en travaillant dans le mauvais sens (« en avalant ») on prend le risque d’être entraîné par sa défonceuse et d’endommager sa pièce, voir de casser sa fraise ! Contrairement à ce que l’on croit le plus souvent, le sens de travail ne dépend pas du sens du fil du bois, mais uniquement du sens de rotation de la fraise par rapport au guidage de la machine., heureux de voir qu'il n'y a pas de dégats corporels!
Là j'étais dans le bon sens, la piece est revenue vers moi. Dans le mauvais sens, la pièce part à l'opposé du sens dans laquelle on la déplace.... pas eu de dégâts heureusement !!
@@vincentbrun On voit pas très bien, mais tu n'as pas marqué un micro temps d'arrêt un moment, non ? Du fait que tu as voulu faire une trop grosse passe (et peu être trop vite), ta forcé, un peu plus, sur cet endroit ? T'as pas entendu un bruit particulier d'ailleurs, différents des autres passes ?
Frêne des marais US plus léger que les frênes européens. Maintenant la toupie sur les formes courbes c'est toujours délicat...des plus petites passes et avec la machine par dessus tu maîtrises mieux même si tout outillage est dangereux. Après tu testeras à la CNC 😜 par contre un plexi de protection avec les CNC quand les fraises cassent... merci encore pour tes vidéos. ✌️
Super cette vidéo ! Le partage d'expérience en ayant pas peur de montrer les difficultés est une énorme plus value dans tes vidéos ! C'est la Vraie Vie !!! On voit bien le nombre de passage et le temps que prend la réalisation d'une guitare ! Vraiment merci pour ton travail !!!
Carrément d'accord. C'est important de voir ce qu'il ne faut pas faire. Si ca peut eviter des blessures ou des désillusions... merci pour ton travail !
Salut à tous et à toi. Chouette partage d'expérience, ça rappelle qu'avec une défonceuse et une fraise qui tourne à 20000 tours... on ne rigole pas ! De ma petite expérience amateur, je vois : Des fraises bien rincées Des passes trop large avec un bois dur et très fibreux Pas de gants, grrr Et une fraise très peu enfoncée dans la dernière passe : elle peu voler dans la pièce. Bref ; retour aux fondamentaux. Petites passes Outils affutés Équipement de sécurité : gants, lunettes de sécu, au moins. Il y a deux trucs interdits avec une défonceuse : le contre fil, et usiner à l'envers (dans le sens de la rotation) Dans ton cas, il n'y a pas trop le choix, faut faire une exception à la rêgle. Si je suis confronté à la même situation, avec du frêne, je préfère usiner à l'envers qu'à contre fil. Doucement, avec précautions, des toutes petites passes, pour ne pas se faire embarquer. Vous en pensez quoi ?
Salut. Le contre fil on peu l'éviter en utilisant une fraise à copier puis un fraise à affleurer, mais du coup avec la fraise à affleurer pas le choix que de faire sur toute ma hauteur. Du coup je préfère une petite fraise et à contre fil. Par contre jamais dans le sens de rotation, c'est un coup à ce que la main parte sur la fraise... pour les gants je sais pas, en menuiserie j'ai entendu qu'il vaut mieux pas en avoir, pour couper net plutôt que d'entraîner la main dans la machine.... d'autres avis?
Oui, je fais comme toi : je commence avec la fraise à copier puis la fraise à affleurer pour finir puisque sur un corps de gratte, mes fraises à copier sont petites et ne vont pas au bout. Reste qu'à un moment, on se retrouve à contrefil, et c'est la loose :-)
Ai eu la même expérience avec une fraise à copier de 50mm sur du frêne et même mésaventure. Ça aurait pu être pire et creuser un peu en arrachant... Merci pour ta vidéo.
J'ai juste eu un arrachement là où ça a mordu, et comme j'ai laché le bois, la fraise a abimé une autre zone, mais à l'extérieur du corps fini, ouf....!
Le frêne c'est très galère. Je suis menuisier et plus d'une fois j'ai eu des frayeurs. Tu as raison de prendre une petite fraise. Je fais pareil maintenant. J'ai plus confiance à la defonceuse qu'à la table. En tout cas bonne vidéo comme dab.
Bonjour Vincent,pour l'arrachement,je pense que cela est dû à plusieurs facteurs: -effectivement le sens des fibres et je pense surtout qu'il faut dégrossir un max de bois par rapport à ton gabarit (avec la scie à ruban ,de manière à n'avoir même pas 1mm à rogner) -pour le poids je rencontre ce problème,ducoup je vais devoir évider un maximum de frêne sous le pickguard.
Hello ! Cela montre le danger d'utilisation de ces machines !!! Ta vidéo nous le prouve et sera instructive pour beaucoup d'entre nous !!! Le principal est que tu ne sois pas blessé !!! :-) Après pour le poids de la guitare , tu peux t'inscrire dans un club de musculation .... lol... On attend le prochain épisode . Bon weekend.
Après le doigt dans l'affreuse, le corps dans la jambe. Attention à toi Vincent. Il faut que tu fasses des guitares à la main sans source électrique pour rester en vie le plus longtemps possible. Au rabot, à la rappe et beaucoup d'huile de coude. Merci pour tes vidéos et on est pressé de voir le résultat finale de ces deux bijoux que tu nous prépares.
Hello Vincent, le frêne étant très dur il faut des outils méga affûtés. Donc si en plus tu fais de grandes passes les risques d'accident augmentent. Même ta petite fraise silverline semble souffrir au vu du nombre de brûlés sur tes coupes. Bon courage pour la suite
@@vincentbrun Merci pour tes videos. J'ai aussi fait pareil avec un corps en frene, ... et en noyer encore plus dur (!), apres avoir fait voler 3 ou 4 fois le corps dans la remise, et essayer de fraiser dans tous les sens en me demandant ce que je faisais pas bien, j'ai finalement achete une fraise plus petite, et ca juste brule un peu le bois...
Tu verras avec ta CN, tu auras plus ce problème. Avec des passes moins profondes, une vitesse de coupe adaptée et une rotation de la fraise adaptée tu seras aux anges. Sur ta CN, tu comptes faire du conversationnel ou du programme iso (G code)? Bonne continuation 👍
La tu me parles chinois!! Je compte faire mes gabarits et d'autres trucs rien à voir avec les guitares... je vais utiliser Inkscape et Aspire comme le fait JY !!
😂😂 T’inquiète je comprend, si tu veux JY c’est un mélange de FAO et de conversationnel. Mais tu peux trouver d’autres programmes FAO plus complet que JY mais ils sont souvent payent. Et la FAO te donne toujours ton programme en iso (G code). Sinon en iso tu peux écrire directement ton programme (G code) à partir de ton plan. Bonne continuation pour ta chaîne et celle de JY c’est un plaisir de vous suivre 😁😁
Oh la frayeur ! 😱. Je note dans un coin ce qu’il ne faut pas faire 😅. J’ai reçu un lot de trois fraises à copier. Je pensais utiliser la grande tout de suite pour gagner du temps... et bien non ! Je ne le ferai pas ! 😉. Merci pour ton retour d’expérience ça aidera de nombreux débutants comme moi. Pour le poids, tu peux réfléchir à évider une partie du corps.
Moi j'ai fait une guitare loufoque eco+ avec aucun matériel moderne ma grat'mobile 😂 une galère 😂 génial tes vidéos comme je te l'ai dit dans le live du dok👍
@@vincentbrun Oui, obligé de raccourcir une corne d'une explorer 🤣🤣 par contre je te vois poncer avant d'usiner, ça laisse des particules d'oxyde d'alu ou de céramique (suivant ton abrasif) dans le bois, et ça désaffute un peu tes fraises et raccourcit leur durée de vie
@@vincentbrun oui, c'est un des soucis du processus classique ruban-défonceuse, faut soit aller vraiment au plus près du trait à la ruban, soit faire un paquet de passes à la défonceuse
bonjour Vincent, bonne vidéo, tu as fait un tuto sans le vouloir sur la sécurité avec les fraises/toupies....heureusement rien de grave ! avec ce frêne, tes telecasters vont peser plus lourd qu une les paul custom avec manche érable de années 70 équipée bigsby !! pourquoi ne pas faire des thinlines, ou des chambered ? tu rajoutes la table que tu veux, érable, acajou...tiens d ailleurs j ai acheté à Doktor volox une table en loupe de frêne magnifique, il vend aussi de tables en noyer...mais ça tu dois le savoir.j ai déjà eu l expérience d'une guitare que j ai fabriquée trop lourde, franchement injouable débout, j'ai dû la reprendre complétement pour en faire une hollowbodie...avec table alu...ah oui tu peux aussi faire des tables en acier et alu à a "trussard ", j en ai fait deux, ça sonne pas mal, c est très intéressant ! bonne continuation !
Merci pour ton message. Je vais finir ces 2 guitares comme pensées à l'origine tant pis pour le poids. Pour les tables je vais voir sur le site de Volox, faudra que j'en fasse une comme ça!!
Bonjour Vincent Je compatis, il m’est arrivé à peu près la même chose avec une fraise de gros diamètre du coup j’en suis venu à la même conclusion que toi il m’arrive d’utiliser les fraises de 5 cm mais je dépasse pas un diamètre de 12 mm je pense que pour des diamètre plus gros il faut un équipement plus lourd et régler précisément la vitesse de choses que je ne sais pas faire En plus le résultat avec une petite fraise en y allant progressivement est aussi propre et bien plus sur.
@@vincentbrun c est clair la mienne aussi Je trouve que sur les site de vente il n insistent pas assez sur les plages d utilisation des fraises Ce n est pas parce que ça se monte sue une défonceuse que cette dernière est capable de la faire fonctionner dans de bonnes conditions de vitesse, de vibration et de sécurité J ai tout de même conserver ma fraise, je me dit qu avez l expérience j arriverez à lui trouver une utilité
Salut Vincent, ce que j'aime bien dans tes vidéos, c'est que tu montres tes loupés !! C'est con à dire mais au moins celui qui veut se lancer connaîtra les difficultés ! Et perso je me lasse pas de ton format, bon courage pour la suite. PS : Pour le poids, peut-être diminuer un peu l'épaisseur des corps (enlever un peu de matière) et attention à l'équilibre de l'instrument ;-)
Le problème vient clairement des fraises qui ne sont plus tranchantes.. je fais régulièrement du défonçage de frêne français bien dur pour des corps et je n'ai pas d'arrachement et pas de brulure (les brulures peuvent aussi venir de la vitesse de rotation & de la vitesse de l'avance)... mais j'utilise des fraises CMT à plaquettes de 48.3mm avec bague à copier. C'est certes très cher mais tellement mieux que silverline. bon courage à toi pour la suite. top tes vidéos !
merci! ils sont pas trop lourds tes corps ensuite, la sérieusement,rt c'est trop lourd pour une guitare, je suppose que le frêne des marais utilisé en lutherie est moins dur et ça se passe mieux. La grande fraise est une RadianTools, c'est de la qualité. la petite que j'ai pris ensuite pour terminer et être plus safe est une Silverline et ça marche bien
@@vincentbrun un peu lourd mais sur des petits corps ça passe encore (5mm de moins en épaisseur te fais gagner un peu de poids).. après oui sur des corps plus volumineux, pas mal de frêne des marais (swamp ash) qui se travaille encore mieux et qui est + léger. Je rejoins aussi l'avis des autres, il faut détourer en laissant seulement 1 à 2 mm max de bois.. et à la fraise à plaquette, aucun problème pour laisser une finition impeccable sans éclat et sans brulure même en 1 passe de 45mm.. (avec une cmt7e / triton tra001).. Je pense que la petite fraise Silverline est déjà émoussée vu les brulures qu'elle génère, cette gamme de fraise s'use très rapidement, passé la 10ème coupe, le tranchant est déjà émoussé. Heureusement que ta RadianTools était bien fixée... car une fraise qui s’arrête net dans le bois peut aussi sortir du mandrin... et là...
Le corps est à 42mm je peux pas bien en enlever plus... et j'ai fait des petites passes avec la Radiantool, ça marchait mieux à la Silverline en faible hauteur de coupe malgré les brûlures. Bref bonne expérience!!!
Salut Merci pour cette vidéo Regarde la vitesse de rotation de t'a machines pour cette fraise. Il faut de la puissance (du couple) elle doit tourner beaucoup plus vite Fait attention à toi Et vivement la suite 😉
faut que tu travailles plus à la scie ruban (laisser 1mm 2max) et pas la peine de poncer avant de défoncer pour reponcer derrière. on apprend de ces erreurs. tu peux rajouté un point fixe sur ta table pour prendre appuis avant d'amener ta pièce, ça aide bien aussi.
Wow. C'est pourquoi on nous dit de couper "down hill" Je viens d'acheter un Triton, et je vais faire une table à fraisage. Et ordonné un foret Radian avec 4 lames. Merci pour la leçon opportune!
Super vidéo qui nous montre la réalité du terrain, mais fait gaffe quand même c'est déjà ton deuxième incident, moins grave qu'avec l'affleureuse heureusement. Continue à nous faire rêver à de belles guitares en toute sécurité.
Belle frayeur! J'ai eu un arrachement similaire avec une plus petite fraise qui prenait sur ~30mm, je pense que j'ai été trop gourmand sur l'epaisseur de la passe et ca a pété dans une courbe a contre fil aussi. Sur mes corps précédents je prenais des passes encore plus grosses et aucun soucis, peut etre que la chance joue un peu haha. Du coup maintenant je fais le max avec la ponceuse a cylindre oscillant et j'essaie d'etre particulierement prudent sur la profondeur de passe mais bon c'est pas forcément évidant a juger
Bonjour, j'aimerais bien avoir un jour une Telecaster avec un corps une pièce en pin des landes (ma région) si je trouve le bois pouvez vous le réaliser ? juste le corps sans finition. merci. Stephan
Bonjour, ça serait possible, mais est ce bien interessant, tu ne peux pas le faire toi même? pour être nickel, il me faudrait le manche pour faire le neck pocket, donc avec tous les frais de port... je ne sais pas si financièrement cela serait interessant. Il y a Doktor Volox à Bordeaux c'est peut être moins loin? ou un luthier vers chez toi? merci pour la demande en tout cas. Et si pas loin de Grenoble pourquoi pas!!
Comme dit plus haut, il faut faire des passes plus petites, du couple, une vitesse de rotation adaptée à la fraise (petit diamètre = vitesse + élevé). Mais le truc qui me fait vraiment tiquer c'est de voir la défonceuse et son support sortir de son logement ! Avec une défonceuse sous table comme avec une toupie la moindre instabilité est un ennemi des plus dangereux. Vous devriez vraiment réfléchir à visser votre support à la table. Une fraise hélicoïdale peut aider aussi, mais c'est rare en fraise à copier
wow comment sa m'a surpris! j'ai eu peur pour toi! heureusement plus de peur que de mal comme tu le dis, malheureusement je ne serais te conseiller vu que je me base sur tes vidéos, ce seras a toi de nous le dire dans ta prochaine vidéo les choses a ne pas faire ou a éviter impérativement, bonne continuation vivement la semaine prochaine!
Oula c'était limite, plus de peur que de mal j'espère ! Tu pourras peut-être enlever un peu de matière supp. sur la partie cachée par le pickguard pour alléger le corps... En tout cas vivement la partie vernis que je voit le rendu des bombes que tu nous as présentés ;) Bon weekend et Bonne continuation :)
@@vincentbrun je ne sais pas si sa gênerais pour l'équilibre, c'est possible... ou juste creuser complètement du micro manche jusqu'au boutons de "tone". pour la bombe vernis c'est le rendu "buttescotch" que j'attends car c'est une de mes futures "envies" ;) mais j'ai vu tes autres vidéos qui sont au passage très instructives et enrichissantes !!! bonne semaine :)
J'ai eu le même genre de frayeur avec une fraise de cette taille et j'ai eu l'impression que c'était un soucis de manque de pression sur la fraise. Je pense aussi que c'est trop gros (et dangereux du coup) pour la mettre dans ce sens.
aie la frayeur ! il m'est arrivé la même chose que toi il y a des années et depuis je n'utilise plus la défonceuse sous table pour les corps, je préfère même utiliser la défonceuse à la main par dessus au moins j'ai un bon contrôle. Apres tu avais quand même laisser pas mal de "gras" au tour de ton corps, je pense que tu peux essayer d'être encore un peu plus précis avec ta SAR pour te rapprocher un max de ton trait et laisser 1 mm environ à enlever a ta défonceuse.
oui il faut que je sois plus précis avec ma SAR. Pourtant j'ai pris exprès une lame 6mm pour bien faire les courbes, et elle dévie trop dans ce frêne. J'ai pris des lames Leman affutables, j'espère qu'il ne fallait pas les affuter à la première utilisation?!! je vais monter ma lame de 10 mm ça se passera peu être mieux...
@@vincentbrun @Vincent Brun je pense quand même qu'elles sont livrés affuté. si la lame dévie beaucoup il y a peut être un réglage de ta SAR a revoir. en tout cas c'est tout un mélange de paramètre qui amène à ce que cela se passe pas très bien. C'est pour ca que perso j'ai abandonné cette idée de défonceuse sous table, même pour les manches je fais par dessus, c'est plus long et plus contraignant mais au moins je suis sur de ne pas flinguer mon manche ^^' Par contre je te conseille vivement la fraise courte de chez Radian Tools toujours pour remplacer ta silverline qui peine quand même dans le frêne je te promet que tu ne sera pas déçu !
Ou la la, tu y as échappé belle. Heureusement le t-shirt de sécurité lorsque le corps a foncé sur toi. Avais-tu les bottes mexicaines pour éviter qu'il te tombe sur les pieds ? Sinon super vidéo, vivement la suite !
A contre fil, il faut vraiment attaquer un millimètre à la fois. Et à ta place, je visserai mon gabarit plutôt que double-face. Choisis un endroit qui finira 'creusé' comme les defonces micro. @+
Pour la guitare palette j'avais vissé dans les cavités, mais faut pas aller trop profond, c'est sur on est plus tranquille. Fauy que je teste le Scotch avec la glue, mais mes tubes de glue se bouchent toujours comme je m'en sers pas souvent. J'ai pas envie d'en utiliser du coup, à tort sûrement....
Oui depuis j'ai acheté une Ponceuse à cylindre oscillant. Je vais au plus près du gabarit avec avant d'utiliser la défonceuse, plus jamais eu de problème. :)
Salut, tu laisses trop de bois pour prendre toute l’épaisseur du corps et à contrefil en une passe de fraise, il faut qu’il ne reste quasiment rien, genre 0.5mm. pour cela il faut prendre le temps de couper à la scie à ruban au plus près du trait, 1mm, et ensuite se rapprocher encore plus avec la ponceuse. Seulement là tu peux finir à la fraise en une seule passe sans risque. Mais cela vaut-il vraiment le coup ? C’est pour ça que je ne fais plus à la défonceuse mais fini à la ponceuse (cylindrique et lapidaire), ça va quasiment aussi vite et aucun risque d’arrachement. Et oui ce frêne européen n’a rien a voir avec le swamp ash américain, j’en ai un morceau, c’est aussi dur et dense que de l’érable. Alors que le swamp ash a plus la texture d’un acajou léger. J’avais deja arrêté de faire les têtes de guitare a la défonceuse sous table le jour où je me suis pris un manche en padouk dans le bide et que la tête était éclatée en bois de bout.
Aie, faut faire gaffe lol!!! A la ponceuse c'est pas galère d'être nickel sur les courbes?? C'est le seul avantage que je trouve à l'utilisation des gabarits, et la poussière en moins.
@@vincentbrun La ponceuse cylindrique pour les courbes concaves et la ponceuse lapidaire (disque) pour les courbes convexes. C’est comme ça que j’ai appris en stage lutherie. C’est un peu comme si tu faisais un gabarit à chaque fois que tu fais une guitare mais au moins il n’y a aucun risque d’éclat ou arrachement.
Tu as pesé les corps ? Ce serai bien de savoir à combien de kg tu es avant de continuer car si c'est vraiment trés lourd ça risque de ne pas être agréable a jouer
Ton problème, c'est que tu laisses beaucoup de trop de matière. Pour ce genre de fraise, il faut laisser un millimètre de sur-épaisseur maxi. Je te cache pas que ça fait longtemps que je n'utilise plus de défonceuse pour faire le contour du corps. Je fais tout à la ponceuse à cylindre oscillant, c'est efficace et au moins c'est sécuritaire, pas de traces de brûlure du bois a effacer. Je garde la défonceuse pour les défonces uniquement et les contours de manche
@@vincentbrun Déjà, je passe un coup de paraffine (bougie blanche classique) sur la table pour que le bois glisse bien. Et il faut faire des mouvements amples, pas essayer de prendre beaucoup de matière d'un coup mais approcher le trait progressivement en accompagnant le bout de bois dans les courbes. Le coup de main vient vite
Oui ça marche bien, mais c'est long je trouve. Autant le manche en érable c'était cool, là ce frêne très galère et la bande de ponçage s'est vite encrassée...
Belle frayeur 😱... heureux qu’il te soit rien arrivé. Pour faire une passe complète il te faut largement moins d’1mm à enlever (tu as poncé mais pas suffisamment à mon avis, il aurait fallu que tu te rapproches au maximum de ta ligne de gabarit et laisser environ 0,5mm... en tout cas c’est ce que je constate sur toutes les vidéos que j’ai regardé sur le sujet 😉). L’affutage des fraises y fait aussi beaucoup, je rejoins les autres commentaires sur ce point. Bonne continuation.
J'espère que tu avais tes bottes de sécurité mexicaine pour compléter la protection du t shirt.. blague à part j'espère que tu t'es pas trop fait mal.. ça a l'air assez violent la grosse fraise
en travaillant dans le mauvais sens (« en avalant ») on prend le risque d’être entraîné par sa défonceuse et d’endommager sa pièce, voir de casser sa fraise !
Contrairement à ce que l’on croit le plus souvent, le sens de travail ne dépend pas du sens du fil du bois, mais uniquement du sens de rotation de la fraise par rapport au guidage de la machine., heureux de voir qu'il n'y a pas de dégats corporels!
Là j'étais dans le bon sens, la piece est revenue vers moi. Dans le mauvais sens, la pièce part à l'opposé du sens dans laquelle on la déplace.... pas eu de dégâts heureusement !!
@@vincentbrun On voit pas très bien, mais tu n'as pas marqué un micro temps d'arrêt un moment, non ? Du fait que tu as voulu faire une trop grosse passe (et peu être trop vite), ta forcé, un peu plus, sur cet endroit ? T'as pas entendu un bruit particulier d'ailleurs, différents des autres passes ?
Frêne des marais US plus léger que les frênes européens. Maintenant la toupie sur les formes courbes c'est toujours délicat...des plus petites passes et avec la machine par dessus tu maîtrises mieux même si tout outillage est dangereux. Après tu testeras à la CNC 😜 par contre un plexi de protection avec les CNC quand les fraises cassent... merci encore pour tes vidéos. ✌️
Merci pour les conseils!
Super cette vidéo ! Le partage d'expérience en ayant pas peur de montrer les difficultés est une énorme plus value dans tes vidéos ! C'est la Vraie Vie !!! On voit bien le nombre de passage et le temps que prend la réalisation d'une guitare !
Vraiment merci pour ton travail !!!
merci :)
Carrément d'accord. C'est important de voir ce qu'il ne faut pas faire. Si ca peut eviter des blessures ou des désillusions... merci pour ton travail !
La classe le t-shirt ^^ . Merci pour la vidéo.
un des Beatles, et un du Doktor!!
Salut à tous et à toi.
Chouette partage d'expérience, ça rappelle qu'avec une défonceuse et une fraise qui tourne à 20000 tours... on ne rigole pas !
De ma petite expérience amateur, je vois :
Des fraises bien rincées
Des passes trop large avec un bois dur et très fibreux
Pas de gants, grrr
Et une fraise très peu enfoncée dans la dernière passe : elle peu voler dans la pièce.
Bref ; retour aux fondamentaux.
Petites passes
Outils affutés
Équipement de sécurité : gants, lunettes de sécu, au moins.
Il y a deux trucs interdits avec une défonceuse : le contre fil, et usiner à l'envers (dans le sens de la rotation)
Dans ton cas, il n'y a pas trop le choix, faut faire une exception à la rêgle.
Si je suis confronté à la même situation, avec du frêne, je préfère usiner à l'envers qu'à contre fil.
Doucement, avec précautions, des toutes petites passes, pour ne pas se faire embarquer.
Vous en pensez quoi ?
Salut. Le contre fil on peu l'éviter en utilisant une fraise à copier puis un fraise à affleurer, mais du coup avec la fraise à affleurer pas le choix que de faire sur toute ma hauteur. Du coup je préfère une petite fraise et à contre fil. Par contre jamais dans le sens de rotation, c'est un coup à ce que la main parte sur la fraise... pour les gants je sais pas, en menuiserie j'ai entendu qu'il vaut mieux pas en avoir, pour couper net plutôt que d'entraîner la main dans la machine.... d'autres avis?
Oui, je fais comme toi : je commence avec la fraise à copier puis la fraise à affleurer pour finir puisque sur un corps de gratte, mes fraises à copier sont petites et ne vont pas au bout.
Reste qu'à un moment, on se retrouve à contrefil, et c'est la loose :-)
En petites passes peu épaisses et peu de hauteur de coupe, le contre fil ne m'a pas posé de problème même sur ce frêne....!
Ai eu la même expérience avec une fraise à copier de 50mm sur du frêne et même mésaventure. Ça aurait pu être pire et creuser un peu en arrachant...
Merci pour ta vidéo.
J'ai juste eu un arrachement là où ça a mordu, et comme j'ai laché le bois, la fraise a abimé une autre zone, mais à l'extérieur du corps fini, ouf....!
Le frêne c'est très galère. Je suis menuisier et plus d'une fois j'ai eu des frayeurs. Tu as raison de prendre une petite fraise. Je fais pareil maintenant. J'ai plus confiance à la defonceuse qu'à la table. En tout cas bonne vidéo comme dab.
Merci pour ton retour, ça me rassure un peu!
Bonjour Vincent,pour l'arrachement,je pense que cela est dû à plusieurs facteurs:
-effectivement le sens des fibres et je pense surtout qu'il faut dégrossir un max de bois par rapport à ton gabarit (avec la scie à ruban ,de manière à n'avoir même pas 1mm à rogner)
-pour le poids je rencontre ce problème,ducoup je vais devoir évider un maximum de frêne sous le pickguard.
Hello ! Cela montre le danger d'utilisation de ces machines !!! Ta vidéo nous le prouve et sera instructive pour beaucoup d'entre nous !!! Le principal est que tu ne sois pas blessé !!! :-) Après pour le poids de la guitare , tu peux t'inscrire dans un club de musculation .... lol... On attend le prochain épisode . Bon weekend.
Merci!
Après le doigt dans l'affreuse, le corps dans la jambe. Attention à toi Vincent. Il faut que tu fasses des guitares à la main sans source électrique pour rester en vie le plus longtemps possible. Au rabot, à la rappe et beaucoup d'huile de coude.
Merci pour tes vidéos et on est pressé de voir le résultat finale de ces deux bijoux que tu nous prépares.
Merci :)
Hello Vincent, le frêne étant très dur il faut des outils méga affûtés. Donc si en plus tu fais de grandes passes les risques d'accident augmentent. Même ta petite fraise silverline semble souffrir au vu du nombre de brûlés sur tes coupes. Bon courage pour la suite
Galère ce frêne en tout cas!
@@vincentbrun Merci pour tes videos. J'ai aussi fait pareil avec un corps en frene, ... et en noyer encore plus dur (!), apres avoir fait voler 3 ou 4 fois le corps dans la remise, et essayer de fraiser dans tous les sens en me demandant ce que je faisais pas bien, j'ai finalement achete une fraise plus petite, et ca juste brule un peu le bois...
Tu verras avec ta CN, tu auras plus ce problème.
Avec des passes moins profondes, une vitesse de coupe adaptée et une rotation de la fraise adaptée tu seras aux anges.
Sur ta CN, tu comptes faire du conversationnel ou du programme iso (G code)?
Bonne continuation 👍
La tu me parles chinois!! Je compte faire mes gabarits et d'autres trucs rien à voir avec les guitares... je vais utiliser Inkscape et Aspire comme le fait JY !!
😂😂
T’inquiète je comprend, si tu veux JY c’est un mélange de FAO et de conversationnel.
Mais tu peux trouver d’autres programmes FAO plus complet que JY mais ils sont souvent payent. Et la FAO te donne toujours ton programme en iso (G code).
Sinon en iso tu peux écrire directement ton programme (G code) à partir de ton plan.
Bonne continuation pour ta chaîne et celle de JY c’est un plaisir de vous suivre 😁😁
Merci!!
Oh la frayeur ! 😱. Je note dans un coin ce qu’il ne faut pas faire 😅. J’ai reçu un lot de trois fraises à copier. Je pensais utiliser la grande tout de suite pour gagner du temps... et bien non ! Je ne le ferai pas ! 😉. Merci pour ton retour d’expérience ça aidera de nombreux débutants comme moi.
Pour le poids, tu peux réfléchir à évider une partie du corps.
Merci. Je pourrai mais pas prévu d'ajouter de table. Je ferai avec....
Moi j'ai fait une guitare loufoque eco+ avec aucun matériel moderne ma grat'mobile 😂 une galère 😂 génial tes vidéos comme je te l'ai dit dans le live du dok👍
merci c'est sympa!
je reconnais tous de suite le team ! ... ils ont une technique particulière avec la fraise a copier .
?
@@vincentbrun la team du docktor !
Pareil, la longue fraise à copier de chez radian dort dans un de mes tiroirs depuis. Bonne idée de mettre T-shirt de sécurité 🤣
Il t'est arrivé la même chose?
@@vincentbrun Oui, obligé de raccourcir une corne d'une explorer 🤣🤣 par contre je te vois poncer avant d'usiner, ça laisse des particules d'oxyde d'alu ou de céramique (suivant ton abrasif) dans le bois, et ça désaffute un peu tes fraises et raccourcit leur durée de vie
Merci pour le conseil je ne savais pas, mais pas le choix??
@@vincentbrun oui, c'est un des soucis du processus classique ruban-défonceuse, faut soit aller vraiment au plus près du trait à la ruban, soit faire un paquet de passes à la défonceuse
bonjour Vincent, bonne vidéo, tu as fait un tuto sans le vouloir sur la sécurité avec les fraises/toupies....heureusement rien de grave ! avec ce frêne, tes telecasters vont peser plus lourd qu une les paul custom avec manche érable de années 70 équipée bigsby !! pourquoi ne pas faire des thinlines, ou des chambered ? tu rajoutes la table que tu veux, érable, acajou...tiens d ailleurs j ai acheté à Doktor volox une table en loupe de frêne magnifique, il vend aussi de tables en noyer...mais ça tu dois le savoir.j ai déjà eu l expérience d'une guitare que j ai fabriquée trop lourde, franchement injouable débout, j'ai dû la reprendre complétement pour en faire une hollowbodie...avec table alu...ah oui tu peux aussi faire des tables en acier et alu à a "trussard ", j en ai fait deux, ça sonne pas mal, c est très intéressant ! bonne continuation !
Merci pour ton message. Je vais finir ces 2 guitares comme pensées à l'origine tant pis pour le poids. Pour les tables je vais voir sur le site de Volox, faudra que j'en fasse une comme ça!!
Bonjour Vincent
Je compatis, il m’est arrivé à peu près la même chose avec une fraise de gros diamètre du coup j’en suis venu à la même conclusion que toi il m’arrive d’utiliser les fraises de 5 cm mais je dépasse pas un diamètre de 12 mm je pense que pour des diamètre plus gros il faut un équipement plus lourd et régler précisément la vitesse de choses que je ne sais pas faire
En plus le résultat avec une petite fraise en y allant progressivement est aussi propre et bien plus sur.
C'est ce que je vais faire à l'avenir, dommage elle me plaisait ma fraise de 50 avec double roulement!!
@@vincentbrun c est clair la mienne aussi
Je trouve que sur les site de vente il n insistent pas assez sur les plages d utilisation des fraises
Ce n est pas parce que ça se monte sue une défonceuse que cette dernière est capable de la faire fonctionner dans de bonnes conditions de vitesse, de vibration et de sécurité
J ai tout de même conserver ma fraise, je me dit qu avez l expérience j arriverez à lui trouver une utilité
Salut Vincent, ce que j'aime bien dans tes vidéos, c'est que tu montres tes loupés !! C'est con à dire mais au moins celui qui veut se lancer connaîtra les difficultés ! Et perso je me lasse pas de ton format, bon courage pour la suite.
PS : Pour le poids, peut-être diminuer un peu l'épaisseur des corps (enlever un peu de matière) et attention à l'équilibre de l'instrument ;-)
Merci pour ce message je suis déjà à 42 mm moins ça va être limite pour l'électronique...
Dommage, ça va être lourd sur l'épaule au moment de jouer ;-)
On croise les doigts!!
Le problème vient clairement des fraises qui ne sont plus tranchantes.. je fais régulièrement du défonçage de frêne français bien dur pour des corps et je n'ai pas d'arrachement et pas de brulure (les brulures peuvent aussi venir de la vitesse de rotation & de la vitesse de l'avance)... mais j'utilise des fraises CMT à plaquettes de 48.3mm avec bague à copier. C'est certes très cher mais tellement mieux que silverline. bon courage à toi pour la suite. top tes vidéos !
merci! ils sont pas trop lourds tes corps ensuite, la sérieusement,rt c'est trop lourd pour une guitare, je suppose que le frêne des marais utilisé en lutherie est moins dur et ça se passe mieux. La grande fraise est une RadianTools, c'est de la qualité. la petite que j'ai pris ensuite pour terminer et être plus safe est une Silverline et ça marche bien
@@vincentbrun un peu lourd mais sur des petits corps ça passe encore (5mm de moins en épaisseur te fais gagner un peu de poids).. après oui sur des corps plus volumineux, pas mal de frêne des marais (swamp ash) qui se travaille encore mieux et qui est + léger. Je rejoins aussi l'avis des autres, il faut détourer en laissant seulement 1 à 2 mm max de bois.. et à la fraise à plaquette, aucun problème pour laisser une finition impeccable sans éclat et sans brulure même en 1 passe de 45mm.. (avec une cmt7e / triton tra001).. Je pense que la petite fraise Silverline est déjà émoussée vu les brulures qu'elle génère, cette gamme de fraise s'use très rapidement, passé la 10ème coupe, le tranchant est déjà émoussé. Heureusement que ta RadianTools était bien fixée... car une fraise qui s’arrête net dans le bois peut aussi sortir du mandrin... et là...
Le corps est à 42mm je peux pas bien en enlever plus... et j'ai fait des petites passes avec la Radiantool, ça marchait mieux à la Silverline en faible hauteur de coupe malgré les brûlures. Bref bonne expérience!!!
Salut
Merci pour cette vidéo
Regarde la vitesse de rotation de t'a machines pour cette fraise.
Il faut de la puissance (du couple) elle doit tourner beaucoup plus vite
Fait attention à toi
Et vivement la suite 😉
Je regarderai en effet!!
Heureusement que je regardes ta vidéo avant de faire ma télécaster, j'allais partir sur une fraise de 50mm
Ah oui, grosse frayeur, ça permet de faire un petit rappel. Prudence, prudence !!!
On est jamais trop prudent!!
faut que tu travailles plus à la scie ruban (laisser 1mm 2max) et pas la peine de poncer avant de défoncer pour reponcer derrière. on apprend de ces erreurs. tu peux rajouté un point fixe sur ta table pour prendre appuis avant d'amener ta pièce, ça aide bien aussi.
Wow. C'est pourquoi on nous dit de couper "down hill" Je viens d'acheter un Triton, et je vais faire une table à fraisage. Et ordonné un foret Radian avec 4 lames. Merci pour la leçon opportune!
le grand c'est un Radiantools, le même que Ben Crowe...
Super vidéo qui nous montre la réalité du terrain, mais fait gaffe quand même c'est déjà ton deuxième incident, moins grave qu'avec l'affleureuse heureusement.
Continue à nous faire rêver à de belles guitares en toute sécurité.
Merci oui je vais y aller doucement promis!
Belle frayeur! J'ai eu un arrachement similaire avec une plus petite fraise qui prenait sur ~30mm, je pense que j'ai été trop gourmand sur l'epaisseur de la passe et ca a pété dans une courbe a contre fil aussi. Sur mes corps précédents je prenais des passes encore plus grosses et aucun soucis, peut etre que la chance joue un peu haha.
Du coup maintenant je fais le max avec la ponceuse a cylindre oscillant et j'essaie d'etre particulierement prudent sur la profondeur de passe mais bon c'est pas forcément évidant a juger
Oui faut en enlever un max avant. L'acajou ça s'usine bien, vive les SG jr!!
Bonjour, j'aimerais bien avoir un jour une Telecaster avec un corps une pièce en pin des landes (ma région) si je trouve le bois pouvez vous le réaliser ? juste le corps sans finition. merci. Stephan
Bonjour, ça serait possible, mais est ce bien interessant, tu ne peux pas le faire toi même? pour être nickel, il me faudrait le manche pour faire le neck pocket, donc avec tous les frais de port... je ne sais pas si financièrement cela serait interessant. Il y a Doktor Volox à Bordeaux c'est peut être moins loin? ou un luthier vers chez toi? merci pour la demande en tout cas. Et si pas loin de Grenoble pourquoi pas!!
Comme dit plus haut, il faut faire des passes plus petites, du couple, une vitesse de rotation adaptée à la fraise (petit diamètre = vitesse + élevé).
Mais le truc qui me fait vraiment tiquer c'est de voir la défonceuse et son support sortir de son logement ! Avec une défonceuse sous table comme avec une toupie la moindre instabilité est un ennemi des plus dangereux.
Vous devriez vraiment réfléchir à visser votre support à la table.
Une fraise hélicoïdale peut aider aussi, mais c'est rare en fraise à copier
c'est la première fois que cela bouge, en fait ça a bougé quand j'ai lâché la pièce et qu'elle est venue taper contre la fraise... à méditer....!
Après, le frêne, c'est vrai que c'est piegeux, j'ai eu une paire de frayeurs à la toupie...
Il faut vraiment laisser le minimum au detourage.
wow comment sa m'a surpris! j'ai eu peur pour toi! heureusement plus de peur que de mal comme tu le dis, malheureusement je ne serais te conseiller vu que je me base sur tes vidéos, ce seras a toi de nous le dire dans ta prochaine vidéo les choses a ne pas faire ou a éviter impérativement, bonne continuation vivement la semaine prochaine!
Merci!!
au vu des brulure, je pense que ta fraise Silverline commence aussi à fatiguer :)
C'est certain!
Chaud, t'a du avoir peur. Bon week-end à toi.
Oula c'était limite, plus de peur que de mal j'espère ! Tu pourras peut-être enlever un peu de matière supp. sur la partie cachée par le pickguard pour alléger le corps... En tout cas vivement la partie vernis que je voit le rendu des bombes que tu nous as présentés ;) Bon weekend et Bonne continuation :)
Ça va pas déséquilibrer la guitare? Pour les peintures vernis, j'ai fait du nitro sur ma strat de A à Z et sur le kit strat Harley Benton.
@@vincentbrun je ne sais pas si sa gênerais pour l'équilibre, c'est possible... ou juste creuser complètement du micro manche jusqu'au boutons de "tone". pour la bombe vernis c'est le rendu "buttescotch" que j'attends car c'est une de mes futures "envies" ;) mais j'ai vu tes autres vidéos qui sont au passage très instructives et enrichissantes !!! bonne semaine :)
J'ai hâte de voir le rendu du butterscotch blond aussi :)
Belle vidéo et belle frayeur
J’ai eu la même mésaventure sur un corps en frêne
J'ai déjà eu des éclats, mais ça m'a jamais emporté la pièce.... saleté de frêne blanc!!
J'ai eu le même genre de frayeur avec une fraise de cette taille et j'ai eu l'impression que c'était un soucis de manque de pression sur la fraise. Je pense aussi que c'est trop gros (et dangereux du coup) pour la mettre dans ce sens.
Dommage parceque c'est très pratique avec le roulement des 2 côtés...
@@vincentbrun je trouve aussi et j’ai casse la tirelire en prenant la cmt a plaquettes.
Tu as la référence?! :)
@@vincentbrun C'est la 657.995.11b :)
aie la frayeur ! il m'est arrivé la même chose que toi il y a des années et depuis je n'utilise plus la défonceuse sous table pour les corps, je préfère même utiliser la défonceuse à la main par dessus au moins j'ai un bon contrôle. Apres tu avais quand même laisser pas mal de "gras" au tour de ton corps, je pense que tu peux essayer d'être encore un peu plus précis avec ta SAR pour te rapprocher un max de ton trait et laisser 1 mm environ à enlever a ta défonceuse.
oui il faut que je sois plus précis avec ma SAR. Pourtant j'ai pris exprès une lame 6mm pour bien faire les courbes, et elle dévie trop dans ce frêne. J'ai pris des lames Leman affutables, j'espère qu'il ne fallait pas les affuter à la première utilisation?!! je vais monter ma lame de 10 mm ça se passera peu être mieux...
@@vincentbrun @Vincent Brun je pense quand même qu'elles sont livrés affuté. si la lame dévie beaucoup il y a peut être un réglage de ta SAR a revoir. en tout cas c'est tout un mélange de paramètre qui amène à ce que cela se passe pas très bien. C'est pour ca que perso j'ai abandonné cette idée de défonceuse sous table, même pour les manches je fais par dessus, c'est plus long et plus contraignant mais au moins je suis sur de ne pas flinguer mon manche ^^' Par contre je te conseille vivement la fraise courte de chez Radian Tools toujours pour remplacer ta silverline qui peine quand même dans le frêne je te promet que tu ne sera pas déçu !
J'ai aussi la fraise courte pour les cavités
Ou la la, tu y as échappé belle. Heureusement le t-shirt de sécurité lorsque le corps a foncé sur toi. Avais-tu les bottes mexicaines pour éviter qu'il te tombe sur les pieds ? Sinon super vidéo, vivement la suite !
Non pas les bottes mexicaines :( !!
Chaud quand même....
Heureusement que tu avais le t-shirt de sécurité du DoktoR !
grave!!!
A contre fil, il faut vraiment attaquer un millimètre à la fois. Et à ta place, je visserai mon gabarit plutôt que double-face. Choisis un endroit qui finira 'creusé' comme les defonces micro. @+
1mm à la fois en hauteur ou profondeur? là avec la grande fraise je ne vais même pas à 1mm en matière à enlever et ça à fait ça....
Pour la guitare palette j'avais vissé dans les cavités, mais faut pas aller trop profond, c'est sur on est plus tranquille. Fauy que je teste le Scotch avec la glue, mais mes tubes de glue se bouchent toujours comme je m'en sers pas souvent. J'ai pas envie d'en utiliser du coup, à tort sûrement....
@@vincentbrun en profondeur
En profondeur j'enlève toujours moins de 1mm...
Une version thinline pour alléger les corps peut être. ..?
Ça marcherait, mais c'est pas ce que j'avais prévu ;)
oui, mais je pense qu'on est partis sur des prochains tutos sécu apparemment les bottes et le teeshirt ne sufises pas ...
Ho le coup de chaud quand le corps à volé. Super boulot en tout cas.
Merci!
Quand tu dis qu'ils sont lourd tu es sur quel poids ?
faudrait que je les pèse :)
On connaissait la flying V.
Tu as inventé la flying T
Mdr !
Il va falloir les transformer en Thin Line pour les alléger!!😜
Je sens que la prochaine vidéo de "vidéos du mois" sera sur la sécurité 😄.
tu laisses bcp trop de matières. 1mm max par rapport au gabarit. Là c'est pas étonnant que tu te sois pris un retour. fais gaffe ;)
Oui depuis j'ai acheté une Ponceuse à cylindre oscillant. Je vais au plus près du gabarit avec avant d'utiliser la défonceuse, plus jamais eu de problème. :)
Salut, tu laisses trop de bois pour prendre toute l’épaisseur du corps et à contrefil en une passe de fraise, il faut qu’il ne reste quasiment rien, genre 0.5mm. pour cela il faut prendre le temps de couper à la scie à ruban au plus près du trait, 1mm, et ensuite se rapprocher encore plus avec la ponceuse. Seulement là tu peux finir à la fraise en une seule passe sans risque. Mais cela vaut-il vraiment le coup ? C’est pour ça que je ne fais plus à la défonceuse mais fini à la ponceuse (cylindrique et lapidaire), ça va quasiment aussi vite et aucun risque d’arrachement.
Et oui ce frêne européen n’a rien a voir avec le swamp ash américain, j’en ai un morceau, c’est aussi dur et dense que de l’érable. Alors que le swamp ash a plus la texture d’un acajou léger.
J’avais deja arrêté de faire les têtes de guitare a la défonceuse sous table le jour où je me suis pris un manche en padouk dans le bide et que la tête était éclatée en bois de bout.
Aie, faut faire gaffe lol!!! A la ponceuse c'est pas galère d'être nickel sur les courbes?? C'est le seul avantage que je trouve à l'utilisation des gabarits, et la poussière en moins.
@@vincentbrun La ponceuse cylindrique pour les courbes concaves et la ponceuse lapidaire (disque) pour les courbes convexes. C’est comme ça que j’ai appris en stage lutherie. C’est un peu comme si tu faisais un gabarit à chaque fois que tu fais une guitare mais au moins il n’y a aucun risque d’éclat ou arrachement.
Faut un bon de main pour avoir des courbes parfaites sur les gabarits ;) ma CNC va m'aider!!
Second :D ! Belle frayeur Vincent !
Salut Vincent, pour ton problème de poids, fais en des thinline. Ce serait dommage de perdre en épaisseur.
Je vais rester sur mon idée de base, tant pis pour le poids
Si pickguard prévu, mais ça risque de déséquilibrer la guitare non?
Tu as pesé les corps ? Ce serai bien de savoir à combien de kg tu es avant de continuer car si c'est vraiment trés lourd ça risque de ne pas être agréable a jouer
Pas pesé encore, je le ferai pour avoir des avis!!
Ton problème, c'est que tu laisses beaucoup de trop de matière. Pour ce genre de fraise, il faut laisser un millimètre de sur-épaisseur maxi. Je te cache pas que ça fait longtemps que je n'utilise plus de défonceuse pour faire le contour du corps. Je fais tout à la ponceuse à cylindre oscillant, c'est efficace et au moins c'est sécuritaire, pas de traces de brûlure du bois a effacer. Je garde la défonceuse pour les défonces uniquement et les contours de manche
J'ai peur de pas être assez régulier avec juste la ponceuse, tu fais comment??
@@vincentbrun Déjà, je passe un coup de paraffine (bougie blanche classique) sur la table pour que le bois glisse bien. Et il faut faire des mouvements amples, pas essayer de prendre beaucoup de matière d'un coup mais approcher le trait progressivement en accompagnant le bout de bois dans les courbes. Le coup de main vient vite
Oui ça marche bien, mais c'est long je trouve. Autant le manche en érable c'était cool, là ce frêne très galère et la bande de ponçage s'est vite encrassée...
@@vincentbrun Si ton manchon s'encrasse beaucoup, tu peux le nettoyer avec un bouchon en liège. Il faut bien sûr l'aspirer un peu de temps en temps
Bien vu le liège, j'avais vu qu'il existe des gommes, mais ça doit faire pareil...
Attention à tes doigts 🤣🤣
Belle frayeur 😱... heureux qu’il te soit rien arrivé. Pour faire une passe complète il te faut largement moins d’1mm à enlever (tu as poncé mais pas suffisamment à mon avis, il aurait fallu que tu te rapproches au maximum de ta ligne de gabarit et laisser environ 0,5mm... en tout cas c’est ce que je constate sur toutes les vidéos que j’ai regardé sur le sujet 😉). L’affutage des fraises y fait aussi beaucoup, je rejoins les autres commentaires sur ce point. Bonne continuation.
Merci. Impossible à poncer ce frêne j'ai fait le maximum je pensais en avoir enlever assez... a côté l'enrobage des manche c'était de la cagette!!!
Pas mal de gens font tout au cylindre à poncer. As-tu déjà essayé maintenant que tu es équipé ?
Non, mais ce bois est trop dur. Au cylindre à poncer ça peut le faire, mais on est précis parfaitement avec unbgabarit
J'espère que tu avais tes bottes de sécurité mexicaine pour compléter la protection du t shirt.. blague à part j'espère que tu t'es pas trop fait mal.. ça a l'air assez violent la grosse fraise
Pas de mal merci!