【完整版】什麼道理？婚前一定要 20190911(于美人、鄧惠文、許常德、苦苓、御姊愛)
HTML-код
- Опубликовано: 10 сен 2019
- 婚前有什麼事是一定要做的?🤔
來聽聽專家們怎麼說，婚前一定要👰🤵
▶訂閱【東風衛視】官方RUclips：pcse.pw/5ZLED
▶按讚【東風衛視37頻道】臉書絲團： / aizotv
【東風衛視CH37頻道】
【挑戰吧大神】周一到周四晚上十點
【挑戰吧大神】完整版播放清單▶▶pse.is/GRJ5V
【挑戰吧大神】臉書粉絲團按讚▶▶ / challengemahjong
【什麼道理？】每週一至周四晚上九點
【什麼道理？】完整版播放清單▶▶pse.is/HTX7F
【什麼道理？】精華版播放清單▶▶pse.is/JN7RZ
【什麼道理？】臉書粉絲團按讚▶▶ / belleshowshow
【單身行不行】周六、日晚上八點半
【單身行不行】完整版播放清單▶▶pcse.pw/5ZLGB
【單身行不行】精華版播放清單▶▶pcse.pw/6UZME
【單身行不行】臉書粉絲團按讚▶▶ / 37ladygo
【時尚Hashtag】每週六晚上七點
【時尚Hashtag】精華版播放清單▶▶pse.is/DRKGU
【時尚Hashtag】臉書粉絲團按讚▶▶ / fashionhashtag37
【JET綜合台CH45頻道】
【大尋寶家】周一至周五晚上七點
【大尋寶家】完整版播放清單▶▶to.piee.pw/5ZLHM
【大尋寶家】精華版播放清單▶▶pcse.pw/75JU9
【大尋寶家】臉書粉絲團按讚▶▶ / treasure94888 
Развлечения
我突然理解，許常德老師的意思，他的意思是說：
兩個內心精神與物質夠獨立，這樣兩個堅強的人，並且帶著謙卑的態度進去婚姻，也就因為兩個人的背景如此堅強，只要有任何一件開心的事情，都是小確幸，小加分，因為本來就對婚姻沒有任何好的期待。反之，遇到外來的影響或是生活上的摩合，都當作是正常的狀態。當你覺得柴米油鹽醬醋茶都是正常的，心中不起波瀾。就算是遇到業障，兩個人也挺得過。因此而長久。
而另一組的態度是，我用很多實驗的方式，去測試各種情況，實驗到最後，可能是那個最理想的相處狀態，但是有可能會因為太多的測驗，引來更多災難，導致無事生非。最後聰明反被聰明誤，婚姻無法長久。
我不会表达，我就是觉得他说的很实在。当你够独立够坚强，遇到困难，可以有能力好好解决
而且他說的很對離婚率那麼高 基本上就是亂結婚來的
你解釋得很貼切。
我依然好奇，精神和物質獨立，遇到困難不起波瀾的心境，這麼超然完整，是有什麼動機需要走入婚姻呢？
@@9710119 想要給小孩一個名份以及 簽放棄治療的權利
這一集的題目真的是太有深度了，難度也非常高。來賓跟主持人的人生閱歷都非常豐厚，邏輯也很清晰。這個平台非常棒，包容各種發言，讓社會更多元，我想這就是台灣的優勢和特色。這集讓年輕的我收穫了超乎我這個年齡可以閱歷的事物。感謝電視台做出如此高品質的節目。
+1按贊了！👍
弟弟你的留言太棒了
20:45 "絕不進入任何一個走不開的關係", "有能力離婚的人才能結婚", 講得真好, 請各位女性緊記
這應該也包括男性朋友
@@Candyzhong 當然
有能力離婚的人，八成都已經不想婚了吧...
@@janeth.4820 哈哈 真的是八成，剩一成是真愛，一成是互相利用 (這個比例有待商榷XD)
说的很好
阿德老師的結語說得真好，抱持著感恩珍惜身邊的人；呼應著于美人唸席慕蓉的無怨的青春，我竟然感動到流眼淚，婚姻中的甘苦不是三言兩語就能論述，但抱持感恩的心面對一切，所有的問題未必能解決，但卻是真實的人生過程。什麽道理真是一個太棒的節目了，製作非常用心，于美人對於節目的流暢度以及適時的論述真的太精彩了
我也覺得阿德老師說的精神獨立沒錯啊！結婚不代表什麼都要依賴另一伴，可以享受兩人婚姻的幸福，同時也要保有自己的精神獨立，有自己的想法，而不是一直遷就對方
我讚成阿德的論調，在婚姻裡誰都沒能保證不會變，所以必須保持精神經濟獨立，才有後路可走不至於崩潰軟弱無助往下沈。
阿德老師所說兩個人獨立的意思應該是
「愛人的其中一種方式，就是照顧好自己」
我的理解是兩個人都是健康的心態/價值觀的婚姻才不會有問題。兩方都是獨立的個體，彼此欣賞彼此尊重，不是誰要附依誰。說不能同居不能怎樣，有點狹隘，可能是針對普遍台灣人傳統的心態。如果前提是精神經濟獨立，作什麼事，都不會影響。
非常認同許常德老師所說，在婚姻裡要用感恩的心對待彼此，我與摯愛的先生就是這樣的態度相處，我們的婚姻生活確實如倒吃甘蔗般的甜蜜幸福，老夫老妻婚姻29年一直都有戀愛的感覺，直到先生毫無病痛因腦幹出血突然離世，雖是無法承受這劇烈的無常，但也因先生留給了我滿滿的愛及美好的回憶，讓我得以慢慢走出傷痛，我常想有多少女人想要得到這樣美滿有愛情的婚姻，我應該要很滿足，現在我每天都能以感恩的心對待生活上的人事物 !
问题是这集要讨论的主题是“婚前一定要“， 不是”婚后一定要“，所以許常德的逻辑，根本不合题目。他把次序跟基本道理搞错了，所以不是他的理论不对，而是他的假设不对。
周素玲 真的，大部分的人這一生都很難遇到真愛然後結婚，很多都是錯過
不愧于美人
@@changcy77 婚前一定要帶著感恩的心作迎接的準備，婚後才不會一味索求啊！
這沒有離題啊！
@@user-wz8yn4tq9v 我想大部份的人都是带着喜悦，感恩，期待的心走入婚姻，但是相处以後才知道，婚後若有索求，应该也不是婚前能预料的或希望的， 所以這两者其实没有绝对的关系。
在某種成份上，我認為可以做到阿德老師說的那種近乎完人的人格特質，不會走入婚姻或根本不需要伴侶，他說的那些的總和很接近修行的狀態，而ㄧ個可以自我圓滿的人，是不需要其他的人或事讓自己感到完整的。
其他人的條件就是人間各種百態下，比較指標的條件，那些條件也投射了專家們和社會集體意識裡認爲的婚姻的樣貌，也可以說是「愛」的形式需要通過的是什麼，鄧醫師和苦苓提出相同的條件就代表那是通例。
最後想說，阿德老師沒有到達他自己說的境界，所以大家「動怒」成一片～～不過阿德老師應該是期望自己可以活成那樣不帶走任何ㄧ片雲彩吧？
大家激烈溝通我覺得蠻好的～
你說得真好！能夠自我圓滿的人，不需要靠外界來完整自己。人生本來就是獨自的靈魂旅程，路上能有人相伴固然很好，但如果沒有人一起走，自己一個人也要能過得很好。
人算不如天算 在那算個老半天結果進入後不如預期 之前算的都白算了
同意。如果人人都能這麼獨立，那何必需要找個人來磨合然後陪伴？都自己過就好了啊！
會需要愛情的陪伴就是因為需要一個依賴，如果需要依賴又何必裝堅強獨立呢？
阿德老師一直強調的是遇到爛伴侶的情況，但是如果一開始就假設對方是爛伴侶，那又何必在一起？(邏輯矛盾)
Allen Shiah 不是這意思，就是因為你已經那麼獨立了，但你跟對方還有結婚的念頭，那叫正確婚姻，德老師也說啦 為什麼離婚率那麼高？就是因為太多亂結婚的人啊。你要有一段長期婚姻關係，你就要有一個獨立的心去應付很多意想不到的未來
當你討論的時候，其實曝露就是言行是否合一，但這世界上多的是口若懸河，出口成章之人!人真的不需要太多繁雜的理論，爭辯永遠是爭辯，當在爭辯的同時，其實也確定了修養的高低!我沒有崇拜的'偶像，也從不會認為人可以達到神的境界，這樣才能客觀去面對人的言論舉止，而不會盲從，言者不知，知者不言，當達到近乎神人，就該明白拈花一笑而不多言!
我很贊成許常德的思維和關點，他的邏輯適合現代愛情觀，先自愛，經濟獨立，精神鼓勵，自信 這些都是談戀愛或結婚具備的條件。 太多的依賴遲早會害死自己。
阿德老師跟苦苓大哥的辯論PK，還有鄧醫師配合苦苓大哥的補槍，太有意思了！哈哈哈哈哈哈，果然，苦苓大哥是阿德老師的剋星，御姐愛的補充也很深入心中。
這種專家彼此討論、辯論、演狀況劇的節目型態，真的太好看了。
p.s.最後席慕蓉的詩詞好優美。
+1按贊了！👍
阿德下次不敢跟苦苓同台😂
@@Andrea-jq1vp 😅😅
這種制衡很適合
@@user-nb3hz4hc9l 早+1簽到了！
按贊了！👍
今天有點涼了
特別喜歡阿德老師的想法
其實我一個人很好
所以特別感謝有一個人
他來陪我 他也很好
讓我們兩個人更好
再慢慢地進入對方的家 和我的家
其實沒有他我也可以
但我也沒有必要捨棄2個人的美好
這一切我只能感謝 然後好好珍惜
我覺得
其他三位專家有討論到，
婚前一定要...，加強「婚姻中『雙方』的維持度」。
但阿德老師的
婚前一定要...，強調的是「個人」可以如何選擇跟自處。
所以我覺得都滿有道理的，
吵架的時候一直拉鄧醫師參戰我覺得很好笑哈哈哈哈哈哈
喜歡主持人最後的結尾，國文老師當主持人真的太讚！
+1 讓我整個鼻酸😂
美人姐自己也鼻酸了，感覺這首詩觸動了她過往婚姻的點滴
這個收尾太棒
來賓也是國文老師，苦大師也是台大中文系當老師的！
是這兩位真的很厲害。一般國文老師根本.............可能是我認識的很差拉，連長輩平輩都不分清楚。
鄧惠文跟苦苓是用一種實務的精神，想要幫助一般的大眾，在婚姻前多了解自己與對方。
許常德是描述一種人活在世界上的態度，一種境界，精神與財務獨立，那是多麼美好的境界。
(可有多少人，能夠達成這樣的境界，要達成這樣的境界又需要多少年，在已然這個境界下，人又怎麼會想要結婚呢?)
一方在說冒險前盡可能的準備，一方在形容冒險的"之前"心境，要自圓滿，要無所求，要感恩。
但我覺得要達成這樣的心境，是要經歷許多冒險，"之後"才有可能達成的。
喜歡你的回答及總結！
于美人 的主持功力很厲害, 分別替各個來賓加強他們的論點, 也又不會被牽著鼻子走
真的
嘿啊 ! 主持人真的超棒的. 越來越自信. 年輕. 美麗 ❤
阿德的思想才是真正能讓婚姻走到最後的
只是很多人進入了才學得會
大家的理論
不過就是如何讓彼此進入婚姻
那也沒什麼難的
難的是走到最後
兩個有此悟性的人都修煉到這個程度還能相遇相戀有多難？
中樂透吧！過更年期吧！
凡夫俗子還是乖乖試婚，
或一起買機票去旅遊吧🤣
我從第一天結婚就開始跟呀德老師說的一樣想法來結婚 真的！你就發現你老公會更愛你 你自己會更愛自己 就算跟我老公24小時相處在一起 我們也能好好的玩 好好的獨處 好好地享受在家都自己做自己的事 可是對方都一直在陪伴你的感覺。。。生了兩個小孩了 跟老公還是有那種家人伴侶安全有愛的感覺
健康檢查我有實例，我好友他老婆懷孕後檢查才知道有白血病，這輩子也無法生子。而他痛苦的是，如果婚前有健康檢查最起碼他有選擇的機會，而不是要經歷這種道德感的折磨，當時她老婆也哭著說如果選擇離婚她也能諒解。十幾年過去了，他們依然互相扶持到現在。好，最後再回應小嫻「妳會離婚不是因為妳不孕，你只是不小心挑到了爛貨而已」
你是男還是女
白血病應是婚後才得到的吧！
vivant je 是的，但我想說的是，人往往都是想找一個理由來說服自己，他也很清楚自己是深愛對方的，但是不管接受或拒絕，人總是想找一個貌似不後悔的理由來讓自己心甘情願「如果我婚前有做健康檢查，讓我確定她婚前是健康的，那麼我會乾脆說服我自己去接受她。而不是現在心裡想是不是因為我沒有做，所以現在才發現。」事實真是這樣嗎？也許不是，也許他也知道，但當下就是這樣的折磨他。
他是男是女很重要嗎
你所說的道德感折磨, 是指 拿掉孩子 還是 離婚 ?? 這是兩種不同的情況, 給人的觀感也會有所不同~~~
阿德老師講的還滿有道理的啊啊啊
我覺得他的想法是兩個人都是獨立的個體，雙方都是對等的關係
兩人在一起可以自在，各自分開時可以從容
西方文化就是這樣離婚還能各自祝福。獨立自主！
我反而覺得，精神跟經濟獨立確實很重要，但不只是所謂婚姻的前提，而是如果能做到，我們自己會自由快樂不少。
這樣該說是為做一個快樂成人的條件嗎？
拿來當婚姻的前提我自己覺得有點奇怪。
@@sugino666 應該是說有了這樣的條件
做很多事情都很ok
@@user-tj3fp6do8g 我相信甚至維持單身都能夠很怡然自得，不會在意周圍的人怎麼催促，而且自己也能活的很好
@@sugino666 阿德的意思可能是 就是要具備快樂成人的條件，才有資格進入婚姻，而不是把自己的快樂寄託於他人身上
阿德老師講的看似是為了反對而反對，但經過仔細的思考反芻後，他講的那些才是與人交往最根本的基礎，有了那些就不怕跟一個人相守一輩子了。
結論就是苦苓跟許常德不適合結婚跟同居～
阿透 這個好笑XDDD
神結論 >
笑死
难说，如果他们就喜欢那么抬杠一辈子，生活一起肯定不闷。
真的 :D
好深的節目，許常德說的非常有道理，想要隱瞞了就算同居還是會隱瞞，結婚後還不是要接受對方的親友。我覺得非常的現實，因為婚後永遠出問題的都是自己。
完全認同阿德老師說的三點，連鄧老師挑戰也失敗 ，他一個人大戰三個人也不會輸代表他是對的，這是真理，愛的真諦，這樣的人生才對，才對得起自己。
美人姐的結尾很好。把感恩如實詮釋。
無怨的青春
在年青的時候
如果你愛上了一個人
請你一定要溫柔地對待她
不管你們相愛的時間有多長或多短
若你們能始終溫柔地相待 那麼
所有的時刻都將是一種無暇的美麗
若不得不分離
也要好好地說一聲再見
也要在心裡存著感謝
感謝她給了你一份記意
長大了之後 你才會知道
在驀然回首的一剎那
沒有怨恨的青春 才會了無遺憾
如山崗上那靜靜的晚月
其实我特别理解阿德老师的态度和想法…与其花时间学习预防被背叛被伤害,不如好好了解或懂得另一半内心深处真正渴求的是什么…让彼此的心更贴近彼此更懂彼此…好过常对自己另一半百般怀疑猜忌…要保持正确的心态,愿意包容理解他人才是必须的…因为我们根本无法避免任何伤害…所以如果花时间来提升自己的态度和思想的话…不管面对什么考验和伤害…都能冷静的面对并从错误中学习…类似这样的吧~或许表达的不太贴切…但是真的确确实实理解并赞同阿德老师所说的东西…我们人生来本来就是一个人…死也是一个人死去…这是自己一生的旅程…自己能决定一生的旅程故事要怎么走…花时间多了解内心深处的真正的自己…从每一件经历过的事中成长…爱人家人亲人只是我们生命中亲密的陪伴者…别因为情欲爱恨而沉醉在情绪中从而阻断自我提升成长的路…大概就是这样吧!
我覺得阿德老師比較偏向是因為你做什麼都不能保證婚姻的完美，所以你婚前的所有準備都不是為了解決婚後可能的問題，而是婚後發生問題後怎麼獨善其身甚至直接離開。因為阿德老師一直主張不管婚前做了什麼樣的準備都會在婚後有被推翻的可能，既然可能發生各種問題，就需要各方面獨立以方便出問題的時候自己不會受到最嚴重的損害。
另外，銀行方面夫妻通常都是互相擔保人的關係，所以如果有一方有經濟上的債務問題的話，另一方通常也躲不掉，所以經濟獨立可能要建立在兩邊都不會有債務糾紛的問題上。
Chiu-Hsiang Chou （解讀）阿德老師是覺得，如果將進入一個離不掉的關係（婚姻），那就乾脆別結了吧！
Jui Wen Huang 如果一開始就覺得這是一段離不掉的關係，那麼其實一開始就可以選擇乾脆不要提了，維持只是交往隨時可以分手的關係不是比較好？更不需要去討論婚前應該要有什麼準備，而是釐清這段關係是不是已經完善，是不是需要法律上的約束力。
23:10 千萬不要 "取悅" 對方家人, 有些事情你一旦開始做 (諂媚取悅), 就會變成你 "應該" 做, 一旦不做, 變成你的錯, 你會越來越累, 變成一個嘮叨憤怒的老媽子/黃臉婆
我贊成。其實只要是身邊會長久存在的關係，都不要取悅。 違背自己的情緒取悅的結果，只能是久了有一天情緒崩潰然後一切爛掉。
對，心甘情願的事情我才做
不委屈自己
因為人會得寸進尺。
就跟小時候考試一樣，如果第一次就考第一名，那以後前三名就是你的標準…… 我從小就明白這個道理哈哈哈
对。。在这方面，很赞同阿德老师说的话，管不完的，当你做足了，婆婆会勒索/要求更多。。慢慢会对你理所当然。。我在跟我老公交往的时候就feel到了，让她一步，她就进一步，不断试探我能让几步 （同时我也在试探她到底能多过分）。。直到我觉得这样不行。。再下去只有destruction。。我就喊 stop.. 让我老公他妈知道不要越我的低线。
36:30 鄧醫師舉的例子真好，真理就是要越辯越明，我們不能預測變化，因為世間唯一不變的事就是變，但至少在做任何決定之前（例如結婚），先盡力了解自己能知道的部分（問題），衡量有無能力接受和解決（理智），再決定自己要不要，就像股票基金投資, 須了解公司，有承擔風險的能力．才能投資，婚姻也是一種投資，不要融資借貸（超出自己能力），要先讀很多書，考量自己個性等等，才能進入婚姻，才能投入自己的一輩子
GMAIL K 認同！
認同
其實現代會談到"要不要走入婚姻"的人最多只剩下半輩子，何來的一輩子😅 ? !
我蛮喜欢这一集的，不仅是因为这世界其实没有一条道理是适合所有人的，也因为道理其实是需要经过深入思考，才是属于你自己的，不然就是人云亦云。我非常爱听邓医师，但如果大家把邓医师的话当圣经，只知其然不知其所以然，其实到最后可能会陷入一种更大的茫然。有时候我们听A觉得对，听B也觉得对，我们混乱了，所以就会开始思考。只有思考了，我们才真正学习到了。爱这个节目～
大家都沒說錯，只是思考的方式跟方向不同啦！
___
苦老師：「他（阿德）就是希望大家都不要結婚阿」😂😂😂
____
其他三位的思考都是：婚前雙方一定要...？
阿德老師的思考是：如果會離婚，婚前一定要...？🤣🤣🤣
____
表白主持人的結尾，國文老師當主持人就是讚！💕
他沒有不希望大家不要結婚啊，是來賓自己太激動誤解了
覺得好精彩哦，好少看到專家們這樣激烈的辯論哦，太值得看的一集，讓人有雙向思考，主持人也是全力以赴了...蠻少看見的畫面，最後一定要.....哈哈哈哈哈
阿德老師的言論，要有一定的慧根才能體會……阿德老師希望大家能朝著他的論點，看待每一件事，這樣在婚姻裡才不會陷入泥沼而痛苦！！
他講得沒錯，也很有道理。但是文不對題啊，這集的主題跟他所說的根本沒有衝突，你有感恩的心，你可以經濟和精神獨立，不代表你就不行，或不需要做一些婚前可以降低風險的事情(透過同居，認識對方親友，是觀察也好，是測試也好)。這就是阿德最大的問題，文不對題。這是兩個可以併行不互相衝突的東西，真是不懂他到底卡在哪裡。
MICHAEL CHEN 說的太好👍👍👍
真的
認同你的觀點！
很常看到阿德老師被罵
但他講的沒錯，真的有很多人不適合結婚而跑去結婚的，而自己卻不自知
MICHAEL CHEN 他卡在婚姻，還沒放下自我的安全感。定慧等持的時候能行中道。
比較便宜最後都很貴。 真是充滿人生閱歷無奈之感言。
想請問這是什麼意思 看不太懂@@ 什麼不要退租 保留三天??
@@mobilexuaou 主持人的意思是，一个周7天你可能会和伴侣一起生活4天，可能只有3天才会回到自己的住处去住。即使你一个周只会去住三天，也不要退租。不要为了贪便宜，为了省钱而切断自己的退路。
苦老師的經驗是屬於傳統古代的，阿德老師是未來新新人類的互動模式。沒有對錯，但是一件事情上我欣賞阿德老師是。。他不做人身攻擊，這點苦老師學學吧！
真的！不需要這樣...
討論可以不要攻擊
如果今天沒有美人姐幫忙解說阿德老師想表達的內容，其實真的聽阿德老師的解說霧裡看花，我想如果他可以舉實例或是能講出比較具體的意思，也許苦老師就不會攻擊阿德老師想說的話了......內容太過模糊，不夠具象...會很容易像他說的一樣衍生出很多的東西，那麼就偏離他們想要討論的主題了
真的，還說別人為反對而辯論。有點沒品
苦苓还在被感情牵制的阶段，情感没有独立，所以还是患得患失。
Couples learn the least about each other from touching/sex (become blinded), but learn the most about each other as friends (solving problems and presenting values).
17:30 同意女生去住男生那邊, 一週兩三天, 但女生一定要保留自己原居處 (退路), 經濟獨立, 不會一面倒的把所有家當搬到男生家, 讓男生把你當已歸類的檔案, 潛意識輕視你, 何況日後若再搬出來多麻煩
喜歡看專家們思辨
其實我也懂阿德的理論，要是真修到那個境界，結不結婚這個問題也就不會再煩惱了
這樣的境界不會結婚的
@@ritatsui6901 這樣的境界是結婚亦是單身的概念！
我自己是最認同阿德說的，只要自己的精神獨立，能相處就相處、又不是為了結婚才結婚，相處的不舒服就不用結了這樣最好，不管怎麼解決問題都還是有可能有解決不了吃不下去的委屈，那先想好可以離婚怎麼保全自己、不要跟對方撕破臉才是最重要的。
要依賴才會有愛 獨立是不會有愛的 沒有愛就什麼都沒有
@@xvr200z 我覺得啦，獨立是一個可以選擇依賴也可以選擇不依賴、可以選擇依賴多少可以隨時回到獨立的狀態。
一個獨立的人也有脆弱的時候，但他知道這種依賴不是毫無代價的索求，當他走出低潮他也能成為對方的後盾，就像兩個並肩作戰的戰士絕對不是只有一方躲在後面被保護著。
今天這一集超級好看太精彩了🎉🎉🎉每位都是重量級💪💪★ 許常德老師能量強👍👍👍 覺得長知識感動💝👏
結尾的那段（阿德老師的意思：感恩：這兩個字由美人姊唸出那麼的感謝的那段，讓我聽了：不由自主掉了眼淚！
其實我是阿德老師跟美人姊的鐵粉！
願祝大家：不管是：有婚姻或是沒婚姻：大家一定過的平安健康幸福快樂！
這節目真的很好看：有受益良多！非常感恩！
我個人：感情婚姻已經畢業了，不再修分數了！
現在個人生活非常自在，快樂（一人獨立撫養倆個寶貝兒子長達快20年，現在孩子們就讀研究所，我：已經心滿意足了！準備出來為社會服務與回饋！
2021/4/24收看，讚！
完全信服於阿德老師的核心理念
經濟獨立 精神獨立 真的才能解決所有的問題
講再多細枝末節的準備 總是會有處理不完的問題
只有經濟跟精神獨立 才是最好的準備
中間苦苓老師說 阿德老師為反對而反對
答案是誰大家自由心證
搭船的例子根本情況不對
大家上船 是先學會游泳(能夠獨立)能夠自救也才有機會救對方
而不是準備救生艇想要一走了之 每個人的言行都代表著自己的高度
御姐愛老師提出有一些是婚後才衍生出來無法分開的事情 共同成就的事情等等 不是說分就分
所以才需要經濟跟精神獨立 才不會勒索及被勒索
當能夠經濟精神獨立 才能夠最理性找出事情的解決方法 不是嗎？
阿德老師從頭到尾沒有說 抱著離婚的想法結婚 做任何事都一定要離婚
而是能夠獨立才能最自保 自保的同時才可能有能力保另一半而不是雙方都淪陷
會留言 也不是為戰而戰沒事找架吵 純粹認同這套哲學
最後
抱著感恩的心
真的後勁很強
心存感恩才是產生幸福感的真諦
收穫良多。
但是這些都是不是合婚姻這個制度，阿德不贊成婚銀，所以這個說法是和他，但是主題是婚姻，需要適合想要婚姻的人所需要的方法，想要被婚姻綑綁的人，他的說法很適合多夫多妻制。有點像在說感覺對了就去結婚，不用想太多，反正鍛鍊你可以離開的能力就好，但是人哪有幾個做得到這麼單純，所以需要一些很多的跡象來告訴自己講來可能會發生的事。不是說他的說法不對，而是這是個人類再怎麼訓練都不會倒的程度
阿德老師講的其實很有道理！
節目最後的那段席慕蓉的詩真是貼切形容戀人互相對待應有的態度，令人好感動 !
超認同 阿德老師 說的每一點，特別是感恩的心！我發現自己的幸福感就是因爲這點才會有的！有了感恩的心，就會覺得 得到的一切都像是賺到！
許常德 想得很全面性
以前我也是看媒體上的人說要婚前同居
後來是後悔的
因為 不需要同居 透過很多其他的方式 就可以明白很多問題
婚前的完整獨立個體 非常重要
同居主要是生活習慣
但是其他個性 價值觀等等等
都不用同居就能夠認識的
而人和人之間還需要很多其他人 像是跟對方家人朋友相處
有事情發生的時候解決的態度等
先後順序必須要對
我覺得這是治療跟預防的邏輯，這集強調的其實是預防的工作，但阿德老師一直著重在治療，其實治療固然必要，但預防勝於治療。他的想法就是沒有一個婚姻是可以透過預防不幸就找到幸福。但其實我們只是想要預防可能發生的不幸。
婚姻的好壞
幾乎是機率問題
所以無從預防
因為任何星火
都可以燎原
唯一能作的
是完善自己
內心多了餘裕
才能放大對方的優點
有了感恩的心
婚姻才會相對順遂
所以說婚姻是最重要的修行，一點都不為過
@@user-zq1ku6km2e 可以預防可預見的不幸
@@sanliu9115 可以預防可見的不幸
但最主要的
還是要有足夠的智慧解決，或果敢的離開
所以最後還是要像阿德講的，要有獨立的經濟與人格🤝🤝🤝🤝
覺得這集很棒❤️
以前剛開始看許常德老師上節目
總是不解他為什麼要一直跟別的來賓抬槓
感覺是為反對而反對
但看久了以後我漸漸明白他的邏輯
如果這個世界上每個人都講「政治正確」的話
那不就是另一種一言堂了嗎？
而且遵照這些政治正確的觀點
我們好像也沒有事事順利啊
後來慢慢開始思考許老師另一種切入的角度
還蠻有收穫的
很開心有這樣的節目存在！
喜歡阿德老師那句“感恩的心的理論”💕
阿德的标准看似不可理喻，其实才是真正的，他这种想法其实是一种无条件的爱！
船到橋頭自然直的感覺，其實婚前彼此的信任很重要，才不會有什麼一直要查勤，最重要的是關係的平等彼此尊重，不是一定要壓倒對方或是要一方單方面的付出與犧牲奉獻，最後結尾講的真好很感動，其實最重要的是誠實
真的，兩個獨立的個體明明自己就可以過的很好，卻選擇在一起，選擇一起去經歷一些好的或不好的，這才是最可貴的愛阿！
沒錯,阿德老師的才是真愛,有愛才能面對且解決問題,其他的都是在測試然後等待能完全符合自己期待的條件的那個人,而自己卻不用為了彼此去成長,沒做到精神上的獨立。
可以多請苦苓來上節目嗎?!跟鄧醫師一起質問阿德實在太好笑了😂😂😂😂最後一句: 有人要跟你結婚, 感恩吧！😂😂😂
照他的逻辑没错，但可以结婚的人很少啦。或许就是这样，离婚的人也多。
這一集好特別🤣難得出現能全場壓制阿德的王牌🃏，苦苓把我一直以來的心聲說出來19:50 （為了要唱反調而辯論）雖然知道阿德有他的理，但還是超爽啊！
也很明顯兩個男生互戰時，女生們發言量就少，這也是社會現象吧！
主持人控場好強！都不會一直清痰捏🤣棒棒
因為彼此都是很熟很熟的好朋友吧，所以主持人才有辦法理解他們想表達的核心價值觀，也有辦法控場。
mm peng 非常同意👍
其實北歐人現在就像阿德老師講的狀態，北歐政府的各項法規、人文發展風氣，已經讓甚至有孩子的(女)人在精神跟經濟上也都能獨立，他們真的有簽字結婚的中年人口的確也是已經是少數了（否則當初人類婚姻制度的發明說穿了本來就是共享經濟，是建立在很現實的需求之上，而現在既然可以靠自己、靠政府，婚約在北歐因此變成了純粹的浪漫象徵，不再是必要），但是北歐的人文及各項發展比台灣早了大約200年有，所以台灣平均要達到那境界，大概再 2 個世紀吧～
我覺得不必追求北歐境界 （當然朝那個方向改進還是是好事啦）我在瑞典住過 北歐政府制度真的是全球最照顧人民的 但是我感覺人與人之間的距離好遠 人們太獨立 不屑為他人妥協 人要與他人有長期關係是一定要適度妥協的 我覺得一個瑞典人如果感覺很孤單 一般別的國家 （包括歐洲其他國家）會鼓勵要跟家庭和解啦 多出去社交啦之類的 瑞典的社會會是像阿德那樣鼓勵自己要學習更獨立（他們已經很獨立了）結果就一堆人孤獨到死 當然台灣社會及家人給的壓力很大 人與人界線不夠清楚 一般人常常不尊重別人有選擇如何過人生的自由 我去北歐前對他們的社會制度有很美好的想像 後來聽他們還是一天到晚在抱怨 一開始認為他們是身在福中不知福 後來才理解到心裡需求不完全是政府可以解決的 我滿好奇如果阿德去北歐住住看 會不會有新的想法 因為北歐人就是整個社會多數的人都像他講的一樣精神跟經濟上都很獨立 但是整個社會很沒有人情味
@@yyoginiy4755 台灣跟北歐的差距太大了，這是以我們在台灣長大的人看他們的角度，或許北歐人有時也會羨慕華人社會人和人之間那種你我不分、熱絡的連結方式，但要他們在華人社會生活，3、5年嚐鮮可能還行，10年以上的深耕大概也會受不了，更多意識底層的矛盾必須被翻攪出來打掉重組、在兩種極端之間自己去摸索蓋一座空橋。另外我懷疑那或許不是「要不要追求」的問題，或許是人類文明發展下去就會不得不往那方向走去，但那也已不是在我們有生之年，而1、2個世紀以後在台灣土地上的人們，回頭讀我們目前進行中的這套「歷史中的婚姻前置準備」恐怕也覺得難以想像。
這集講的是以「結婚這道分水領」為前提 ，而阿德講的其實是「不要管什麼結婚前後，始終貫徹幾個簡單而崇高的信念就對了」，談談理想總是容易的，但就像阿德鼓勵不婚，說歸說，他本身仍是留在婚姻制度裡啊，如果他真的像北歐人一樣經著「有實無名」的婚姻與家庭而更感富足，談這些理想會比較有說服力。
其他三位來賓是比較典型的降低風險方式評估法 不管是結婚 還是要買房子 要搬去異國之前 有哪些事項該先注意 當然就算所有評估都作過後 還是有可能出問題 可是人還是喜歡進入一個人生新階段的未知數之前可以有多一點資訊 阿德的意思是說就是要有碰到任何突發事件人生問題都有自信可以解決的態度 這個態度是要很成熟很有智慧很有人生經驗的人才發展得出來的吧 我們的社會就是很多父母長輩習慣對晚輩過度擔心 好像認為表達擔心＝表達愛 所以年輕人不是很容易發展出獨力解決問題的態度 （從小 媽媽常常會搶著解決小孩應該學習自己解決的問題） 他說的那些信念我 20 幾歲時絕對聽不懂也領悟不到 真的懂的人應該已是過來人或是到了一定的年紀了吧
我一直都明白也認同阿德老師說的意思，你防備不了外面天氣的劇變，最好的方式及能做的就是強健自己的身心而已。
許常德的意思是 有愛的話 任何問題都可以互相解決. 同居 挑對方骨頭而 分開 只是浪費時間 沒有意義 因為一輩子會面對太多的問題了.
我比較支持阿德老師的觀點
每次聽許常德老師的話總是能讓我思考，今天又有動力了。
阿德老師想表達的是，人在精神上與經濟上都要有最基本的獨立！因為這樣的人格在進入不同關係的時候都能承擔後果。
阿德的觀點 是相對比較成熟的
最後一句讓我笑翻🤣
苦苓：居然有人敢跟你(許常德)結婚！感恩吧！
這集真的太強了，擁有不同價值觀跟邏輯的思辯，佩服阿德老師每次總能冷靜堅持自己理念的回覆、苦苓老師反駁時有趣生動又令人叫好的比喻、鄧惠文老師溫柔又堅定的語調總讓戰火稍微緩和、御姐愛有溫度的舉例讓我更能想像概念之下的真實狀況，還有美人姐超厲害的主持功力，總是能把主題拉回來替每個觀點下結論，又風趣幽默，最後的詩更讓整個節目昇華！還有可愛的後製剪接～～這集看的邊笑邊叫好～我覺得太棒啦！
看著節目的時候真的會一起思考，有時候某些觀點很贊同，突然又會有種被挑戰的感覺，我覺得都很好，不管是事前的了解或把自己完滿都很棒～
有時候初心很重要，一種信念或是某種心態，確實是影響著行動的，我覺得關係是一種學習，在每個階段都有那個階段獨一無二的美麗和成長之處，而有些美麗是必須經過磨練才會散發光芒，感謝每一段關係，也感謝每一段關係中願意跟你一起打磨彼此的人我想是一件很美好的事情。
阿德的論點， 算是一個完美的標竿， 卻不現實！
婚前健檢， 認識對方的家人 朋友，或為了結婚的同居， 可以深入了解彼此， 卻不保證婚後一定幸福， 但是卻可以減少不幸！ 等到婚後才發現生理的缺陷或性格 道德上的重大衝突， 要離婚 恐怕又要遺害新生命了！ 更別把台灣"兩願"（你願 還得看對方願不願啊！）離婚想得那麼容易！ 與其盲婚瞎嫁， 造成更多的難題與遺憾， 不如婚前多花一點心力了解彼此！
阿德 一直在主張的， 或許因他無力回天的"當年"！ 以他經濟獨立 思想獨立， 離婚如果那麼容易，何必還浸泡在雞肋的婚姻裡呢？！😁
任何作法當然都會有它的優缺點，但是阿德完全是在否定先同居的優點，這點讓我覺得非常生氣，感覺他就是一昧的眼不見為淨，他給我的感覺就是，如果都知道了對方的缺點，就完全沒有結婚的衝動了，然後結了婚，再來培養磨合跟對方的不合之處，這樣走一布算一步的作法，有多少人能支撐住感覺不幸福的婚姻呢? 就像身體的健康，我們都知道那些習慣會對身體有害處，為了健康，我們都會去避免嘛，一個預防勝於治療的概念阿，當然把阿德的做法比喻成醫生的醫術，我們遇到疾病要有方法醫治，但是誰不想能不得病就不得病，把傷害降到最低呢?
當老師說有命比清白重要，我們離落難不遠，相親也要自同意，迫婚就不是，無論如何也要奪到，還三個性侵事件當事者，就算罵他們一輩子傷害早造成。
這集所有對婚姻有憧憬或計劃的人都應該要看啊。製作這個節目的團隊真的太棒了！
支持苦苓和鄧醫師又或是御姊的想法
阿德的想法太過理想了 大部分正常人的心裡並沒有那麼健康完善 而且照他這樣說的話根本也不需要另一半了 自己一個人可以很有安全感也可以很完美
兩個人在一起本來婚姻愛情就很多磨難 磨得過就繼續 磨不過就分開 本就要一起學習成長 假如一起撐過了婚姻會更可貴
我覺得你說的很對 阿德的確就是覺得一個人能夠自己好好過就自己好好過
但是如果今天我是處在自己一個人也可以過很好的狀態，而我還願意因為你進入一段關係，這樣的愛不是更有美意嗎
阿德老師的意思簡單的說，就是結婚前要調整心態，讓自己變的堅強，加上懷有一顆感恩的心
這集超級好看～我喜歡看專業有各種不同建設性的辯論
非常高水準的對談
好精彩哦！看完這一集我對結婚和婚姻有了一層更深的感觸、我想這就是平淡無華的夫妻生活，要好好珍惜自己選擇的另一伴(老公、老婆)至於婚前一定要做什麼事情，我想是因人而異，每個人在婚前婚後所面臨到的問題真的是層出不窮，而我想維持婚姻的方法應該是要有愛和包容，這是我的個人淺見。
好喜欢这一集，我也很赞成阿德老师讲的论点。
這集我非常認同許常德的想法。做好這些想法和準備，才是進入婚姻中會感到幸福的原因。
阿德老師的觀念很棒！
我很认同阿德老师啊，要感恩，有独立的心态和条件，那在婚姻中才不会迷失啊
其实许老师的观点和理念都很好，只是他的表达方式比较玄，不是那么容易被大众理解，但是经过邓医师和美人姐的解说以后，就可以充分理解和被接纳。
真的~
因为有阿德老师，这集才能让大家有一种brainstorming ，表达不同的观点引人深思。其实所有嘉宾的观点是可以共存的，就基本的了解都得有，然后最重要的是自身的经济和精神独立。
現在的愛情觀太期待對方了，好像可以索求無度，本來就要懷著感恩的心，做人也是，如果平常都沒有感恩的心，任何關係到他們手上都會毀掉吧!
于美人說女生搬去男生那邊住的缺點，我來說男生搬到女生這邊住的缺點。
萬一這男的恐怖情人，要分手了還趕不走，他天天來你家堵你，你不怕嗎？
不論如何，女生要是跟男生分手，要自己租一間搬走應該沒這麼難吧。。
我有朋友就遇過這種男人，而且那還是女生自己買的房子，根本不可能說搬就搬，說賣就賣。
雖然我覺得遇到恐怖情人，不管是一開始住在誰家，都很危險。
我覺得苦苓跟鄧醫生的想法是，同居 或 健康檢查，是檢視「自己」的底線，能不能承受自身或對方的疾病，先不說自己有病別人不要就算了，最重要的是怕拖累別人吧！鄧醫生說的很對，同居才不管對方要不要娶/嫁我，我要知道的是這是不是我要的，必須先面對自己，才去選擇對方，許常德卻覺得那是在控制 和 嫌棄別人⋯⋯婚前跟婚後都不一樣，但說真的不管是同居 或 健康檢查，他覺得會延伸的問題，如果真的無法在結婚前解決，早分手了，自然不會離婚了不是嗎？真的完全負面情緒，又要很理想要求別人要精神獨立？！要別人不要標準低結婚，提高離婚率，又不從實際問題解決，婚後還想對方三條都有，沒有也可以自己有第二點全身而退⋯⋯乾脆別結了，看了就累！
阿德講得很好啊.....一堆人硬要預防婚後的問題，旦最大的問題是自己啊....最後還是不得不離婚...
美人姊總結時，念的席慕蓉的詩，很應中秋節的景，哈哈
這集太精彩了!苦苓大師跟阿德老師的衝擊~兩邊的說法都是句句打到我心裡!尤其是苦苓大師在開槍掃阿德老師的畫面~太有意思了! 但阿德老師的高EQ反應 , 不得不佩服啊! 都是笑著回答! 也難得看到 鄧醫師 那有苦說不出的表情! 鄧醫師 別怕! 就讓阿德老師 洗版吧! ~^ 0^~
是笑裏藏刀吧...😂
我也認同女孩們 各方面都能獨立 再進入婚姻較理想❤️👍
這集內容真的太棒了，阿德老師說的這是人生的真諦啊，于美人做了完美的總結
好喜欢美人姐分享的那段诗。
' 感恩'有了感恩的心， 相信会让每个人过得更好。
很棒的一个节目。👏👏👏
這集好好看，什麼道理？這個節目真的會讓人越看越聰明，不斷辯證思考事情不同的可能性。
于美人太好玩了，表情神态充满童趣，但又超乎常人的聪明伶俐
最後席慕容的詩讓人落淚了
謝謝啊德的另一個想法，因為有辯論節目才會有深度的瞭解，如果答案都一樣，就不是社會萬千的婚姻了。
Couples learn the least about each other from touching/sex (become blinded), but learn the most about each other as friends (solving problems and presenting values).
一開頭就很好看, 也暴露了普通人許多的迷思, 並了解若對方找各種理由不做健檢, 或堅持同居(不同居)時如何應對和選擇, 與其婚後再離, 不如婚前頭腦清晰, 看清楚, 單身也很好呀, 一輩子談戀愛
好節目，每隔一段時間就會回來重新看一次。永遠都有新收穫。👍🏻
這次討論好熱烈啊XD
這期節目太棒了，拜託多多請苦苓，超越完美！！！
苦苓是"現實"生活
許常德是"理想"世界
That's why 苦苓 enjoyed life and had affairs, and 許常德 complained about marriage but stay married.
姓苦的爛人、真他媽的…有臉上節目、操！！！
主持人的邏輯跟主持能力真的非常好
許常德講得沒錯，也很有道理。但是文不對題啊，這集的主題跟他所說的根本沒有衝突，你有感恩的心，你可以經濟和精神獨立，不代表你就不行，或不需要做一些婚前可以降低風險的事情(透過同居，認識對方親友，是觀察也好，是測試也好)。這是兩個可以併行不互相衝突的東西，真是不懂他到底卡在哪裡。
如果照很多人說的，很多狀況或改變都是婚後會發生的，那我們做其他的事情比如說，做生意也不用事前評估，找投資夥伴也不用觀察，反正只要賠錢的時候我經濟實力夠雄厚，最大損失我自己知道是我可以承擔的範圍，創業前也不用什麼評估了，但事實是我們都會評估/觀察/測試，以便讓我們自己更安心，並降低失敗的機率。事前評估，和發生最壞的狀況可以雲淡風輕地離開，完全是不衝突的兩回事，兩件事情我們都希望可以做到不是嗎?
而且如果依照許常德的邏輯，婚前做到經濟和精神獨立也沒用啊，婚後也是有可能改變(因為他一直強調婚後可能改變，或是婚前看到的可能也不夠全面等等)，也有可能你車禍傷殘無法再工作，經濟無法獨立了，精神也受損了。
他卡在如何能够不要婚姻，就是如果必须要讨论婚姻，那么怎样才能让结婚像没结之前那样，总之你过你的，我过我的，别来烦我。
同意你
許常德 講的太好！
為什麼這個節目會停播 這是個非常好的節目
阿德老師講的並不是近乎完人，而是現現實實、實實在在、只是大多數人沒辦法實在沒辦法認清現實，ㄧ直陷入，人、事、物糾葛、有辦法面對、有辦法處理的是能力、否則甜蜜、責任、都可能是痛苦深淵
我也很驚訝那麼多人讚聲許常德的發言...
這集的題目（以一個民眾的預期）應該是：「請大家說一說在結婚前可以做些什麼準備，讓婚姻可能少些磨難。」
但他的論點基本上就是：你做再多準備、試驗都沒用，該發生的就是會發生。你能做的只有「遇到磨難的時候能面對跟處理」。
嗯...這論點很好啊，但這集不是要談這個吧？
沒有人反對說「最好在結婚前就修練成精神獨立、堅強有韌性的成熟人，以面對各種婚姻中的未知困難，並且在離婚後也依然能夠自己過得好」，只是重點不在這啊。
大家想聽的應該是：普通人在結婚前是否有什麼可以準備或嘗試的，在未來的婚姻或多或少能順利那麼一點點，就像苦苓說的，至少看到一個坑先避開一個。而不是說「不用去管那些坑，反正你跳過一個未來也可能還有，你要做的是把自己練好」。這句話沒有錯，但放錯地方吧。才會讓人有一種在攪局的感覺，根本來錯集，一直妨礙其他來賓針對主題的發言。
影片都過半了，發現大家都還手持著看板，節目下回給個改良吧，看了手好累😂😂😂
我很支持許常德老師的觀點。經濟獨立和精神獨立，我也支持不同居，感恩的心真的很重要！（一段感情若是一開始就存在的『索求』，那麼，一開始就不健康了！）
我贊同：要有能力離婚，才結婚（這是未雨綢繆）自己要有能力站的穩，不受欺負及各種意外的發生。
好棒。專家們都能各自不同立場角度去看事情