Взгляд на Русско-японскую войну через 120 лет. Историк Антон Посадский
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- Лекция посвящена роли и месту Русско-японской войны в истории России. Мы постараемся оценить военное значение этого столкновения на развитие русской армии и флота. Проследим связь между войной и вспыхнувшей Первой русской революцией. Взглянем на этот конфликт в широком мировом контексте. Ответим на вопрос, проиграла ли Россия эту войну, нужно ли было заключать мир в Портсмуте и почему после подписания мирного договора в Японии вспыхнули беспорядки. Обсудим позицию императора Николая II и ход мирных переговоров. Порассуждаем над тем, кто был виновен в этом столкновении. Проанализируем участие в войне видных деятелей Белого движения.
Эксклюзивный контент на Boosty: boosty.to/belo...
Антон Викторович Посадский - доктор исторических наук, профессор Поволжского института управления имени П.А. Столыпина (Саратов).
Сферы научных интересов: история русского крестьянства в первой четверти ХХ в., история Гражданской войны и Белого движения.
Телеграм: t.me/beloedelo...
ВК: beloedelo
Фейсбук: / beloedelo
Дзен: dzen.ru/beloedel
#Русскояпонскаявойна #белоедвижение #Япония
Как же здорово ведется повествование. Очень простым и ясным языком.
Интересно и познавательно. Спасибо!
Хорошая лекция. Действительно для империи Корея и Маньчжурия лишние куски, не сумели проглотить. Не только русские, но и все (Германия, Англия, Франция, Япония) кто имел сферы влияния в Китае, их в последствии лишились. Китай восстановил свою целостность, Корея тоже обрела государственность. Большой кровью, большими потерями и сегодняшним разделением, но все же. Николай Японский благословил молиться свою паству за победу Японии, а сам ушел в затвор. Для него родина была дорога, но Христос дороже. И он прав про 1/6 часть суши, которую и надо было осваивать, а не прирезать новые куски. Неразумная политика может привести к необратимым последствиям. В этом смысле результат этой войны вполне мог приближать революцию. Но японцам при дальнейшем конфликте ничего не светило. Хорошо, что у них нашлись умные люди, согласившиеся вопреки военному угару населения и неизбежным волнениям потом на мирные предложения России.
Уже начало лекции четко определяет её тенденциозность на уровне формулировок.
Русско-Японская война - это безусловно поражение царского режима в целом и российской имперской дипломатии конкретно.
Кроме того, сама война случилась далеко не на ровном месте, как и революция 1905-07 годов.
0:55 и вся это история - в основном искажение реального положения вещей.
На самом деле вокруг данной войны много мифов, как на уровне фундаментальном, так и в частных моментах.
Хотелось бы услышать такой же честный разбор по ВОВ, особенно про трагедию 41 года.
ВОВ - не наш профиль
@@beloedelo жаль.
@@beloedelo запрос на поражения первых лет войны - огромный!
@@artelibros канал белое дело . О Императорской армии и белом движение. Причём тут ВОВ? Или мозгов не хватает понять специфику канала.
@@user-nt6de3gq2d про НЭП сняли видео? Сняли. Какое отношение эта тема имеет в Императорской армии и белому движению? Не вижу непосильной задачи.
Главное - досталось Николаю Второму , а вот народу ,видимо , не досталось ?
Интересные подробности вокруг войны, однако, про ход самой войны надо было бы рассказать по-подробнее.
Вы о чём конкретно? О том, что Императорская Гвардейская дивизия в трех основных сражениях в Маньчжурии потеряла весть изначальный офицерский состав и бОльшую часть личного, а так же чудом не утеряла свой флаг (по факту была разгромлена окончательно под Мукденом)? О том, что Руднев оказался балбесом, что привело к гибели двух кораблей?
Про части второй линии, задействованные в войне, полный проёб русской разведки и контрразведки, бездарность что Куропаткина, что Алексеева, не говоря про откровенное предательство Стесселя, идиотизм морского командования, стоившего Владивостокскому отряду потерю одного из тяжелых рейдеров и практической утери боеспособности...
Я во время учёбы три года тему ковырял - в курсовиках и дипломе, так что много интересного знаю...
@@TwillightCatхотелось бы услышать такой же честный разбор по ВОВ, особенно по трагедии 41 года и о полководческих талантах гражданина Джугашвили и его маршалов,
Государя убеждали прекратить войну люди из его ближайшего окружения. И убедили, грозя волнениями, хотя в стране были еще не волнения, а только лишь недовольства. Русские всегда недовольны, когда проигрывают войну. В конце Крымской войны тоже были весьма распространены недовольства во всех слоях общества от аристократии до крепостных. И то закономерно. Если бы мы выиграли войну, не было бы первого акта русской революции. И не сумели бы, не будь проиграна война, эсеры устроить свою блистательную провокацию 9 января - жуткое кровавое воскресенье. Мало кому удалось так блестяще сыграть, как эсеровским провокаторам. Японцы понесли почти 4-кратные в сравнении с нами потери. К тому моменту, когда мы заключили мирный Портсмутский договор, японские людские потери уже были невосполнимы. Плюс блокирующие действия наших крейсеров расстроили японскую промышленность. Плюс в Японии сильно опустела казна. Япония была не готова продолжать войну. Мы могли продолжать войну, и мы должны были ее продолжать. И тогда состоялось великое предательство. Американцы, которые из кожи вон вылезали, играя нейтральных и благожелательных к России, предлагают нам посредничество. И воющие стороны встречаются в американском Портсмуте. Государь поставил жесткие условия, что Россия не заплатит ни копейки контрибуции. Этой уступки он не дает. К сожалению, во всем остальном он был не таким жестким. Но теперь мы знаем, что официальный Токио был готов на минимальных условиях согласиться на мир. Японцы не могли продолжать войну. Не на что и некому было продолжать. Но "товарищ" Витте оказался в нужное время на нужном месте. Если бы Россия выиграла войну на море, а она могла ее выиграть, безусловно, отодвинулась бы во времени мировая война, она же Германская. Дело в том, что перестав быть великой морской державой, мы очень проиграли в престиже. Так вот, мировая война могла начаться позже. Целый ряд историков и политических аналитиков утверждают, что если бы война началась в 1918 году, а еще лучше в 1920-22 годах, она ни при каких обстоятельствах не могла бы повлечь за собой русскую революцию. Даже войну, начавшуюся в 1914 году, мы должны были выиграть в 1917 году. Только очень ленивый человек не замечает того, что война была закончена в 1918 году по единственной причине - выхода России из войны. Германия уже проигрывала, уже не выдерживала.
9 января 1905 никаким окончанием войны ещё и не пахло, война была в самом разгаре.
Как приятно встречать / читать комментарии эрудированных людей.
Русский флот разбит. Русские выгнаны с Кореи и Южной Манчжурии. КВЖД - под вопросом и поэтому Россия начала строить ж/д дорогу по северному берегу Амура. Откусили Южный Сахалин. И это всё - пАбеда?!
Война была проиграна в Портсмуте, в последний день Конференции, лично Витте.
Про крейсера: после боя в Корейском проливе, к которому броненосные рейдеры Владивостокского отряда были совершенно не приспособлены ввиду компоновки главного калибра (одиночные установки по периметру + узкий сектор стрельбы носового и кормового орудий ГК), отряд потерял боеспособность. Конечно, Океанский рейд навёл шороху на поставки их США, но самое важное - эффективно действовать на коммуникациях у берегов Кореи отряд уже не мог.
Что же до околодипломатических моментов - там всё было ещё хитрее: Россия не имела финансовых ресурсов для продолжения войны, поскольку и Франция, и Германия отказались давать ей кредиты. Более того, во многом позиция Берлина и его действия не позволили перебросить пару гвардейских дивизий с западных рубежей в Маньчжурию, что значительно усилило бы действующую армию
Что касается войны на море, то здесь Россия находилась в заведомо проигрышной ситуации: у японцев базы флота находились под боком. Хотя до трагической гибели Петропавловска определенные шансы были - само имя Макарова сильно сдерживало действия японского флота. Да и мягко говоря нерешительность Руднева стоила флоту вполне боеспособного быстроходного крейсера, который имел шансы прорваться в Порт-Артур. Да, оставив "Кореец" стационером в Чемульпо, вероятно с той же судьбой... Зато сколько моряков остались бы живы.
Не доедим, но вывезем! (Вышнеградский).
А всё, что надо купим! (Гайдар)
ЭБР "Цесаревич" - построен во Франции.
ЭБР "Ретвизан" - в САСШ.
ТКР "Баян" - Франция
КР "Богатырь" -
КР "Аскольд"
КР "Новик" все три - Германия
КР "Варяг" - САСШ.
КЛ "Кореец" и "Манджур" построены в Дании. По случайному совпадению, на родине принцессы Дагмар. На момент заказа кораблей - ещё не вдовствующей императрицы. Разумеется, бескорыстно.
Весь Первый отряд миноносцев - тоже иностранной постройки. Включая "Боевой", поставленный вечно гадящей англичанкой.
От неё же доставлены паром "Байкал" и ледокол "Ангара", обеспечившие бесперебойную эксплуатацию Транссиба.
Не оглохнуть бы от хруста французской булки!
Не хрустите булкой, если боитесь оглохнуть, вас никто не заставляет.
@@user-tb4ke7zw6p На крейсере "Аврора" были котлы Бельвиля, пушки Канэ и Гочкиса, броня "Шатильон-Комантри", рулевая машинка Сименса, дальномеры Барр и Струд, сталь для паровых машин французская, радиостанция изначально "Телефункен", затем "Слаби-Арко". В общем, весь хай тек конца XIX века был в Россиюшке импортным. Наверное, потому что инженеры у царя были один лучше другого!
@@karlwalther И в чём проблема? Менее развитые государства всегда закупают технологии у более развитых. Советские инженеры тоже не с нуля всё изобретали, а охотно копировали западные технологии, пользуясь тем, что за воровство чужих идей им ничего не грозило.
@@user-tb4ke7zw6p Никаких проблем! Недоразвитый частный бизнес всегда закупает и ворует технологии у более развитых предпринимателей. Как это и делали рррусско-имперские капиталисты. Вот, для затравочки, цитатка. Как понимаете, у меня их много.
Теодор Калеп, поняв конъюнктуру, решил организовать производство “Гномов” в России. Он начал переговоры с фирмой о лицензии, но выставленные условия ему совсем не понравились. Французы потребовали таких высоких отчислений, что вся затея теряла смысл. Тогда пошли другим путем. Использовав купленный во Франции образец “Омеги”, Калеп и инженер Шухгальтер в конце 1911 года спроектировали на его основе собственный вариант. Картер сделали разъемным из двух половин, изменили крепление цилиндров, доработали впускные клапаны, чугунные поршни заменили алюминиевыми.
Конец цитатки. Пишите нам в редакцию, где Калеп и Шухгальтер брали в Россиюшке алюминий?
Судим ни по словам их, а по делам их .....
5:15 Война со стороны России на сухопутном театре, да и во большей части на морском тоже, велась частями второй линии, командовали сухопутной армией по большей части такие же второлинейные генералы, два блестящих военачальника (Макаров и Кондратенко) погибли, причём до гибели Макарова японцы опасались высаживать войска и блокировать Порт-Артур. Кстати, Макарова де-факто сослали в Порт-Артур...
Почему-то исчезают комментарии.
Нынешняя война Россия идёт точно по сценарию русско японской войны
Слава Богу не по сценарию ВОВ.
пруфы?
Примечательно, что даже поражение (каковы бы ни были его причины) Россия к 1916 году обратила в близкую перспективу союза с Японией против еë недавних покровителей.
Ха-ха три раза. Вы чуть более чем ничего не знаете по темен Дальневосточного Узла.
В Первой мировой Япония также воевал против Германии, поэтому японцы в том момент были союзниками России
@@Jan_Ptaczek, к концу 1916 года наметилось стратегическое партнëрство России и Японии на послевоенный период, о котором японская пресса простодушно раззвонила.
@@user-eu1wj4fe1r , не знал, спасибо
3:43 Западная историография прошлого века давно превратилась в фальшивографию, так что всеми их формулировками можно пренебречь. Одно только они подсвечивают: все мировые войны велись против России в разных её итерациях. Что, кстати, приводит нас к логичному заключению, что т.н. Холодная война была по сути Третьей мировой, а на данный момент идёт Пятая (хотелось бы верить что последняя, но не фатальная для существования человечества).
Как Порт-Артур оказался российской базой, не напомните?
Эта война как раз тот случай в истории, когда вполне успешный исход войны был назван поражением. По итогам войны Россия забрала себе главный приз, за который собственно война и шла-Манчжурию. Права России на этот кусок были признаны всеми мировыми державами. Удивительным образом исход этой войны был признан позором и поражением в самой Японии, где объявление условий заключенного мира с Россией вызвало массовый психоз и беспорядки. В общем, почетная ничья
Можете по конкретнее написать.Во всех источниках пишут только о потери Южного Сахалина
@@guleifrgrimmur4 Маньчжурия перед войной де-факто была российской территорией. Россия построила там КВЖД (китайскую восточную железную дорогу)-огромный объект инфраструктуры длинной 2400 км, с десятками мостов и тоннелей, сотней станций и вокзалов, тысячами смежных производств. При КВЖД действовала т.н. «полоса отчуждения»-по 10 км по каждую сторону от дороги считались русской территорией, где действовали российские законы. Проблема была в том, что арендное соглашение было подписано с Китаем (на тот момент фактически колонией ведущих держав). Это являлось по сути филькиной грамотой в тех условиях. Мировые лидеры не признали это и готовились оспорить. В частности Япония. Началась война, целью которой для японцев являлось установление контроля над Маньчжурией и захват КВЖД. По итогам войны японцы получили разрушенный войной Порт-Артур (крайняя точка КВЖД в китае), 700 км жд путей из 2400, с которыми непонятно что было делать и которые не имели никакого смысла в отрыве от остальной КВЖД, южную (меньшую) часть безлюдного острова Сахалин. Россия сохранила за собой большую часть Манчжурии (80%) и КВЖД (70%). Россия присоединила к себе область с 15 млн населения. В 1907 году с Японией подписали соглашение о «совместном использовании» отрезка КВЖД, захваченного японцами. Япония прошла на это от безысходности, денег на содержание этих 700 км у них не было, поэтому пришлось пускать русский трафик по этому участку. В общем, не так уж плохо. Советы, например, в 1931 году полностью потеряли Манчжурию и КВЖД. Японцы получили своё. Но почему-то советская историография взахлёб рассказывает о «позорной русско-японской».
Русский флот разбит. Русские выгнаны с Кореи и Южной Манчжурии. КВЖД - под вопросом и поэтому Россия начала строить ж/д дорогу по северному берегу Амура. Откусили Южный Сахалин. И это всё - пАбеда?!
Успешным он был бы, если бы Витте не просрал всё в последний день конференции в Портсмуте.
Маньчжурия без Ляодуна - даже на торт не тянет.
А насчёт Японии - там причины совсем другие... И с этого времени там появилась компартия, кстати.
@@guleifrgrimmur4 То есть про потерю Ляодуна и контроля над южной веткой КВЖД нигде ничего? Про потерю влияния в Корее, окпированной японскими войсками и по сути аннексированной в результате войны? По сути потерю свободного прохода в Тихий Океан, допуск японских рыбаков российскую эконом. зону, утерю части акваторий, фактического превращения всего Приморья в погранзону? Найдите текст Портсмутского договора - там основное всё прописано, плюс договора о торговле и рыболовстве в период 07-12 годов...
Шляпа полная.
Судя по всему, что происходит в России, всё закончится революцией!
В 1903 в Лондоне был проведен объединительный съезд РСДРП. Возможно, были договоренности с английскими спецслужбами. С началом русско-японской войны камунисты перешли к активным действиям. Начались забастовки и массовые беспорядки по всей стране, перекрытия Транссиба во время переброски войск, саботаж на верфях, что привело к задержке в отправке 2й эскадры. Непонятно, почему не взрывались новые снаряды во время Гулльского инцидента в Северном море. Почему было повреждено судно с запасом снарядов для 2й эскадры. Сталин устраивал забастовки на бакинских нефтепромыслах.
А потом 9е января. Можно гадать кто это сделал, кто стрелял по солдатам из толпы, но Гапон прятался на квартире у члена РСДРП.
В стране назревала революция. Умные головы поняли, что надо быстро заключать мир и возвращать войска в Россию. Нужен был повод. Для этого, 2ю эскадру послали на заведомую гибель через Цусиму. Эскадру потеряли, но на 12 лет сохранили империю.
То же самое повторилось в ПМВ. РСДРП устроило революцию. В этот раз мир заключить не успели.
Возможно, или были?
Сталин устраивал забастовки... Как думаете, если бы отечественные олигархи и западные хозяева нефтепромыслов платили бы рабочим нормальную зарплату, они пошли бы на забастовки?
@@karlwaltherбыдло всегда хочет больше. Конечно пошли бы, думаете там что то можно было объяснить про то, что деньги не на деревьях растут?
@@karlwalther Я написал - возможно. Сейчас то мы знаем, кто из россиян собирается в Лондоне, какая страна любит устраивать майданы и цветные революции. На том съезде в программе РСДРП было заявлено о - Праве народов на самоопределение. С этого начался развал России. Мы знаем, чей это почерк - разделяй и властвуй. Так англосаксы покоряли индийцев и индейцев.
В 1941 много платили? Кто то бастовал? Если бы рабочие сами устроили забастовку, это одно. Но это организовала РСДРП. Забастовки на оборонных заводах своей страны, во время войны. Это не про деньги. Это про снарядный голод, отступление русской армии и гибель русских солдат. Это про госизмену, про работу на врага.
@@vadazaria2657хорошая попытка! Начну с конца. Про снарядный голод - это всеподданейший доклад начальника ГАУ генерала Маниковского царю-страстотерпцу. И ответ бедному генералу означенного царя. И очень хорошо, что Вы вспомнили про 1941 год. Особенно доставила фраза про "свою страну во время войны". Думается, Вам бесполезно говорить о том, что у рабочих 1914 года страна была не совсем своя, оборонные заводы были совсем не свои. Да и война была недостаточно отечественной. Всё же спрошу, кто организовал забастовки на оборонных предприятиях в 1943 году?
@@karlwalther Про забастовки в 1943 не знаю.
Это информ война. Говоришь рабочим и солдатам, что это не их война, что не надо воевать за интересы богачей, что надо бежать в тыл делить землю и этим разлагаешь армию противника. Это плохо кончилось для них же. Кто бросил фронт в 1917, хоронили своих детей в 1941, как Сталин. Не добили немцев в 1918, пришлось воевать в ВОВ. Только цена была другой. Победа в ПМВ могла обойтись России в 1млн погибших и вопрос с Германией был бы закрыт навсегда. А потом, получение немецких репараций, парламент и мирное развитие.
Вместо этого получили гражданскую, эмиграцию, распад России, репрессии, голодомор, ВОВ, финскую, деревянный рубль, нацграницы, СВО. Постоянный хаос. Исправить это нельзя. Но, чтобы сохранить то что есть, с красноперыми надо разобраться. А то они и РФ развалят. Эти люди работают на Запад под красивыми лозунгами. Счастье трудового народа......а по итогу, русские разбросаны по всему миру и страна в нищете, наши девушки ублажают американцев. Мочить красноперых надо.