🔴 Assisti o "Alexandre" da Netflix... Vale a pena?
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- Опубликовано: 8 сен 2024
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Conheci a história de Alexandre na adolescência, num pocket book cujo autor não lembro, mas que lembro ser mais documental. Depois li e tenho em casa a trilogia de Valério Massimo Manfredi, que é um romance historiográfico de boa qualidade e vi muito do filme de 2004 nesses livros. Também li Plutarco e foi a partir da história de Alexandre que cheguei a ler A Ilíada (sua obra favorita) e A Odisseia.
Também tenho em DVD um documentário que achei muito bom de 2004, acho que da BBC, no qual o apresentador viaja todo o percurso das campanhas de Alexandre mostrando os sítios arqueológicos e as influências que perduram até hoje, como as cidades que fundou, por exemplo. Recomendo todos esses conteúdos, do mais romântico ao mais documental.
Pra mim, conhecer Alexandre na adolescência teve uma importância específica na aceitação da minha bissexualidade, bem mais tabu nos anos 1990. Ver que homens considerados grandes, heroicos e transformadores também poderiam ser ou realmente seriam gays ou bissexuais, sem qualquer prejuízo de suas virtudes, desmontou pra mim a moral vigente e me ajudou no processo do amor próprio e auto-afirmação, enquanto via até colega de classe cometer suicídio por causa dos preconceitos. Quantas pessoas, com todas as possibilidades que cada um de nós representa, foram salvas ou perdidas da/para a intolerância por sequer terem tido chance de se espelharem em alguém?
Perfeito! E tbm devemos considerar a fluidez da sexualidade humana, entre o branco e o preto, há uma gama imensa de tons de cinza! Incrível seu relato e testemunho! 👏👏👏👏
É tão bom ver o crescimento desse rapaz e desse canal! É um dos melhores canais de história que temos aqui nesse RUclips. Obrigado por seu trabalho!!! Parabéns e sucesso!!!
Em relação ao cabelo loiro do Alexandre, isso tem a ver também com os padrões da época. Antigamente não existia esse conceito de "branco" que temos hoje, e cabelos claros costumavam ser ligados aos povos bárbaros pela civilização greco-romana, então Alexandre ter cabelos claros era algo que contribua com o mito de ferocidade que ele tinha para as pessoas da época. Era uma característica física que distinguia e ajudava na imagem e mito que ele criou de si mesmo (e que foi incrementado por outros depois)
@@christianusf em nenhum momento eu disse que ele não era loiro, ao contrário, pontuei que essa era uma característica marcante nele porque - na época - as pessoas remetiam a imagem de pessoas loiras a tribos bárbaras.
E indo-europeu é um tronco linguístico, não tem nada a ver com cor de cabelo ou dos olhos.
Povos da bacia do mediterrâneo, tanto na época como hoje, são em sua maioria morenos, com uma parte da população de cabelo claro - mas pouquíssimos com cabelos muito claro. O mais provável é que Alexandre tivesse um cabelo castanho claro ou loiro escuro, mas dificilmente seria um loiro muito claro
@@CibelliFogliato faz sentido, detalhe q os macedônios eram visto como bárbaros por outras pólis, por viverem nas fronteiras da Grécia e terem lutado tanto tempo contra esses invasores.
O Prof.Henrique, de forma fundamentada, mostra o quanto são superficiais , não fidedignos esses documentários dramatizados.
A trilogia de V.M.Manfredi é ótima na descrição geográfica, de objetos e acontecimentos que faltou a esta série.
- As sarissas são descritas com cerca de 6 metros de comprimento, feitas de cornisso
- O cerco à cidade de Tiro, que era ilha e Alexandre alcançou mandando aterrar um dique sobre o mar até lá, é uma das passagens que se tornaram míticas e faltou ao filme de 2004 e a esta série.
- O "bromance" com Heféstion é suprimido e colocado como uma amizade maior que as demais, provavelmente para fazer os livros mais aceitáveis comercialmente na época.
Acabei de terminar o livro - Alexandre, o Grande do Philip Freeman. Antes disso não li nenhuma outro sobre ele, mas gostei dessa biografia. Estou ansioso para começar a Série.
A pessoa que fala com orgulho que não conseguiu assistir a série por causa de dois homens se beijando, além de ser extremamente preconceituosa é também incrivelmente ignorante. Se ela soubesse mais modo de vida grego, principalmente dos grandes nomes da antiguidade possivelmente repensarem a própria homofobia
Também terminei o Dossel. Um dos melhores livros que já li.Grato pela dica, prof.
Parabéns pelo vídeo meu querido professor.....
Já tive uma excelente aula aqui. Vlw
"bagoas é um nome curioso pra um eunuco" me pegou kkkkkk
QUE CANAL MARAVILHOSO !!!!!
Uma perguntar que faria ao Henrique (apesar de que seria mais fácil perguntar na Live e essa última perdi), seria de "como ele faz a 'curadoria' da qualidade dos mapas que ele apresenta (principalmente os das lives)". Pergunto porque percebo que ele os acha no Google na hora e, creio, deve ter muita coisa imprecisa numa busca simples em imagens quando se vai atrás de mapas históricos. Não é uma crítica, apenas uma curiosidade (de pesquisador, tbm) sobre o critério. 😊
Sugestão de vídeo: sobre as falanges Macedônicas e as guerras e suas estratégias, da época de Alexandre.
Sensacional. Obrigada pelo excelente vídeo.
Excelente abordagem e análise. Parabéns!
Patroclo era um primo de Aquiles um pouco mais velho qie ele e não mais novo. Foi viver no reino de Peleus pq havia matado por acidente outra criança durante brincadeiras esportivas. Acabou virando o melhor amigo de Aquiles e nunca achei nada nas versões da Ilíada que li que houvesse qualquer relacionamento sexual entre eles.
Exatamente porque não tem.
Há indícios de serem grandes amigos, tipo de amizade que amigos se amam tanto a ponto de arriscar suas próprias vidas um pelo outro. Infelizmente o pessoal confunde e acha que amor entre homens, tem que ser necessariamente romântico e carnal...
@@crescendoemsilencio típico de quem nunca leu o banquete
@@mateusbertolaccini2224 Se refere a mim?
@@crescendoemsilencio me referi às pessoas que vc citou que não conseguem entender o amor real entre amigos
Atualmente é possível analisar traços de pigmentos nas estátuas e ter noção de como eram as suas cores originais, é bem curioso ver as representações coloridas.
Fale do filme bodiceia e do fato historic que a coroa da Inglaterra não é mais celta e sim dos saquisoes que invadiram a Inglaterra
A "coroa" não é mais dos saxões tem quase mil anos, amigo. Em 1066 a Inglaterra foi conquistado pelos Normandos.
Eu não sigo nenhuma série,acho que a única da qual gostei foi "Barbaros em Ascenssão",obrigado mais uma vez prof.
Vou assistir, já vi o do império Romano lá na Netflix, achei legal mesmo com essas novelinhas
Não vejo motivo pra expor o comentário de teor homofóbico no início da live. Há seguidores do canal que são homossexuais, como eu. E ainda se não houvesse..
Curioso como ele não gosta das dramatizações nos documentários atuais, mas parece gostar das dramatizações antigas de outras obras em arte.
A diferença é que essa se passou supostamente como documentário histórico e não algo celebrativo
Professor, nos anos 90 e início dos 2000, ainda tínhamos documentários muito mais sérios e bem feitos do que hoje em dia, lembro no início da TV a cabo, em 92 ou 93, quando o canal GNT ainda era um canal de documentários, passaram uma série fantástica sobre os grandes Generais da antiguidade, Alexandre, César e outros, produzido pela BBC com grandes estudiosos, mestres das universidades inglesas, infelizmente não achei nem no RUclips nem na Internet em geral, nada sobre o documentário.
Do meio dos 2000, mais ou menos para cá, os canais de documentários, Discovery, History e National Geografic foram perdendo a seriedade e compromisso histórico para o sensacionalismo e os reality shows, infelizmente tenho notado isso de maneira geral, inclusive nas universidades e livros de história, onde até estudiosos estão fazendo uma espécie de história inventiva, triste o mundo atual.
Quanto ao filme do Oliver Stone, uma aberração fantasiosa que não tem nada de próximo a realidade histórica documentada.
Netflix tem o compromisso comercial e uma pauta ideológica a seguir. Fatos históricos ou de aprendizado ficam em segundo plano
A história antiga tem sempre suas lacunas preenchidas por especulações. Isso é comum.
Professor, se não me engano, quem visitou o túmulo de Alexandre foi o Otávio Augusto, da uma conferida depois.
Eu gosto de assistir séries documentários. Mesmo q eu não saiba identificar o que é verdadeiro ou não.
Logo sua opinião sobre o assunto não tem tanto valor.
Ótimo que goste, a curiosidade e interesse são o caminho para seu desenvolvimento intelectual! Continue, acrescente livros e faça pesquisas!
Caro prof ,uma questão que acho muito preocupante com relação a História; a interpretação que documentários fazem de fatos históricos. Para um povo muito carente de escola e História isto é perigo. Falo isto como prof de Física que sempre lembro ciência não ocorre fora da história.
Faz um corte e posta como video, por favor 😢😢
O filme do Alexandre o grande foi bom, não foi focado na sexualidade dele, e sim nas conquistas que ele teve pelo planeta. Mais hoje todo mundo quer lacrar e foda-se a história, foda-se as conquistas, não importa ne? Oque importa e mostrar beijos e pegação kkk
O filme não foi focado em sexualidade mas não escondeu, diferente de certas pessoas obcecadas com macheza😅
A pele bronzeada não era mais bem vista? Mais masculina, a pele muito clara no mediterrâneo era visto como feminino, associado as mulheres que ficavam em casa.
Cadê a fonte da história do Talmud, você poderia compartilhar conosco?
Teve um comentário falando que Alexandre tinha 1metro e meio.
❤
Essa coisa de separar VISUALIZADORES de APOIANTES nada tem a ver com a fluidez descrita no documentário, (neste caso, da sexualidade)! É como se todos os APOIANTES fossem a encarnação de ALEXANDRE MAGNO, e os simples VISUALIZADORES, que servem apenas para a estatistica, fossem os despojos que DARIO e seus exércitos, abandonaram nos campos de batalha 😂😂
Eu vi o documentário por indicação do canal, achei fraquíssimo no quesito atuação, cenas esvaziadas no elenco, com palácios vazios e batalhas simplistas. Cada rei tinha apenas 2 generais, um horror.
O filme dos anos 2000, foi muito mais épico.
A participação dos historiadores que enriqueceram a série. Embora, a parte de colocar a Estatira I como a amante do Alexandre, sendo que é consenso que seria a filha do Dário III a consorte do Alexandre, a Estatira II.
E o Hefestio casaria com a irmã Dripetis.
Para quem quiser maiores informações o pois, mito de que os gregos/antigos aceitavam a homosexualidade foi algo que se deu atualmente, devido a óbras fundamentadas nas análises de Foucault "Que era homosexual", se quiser se aprofundar melhor nesse tema assista o video "A Grécia Antiga Era Gay: Uma Fake News Histórica - Canal Brasão de Armas", onde ele coloca as fontes e de onde vieram esses mitos da homosexualidade ser bem vista na antiguidade.
Em nada alguém que assiste Estranha História teria interesse no Brasão de Armas, esse que todos os vídeos estão mergulhados em juízos morais e metodologia positivista sem qualquer senso crítico as fontes.
@@nelsonpolaquinho3794 Assista o vídeo e rebata o que foi dito e refute as fontes, você só falou sobre ele dar a opinião dele nos vídeos e isso sua crítica é valida, mas volte aqui com as fontes que contradiz o que foi dito por ele.
@@Apachevisk Aí que tá o problema, o que o Thiago Braga faz é simplesmente se valer de um acadêmico como apelo a autoridade, ele nem sequer desenvolve e discorre sobre o tema. Simplesmente lê trechos do autor e faz comentários sarcásticos em cima, além de apresentar o que foi dito pelo autor como a palavra final, e não algo aberto e com diferentes acadêmicos dizendo justamente o oposto. Não tenho essa pretensão de ir atrás de artigos que contrapõe o que o Thiago diz. Minha argumentação é simplesmente que ele faz vídeos tendenciosos e que nada se assemelham ao trabalho esse sim honesto intelectualmente que o Estranha História faz, que se você assistiu o video até o final fica nítido ver que não é tão categórico e sim pondera sobre as diferentes fontes sobre o tema.
Brasão de armas conquistou um público com o mote de "derrubador de mitos históricos". Quase na mesma pegada do "Guia politicamente incorreto". Em grande parte ele quer ser apenas do contra. Quando é para derrubar o mito da masculinidade espartana, ele sugere práticas homossexuais entre gregos. Se é para questionar a possibilidade de Alexandre também ter aderido a tais práticas, aí é revisionismo histórico identitarista woke.
@@Apachevisk Uma das coisas que concordo com o brasão de armas é que a história jamais deve ser distorcida. Aí ele vai e distorce com as crenças pessoais dele :v
Deveria ser obrigação de todo historiador ser *imparcial.* Sobre as refutagens, tem algumas sim. Um exemplo foi ele refutar o poeta Plutarco mas valida o Homero que também é poeta 🤡 Claro que Homero tem uma importância MAIOR mas não é a base, nem a 'bíblia' da Grécia.
Assim, se houver evidências, mesmo que limitadas, de que Alexandre da Macedônia tinha relações sexuais com homens, eu acho válido representá-las no documentário. No entanto, mesmo que eu ache que a inclusão dessa cena possa ter sido motivada por polêmica, já que aparentemente é uma das primeiras cenas do documentário, se não houver tais evidências e a cena for baseada apenas em em especulações, considero um ato grave. Por que colocar na mente das pessoas algo como verdade, além de criar uma discussão extremamente imbecil sobre a sexualidade dos gregos
Primeiro, temos que lembrar que homossexualismo é um conceito um tanto cristão. A norma na Grécia era a bissexualidade e o homoerotismo. Se Alexandros fosse exclusivamente hétero, estaria escrito pq seria contra o normal da época
@@raulymyamada2855 cara não existem evidências de que bissexualidade era norma na cultura grega, o normal no caso a média da expressão sexual era heterossexualidade de onde você tirou essa idéia?
@GustavoHenrique-tw8pj é só você observar as arte gregas, especificamente as estatuas, o homoerorismo é bem evidente, como as poses e o culto a bunda masculina. E lembre que povos antigos de fato não tinha problema nenhum com a homossexualidade, já que as sexualidades era vista bem diferente como nós vimos hoje em dia.
@@antedeguemonpapaco5563 Cara, já vi essa suposta evidência e é a maior besteira que já vi. Apenas uns 0,5% das pinturas e outros tipos de ilustração grega têm situações que podem ser interpretadas como gay ou bi. Isso não prova nada.
(Eu sei que não existem relações homossexuais e bissexuais no contexto do mundo antigo, mas você entendeu.)
@@GustavoHenrique-tw8pj A cultura grega e helenistica tinha uma exaltação considerável em relação ao homoerotismo. Isso está bem documentado nao so na Arte visual (tem bastante aqui também) como também na literatura e ritos sociais masculinos. A propria riqueza de mitos e deuses envolvendo homoafetividade ja é um indicador do quanto essas relaçoes eram difundidas. Sem contar os bacanais. Se os registros que nao se perderam nesses mais de 2000 anos ja nos indicam tal tendencia cultural, é natural supor que havia muito mais desses conteudos e dessas vivências na época em questão.
nao estava na live essa semana mas ja cheguei dando voadora no like
Consegui ver meia hora. Infelizmente a parte dramatizada parece produção da Record (se a Record não fosse homofóbica) em termos de baixa qualidade. E com todo mundo falando inglês. Aí não dá.
ALEXANDRE, O BROTHER ... KKKKK
Para o Comentario Homofóbico do minuto 11:00 : " 10 minutos tinha beijo gay, não consegui continuar vendo"
.
isso mostra bastante a fragilidade de sua sexualidade e masculinidade..
.
Desculpe professor mas ao ler este comentário, você deveria ter pontuado isso. Estamos aqui pra uma discussão Histórica ou pra expor os preconceitos?
Agora as pessoas sao obrigadas a assistir o que nao querem??
Respeita a liberdade de expressão dos outros para respeitarem a sua
@@carlosalexandrerezende3714 engraçado, se o comentário fosse direcionado para a cor de pele, ninguém iria questionar q o comentário foi sim racista né? Eu assisti a série e da pra contar nos dedos as vezes q eles se beijam, o foco da série definitivamente não é esse. E você dizer q não aguentou assistir porq não aguenta ver cena de um beijo q não chega a durar nem 60 segundos direito, e faz questão de expor isso, isso é o que se não homofobia? Vale Lembrar q relações entre homens eram comuns no mundo grego antigo. Se vc não suporta isso, eu lamento!
@@carlosalexandrerezende3714 existe uma linha tênue q separa liberdade de expressão e preconceito. Fazer questão de expor q deixou de ver a série por causa de um beijo é no mínimo querer dizer que determinadas relações são "nojentas" então merecem ser apartadas, apagadas, não são válidas e etc e tal. Poderia se deixar de ver por uma série de motivos. Nao gostei da caracterização, achei enfadonho, achei q foi muito romance e pouca análise Histórica, achei muito arrastado, não curti a interpretação dos atores. Não gostei da fotografia. Agora fazer questao de vir aqui dizer - Logo 10 min de série e 2 homens se beijando, ninguem merece. Vou desligar a televisão. E não é preconceito? Hummm, tá!
@@pedrohenriquepereiracosta4967 para de drama, cara, q ninguém é forçado a ficar vendo dois marmanjos se pegando. N é pq vc tem um certo padrão moral q tds tmb deve ter. Tem gente q simplesmente n quer ver certos comportamentos sexuais fora do comum e eles tem td direito a ter esse comportamento. Isso n prejudica ninguém e n deveria importar pra qualquer homossexual, afinal cada um tem a liberdade de consumir oq quiser e se sentir à vontade com oq quiser.
Professor, pq o senhor fez questão de marcar sua posição isenta com relação a sexualidade do Alexandre, parece querer afastar dúvidas sobre a sua própria sexualidade...
Hoje assisti o vídeo do Brasão de Armas: "A Grécia Antiga Era Gay: Uma Fake News Histórica". Acho que seria legal reagir e discutir os pontos abordados no vídeo. Achei a forma que ele explana as informações, a estética, a forma de interpretar as fontes (primárias ou posteriores) bem enviesada, me pareceu que ele queria provar um ponto.
Não vale a pena discutir com fascista
Fascista? Kkkkkkkkkkk
Não é possível que eu estou lendo isso aqui no estranha história. Um canal que devia ter pessoas de bom senso.@@TiagoBarufi
Vi dois episódios e desisti. A dramatização estraga qualquer boa intenção, os diálogos matam a credibilidade, cenários e figurinos idem... Por que não um meio termo, intercalando os depoimentos com algumas encenações com atores, sem falas, enquanto um narrador descreve os fatos?
a real é, aversão a homossexualidade é natural, é visto como anti-natural instintivamente, por isso a maioria das sociedades vão ter algum nível de preconceito, por isso n creio q os gregos seriam diferentes, alias existem alguma sociedade (exceto a contemporânea) q aceitava e até exaltava a homossexualidade? sinceramente, em anos de estudo de história eu nunca vi, mas ninguém consegue discutir isso hj sem sentimentalismos.
A cultura grega e helenistica tinha uma exaltação considerável em relação ao homoerotismo. Isso está bem documentado nao so na Arte visual (esculturas, pinturas, ceramicas) como também na literatura e ritos sociais masculinos. A propria riqueza de mitos e deuses envolvendo homoafetividade ja é um indicador do quanto essas relaçoes eram difundidas. Sem contar os bacanais.
Em relaçao a uma suposta repulsa natural pela homossexualidade, isso simplesmente nao tem fundamento, seja histórico/cultural ou biológico/evolutivo.
A titulo de curiosidade, o primeiro indio a ser executado no Brasil (q se tem registro) obteve sua sentença justamente pq ele se relacionava com homens abertamente na sua tribo e os portugueses cristãos ficaram escandalizados com a naturalidade que os tupinambás viam essas relaçoes. O indio era chamado pelo termo Tibirá e foi explodido em um canhão português.
As civilizaçoes do mundo antigo (principalmente no mediterraneo e na mesopotamia) davam muito valor para a masculinidade e o ato passivo na penetração era visto como degradante. Homens que não eram afeminados e que nao eram passivos no sexo anal, não tinham nenhuma restriçao juridica ou social para explorar homoafetividade. Alias, Temos registros de poesias homoafetivas em quase todas as civilizaçoes antigas que possuíam escrita.
Quanto às civilizações do leste asiático e os povos nativos das americas, não há nehuma evidencia de condenação sistemática em relação à homoafetividade, pelo contrário. Honestamente me pergunto o que tu fez de fato nesses anos de estudos que tu diz ter passado.
@@gabrielsalazar2170 os povos caçadores coletores como os indígenas, não tinham nem palavras pra definir sexo entre dois homens, já existem estudos nesse sentido nas tribos ainda existentes.
@@nathan_408 você está equivocado nesse Ponto meu querido. O proprio termo Tibirá era amplamente utilizado entre os indiginas de etinias Tupi para descrever homens homoafetivos ou androgenos. Entre os nativos da America do Norte, como os Navajo e Moicanos, por exemplo, eles incubiam o termo " 2 espiritos" para homens não heteroseexuais e que tmbm tinham uma expressao de genero mais feminina. O termo 2 espiritos era justamente pq havia a crença q essas pessoas tinham uma alma masculina e feminina ao mesmo tempo, dada a sua sexualidade/genero. Isso nao era visto como Algo negativo, tanto que para esses indivduos, era comumente delegado o papel de sacerdote, curandeiro e mediador de conflitos.
Pausânias
Depois que a Netflix representou Jesus como um gay nada do que façam tem algum valor. Não vou perder tempo com esse "Alexandre". Minha opinião sobre essa Live? Muito chata e sem qualquer conteúdo.
Tento levar a sério, mas não consigo. Para um "historiador" é nítido que te falta vivência, observação, verificações "in loco"... Daqui a uns 30 anos talvez eu volte. Hehe
ninguém liga
qual sua crítica? vc é um historiador? independente, recomende alguns (historiadores) bons, seus livros, fontes sólidas sobre os temas abordados, etc
Legal amg, qualquer coisa vai avisando
Verificações in loco só se ele tivesse uma máquina do tempo
ME LEVE pra fazer verificações in loco na Idade Média. É o sonho de todos aqui.