贈鹽予敵 | 謙信與信玄的佳話,背景是大國經濟制裁?為什麼織田信長要廢除關所?

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  • Опубликовано: 11 дек 2024

Комментарии • 97

  • @Sakuraba_Izayoi
    @Sakuraba_Izayoi 2 года назад +7

    配套真的很關鍵。
    有時候看一些歷史穿越小說,很多作者化身的主角都以為「只要這樣那樣就好了」,但實際上我只能邊看邊苦笑。
    想法都很好,但怎麼執行、怎麼面對改變帶來的衝擊、怎麼說服其他人接受.....etc
    過度簡化這些然後去設想劇情都會變得很荒謬,變得人稱「又給敵人降智了」的劇情。(未必是敵人)

  • @whdinasor
    @whdinasor 2 года назад +13

    今天點開影片清單想看看還有啥有趣的東西的時候,驚覺我已經把全部的片都看完了...
    感謝兵長嚴謹又不失風趣的內容,真的是很優質的頻道!
    Ps.發現以前買過兵長翻譯的日本刀的書,可惜其他推薦書很多都絕版了....

    • @yuchow5652
      @yuchow5652 2 года назад +1

      他是個蠻好的youtuber. 有做功課, 能講出不同的重點. 很希望他能得到更多人的留意.

  • @南郭羽羊
    @南郭羽羊 2 года назад +16

    你講到關所,我想到一個故事:
    某把守關所的武士嗜酒如命,總是假借名義勒索來往客旅給他酒喝,不給就課高額關稅甚至扣留人貨,使得來往客旅人人自危,但敢怒不敢言。一日有一位叫彥八的年輕男子帶著一個瓶子路過,武士問:「是什麼?」彥八答:「小便。」武士疑惑地問:「用來做什麼🤔?」彥八又答:「給我丈人治病用。」武士說:「拿來給我檢查。」彥八遞交瓶子,武士打開瓶蓋一聞,原來是酒,遂曰:「過去吧!」彥八就走了過去,隨後武士一飲而盡,說:「這小便真棒😁!」
    幾日後,彥八又帶著瓶子經過那個地方,武士說:「是什麼?」彥八欲言又止,武士不耐煩地說:「如果是小便,我就讓你過,快啊!」彥八說:「這…」武士開始急躁:「磨菇什麼😡?快給我!」然後搶了彥八的瓶子,扭開蓋子不聞味道就喝了下去。
    「嘔!呸🤮-」武士把嘴裡的液體都吐了出來「這什麼怪東西啊?」彥八回答:「小便啊!」武士回過神來:「也就是說……原來是尿😖!」「對!」然後那武士喝尿出糗的樣子被現場的民眾看在眼裡,有人不小心笑到並軌,武士也滿臉通紅,十分羞愧,從此就不再向來往客旅勒索酒類了。

  • @黃嘉民-z4x
    @黃嘉民-z4x 2 года назад +14

    經濟制裁,在古代歴史上不時出現。像拿破崙也對英國搞過。不過,類似日本戰國的【鹽留】,以鹽為主要打擊物資的,在中國歴史上,應該就是北宋對西夏的「青白鹽禁令」了!北宋西北地區相鄰的西夏,產特殊的青白鹽,味甘美,是西夏販售予北宋西北邊境部族的商品大宗。北宋的鹽,主要是沿海地區,或山西為大宗,從這些區域將鹽運到西北邊境地區,成本就不低,再加上這些地區的鹽,多味苦,所以競爭力相對西夏的青白鹽較弱。當宋夏交戰時,宋朝就會禁止西夏的青白鹽販售至宋朝境內。但是,成本跟品質擺在那裏,宋朝要他的邊民買宋朝自己產的價格更高而味道又苦的鹽,又沒有消費券的補助,反而把邊民搞得苦不堪言,於是西夏與宋朝西北邊境部族的邊境走私青白鹽反而盛行起來,宋朝禁不勝禁。後來,宋神宗用王安石變法時,青海湖地區的吐蕃王國發生內部矛盾,宋朝方面以“該地區為中原王朝自古以來所擁有之故地”以及“吐蕃內部紛亂必遲早為西夏吞併,我大宋需先下手為强”等理由去攻掠吐蕃,完全不顧之前吐蕃多次助宋朝牽制西夏的貢獻。然後,在宋朝控制吐蕃東部區域時,又直接取走吐蕃豪族的產鹽地,因為吐蕃所產之鹽品質與西夏青白鹽相似,宋朝應該是想利用吐蕃鹽來取代西夏青白鹽,進一步制裁西夏的青白鹽走私販售。結果,這一搞,吐蕃人不幹了,連番對北宋發動叛亂,北宋花了好大勁才鎮壓下來……終北宋之世,幾乎都沒停過對西夏的“鹽留”,但始終效果有限,還傷到自己……
    日本戰國的“鹽留”是制裁的一方(北条,今川)禁止將鹽輸入到被制裁的一方(武田)。中國歴史上的“鹽留”則是反過來,是禁止被制裁的一方(西夏)將鹽輸入制裁的一方(北宋)~

  • @murraygdccp
    @murraygdccp 2 года назад

    謝謝月翔兵長的研究與支持普世價值

  • @林于文
    @林于文 2 года назад

    感謝精彩分享

  • @ranU2B
    @ranU2B 2 года назад +12

    謙信和鹽已經可以變成梗了,越後冬天下的那些白花花的雪其實都是鹽巴,手搖飲都是酒加全鹽(X)
    記得信長收的稅好像比同期大名甚至是比其他時代都低很多,但織田家還是有錢到不行,證明信長的商業和內政手腕真的很高明~
    期待兵長之後會介紹~~

    • @ulysses9376
      @ulysses9376 2 года назад +11

      宮下英樹老師把信長形容成「錢的寵兒」,甚至本能寺之變前還在討論要進攻明國,促進錢的流動
      他跟凱薩、曹操這類人一樣,都是敢於借錢,重點是能透過勝利把錢(至少利息)給還上
      他抽的稅越少,底下的商業越興盛,但他所支配的金錢卻反而增加,這是封地武士階級(如家康)所無法了解的魔術

  • @yyberserker2755
    @yyberserker2755 2 года назад

    很不錯,從戰國看到烏克蘭,這個接合非常漂亮,也非常相似。讚

  • @godchubat
    @godchubat 2 года назад +8

    可以說說秀吉搞過的物資戰嗎?
    傳聞秀吉攻城強大就是在開戰前會先買斷周遭的糧食並且封鎖交易通道,所以秀吉圍城後都特別快打下來

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад

      這個部分確實滿值得談,未來會列入考慮

  • @regardless_
    @regardless_ 2 года назад +2

    兵長 這一波影片 發得很好 宣導和平 同時分享歷史

  • @GOLD.RX-78-056
    @GOLD.RX-78-056 2 года назад +3

    越是仔細看戰國 就越是對當時的內政民生有興趣
    也真的很想知道信長大人是如何有效推動他領地內所有人的財政民生的
    甚至信長抽的稅跟其他大名比起來真的不算多 但還能讓自己有錢
    希望月翔兵長可以專門解說下!!!!!

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +4

      目前有在整理戰國時代稅制方面的內容~

  • @sugarpoisonlove
    @sugarpoisonlove 2 года назад +3

    我記得曾經看過一篇文章指稱因為武田關卡設置得太多,使得原本諏訪時期的三日市場到了武田時代逐漸沒落,最後從三日市場變成七日市場,因為商人都視入信濃做生意為畏途。

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +1

      這個說法還滿有意思。通常戰國時代以六齋市,也就是一個月舉辦六次市集為主。我再來找看看有沒有武田的相關紀錄

  • @amigoleung6034
    @amigoleung6034 2 года назад

    很有趣的切入點·支持

  • @林于文
    @林于文 2 года назад +1

    等等,小弟不知何時(應是5年前到15年前)看到謙信是戰國義將的記錄,就是後謙信不參加禁運鹽經濟制裁,並說"不該連累百姓"。從未看過謙信送鹽的說法^^

  • @Arcane-XIII
    @Arcane-XIII 2 года назад +2

    太棒了 戰國時代就有關鍵時刻了~~~~~!!! 哪來的八卦啦

  • @hidemike007
    @hidemike007 2 года назад +1

    不知当时日本(尤其内陆)盐的价值有没有古罗马般金贵?
    古罗马的职业军人的酬劳是以盐为货币单位也不为过。Salt盐演化Salary薪水。

  • @hidemike007
    @hidemike007 2 года назад

    兼信和信玄两位就是承继古风的武将。就是思维方式导致战力最强的双龙虎斗不能问鼎天下。范围也旷张不大如武田拿下村上领地,上杉也就后期接管一部分越前(朝昌灭后)。

  • @死肥宅-v6p
    @死肥宅-v6p Год назад

    可是謙信公可能是象徵式的送了一部分給武田信玄,示意對方自己不會參與制裁,而主要流通到民間的是商人負責,也不足為奇

  • @b89702115
    @b89702115 2 года назад +2

    看了影片又不按讚不留言 就是讚留跟言留

  • @azure1297
    @azure1297 2 года назад

    長知識了
    只能說人類真的不會從歷史學到教訓⋯⋯

  • @電波春唄
    @電波春唄 2 года назад +2

    再度從兵長大大的影片獲益良多,非常感謝 m( _ _ )m
    這期影片提到了關所,其實我心中有個疑惑想請益一下,聽說日本古代有三大關所,管控了通往關東的三個交通路線:
    不破關(ふわのせき)

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +1

      關於天下三關的沒落,主流說法是在桓武天皇遷都平安京之後逐漸降低重要性,到了平安時代後期皇室勢力衰退,朝廷也沒有財力去維護了。
      天下三關的不破關遺跡,確實在岐阜縣境內,位在關原之戰主戰場附近。

    • @電波春唄
      @電波春唄 2 года назад

      @@SamuraiTraveller 感謝兵長大大的用心回覆!原來在平安時代就已經衰退啦...

  • @pohanchi4133
    @pohanchi4133 2 года назад +1

    這件事在新田次郎所著的武田信玄卷三有提過;作者認為應該是後世二創,然後當時鹽巴封鎖只有官方封鎖;沒有民間封鎖!!

    • @sugarpoisonlove
      @sugarpoisonlove 2 года назад

      新田次郎還拿謙信的禱告文章說打算讓甲信片瓦不留來指證謙信不可能送鹽給甲信百姓。

    • @黃嘉民-z4x
      @黃嘉民-z4x 2 года назад

      感覺新田桑就是信玄公的狂熱粉,在他眼裡,其他同時代的人都比信玄公差太遠了~

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад

      雖然說大名沒辦法禁止民間商人銷售,但是今川在邊境關所監控鹽的出口,會增加商人出境販售的成本跟風險,多少還是會有影響

  • @地球很危險-g6y
    @地球很危險-g6y 2 года назад +1

    經濟制裁老祖宗,在春秋時代已有了,就係孔明個偶像管仲

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +1

      經濟制裁的效果,有的時候真的不會輸給戰爭

  • @Thomas-zb4pb
    @Thomas-zb4pb 2 года назад

    武田境內的關所多到可怕,至於各種稅更是高到離譜

  • @007-l4z
    @007-l4z 2 года назад

    求兵长给个红心

  • @謝鎔-l8q
    @謝鎔-l8q 2 года назад +4

    看到pdca我笑了,看來你也有個工科魂

  • @jackjanys01
    @jackjanys01 2 года назад +2

    話說應仁之亂後,將軍義教也曾經用京都的七個關所收高額稅金,表面說是重建京都,事實上是拿去給正室日野富子當化妝錢
    因此爆發百姓不滿的德政一揆

    • @陳泰瑀-s7e
      @陳泰瑀-s7e 2 года назад +1

      應仁之亂時的將軍是義政喔
      義教是他爸才對XD

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +1

      關所因為收入豐厚,有的時候還會封賞給家臣。武田信玄曾經把甲斐國黑駒關的關錢收入,賞賜給山本菅介

    • @黃嘉民-z4x
      @黃嘉民-z4x 2 года назад

      @@SamuraiTraveller 其實所謂的“化妝錢”應該不是真的只是拿去買化妝品的吧?在中國歴史上,唐朝跟吐蕃和親後,吐蕃也依舊不時侵佔一些唐朝邊境地區,然後說是給唐朝嫁去的公主的“湯沐邑”,讓唐朝用「賞賜」的名義承認吐蕃對這些地區的占領。我想唐朝公主再怎麼樣喜歡沐浴泡湯,也應該用不了這樣大的地方吧?另外,這個山本先生就是山本勘助的原型那位嗎?

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад

      @@黃嘉民-z4x 日文的「化妝料」當然也是個名義,就是提供給女性的財源。目前認為獲賞黑駒關錢山本菅介=北海道發現的市河文書的山本菅助,就是山本勘助的原型人物。

  • @007-l4z
    @007-l4z 2 года назад +2

    说起经济我听说堺港是当时少数市民自治的地区,让我充满好奇想写相关故事,求兵长简单谈谈。另外我好奇战国时代有没有法律或法庭啊?从来没听说过《战国法典》啊!该不会战国日本的法庭都按大名心情随意判刑吧!

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад

      《鎌倉殿的13人》主角北條義時的兒子,北條泰時制定「御成敗式目」是約束武家的成文法。到了戰國時代,以「御成敗式目」與追加項目為基礎,加上室町幕府的判例、各地的分國法來判決。如果無法判決,則以火起請、湯起請之類的方式交由神明裁決。

    • @007-l4z
      @007-l4z 2 года назад

      @@SamuraiTraveller 火起请和汤请起是什么?

    • @lianglouis9011
      @lianglouis9011 2 года назад

      @@007-l4z 我來替兵長解释一下吧...
      “湯起請”是要被告人泡在沸騰的水桶裡,“火起請”則是要徒手抓著剛燒紅的鐵具或木條一段時間(說被告者完全不會因此受傷是絕對不可能的事吧...😅)。在相信公正無私的神明會保護無辜者的思想前提下,如果被告者泡了熱水或抓了火鐵後毫髮無傷,那就是說他是被冤枉的而受到神明的庇佑,這案件通常就會因而暫時告一段落。

  • @張運宏-i4j
    @張運宏-i4j 2 года назад

    說到廢除關所, 就是想到樂市樂座, 這也是玩信長之野望學來的

  • @gameboyadvance1522
    @gameboyadvance1522 2 года назад

    在國內當批發商很難,可是出國當國際貿易商好像就更難了

    • @yuchow5652
      @yuchow5652 2 года назад

      到人家的地盤去賺錢, 怎樣說也不會容易.

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад

      戰國時代的物流沒那麼發達,而且很多商品的專賣權都握在大商人手上。小規模的商家很難拿到貨品

  • @pipik2317
    @pipik2317 2 года назад

    這讓我想到太閣5的商人模式....我妹本來對戰國遊戲沒啥興趣..反而
    對太閣5的商人模式情有獨鐘..玩了好長一陣子..當了信長御用商人還一起統一全國跟全國商路

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +3

      以前覺得玩商人,為什麼一定要從大商家的學徒開始。後來才知道當時的座擁有物資的專賣權,沒辦法完全白手起家從事批發貿易

  • @QQrRPG
    @QQrRPG 2 года назад +1

    居然出現了PDCA 兵長很懂捏XD

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +2

      因為以前日商做檢討報告,沒事都要PDCA....

  • @linshawn7104
    @linshawn7104 2 года назад +1

    这次是没有兵长出境的一集

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад

      這幾天手頭事情很多,這樣做影片比較快~

  • @007-l4z
    @007-l4z 2 года назад

    2香

  • @sc06141980
    @sc06141980 2 года назад

    想知道明智光秀 到底為什麼要反殺信長 明明做到信長眾將第一人了 為何要這樣做

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +1

      本能寺之變的原因,真的是大哉問了。接下來會找個時間做這個題目

  • @ncu92403032
    @ncu92403032 2 года назад +1

    好像改編了戰國時代鄭國商人弦高看到秦國軍隊進軍要偷襲,便謊稱自己受王命送家畜來勞軍讓秦國將領知難而退的故事...(沒根據,純粹聯想

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад

      這麼說來弦高的故事,其實也滿耐人尋味。商人協助國境防衛,除了愛國心之外應該也有利益上的考量。

    • @黃嘉民-z4x
      @黃嘉民-z4x 2 года назад +1

      @@SamuraiTraveller 不曉得兵長對春秋戰國歴史有沒有研究,但確實說中了!商人,本意是指商王朝的人,商王朝據說是中國首先使用通用貨幣,結束以物易物貿易型態。後來,商王朝滅亡,商朝遺民很多人從事搬有運無的生意,在各地區活動。慢慢的,人們也把做生意的人稱為“商人”。商人,不再只有種族的內涵,也有文化及生活型態的意思。在周幽王身亡前夕,周幽王的叔父(後來的鄭桓公)預見周室將衰亡,就看好地方,打算遷移其家人部屬過去建立自己的小王國。當時,鄭桓公看中的地方,是中原交通中心,但當地不利農耕,所以許多當地人以營商為生,也有不少受迫害的商朝遺民流落到那裡。桓公於西周危亡之時,在那裏建國,並與商人們立盟:“你們支持我,我保護你們。”這個盟約直到幾百年後的子產依然遵循。當時,鄭國的一個商人受到晉國六卿之一的韓氏不公正的待遇,身為鄭國執政的子產就出頭跟韓氏軟磨硬泡,死纏不放,搞到堂堂晉國上卿的韓氏認輸賠償鄭國商人為止。有人勸子產別這樣執著以免得罪晉國。子產就重提“桓公之盟”,說那是鄭國立國根本,身為鄭國執政,就該遵循。

  • @slime0002
    @slime0002 2 года назад

    人們唯一從歷史學到的教訓就是:人們學不到教訓

  • @alstonc.8964
    @alstonc.8964 2 года назад +1

    我不希望"戰爭趕快結束".
    因為 俄羅斯打下烏克蘭 也是 戰爭結束 的一種.
    我要的是"烏克蘭保衛成功"打退俄羅斯.

  • @大熊熊-e4s
    @大熊熊-e4s 2 года назад +1

    真的,賣跟送意義差很大,賣只是我可以幫助你突破他們的封鎖禁運,但是你必須拿錢來買,拿不出錢也就對不起了,送就更不合理了,送物資給敵國,等他們壯大再來為難你?
    還有武田的地理位置深居內陸,非常尷尬,還得靠沿海國家的善意才買的到鹽,如果所有沿海國家對武田同時實施禁運的話,武田不就GG了?

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +2

      當然武田除了往駿河、越後之外,往西上野、信濃都有商流,不會完全買不到鹽。但是轉過幾手,價格會翻好幾倍造成民怨。

  • @yujinmaeta7167
    @yujinmaeta7167 2 года назад

    日本封建习惯法和欧陆的太像了 怪不得能够维新成功

  • @Katzenkampfwagen
    @Katzenkampfwagen 2 года назад

    甲越相同盟,除非大家一起不卖,制裁才有效吧

    • @green.sun.23141
      @green.sun.23141 2 года назад

      甲相越沒同盟過吧,只有甲駿相跟越相

  • @大江錦太郎-u3q
    @大江錦太郎-u3q 2 года назад

    就好像三國演義一樣~ 容易被改編也不失樂趣

  • @陳小布-h3j
    @陳小布-h3j 2 года назад

    秦國以前也有送糧食給敵國的記錄喔,🤔🤔🤔🤔這也是收買人心,不算沒回報,日本戰國,應該也有看過歷史上的故事吧,

  • @monster846178
    @monster846178 2 года назад

    未看先留言。其實(我算是真有此事),今川北條不輸入海鹽,而甲信地區又沒有岩鹽,但是他們能管得到尾張、三河的商人嗎?還不是有別人輸入鹽到武田領內吧。🤭

    • @saianin
      @saianin 2 года назад

      陸路過不去啊

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +4

      在戰國時代,甲斐的主要三條通道都經過今川的勢力範圍。確實可能會有商人走中山道進入信濃,武田也曾經允許美濃商人交易。不過當時的商人有自己主要專營的商品,不是所有商人都能調度鹽,這得深入研究美濃商人販售的商品內容。不過這類的資料很專門,可能得碰運氣

    • @bpblacksmith595
      @bpblacksmith595 2 года назад

      進了武田領 . 白搶你都行 . 按晴信善於與人交惡的風格 . 商人要活著出來都是個問題 . 何況信濃~川中島時期即便甲斐產過砂金 . 搶過土地也都分封給家臣們了 . 不然勝賴也不會見錢眼開 . 放過御館之亂的介入機會

  • @MATT_PONJIRO
    @MATT_PONJIRO 2 года назад

    基輔籠城戰

  • @阿魔-i3w
    @阿魔-i3w 2 года назад

    從歷史學到教訓? 身為歷史研究員 不可能 我寧願相信豬會飛

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +3

      總是要對人類抱持希望,才能盡量避免事情往最壞的方向跑

  • @Satsuki_Nanase
    @Satsuki_Nanase 2 года назад

    胡忠信笑死

  • @chou6373
    @chou6373 2 года назад +1

    謙信公的說法其實就是公然打臉現在的美國跟歐盟。有本事真刀真槍打仗,搞什麼金融制裁經濟制裁根本就是笑話,實際上也不會有什麼用。

    • @謝政霖-i4l
      @謝政霖-i4l 2 года назад +3

      當然有用,真戰爭起來不論是對統治階層、百姓、社會資源的損害絕對遠遠大於經濟制裁....更遑論戰爭發生當然也是更大規模的經濟制裁

  • @007-l4z
    @007-l4z 2 года назад +1

    本来我是一个仇台分子,自从订阅兵长以后就改观了,兵长真是形象推广大使。

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад +1

      為什麼之前會對台灣抱持「仇」這麼強烈的情緒呢?

    • @007-l4z
      @007-l4z 2 года назад

      @@SamuraiTraveller 这我等一下再解释,我刚才用另一个名字在FB里跟你对话,结果你好像不太相信我们是同一个人。

    • @007-l4z
      @007-l4z 2 года назад

      @@SamuraiTraveller 老实说在你之前我遇到的台湾人,都是youtude上的仇马分子,所以或多或少受到影响。

    • @007-l4z
      @007-l4z 2 года назад

      @@SamuraiTraveller 另外在马台商的迷惑行为也是原因之一,比如疫情初期台商们就曾喝令内阁撤销所有防疫规定让他们继续发财,本来这种事在街上喊两声就已经够丢人了,可是他们还嫌不够,派出代表团到部长面前叽叽歪歪,还上了报纸。。。最后成功拉我进入仇台分子的行列(笑)。

    • @007-l4z
      @007-l4z 2 года назад

      假如在古代,一个宁波的华商派出代表喝令日本的天下人撤销某某政策,多半也是火请起侍候吧!

  • @一心-f6f
    @一心-f6f 2 года назад +1

    有講跟沒講一樣也太廢了吧

    • @SamuraiTraveller
      @SamuraiTraveller  2 года назад

      別人告訴你的答案,不如你自己思考的答案。