kg a ww. pocisk planowo będzie ważył 907 kg. Czyli wciśniesz tu maksymalnie sidewindera (circa 90 kg) i to przy dobrych wiatrach. Muszą pilnować, by się nie spaśli XD Poza tym niski pułap i prędkość maksymalna sprawiają, że pociski będą miały mniejszy zasięg niż deklarowany przez producenta. Także ten zakup miałby sens jakbyśmy mieli, nie wiem, 200 topowych jednostek i postanowili je odciążyć zaawansowanymi trenażerami, które mogą wyręczać je w niektórych misjach takich jak air policing, rozpoznanie czy bliskie wsparcie. No, ale u nas wszystko musi być na opak i zmniejszyli zamówienie w ramach Programu Harpia o połowę a jak po czasie się obudzili z tym, że Siły Powietrzne są niedozbrojone a kolejka po F-35 się aby tylko wydłuża to kompulsywnie wymyślili zakup kota w worku. Bo na etapie zdecydowania się na FA-50, jego wariant bojowy nie istniał nawet na papierze. Zdążyliśmy dostać pierwsze transze z gapfillerowego bloku 10 a nadal nie było wiadome jaki radar czy zbiornik celowniczy będzie w domyślnym wariancie. No kto normalny tak robi? Przecież my nawet nie wiemy czy rzeczywiście będzie tak tani w utrzymaniu. Bo i skąd? Nie da się realnie przewidzieć ile będzie kosztować nas samolot szkolno-treningowy, który obwiesimy sprzętem bojowym i będziemy zajeżdżać. Co do zdolności FA-50 to jedyne w czym może być lepszy od F-16 to radar. I to pod warunkiem, że otrzymamy maszyny z Phantom Strikiem zanim zmodernizujemy nasze Jastrzębie do Bloku 70/72, bo tam jest przewidziana AESA. A reszta poza zasięgiem. Żeby samolot miał zdolności bojowe na miarę swoich czasów to musi być projektowany z myślą o nich. Nie da się zbudować małego trenażera o słabym silniku bez zapasu mocy i przerobić go na pełnoprawny myśliwiec na zasadzie dobudówek. Do bycia "mniejszym bratem F-16" będzie takiemu ulepowi daleko. Dlaczego więc ma on stanowić blisko 40% naszych Sił Powietrznych? Jesteśmy krajem frontowym, nas nie stać na półśrodki. Jeśli zaś chodzi o perspektywy zakupowe to najlepiej byłoby jakby nie podejmowali absurdalnej decyzji o zmniejszeniu Programu Harpia. Jakbyśmy od razu zadeklarowali się na 64 F-35 to realizacja byłaby już w toku a tak to musimy znowu stanąć w kolejce. Jeszcze może Stany dorzuciłyby coś ekstra za tak dużą umowę? A tak to musimy kombinować. Co do F-16V to nie rozumiem. Według Ciebie to druga, najlepsza opcja, ale do F-15EX masz zastrzeżenie, że znajduje się u schyłku kariery? A Jastrzębie to nie? Ich będzie coraz mniej, kolejne kraje je wycofują a nowi operatorzy głównie latają na używkach. Także nie widzę sensu w angażowaniu się w te myśliwce na kolejne 30 lat. One już teraz odstają na tle konkurencji a co dopiero za dekadę albo dwie. Dlatego zaproponowałem używki z myślą o gapfillerze. Bo MON spieprzył sprawę zamówień koncertowo i potrzebujemy myśliwców na wczoraj. Co do Twoich propozycji to Eurofighter jest świetny i zdecydowanie najpopularniejszy z całej trójki, ale też nie jest platformą młodą. I wiadomo, zegar biologiczny europejskiego lotnictwa tyka w innym tempie, ale on też ma złoty wiek za sobą. Co do Rafałków to równie dobra platforma, ale też nie wiem jak ze zgodnością z amerykańskim uzbrojeniem. Według polskiej Wiki przenosi Sidewindery, ASRAAM-y i AMRAAM-y, ale według angielskiej nie XD I bądź tu mądry. Co do F-15EX to jest to Stany zamówiły kilka transz, więc mamy gwarancję, że dalej będą wspierane za 20-30 lat, ale tak, tutaj mała popularność, zwłaszcza na kontynencie jest ograniczeniem. Jeszcze według mnie TF Kaan wchodzi w rachubę, ale tutaj Ankara musiałaby zgodzić się na kilka ustępstw, tj. offset i polonizacja. Bo jak mamy specjalnie kupować tureckie pociski niezgodne z niczym innym to nie ma to sensu.
Wojsko oraz uzbrojenie to "SYSTEM" ( pozdrawiam Podkast Wojenne Historie ), przy obecnym poziomie zamożności państwa to duży wydatek. Zakup 96 Apaczy to tylko jeden z elementów bezpieczeństwa naszego kraju.
Może jednak kupić 48szt. a za pozostałą kasę kupić UH60M i 10 CH47 Chinook-ów. Te zakupy nasze wnuki będą spłacać. Nikt nie chce mówić o kosztach eksploatacji. To są niewyobrażalne koszty. Dęblin nie nadąży ze szkoleniem pilotów.96 AH64,to 200 załóg i kilkaset osób obsługi. Nie będzie miał kto na tym latać.
@@ZwyklyCzlowiek-ut3zo pilotów można szkolić na bieżąco już u nas,tu chodzi o uwalenie tego programu, nie będzie żadnych Apache nie będzie żadnego planu obrony PO za tym na linii Wisły,to jest plan obrony Niemiec, to jest zdrada
Zdajesz sobie sprawę, że popieranie Tuska nie nie oznacza automatycznie popierania wszystkich jego decyzji. Jest różnica między popieraniem kogoś a wielbieniem, mimo, że najwyraźniej jej nie dostrzegasz.
@@ZwyklyCzlowiek-ut3zo to nie są opóźnienia to jest likwidacja a reszta ci się POdoba, czyli rozwałka prokuratury, nielegalnie przejęcie mediów publicznych, więzienie posłów RP, nie wpuszczanie niektórych mediów na konference prasowe, opiłowywanie katolików i przestrzeganie prawa tak jak je rozumie Tusk czyli standardy białoruskie to rozumiem ci się POdoba
96 nie natomiast 32 już tak patrząc na to ze aw149 będą mogły być uzbrojone w pociski... wiec 32 lub 48 sztuk Apache wystarczy swoją drogą dlaczego nie mozemy wybrać Vipera ??? Bell mówił o szybkich dostawach oraz o transferze technologii... więc czemu nie ? śmigłowce zblizone do siebie..
Kolego pożyjemy zobaczymy umówmy się na wymianę zdań jak jakaś umowa zostanie podpisana z chęcią pogratuluje ci wiedzy jak ci się sprawdzi mam nadzieję ze jak ci się nie sprawdzi to ty też napiszesz że jednak więcej nie wiesz
@1BlueSatelite blue satelito ugadajmy się na rozmowę jak umowa wykonawcza zostanie podpisana odezwę się do ciebie z faktami wyrażę swoje uznanie jak będziesz mieć racje ajak nie to mam nadzieję że przyznasz się satelito do bledu
Satelito wg max będzie 32 szt bo zrobią program kruk czyli zastąpienie mi24 i ja twierdzę że będzie 24sztuki i do tego pójdą zamówienia do Świdnika na 24 aw149 jak wspomaganie żeby z Mielca si70 nie zamawiać żeby nie tworzyć mikro flot co jest drogie Satelito czekamy na umowę
Pilotów to raczej byśmy na tyle mieli .Poprostu szkolenie leży! Ludzi to w Polsce raczej nie brakuje. Co do Otokara bardzo fajny sprzęt i też musimy kupować i produkować Gladius też super Na teraz to potrzeba rozkręcić produkcję u nas i tłuc tego ile wlezie
Obserwując wojnę na Ukrainie tam śmigłowce spadają jak kaczki na polowaniu, większość od ręcznych wyrzutni czyli w razie W to nie jest taka wielka liczba 96.
Czy nas stać na 96 śmigłowców Apache - NIE, max 24 albo 0. Mamy 184 mld dziury budżetowej a musimy zejść do minimum 60 mld i cięcia będą wszędzie, 8oo+ to 70 mld, 13 ta emerytura 22 mld, 14 ta emerytura 20,7 mld oraz na armii jakieś 20 mld rocznie i nadal będziemy mieli ponad 50 mld deficytu a dochodzi jeszcze brak wpływów z podatków przez brak wydatków socjalnych. To samo CPK nie będzie (100 mld) i elektrownie atomowe (kilkaset mld), tyle w temacie wydatków. Reszta to fantasmagorie gościa spod budki z piwem o wyższości Porsche nad Ferrari i co on by wolał.
Biorac pod uwage rozwoj technologiczno-przemyslowy i park technologiczny RP to jesteśmy gdzies w okolicach środka XX w. Jezeli chodzi o energetykę to jesteśmy gdzies w okolicach środka XIX wieku Wielkiej Brytanii. Jestesmy zacofanym krajem. Jedynie co nas trzyma to to że jesteśmy rynkiem zbytu najwiekszej Gospodarki Europy, I produkujemy, exportujemy madrych, wyuczonych pracownikow po za granice Polski na rynki europejskie. Lecimy na węglu, dlugach i zachodnich rozwiazaniach technologicznych, oraz sile przemyslu zachodu, jak i ich sympatii..😅 Ciekawe czy w ogóle ubezpieczamy tekie Apacze i wszystkie systemy wojskowe...? Ze jak peknie zaworek, i taki runie na ziemie, czy bedzie odszkodowanie, czy to podatnik tylko pokrywa?
Nie stać nas na tego typu śmigłowce są bardzo drogie możemy produkować mi 2 mamy je na swoim wyposażeniu proste i niezawodne wyposażyć je trzeba w odpowiednią broń nasi inżynierowie niech się wezmą za pożarna robote
No najlepiej kupić 96 niemieckich PAH-2/HAC albo francuskie EC725 WTEDY ŻADEN EKSPERT BY TEGO ZAKUPU NIE KWESTIONOWAŁ NAWET BY ŻĄDALI WIĘKSZEJ LICZBY o takich to mamy ekspertów POlitycznych ... rzygać się chce jak się słucha tego całego POwskiego pierdolenia .....
Bezpieczeństwo to ubezpieczenie. Ilość śmigłowców nie wzięła się znikąd tylko z analizy z żołnierzami. Dziś powoli na coraz mniej będzie nas stać, po cyrku z 57 mld.
@1BlueSatelite to wiesz skąd autor tego wydania wziął liczbę max 40 sztuk właśnie z programu Wolskiego.
@1BlueSatelite i tu się z tobą zgadzam tylko niepokoi marazm. Być może owiane tajemnicą ( byle nie cięciami 57 mld)Piloci, obsługa tech. w jakiejś ilości ponoć zakończyła program szkolenia a brak informacji. Ma być wersja D szkolenie na serii E trochę jest to tajemnicze😉 chyba, że Boeing chce naciskać na F15 i dlatego zwleka z umową leasingową.
Ja zakładam 96 na 6 dywizji liczone więc na start minimum 64szt na 4 dywizji i z czasem pozostałe 32 szt.
AH64 szybki obwód przeciwpancernych nic nie jest bardziej manewrowe.
Otokar jest ekonomiczniejszy, to OK ale tak na szybko to szturmowe i tyle. F16 i F35 są do wywalczenia i utrzymania przewagi powietrznej. Szybka reakcja to tylko AH64, bo otokar ma się mieć przejesdny teren, wróg może zaminować teren lub wysadzić, zbombardować mosty i co wtedy otokar stroi w polu kilkadziesiąt km od pola walki i dupa. Poza tym są grupy dywersyjne a taki otokar to łatwy cel. Otokar jest ekonomiczny i potrzebny, ale to jaki niepełnowartościowy zamiennik. Fki nie będą skupiać się na technice pancernej. AH64 mogą działać pod powierzchnią horyzontu radiolokacyjnego, poprostu to wysokiej mobilność obwód przeciw pancerny działający poniżej horyzontu radiolokacyjnego. W wersji E echo może działać spoza strefy działania grup dywersyjne rozpoznawczych. Otokar musi być bliżej i dojechać jeszcze oraz schodzi się dłużej.
Wojna kosztuje
Przegraną wojna kosztuje więcej 😊
@@junosza6011 można inaczej,, nie chcesz łożyć na swoją armię będziesz utrzymywał obcą,, prawda😉
Masz rację ale kasę należy na obronność wydawać z głową czy apache to jest coś co poprawi nasza obronę wolałbym kupić za to F35 ,chinook lub więcej. Opl wisla
@@wloody85 16 rakiet przeciwpancernych razy dwa plus radar pola walki. To chyba jeden ruski batalion na dzień dobry jedną salwą.Ale ja się nie znam.
Jesli chodzi o bezpieczenstwo oplaca sié zadłuzać byle mądrze. Długiem zapewnimy sobie bezpieczenstwo dzisiaj i rozwój jutro i tym rozwojem splacimy to zadluzenie.
Najlepiej zadłużyć się w jakimś kraju, uzbroić się po zęby i zaatakować wierzyciela🤔
Coś mi się zdaje że Apache odleciały.
@1BlueSatelite ale żaden kontrakt nie jest podpisany . Mamy tylko zgodę do kongresu USA na zakup.
@@PREDI100 Jak ma być podpisany kontrakt, skoro cały czas trwają negocjacje z producentem. My nie chcemy kupić towaru z półki, tylko sprzęt według naszych wytycznych.
Bardzo ciekawa koincydencja gdy tylko pojawił się news o tym, że tych śmigłowców może nie być na Twitterze i na Facebooku pojawiło się mnóstwo komentarzy które zarzucają im nieskuteczność i promują brak potrzeby zakupu tego sprzętu przez polską armię. Widać że jest to akcja trolli realizowana na zamówienie. Pytanie kto nie chce, żeby polska armia miała te śmigłowce.
Pewnie Żydzi
Dokładnie to samo zauważyłem , to jakaś zorgamizowana fala ruskiej dezinformacji .
@@ew4875 Raczej kacapy ...
trochę byłby przypał gdyby anulowali zakup tych śmigłowców kiedy piloci już się szkolą na nich za granicą
@@ew4875 A co ich to obchodzi? Jak już mają być teorie spiskowe, to firmy z europy/UE/Niemcy (niepotrzebne skreślic), które chcą, żebyśmy kupili Eurocoptery.
Wychodzi mi że te wszystkie problemy związane z zakupami prowadzą do tego że najlepiej zdać się na wolę Boża albo petycję do Brukseli
My przez tyle lat nie potrafimy przeprowadzić modernizacji F16 a marzymy o tym że utrzymamy w linii 96 Apachi.... Zabawne.
Zmodernizować do czego?
@@jezuschrystus.onlycashdo wersji V , czyli nowy radar AESA, awionika , upgrade systemów samoobrony.
@@martinez_77 Polskie F16 mają najnowszy radar AN/APG-68 w wersji v9.
Oczywiście lepsze jest zawsze wrogiem dobrego. Ale profity z APG-83 nie są aż tak duże w stosunku do kosztów.
Na putlerowców starcza z nawiązką.
@@jezuschrystus.onlycash Kłopot w tym, że to stosunkowo stara konstrukcja, do której zaczyna już brakować części zamiennych, albo ich koszt jest zbyt wysoki. Wspominał o tym niedawno, jeden z pilotów f16. Taka ucieczka do przodu, ma zapewnić łatwy dostęp do części. Zresztą podobnie jest z nowymi Rosomakami, które dostaną silniki w nowszej odmianie - stara jest nie produkowana. A modernizacja f16 jest opóźniana, bo zwyczaje jest ich za mało.
Apacze są nam potrzebne jak chleb powszedni !!!
Nie róbmy błędów z przeszłości!!!
Bezpieczeństwo ponad podziały polityczne !!!
Obecne - współczesne pole walki raczej wyklucza duże śmigłowce załogowe gdzie każda drużyna piechoty ma Man-Pads na rzecz tych bezzałogowców. Lecz Politycy to kupią, bo pokazać się na tle takiego wielkiego śmigłowca to robi wrażenie jak krajowa armia jest potężna.
od wczoraj media trąbią że ma być redukcja finansowania wojska o 57mld w ciągu 4 lat
@1BlueSatelite ave volski
Rozmowa Pana Prezydenta z posłem Jakubiakiem
Polecam 😊
@@sawomirgierus3707
Trzeba posłuchać Wolskiego. Zaprezentowany dokument jest analogiczny do kwitów z poprzednich lat. Ogólnie to gównoburza.
PS. A ten typ, który wyniósł papier z MON powinien pośluznąć się na skórce od banana. Wylali go z roboty i wyniósł kwit, tak z "wdzięczności".
To co powiedzieć o opublikowaniu listy naszych agentów wywiadu przez Maciorę. I wysłanie jej do Moskwy.
Ogarnijcie sobie najpierw BiK i KRD. Później możecie pier****ć.
@1BlueSatelitea co wolski to wyrocznia?
Ja bym wolał dodatkowe F35 w ilości 32-48 szt
da się kupić ale przylecą dopiero w 2038-40 xD
na obecny moment f-35 sa bublem za grube pieniadze taniej by bylo kupic wiecej f-16 albo f-15
Poco NAM takie cuś?!😌 Przecież bunkier w Berlinie jest blisko i po właściwej stronie Wisły a kasa innym się przyda!
Przecież kupimy co najwyżej plakat z tym śmigłowcem... więc po co zadajesz głupie pytania ?
Żebyś wiedział że kupujmy je na prawdę. Kupiliśmy już w leasingu 8 AH-64D które służą już do szkolenia załóg i są w Polsce. Podobnie dwa lata temu kupiliśmy w leasingu 28 M1A2 też w celach szkoleniowych.
@@Fu11SpectrumWarrior Tyle, że Boeing nie kwapi się do podpisania offsetu... nie mówiąc o planowanych cięciach wydatków na obronność naszej nowej władzy no i wreszcie deklaracji premiera o wzięciu odpowiedzialności za Polskie bezpieczeństwo przez Niemcy.... Ale gratuluję optymizmu...😄
@@PanProper Pierwsza umowa offsetowa z Boeingiem w temacie AH-64E została podpisana już we wrześniu 2023.
@@Fu11SpectrumWarrior Pierwsza i ostatnia...
@@Fu11SpectrumWarriorDlaczego nie w '92, '98, '05, '16???
Taktyczny komentarz dla zasięgu. Dobrze się słucha i ogląda. Pozdrowienia z Lublina
Potrzebujemy, na grach wojennych NATO parę lat temu wyszło, że potrzebujemy ok 128 śmigłowców szturmowych by móc obronić się przed rosyjską inwazją
To wtedy zdobędziemy Moskwę i będziemy pompować darmowa ropke
Rząd, przygotowuje opinię publiczną, do rezygnacji z zakupów zbrojeniowych. Najpierw leniwie, ospale. Lecz biegu przyspieszy. Nie po to ktoś zarejestrował 60 spółek, żeby teraz panistwo wyrzucało jego pieniądze w błoto ( wydawało na zbrojenia , programy społeczne czy służbę zdrowia )😊
Biorąc pod uwagę że Rząd oddaje sprzęt Ukrainie pewnie część z nich trafi do Ukrainy
Ciekawe jaką rolę mają sojusznicy w całej tej układance.
Każda ilość uzbrojenia w czasie wojny jest na wagę złota. To maszyny z dużymi możliwościami.
Pelna zgoda, srodki z AH-64 (a takze Himarsow) powinny pojsc w na obrone przeciwlotnicza (wg mnie w calosci na obrone przeciwlotnicza). Problem w tym, ze obecny rzad zamierza srodki ograniczyc (czytaj zabrac), a nie przerzucic na bardziej potrzebne uzbrojenie. I tu jest zagrozenie.
Ja tylko przypomnę, że śmigła muszą latać przy wywalczonej przewadze powietrznej, lub pod parasolem własnej OPL. Póki co obronę przeciwlotniczą mamy śladową, siły powietrzne nader skromne. Możemy sobie zamawiać i 1000 Abramsów, 200 Apache, nic nam to nie da. Przypomnę, że 48 f16, to nie jest ilość jednocześnie dostępnych maszyn. Jeśli założymy, że ich gotowość bojowa wynosi 70%( bardzo dobry wynik), to możemy sporo ich odliczyć. Z f35 jest jeszcze gorzej, bo ich gotowość bojowa sięga ok 50% . Pomijam, że jeszcze wiele lat upłynie, zanim nasze f35 będą w komplecie. Osobną sprawą, jest ich ilość, popełniono tu podobny błąd jak przy zakupie f16, tj kupiono ich za mało. Teraz nawet f15x nie uda się kupić, bo Izrael chce je bardzo pilnie i pewnie dostanie. Oczywiście nasze siły mogłyby wzmocnić np. tankowce, ale Macierewicz radośnie zrezygnował z udziału Polski, we wspólnym europejskim programie pozyskania MRTT. Program "Narew", również ślimaczył się aż do wybuchu wojny na Ukrainie. O samolotach AEW, pomyślano dopiero po Przewodowie, a i tak, nie są to maszyny docelowe. Tankowce prawdopodobnie wyleasingujemy. Także najpilniej to my potrzebujemy obrony OPL/ lotnictwa. No i rozpoznania, zeby nie było jak z NDR, gdzie rakiety NSM o zasięgu ok 250 km, mogą strzelać na 40km, bo brak dalszego rozpoznania.
Więc mój komentarz to kupujemy wszystko ale w czasie bowiem nie jesteśmy producentami więc starsze na części a nowsze do działań. Części będą potrzebne do naprawy.
MOIM ZDANIEM NAWET JEŚLI BĘDZIE TRZEBA DOKUPIĆ KOLEJNE 1000 CZOŁGÓW I KOLEJNE TYM RAZEM 100 AH -1Z VIPER MORSKICH CHELIKOPTERÓW DO PROGRAMU ORKA RACZEJ TAKIE PYTANIA POWINIENEŚ ZADAWAĆ PANIE YOU TUBER GDZIE SĄ OBIECANE OKRĘTY PODWODNE 3 KSS III DLA POLSKI ?
Kupią Uboty tylko na Bałtyk i bez rakiet
Chelikoptery to jest to!
trzeba brac dopoki usa chce sprzedawac.Apache to top class
Na miecze
Zakup 96 Apachy wyceniono łącznie na 12 mld USD czyli 125 mln od sztuki. Więcej niż kosztowałby nas chociażby F-15EX. Czyli nijak się nie opłaca. Ja bym zmniejszył zamówienie o połowę i jeśli by się dało to zmienił je na Vipery. A zwolnione środki przeznaczyłbym na myśliwce.
Minumum 300 sztuk 6 dywizji uzbroic po 50 sztuk plus to tego samoloty taktyczne które by zwiększyły obronę śmigłowców minimum 20 sztuk na dywizje
Kuleje po stronie polskiej, nie wysłano listu do USA, mieliśmy termin do końca czerwca
czyli Polska otrzymała zadanie obrony państw bałtyckich swoją kawalerią
Będąc w walce, chciałbym mieć wsparcie od tych potworów, ac130 gunship też byłby mile widziany. Finansowanie? Niektóre ciągniki palą 100 litrów oleju napędowego na godzinę i my również to finansujemy
Smiglowce szturmowe sa bardzo potrzebne. Musza byc tylko madrze uzywane.
Dziękujemy.
Boeing nie podpisał umowy offset-owej, jesli tego nie dopełnią to raczej AH-64 nie będzie w WP. Czyżby szansa dla AW-249 nadchodziła? Silnik ten sam co w AW-149, a więc może warto zamienić model ...?
Jedno z podstawowych pytań to skąd wziąć odpowiednią ilość personelu do latania i obsługi aż 96 śmigłowców. Gdzie na chwilę obecną posiadamy może 1/3 tego co jest planowane
raczej te 96szt nie byłyby w pełnej służbie może max połowa tego była by faktycznie używana a reszta ukryta w magazynach
Pytanie ile mamy teraz Mi-24, bo to raczej ma być upgrade sprzętu niż tworzenie nowych jednostek.
edit: Sprawdziłem mam 14, więc nie mam pojęcia jak to rozwiążą.
A pan osobiście jak myśli ?czy ten kontrakt ostatecznie będzie podpisany,bo widzę że na pan dużą wiedzę .Pozdrawiam
Koszt zakupu to 30% 70 % to serwis i utrzymanie. Drony i Otokar Brzoza wypierają ten pomysł.
Te 96 AH-64 potrzebne jest dla 366 abramsów które bez tych śmigłówców są ślepe jak kret czego chyba nie wziąłeś pod uwagę.AH-64 i abrams to ogniwo połączone, ten jest praktycznie nie do zatrzymania, rozpieprza wszystko co stanie mu na drodze.Więc tak! Potrzebujemy 96 AH-64.Ameno! Jeszcze taki mały szczegół, każdy AH-64 ma mieć radar więc podskoczyć ciężko będzie ruskim.Niedługo będzie ogłoszony F15 EX jako nowy nabytek, nie jeden sceptyk będzie szczęke z podłogi zbierał.
Pobożne życzenie, Obecny rząd będzie anulował wszystkie zakupy poprzedniego rządu. Wszystko w imię wspólnego wojska EU pod przewodnictwem niemiaszków
jedyne czego potrzebujemy to nuki
Witam Pana Majstra 🙂
Oczywiście bez długiego i zbędnego gadania potrzebujemy tych maszyn
Nie wiemy czy to ma sens, bo nasze władze prowadzą politykę informacyjną jak żona, domyśl się . 😄
Mówi Pan cały czas i tym Gladiusie, a niedawno był reportaż , że on nawet jeszcze nie lata...lub nie przeszedł wszystkich i pozytywnie testów...Jeśli będzie gotowy , to już się zestarzeje
Chyba 480 rozumiem że to pomyłka - choć nie koniecznie Apache , samoloty są jednak nieco droższe z reguły .Poza tym śmigłowce mogą być dokładniejsze w " czyszczeniu terenu " i obserwacji / przewaga mniejszej prędkości od samolotu /. Poza tym samolot bojowy potrafi przelecieć nad Polską w 15 minut ...I czuję niesmak gdy to piszę - bo jednym słowem zabójcza precyzja - fuj . I pamiętajmy o kilkuset czołgach /obecnie / i 48 śmigieł ... A no no obrona - walka radio elekt..Jaka obrona czołgu Sam sie zapętlasz och jej ...
Apacze narodowi nie politykom zrobią skalpy
Witam 😀Tak jak mówisz ma sens . Ja jeszcze bym dokupił 36 śmigłowców AW109M.
Jesli jak sie system zepnie caly to kazda rozna maszyna na polu walki bedzie sterowana przez komputer ktory będzie rozdzielal zadania gdzie jaka maszyna ma atakowac a człowiek ma tylko potwierdzac wystrzal wiec potrzeba jak najwiecej wszytskiego
Ktoś to wyliczył na podstawie pewnych danych ile potrzeba sumarycznie do pierwszej linii, do treningu i na zakonserwowanie rezerwowe. Przecież wszystkie na raz nie będa latać. Wysoki (realny) wspólczynnik zawodności (usterki techniczne, uszkodzenia bojowe, straty całkowite) i mamy podaną ilość.
Wszystko inne jest czczym gadaniem.
P.S. będzie realnie 12-24, nie więcej. Zaczęło się krojenie....
Moze ja wytłumaczę o co chodzi z ilościami. Minimalna ilość to 32 sztuki a max 96.
Polską podobnie jak usa fracja i Anglia przypisane do poszczególnych grup zadaniowych. Czyli dla sil specjalnych, rozpoznania i walk taktycznych dla wsparcia jednostek naziemnych. Kazdy ma własne i używa ich według potrzeb misji. Zapożyczenie całości nie jest możliwe. Jedynie kilka sztuk.
Drugi sposób przypisanie do dowództwa- planowania.Wydziela sie zapotrzebowanie do misji.
Pierwszeństwo ustala sie od ważności zadania. Tak maja np. niemcy, Hiszpania, Włochy.
Pierwszy sposób jest szybkość działania wadą niektóre jednoski mogą nie mieć wystarczającego wsparcia. Drugi model każdy dostanie odpowiednią ilość do wypełnienia misji. Wada procesy decyzyjny. Zamiast minuty będzie trwało godzinę.
Minimalna ilość to 64 gdyż na chwilę obecną mamy 1 dywizję pancerną i trzy zmechanizowane z którymi miały byś powiązane cztery eskadry śmigłowców szturmowych. 96 miało być w przypadku utworzenia kolejnych dwóch dywizji.
Do karzdego you tubera nie zadawajcie Głupich Pytań OK ? Polska potrzebuje 100 Apache Nasz Polski Narud 50 Milionowy rozmawia o tym czy potrzebujemy 100 Apache to śmieszne to absolutnie minimum OKEJ? RACZEJ ZADŁBYM PYTANIE ILE JESZCZE DOKUPIĆ BO NIE ZAPOMINAJMY ŻE WRAŻIE CZEGO TO WROGIEM NASZYM BĘDĄ ROSJANIE A ONI MAJĄ OGROMNĄ ARMIĘ A MY STOPNIOWO DOMYKAMY NIEBO TAK WIĘC TAKIE PYTANIA SĄ NIE NA MIEJSCU CO NAJMNIEJ
Qurła człowieku! Kto ciebie do polskiej klawiatury dopuścił??
Z takim podejściem do nauki to te Apacze na drugi dzień po dostarczeniu pospadają!
Jesli Boeing nie da dobrych warunkow offsetu, to nie kupowac i tyle. Gdy brytyjczycy kupowali swoje, to 59 bylo montowanych w UK, a tylko 8 w USA. Tu sie klania metoda kupowania "na Blaszczaka" - najpierw oglasza w TV ze cos kupimy, dopiero pozniej rozmowa z dostawca...Kto tak robi???
Dokładnie, jak oferta będzie mało korzystna to podziękować, pójść do konkurencji i tyle. Włoskie Leonardo regularnie się do nas uśmiecha, więc może mieliby fajny offset w pakiecie do AW249? A jak nie to są jeszcze Vipery Longbow czy Tigery Mk III. Wybór jest naprawdę duży. Nie ma sensu trzymać się tego zamówienia i takiej ilości, bo poprzedni minister wziął i z czapy podjął taką decyzję XD Ogólnie Błaszczak lubił kompulsywnie podpisywać umowy a potem budzić się z tym, że jego zakupom daleko od optimum.
Dla przykładu FA-50. Miały być prawie jak F-16 i dotrzeć do nas szybko a coś nie wyszło. Jednostki, które otrzymaliśmy do tej pory nie mają realnych możliwości bojowych a na blok docelowy jeszcze trochę doczekamy a i tak szału nie będzie robić. Dużo lepiej byłoby wziąć używane F-16. Rumunia już otrzymała pierwsze transze od Norwegii. Dlatego ja próbowałbym odkręcić te zamówienie. Na miejscu WKK zagadałbym do Stanów. Może zgodziliby się na taki deal, że my przekazujemy Fafiki Ukrainie a w zamian oni lub ich sojusznicy prezentują nam używane Jastrzębie? Grecja ma ich dużo, w tej samej generacji co my a i nie są zainteresowani oddaniem Kijowowi. Jak dla mnie idealna okazja. Posłużyłyby jeszcze 10-15 lat (chociaż znając nasze realia +20) a my w międzyczasie domówilibyśmy F-35, które powinno stanowić podstawę naszych Sił Powietrznych w perspektywie długoterminowej.
No i fajnie byłoby znaleźć jakieś uzupełnienie dla nich oferujące zdolności wywalczania przewagi powietrznej, super cruise i większy udźwig. Jak nie zależy nam na stealthie to najlepszą opcją jest F-15EX. Jak jednak chcielibyśmy go mieć to jedyne co wchodzi w rachubę to TF Kaan. Ma on w 3/4 brytyjskie i amerykańskie podzespoły a Turcy dopiero wchodzą do biznesu, więc istnieje duża szansa, że zaoferowaliby dobry offset, więc nie byłbym tak sceptyczny jak chociażby autor kanału. No a jak mamy czas to możemy pomyśleć o GCAP-ie. Tylko pierwsze jednostki są tu przewidziane na za 11 lat czyli nasze F-16 będą miały już +30 lat.
@@pierogitozycie8426 co do FA-50, to kupujemy sobie nie wiadomo do końca co, na bazie samolotu szkoleniowego... Nigdy nie będzie miał zdolności chociażby F-16 (po modernizacji do V) i nikt inny w Europie nie bawi się w taką kasę samolotów. Jakieś biedne kraje kupują, których nie stać na coś lepszego (z wyjątkiem Korei) To jest masakra, wywalenie kasy. Według mnie najlepiej by było dokupić F-35 / F-16V. Jeśli faktycznie terminy bardzo odległe, to może faktycznie Eurofighter jako bardziej wyspecjalizowane do wywalczania przewagi w powietrzu. F-15 EX oczywiście dobra maszyna, ale już u schyłku kariery... Ile ich będzie za 10 - 20 lat? Nikt inny w Europie nie będzie miał, a ceny utrzymania i dostępność części pewnie coraz coraz gorsza bardzie... Jest jeszcze piękny Rafale, ale nie jestem do końca pewien jak jest z kompatybilnością uzbrojenia amerykańskiego, szczególnie powietrze - powietrze. Generalnie brałbym cokolwiek z tych trzech, na bazie warunków współpracy.
@@pavik80 Dokładnie. Cokolwiek nie domontują, Fafik nadal będzie tylko dozbrojoną platformą szkoleniową. Bo można dołożyć pylonów, ale nie udźwigu. I co niby zdziałasz myśliwcem, który przenosi zaledwie tonę sprzętu? Przecież to dyskwalifikuje go z całej gammy zastosowań. Bo nikt normalny nie wyśle go na misję z jednym Taurusem Lite i niczym więcej. Bo jak to ma się obronić w razie czego? Według serwisu Defence24 FA-50 ma przenosić dokładnie 1020 kg a ww. pocisk planowo będzie ważył 907 kg. Czyli wciśniesz tu maksymalnie sidewindera (circa 90 kg) i to przy dobrych wiatrach. Muszą pilnować, by się nie spaśli XD
Poza tym niski pułap i prędkość maksymalna sprawiają, że pociski będą miały mniejszy zasięg niż deklarowany przez producenta. Także ten zakup miałby sens jakbyśmy mieli, nie wiem, 200 topowych jednostek i postanowili je odciążyć zaawansowanymi trenażerami, które mogą wyręczać je w niektórych misjach takich jak air policing, rozpoznanie czy bliskie wsparcie. No, ale u nas wszystko musi być na opak i zmniejszyli zamówienie w ramach Programu Harpia o połowę a jak po czasie się obudzili z tym, że Siły Powietrzne są niedozbrojone a kolejka po F-35 się aby tylko wydłuża to kompulsywnie wymyślili zakup kota w worku. Bo na etapie zdecydowania się na FA-50, jego wariant bojowy nie istniał nawet na papierze. Zdążyliśmy dostać pierwsze transze z gapfillerowego bloku 10 a nadal nie było wiadome jaki radar czy zbiornik celowniczy będzie w domyślnym wariancie. No kto normalny tak robi? Przecież my nawet nie wiemy czy rzeczywiście będzie tak tani w utrzymaniu. Bo i skąd? Nie da się realnie przewidzieć ile będzie kosztować nas samolot szkolno-treningowy, który obwiesimy sprzętem bojowym i będziemy zajeżdżać.
Co do zdolności FA-50 to jedyne w czym może być lepszy od F-16 to radar. I to pod warunkiem, że otrzymamy maszyny z Phantom Strikiem zanim zmodernizujemy nasze Jastrzębie do Bloku 70/72, bo tam jest przewidziana AESA. A reszta poza zasięgiem. Żeby samolot miał zdolności bojowe na miarę swoich czasów to musi być projektowany z myślą o nich. Nie da się zbudować małego trenażera o słabym silniku bez zapasu mocy i przerobić go na pełnoprawny myśliwiec na zasadzie dobudówek. Do bycia "mniejszym bratem F-16" będzie takiemu ulepowi daleko. Dlaczego więc ma on stanowić blisko 40% naszych Sił Powietrznych? Jesteśmy krajem frontowym, nas nie stać na półśrodki.
Jeśli zaś chodzi o perspektywy zakupowe to najlepiej byłoby jakby nie podejmowali absurdalnej decyzji o zmniejszeniu Programu Harpia. Jakbyśmy od razu zadeklarowali się na 64 F-35 to realizacja byłaby już w toku a tak to musimy znowu stanąć w kolejce. Jeszcze może Stany dorzuciłyby coś ekstra za tak dużą umowę? A tak to musimy kombinować. Co do F-16V to nie rozumiem. Według Ciebie to druga, najlepsza opcja, ale do F-15EX masz zastrzeżenie, że znajduje się u schyłku kariery? A Jastrzębie to nie? Ich będzie coraz mniej, kolejne kraje je wycofują a nowi operatorzy głównie latają na używkach. Także nie widzę sensu w angażowaniu się w te myśliwce na kolejne 30 lat. One już teraz odstają na tle konkurencji a co dopiero za dekadę albo dwie. Dlatego zaproponowałem używki z myślą o gapfillerze. Bo MON spieprzył sprawę zamówień koncertowo i potrzebujemy myśliwców na wczoraj.
Co do Twoich propozycji to Eurofighter jest świetny i zdecydowanie najpopularniejszy z całej trójki, ale też nie jest platformą młodą. I wiadomo, zegar biologiczny europejskiego lotnictwa tyka w innym tempie, ale on też ma złoty wiek za sobą. Co do Rafałków to równie dobra platforma, ale też nie wiem jak ze zgodnością z amerykańskim uzbrojeniem. Według polskiej Wiki przenosi Sidewindery, ASRAAM-y i AMRAAM-y, ale według angielskiej nie XD I bądź tu mądry. Co do F-15EX to jest to Stany zamówiły kilka transz, więc mamy gwarancję, że dalej będą wspierane za 20-30 lat, ale tak, tutaj mała popularność, zwłaszcza na kontynencie jest ograniczeniem. Jeszcze według mnie TF Kaan wchodzi w rachubę, ale tutaj Ankara musiałaby zgodzić się na kilka ustępstw, tj. offset i polonizacja. Bo jak mamy specjalnie kupować tureckie pociski niezgodne z niczym innym to nie ma to sensu.
Polska jak Izrael .......powinna być.
To już nieaktualne! Pytanie na dziś to: Czy w ogóle będziemy mieć jakieś nowe śmigłowce? A pytanie na jutro, to: Czy w ogóle będziemy mieć armię?
Marzenia a rzeczywistosc jest inna
zapraszam do wojska w nasze szeregi.
Wojsko oraz uzbrojenie to "SYSTEM" ( pozdrawiam Podkast Wojenne Historie ), przy obecnym poziomie zamożności państwa to duży wydatek. Zakup 96 Apaczy to tylko jeden z elementów bezpieczeństwa naszego kraju.
200 było by lepiej🤔
Apache 48 sztuk i tyle samo Chinook.
Może jednak kupić 48szt. a za pozostałą kasę kupić UH60M i 10 CH47 Chinook-ów. Te zakupy nasze wnuki będą spłacać.
Nikt nie chce mówić o kosztach eksploatacji. To są niewyobrażalne koszty.
Dęblin nie nadąży ze szkoleniem pilotów.96 AH64,to 200 załóg i kilkaset osób obsługi. Nie będzie miał kto na tym latać.
@1BlueSatelite
Literówki.
@1BlueSatelite
Nie. Klepię na telefonie. Bywa.
I co wszystko trafi na zachód polski a wschód polski jest bez brony
czołgi Abrams pracują z apachami ilośc Tamków =+wsparcie apaczów.
A kogo będziemy atakować na rozkaz pana zza oceanu, że aż tak zadłużają naród i jego zasoby?
Wojna z Rosją ma być na Białorusi, albo pod Smoleńskiem.Rozumiesz już 😊
32 szt. to maksimum naszych realnych możliwości ,biorąc pod uwagę skalę potrzeb i zaniedbań praktycznie we wszystkich rodzajach wojsk
A może lepiej 12 szt. albo 2 będzie jeszcze taniej .
@@maciejzielinski2432 Nie chodzi o cenę, ale np. pilotów, braki w innych dziedzinach itp.
@@maciejzielinski2432 prawdopodobnie nie kupimy żadnych
@@AndrzejSkiba-xn1em niestety też tak uważam
@@ZwyklyCzlowiek-ut3zo pilotów można szkolić na bieżąco już u nas,tu chodzi o uwalenie tego programu, nie będzie żadnych Apache nie będzie żadnego planu obrony PO za tym na linii Wisły,to jest plan obrony Niemiec, to jest zdrada
Jakby bylo 48 to by bylo super!!
Proste pytanie a odpowiedź na nie wystko nam wyjaśni , CZY POPIERA PAN TUSKA ?
Zdajesz sobie sprawę, że popieranie Tuska nie nie oznacza automatycznie popierania wszystkich jego decyzji. Jest różnica między popieraniem kogoś a wielbieniem, mimo, że najwyraźniej jej nie dostrzegasz.
@@ZwyklyCzlowiek-ut3zo to których Jego decyzji nie POpierasz
@@maciejzielinski2432 Opóźniania np. CPK czy atomu, zgody na 800+
@@ZwyklyCzlowiek-ut3zo to nie są opóźnienia to jest likwidacja a reszta ci się POdoba, czyli rozwałka prokuratury, nielegalnie przejęcie mediów publicznych, więzienie posłów RP, nie wpuszczanie niektórych mediów na konference prasowe, opiłowywanie katolików i przestrzeganie prawa tak jak je rozumie Tusk czyli standardy białoruskie to rozumiem ci się POdoba
@@ZwyklyCzlowiek-ut3zo to znaczy że POpierasz politykę promiemiecką tuska i stawianie jej ponad interes Polski i Polaków
96 nie natomiast 32 już tak patrząc na to ze aw149 będą mogły być uzbrojone w pociski... wiec 32 lub 48 sztuk Apache wystarczy swoją drogą dlaczego nie mozemy wybrać Vipera ??? Bell mówił o szybkich dostawach oraz o transferze technologii... więc czemu nie ? śmigłowce zblizone do siebie..
Jeszcze więcej śmigłowców, najlepiej po 8 ah-1 ah-64 eurocopterów itd... jeden! Tylko jeden
potrzebujemy siły ofensywnej,nawet nie powinnyśmy nad tym dumać
Nie, nie potrzebujemy. 48 max
Nie kupimy 96 apaczy. Kolego kupimy max 32 a skończy się na tym że dostaniemy używane 8 do szkoleń je odkupimy i dokupimy eskadrę czyli 16 sztuk
@1BlueSatelite nie wiesz na ile złożyli wiadomo ile możemy max kupic
Kolego pożyjemy zobaczymy umówmy się na wymianę zdań jak jakaś umowa zostanie podpisana z chęcią pogratuluje ci wiedzy jak ci się sprawdzi mam nadzieję ze jak ci się nie sprawdzi to ty też napiszesz że jednak więcej nie wiesz
@1BlueSatelite blue satelito ugadajmy się na rozmowę jak umowa wykonawcza zostanie podpisana odezwę się do ciebie z faktami wyrażę swoje uznanie jak będziesz mieć racje ajak nie to mam nadzieję że przyznasz się satelito do bledu
Satelito wg max będzie 32 szt bo zrobią program kruk czyli zastąpienie mi24 i ja twierdzę że będzie 24sztuki i do tego pójdą zamówienia do Świdnika na 24 aw149 jak wspomaganie żeby z Mielca si70 nie zamawiać żeby nie tworzyć mikro flot co jest drogie
Satelito czekamy na umowę
Ok and?
96 apaczy? Ok. Jakoś to przetrawie. Ale 48 f50? Nie lepiej zrezygnować z pozostałych 36 i w to miejsce kupić kf21?
Pilotów to raczej byśmy na tyle mieli .Poprostu szkolenie leży! Ludzi to w Polsce raczej nie brakuje. Co do Otokara bardzo fajny sprzęt i też musimy kupować i produkować Gladius też super Na teraz to potrzeba rozkręcić produkcję u nas i tłuc tego ile wlezie
ruclips.net/video/7heZORxOS_c/видео.html
Obserwując wojnę na Ukrainie tam śmigłowce spadają jak kaczki na polowaniu, większość od ręcznych wyrzutni czyli w razie W to nie jest taka wielka liczba 96.
W 100% się zgadzam ja bym poszedł w rozwój obrony przeciwlotniczej albo dołożył bym te środki na zapowiadaną modernizacje f16
Czy nas stać na 96 śmigłowców Apache - NIE, max 24 albo 0. Mamy 184 mld dziury budżetowej a musimy zejść do minimum 60 mld i cięcia będą wszędzie, 8oo+ to 70 mld, 13 ta emerytura 22 mld, 14 ta emerytura 20,7 mld oraz na armii jakieś 20 mld rocznie i nadal będziemy mieli ponad 50 mld deficytu a dochodzi jeszcze brak wpływów z podatków przez brak wydatków socjalnych. To samo CPK nie będzie (100 mld) i elektrownie atomowe (kilkaset mld), tyle w temacie wydatków.
Reszta to fantasmagorie gościa spod budki z piwem o wyższości Porsche nad Ferrari i co on by wolał.
Może coś o dronach dalekiego zasięgu ogólnie co to jest
Biorac pod uwage rozwoj technologiczno-przemyslowy i park technologiczny RP to jesteśmy gdzies w okolicach środka XX w.
Jezeli chodzi o energetykę to jesteśmy gdzies w okolicach środka XIX wieku Wielkiej Brytanii.
Jestesmy zacofanym krajem.
Jedynie co nas trzyma to to że jesteśmy rynkiem zbytu najwiekszej Gospodarki Europy, I produkujemy, exportujemy madrych, wyuczonych pracownikow po za granice Polski na rynki europejskie.
Lecimy na węglu, dlugach i zachodnich rozwiazaniach technologicznych, oraz sile przemyslu zachodu, jak i ich sympatii..😅
Ciekawe czy w ogóle ubezpieczamy tekie Apacze i wszystkie systemy wojskowe...?
Ze jak peknie zaworek, i taki runie na ziemie, czy bedzie odszkodowanie, czy to podatnik tylko pokrywa?
Wolalbym zebysmy zamiast apachy kupili chinooki lub F35 lub wiecej opl
lepiej mieć niż potem narzekać
Potrzeba to connego cznas stać nowy wał marketigowy w tym nie pomoźe
A może nie potrzebujemy ich wcale Ukraina nas obroni specu od uzbrojenia
Kupcie sobie halikoptery wojenne głuszec 😊
Żadnych apaczy, żadnych f35 i innych drogich amerykańskich badziewii.
Te pieniądze przeznaczyć na rozwój dronów i rakiet wystrzeliwanych z ziemi.
Nie stać nas na tego typu śmigłowce są bardzo drogie możemy produkować mi 2 mamy je na swoim wyposażeniu proste i niezawodne wyposażyć je trzeba w odpowiednią broń nasi inżynierowie niech się wezmą za pożarna robote
nie ma problemu będzie 32 max i reszta kasy z 96 szt. uwaga nie istnieje więc nie będzie problemu.
No najlepiej kupić 96 niemieckich PAH-2/HAC albo francuskie EC725 WTEDY ŻADEN EKSPERT BY TEGO ZAKUPU NIE KWESTIONOWAŁ NAWET BY ŻĄDALI WIĘKSZEJ LICZBY o takich to mamy ekspertów POlitycznych ... rzygać się chce jak się słucha tego całego POwskiego pierdolenia .....
Co to za pytanie, tylko głupek może sądzić inaczej 😢