Первый раз вижу, чтобы так заморачивались при сравнении оружия. И массу уровняли, и центр тяжести, чтобы сравнение систем было "при прочих равных" условиях. Спасибо за Ваш кропотливый труд!
На самом деле, это реально удивительно, так как, например, у 1911 платформы эта разница не столь велика, да и боеприпасы близкие по энергетике. Разумеется, за счет разительного отличия в массе пуль аж вдвое, разница будет, но за счет примерно равной энергетики этих боеприпасов и грамотно спроектированных и правильно работающих систем запирания, развесовки оружия и, в случае с некоторыми образцами, хорошо и правильно подобранными ДТК, там отдача реально ощущается немногим больше. Могу даже привезти пример, когда более слабый боеприпас сильнее бьет... ИЖ-71 и викинг. И могу сказать, что более мощный викинг меньше бьет в руку и имеет меньший подброс и нет, все дело не в весе, ибо 446-ой, в отличии от боевого ПЯ всего на сотню с четвертью грамм тяжелее заряженного ИЖа, если же равное количество заряжать в оба, то получится разница и вовсе в сотню с небольшим. И у патронов уже разительная разница по энергетике и аж 125 лишних грамм на оружии тут погоды вообще не сделают. Но викинг грамотнее развесован и у него есть система запирания, плюс, лучше продумано конструктивно плечо отдачи. Возвращаясь же к теме... в видео четко сказали, что у криса отдача сильно больше, чего, по идее, не должно быть на одинаковом оружии... только незначительная разница за счет более высокой массы пули у .45-го.
@@apocalypsechilds35 энергия пули вообще никак не влияет на отдачу. Для отдачи имеет значение импульс пули и вырывающихся вслед за нею пороховых газов, а не энергия. Если что, power factor/фактор мощности - это как раз импульс пули, так что если пренебречь пороховыми газами (что для PCC обычно можно сделать), то отдача прямо пропорциональна фактору мощности. Разумеется, что восприятие отдачи зависит не только от импульса пули, но также и от оружия, как его массы, так и конструкции. Поэтому отдача пистолета под 9x19 может восприниматься легче, чем пистолета под 9x17. Но в видео идёт сравнение абсолютно одинакового по конструкции оружия! И тут уже если у 9x19 фактор 145, а у .45 ACP - 210, то отдача у последнего неизбежно получается почти в полтора раза больше.
@@egigd, не знаю, где у вас получилось в полтора раза больше, по факту, на одинаковом оружии, к примеру, 1911 платформе, как я уже писал, отдача немного выше. По ощущениям процентов на 20-25 примерно у .45-го (а не в полтора раза). По факту, она, все еще, близка к рассчитанным вами параметрам, хотя я хз, как у вас получилось больше 200 на .45-ом, видимо, вы приблизительно считали в граммах и метрах в секунду, а не гранах и футах в секунду или же просто нашли где-то эти значения. Тут же говорится о куда значительно большей отдаче, что близко к истине, если стрелять с оружия без автоматики вовсе, например, с револьверов равной массы и развесовки под эти патроны и с равным возвышением стволов над стрелковой рукой. Ну и да, я четко написал о равной энергетике и чуть большей отдачи за счет более тяжелой пули. То есть, по факту, описал, что у .45acp таки выше импульс отдачи. Но он реально не так воспринимается на самозарядном оружии одинаковой конструкции, если оно грамотно спроектировано, собственно, 1911 платформа - шикарный тому пример.
@@apocalypsechilds35 по факту именно 1911-й рядом в 9x19 и .45 ACP я не сравнивал, но при сравнении 1911 в .45 с тремя имевшимися в наличии пистолетами под 9x19 наблюдал огромную разницу: ruclips.net/video/JpJwQNSD0dI/видео.html Так что все ваши рассуждения про "реально не так воспринимается на самозарядном оружии" может и справедливо для лично ваших субъективных ощущений (хотя вот мне 1911-й в .45 руку сильно отбивал), но к объективности никакого отношения не имеют. Фактор мощности я приводил для PCC, т.е. длинного ствола, т.к. мы обсуждаем тут именно PCC, а не пистолеты.
@@apocalypsechilds35Ну не знаю как в сравнении с викингом, но если сравнивать с ПМ. То разница только в их состоянии. Поскольку задр.... уставший ПМ со стрельбища МВД надо держать бережно, как свою первую любовь иначе будет уходить в отказ и досылать следующий патрон надо будет вручную. 😅 ...это опыт с реальных стрельб на допуск к оружию - 3 задержки подряд из 5 выстрелов, по итогу держал настолько вяло, что затворной рамой по руке ударяло. А живой иж71, с которым ездили на другую переатистацию можно было хотя-бы нормально держать и отдача была приемлемая. Но явно не стоит брать его как образец точности с контструктивом, 60-х годов, где главные требования были простота, дешевизна конструкции и надёжность. Насколько пистолет системы Макарова будет неудобен и как справлялся с отдачей, ответ был изначально очевиден - Е-сь как хочешь, а норматив сдай.
1. Крис, как я понимаю, делался для достижения кучности именно автоматического огня. И правильная развесовка у него именно с коротким 'военным' стволом. С длинным гражданским развесовка сместится вперёд,, и Крис будет склонен клевать носом. 2. Понятно, что производитель внимания к этим тонкостям не привлекает: он заинтересован продавать и гражданскую версию тоже. 3. Можно предположить, что у стрелка, рефлексы которого всю жизнь затачивались под парирование подброса стволов, не подбрасывающее ствол оружие будет склонно клевать носом даже и чисто на этих рефлексах. 4. От патрона тоже зависит. Они бывают разной мощности, и штатная точность компенсации отдачи на подобной автоматике будет достигнута лишь на патроне, под который производитель настраивал свою автоматику. /На правах личного мнения и оценочного суждения диванного аналитега/
Стрелял из гражданской версии вектора под .45acp с коротким штатным стволом. Полностью подтверждаю слова, о том, что без вертикальной рукоятки постоянно задеваются органы управления, что приводит к задержкам на ровном месте.
Я хотел сказать что Крис вектор хорош для тактических пострелушек но вспомнил тактическую версию nl9 и понял что Крис вектор хорош только в компьютерных играх, обзор интересный, а арки от кастом Ганс как всегда хороши
У nl9 есть тактическая версия? Удачи в попытке пострелять со сложенным прикладом на ar платформе. Kriss с коротким стволом и складным прикладом все таки ближе к pdw, не надо делать из него убер спорт оружие
Да, в спорте однозначно смысла нет. Единственное, где Вектор мог бы всё же показать преимущество - это фуллавто на ненулевой дистанции. Вот там шанс (а как следствие и число) попаданий по цели могли быть серьёзно выше. Но это уже не про практическую стрельбу, впрочем. А в рамках повышения вероятности попадания с чем только не баловались - там и АН-94, и HK G11, и всякие варианты с оперёнными стрелами. Теперь вот такой вариант тоже есть)
С глубокой ностальгией и болью в душе вспоминаю те времена, когда по дискавери показывали подобные выпуски. Эх, помню приходил со школы, а потом из универа, обедал, смотрел "дискавери".... По предмету изучения - образец конечно интересный, всегда рад когда создают что-то новое (а не насилуют платформу АК), но меня всегда смущал такой агрессивный маркетинг и бахвальство про "аналоГовнет". Поэтому когда услышал этот знакомый поток американского пафоса, сразу появляются сомнения.
ты же узкий увася-для тебя аналоговнет -это же смысл жизни ), разница с той передачей только в том что в штатах весь ВПК частный и для того что бы впарить оружие гос нужно его рекламировать прикинь, а в обители аналоговнетства с отсутствием конкуренции на рынке оружие и 100% долей гос заявление о характеристиках как и "обзоры" любой техники ничто иное как пропагандонство
@@troyn007pavel4 Вы всех русских (даже не русских, русскоговорящих) под одну гребенку гребете? Не, я всё понимаю, у Вас в стране война, Вы могли потерять близких, но тем не менее, не кажется Вам что Вы своими действиями лишь подтверждаете слова кремля о Вас?
Под какой калибр у вас был вектор на испытаниях? Ибо если это .45, а по ощущениям у него отдача близкая к аркам под 9х19 и, даже более того, ствол уходит вниз, то значит это оружие более эффективное, разве не так? Почему вы не попробовали действительно темповую стрельбу, а ограничились только спортивными темповыми двоечками? Насколько я понимаю, данная система создана именно для автоогня и свой потенциал может раскрыть лишь в таком случае. Я конечно понимаю, что у вас канал про практическую спортивную стрельбу, но всё же когда есть возможность снять такую вундервафлю, наверное стоило попробовать с ней всё возможное. В любом случае, штатный вектор (адаптированный под наш рынок) показал себя на уровне арки, спроектированной (по крайней мере как база) для спорта. Разве это не является хорошим результатом?
Проблема в том, что вы сравниваете .45 ПП с 1200 выстрелами в минуту и коротким стволом, переделанный под длинноствольный 9мм полуавтомат с 9мм карабином. Это сравнение в принципе, хоть и правдиво, но некорректно. Правильнее было бы сравнить полноценные Kriss и UMP.
Понравилось как сделаны все сравнения. Это просто бомба! Все наложения и так далее. Круто было бы например сравнить боевое оружие. Например Ак 74/12/и соточки в одном калибре но на этой территории другие правила и много хейтеров конечно
Ne sovsem vizhu smisl sravnivat AK-74 i AK-12. Oni po vnutryanke odinakovie. AK-12 eto pererabotanniy AK-74 dla uprosheniya ustanovki obvesa. Esli govorit v obshem i tselom. Eto ne oskorbleniya Kalashey a to chto ponyatno esli ih razobrat.
Сел пересматривать видео) Захожу на RUclips, только за тем, чтобы посмотреть ваши видео, Сергей. Канал по теме, подача отличная, на русском! Ещё раз напишу, спасибо за творчество. В наше время, ваши видео греют душу.
@@tarantul707 всё сказано по факту. Говорю как человек стрелявший из криса и из ар в 9мм. Но из Криса короткого и автоматического. Отдача по факту меньше, но она дискомфортная. Слабая, но очень резкая. Ар9 с равной массой и развесовкой даст примерно такой же результат. Поставь буфер и вуаля, отдача даже меньше. Да и она плавнее. Разница есть только в автоматическом режиме, его действительно легче контролировать, чем например витязь или мп5. Но опять же, нужен тогда компенсатор в прикладе, не для снижения отдачи, а просто чтобы щёку так не дёргало. В общем интересный, но непрактичный образец. Да, фулл авто версия действительно более стабильна, но при этом дискомфортна.
Очень хорошее видео, показательное с точки зрения спорта. Еще интересно было бы посмотреть насколько отличается стрельба из неустойчивых положений. С прижатым, а не упертым в плечо прикладом, с выглядыванием, вывешиванием, (не выходом) из за укрытия. С двух рук из-за укрытия без упора (по ЛЦУ). ИМХО в 9мм разницы особо не будет. А в 45 и авто это уже, к сожалению, по ту сторону океана.
Что сразу мне всегда бросалось в глаза, так это большие габариты оружия при низкой длине ствола. Это в сочетании с излишней скорострельностью очень сильно мешает использовать его охране и спецслужбам.
Не мешает. Большие габариты у него только "По игрику", при этом, не существенно больше полноценных конкурентов, Это все как раз и делалось для минимизации длины ПП всеми доступными инструментами, при сохранении его юзабельности и комфортности. А скорострельность у него не излишняя, а вполне достаточная именно как для ПП в его классе.
@@herrkururumi2725 Ага-ага. У той же МП-5К при магазине на 15-20 патронов высота на процентов 30-40 меньше. А ещё она короче. Про скорострельность будешь кому-то другому рассказывать, потому что уже 800 выстрелов в минуту считается высокой, а тут около 1000.
@@peskost6155 При магазине на 15. Сюда можно ставить как глоковские коротыши, и он будет почти не отличим в габаритах в высоту, если не компактнее, так и Биг Стики на 33 и 40 патронов, что обычно и демонстрируется. Крисс по длине больше на 8 см. Это не на столько разительная разница, мне кажется, особенно при возможности стрелять патронами с намного больше останавливающим эффектом. Тут уже интереснее его сравнивать с UMP) Скорострельность же у МП5К 900, у последнего Вектора 1100-1200. Да, разница немалая, но для компакт-СМГ это уже норма. Особенно с учетом того, что у них есть режимы стрельбы очередями, что нивелируют минусы высокой скорострельности в неудобных ситуациях. Зато в случаях, когда нужна внушительная огневая мощь, высокая скорострельность дает возможность превратить цель в месиво быстрее и эффективнее. Да-да, в современном мире люди носят бронежилеты, в этом случае это важно.
первая мысль, когда впервые увидел это чудо - пистолет засунули в винтовку.. Для Глока такое есть, если не ошибаюсь. При длине ствола 140 мм, как у АПС, габариты нормальной винтовки... Изобретатели булпап в истерике...))
Офигеть. это очень круто. Если смотреть какое нибудь разрушительное ранчо, то там просто бы взяли и постреляли в мишень. А тут полноценный тест, выверкой баланса. ЭТО СУПЕР КАНАЛ
@@practicalshooting весь смысл этой вундервафли сводился к тому что бы напихать плохому дяде магазин 45пяток без ущерба 3 лицам. Насколько я знаю swat их закупал и вроде с задачей он справлялся. Хотя свечку не держал. С АЕК была примерно та же фигня, он выигрывал в автоматическом режиме, но сливал обычной схеме в одиночке.
@@user-dt9bi3fj8g АЕК не слили в одиночных, он был такой же. В автоматическом режиме показал себя незначительно лучше, а в параметрах надёжности и экономичности был дном дна.
Спасибо за обзор. Давно хотел понять есть что-то в этой экзотике или нет. Оказалось старая добрая арка топ за свои деньги и есть поле для тюнинга, в отличие от вектора.
Самое лучшее оружие когда оно простое, т.е. классическое, но способное к тюнингованию под себя. "Изобретение велосипеда" занятие конечно увлекательное, но по итогу вряд ли выйдет что-либо революционное и прорывное.
Нестандартный подброс ствола, вот тот самый уход второго выстрела вниз, тут по одной единственно причине: ствол расположен ниже. Если на AR ствол в точности на оси трубы приклада, то тут ствол под "трубой" приклада. Вот и вся "магия". Механизм же с движением затвора вверх-вниз наоборот только всё портит. Именно из-за него этот самый удар в щеку: затвор вниз - всё оружие вверх и бьёт в щёку. Если бы с такой высотой ствола относительно приклада они сделали конструкцию, где затвор движется только вперёд-назад, то могли бы сделать реально прорывное оружие. Но сделать это не так-то просто, т.к. за стволом находится спусковая скоба... Вот и сочинили они эту муть со сворачивающим вниз затвором, чья единственная РЕАЛЬНАЯ функция - свести продольное движение к минимуму, т.к. между стволом и спусковой скобой просто нет достаточно места. Ну а маркетологи быстро сочинили сказку, что так затвор отдачу куда-то магически убирает... Даже минимального школьного курса физики достаточно чтобы понять, что затвор никак не может увести отдачу в сторону.
Я думаю, бьет прикладом вверх (в щеку), он по той же причине по которой ствол уход вниз и вы её описали, ствол ниже линии упора, и вся конструкция просто вращается вокруг центра тяжести. Если бы приклад был закреплен в плечо (защемленная балка), то только ствол бы уходил вниз. Ну и ощущения не приятные это еще здесь с парными очередями, на автоматическом режиме (на видео вставках) стрелков не столько отдача сносит, сколько эффект нокдауна от скажем так "вибрации" в череп.
@@user-hu1wi2kb4j оружие будет вращаться вокруг центра тяжести только если его не держать, дать свободно улететь назад от отдачи. В ситуации, когда оно упёрто в плечо, вращение происходит исключительно вокруг точки упора. И тут как раз не было бы никакого удара в голову, если бы оружие проворачивалось вниз. Сам ствол как раз ТОЧНО НА ЛИНИИ упора! Ведь труба приклада проходит по верхнему краю приклада, а упираются примерно в середину приклада. Не будь там автоматики, ствол вообще никуда не уводило бы! Но автоматика есть... Затвор сначала движется вниз, толкая всё оружие вверх. Оно упирается в щёку, бьёт в неё, щека в свою очередь останавливает движение оружия вверх. Далее затвор движется вверх, а всё оружие - вниз. Т.к. движению вниз щека никак не мешает, а даже помогает, то оружие сдвигается не точно на линию прицеливания, а ниже её - вот этот самый увод ствола вниз.
@@egigd Механика и сопромат трактуют это иначе 8-) Упор в плечо не соответствует "защемлению" конца "балки", а значит может вращаться вокруг центра масс и все силы и моменты рассчитываются относительно центра масс (меняют направление справа и слева относительно центра масс). А как оно там кажется по банальной логике не важно 8-) Даже обе руки это всего лишь точки приложения сил к "балке" (оружию) относительно ЦМ, и плечо такая же точка приложения силы причем направленная точно вдоль оружия/ствола и компенсация вращения только за счет силы трения. Изгиб торца приклада и "вложенность" в него предплечья можно не учитывать из-за колебания вдоль оружия.
@@user-hu1wi2kb4j ещё раз сообщаю: у KRISS Vector вообще нет никакого момента отдачи. Сила реакции опоры (плеча) и сила отдачи действуют строго на одной оси, так что относительно чего хотите считайте - ничего не вращается. Всё его перемещение в вертикальной плоскости - результат вертикально движения затвора. А при рассмотрении классического оружия, где момент есть, вы должны помнить о наличии силы трения между плечом и прикладом. Отдача вжимает приклад в плечо с огромной силой, так что приклад не может никуда относительно плеча сдвинуться. Да, это не "защемление", а "шарнирное соединение", но это не отменяет сути: оружие вращается только вокруг точки контакта с плечом, а никак не относительно центра масс. Если вы по кадрам посмотрите видео выстрела из оружия с большой отдачей, например ружья 12-го калибра, то увидите, что оружие сначала движется строго назад, затем сжимает полностью мышцы, одежду и амортизатор, после чего резко начинает проворачиваться вверх относительно плеча.
У меня 24 АРКИ в разных калибрах, от 5.56 до 500 Beowulf и имею Kriss в калибре 40SW. Конечно в никакое сравнение они не идут. Kriss, оч прикольная игрушка, но на войну, я его бы не взял…
@@davidflemming6320 причём тут 9mm? Для Аляски только 10mm. Я имел ввиду сам форм-фактор Криса для походов лес. Мне кажется что 10mm вполне подойдет и для оленя, и для кабана, и для волков.
@@panaevskabichevsky 10мм хватит в большинстве случаев. Касательно Крисc, он громоздкий и тяжелый для походов, но нареканий к надежности и качеству у меня нет.
Тема очень интересная. И во многих обзорах с переводом на русский, всегда казалось что речь не об отдаче, ведь он во всех плоскостях дрожит при стрельбе, а скорее о том что увод ствола у него меньше 🤔
Чтоб Крис стал реально оружием будущего , ему нужна была массовость в использовании , отзывы после использования в боевых действиях и доработка . Как например FN F2000
это же частный проект, а они всегда делаются только ради бабла, никто ничего дорабатывать не будет. Не удивлюсь если все хвалебные отзывы были проплачены разработчиками, иначе никак крики про "убер-оружие" не объяснить.
если его дорабатывать до использования в боевых действиях, от изначальной конструкции ничего не останется, по итогу получится arоид или калашоид, или их помесь. Вектор по сути вундервафля, которых для всяких армейских конкурсов делали десятками, со всякими вычурными техническими решениями, для удовлетворения нужного ттз, но в отличии от них вектор частная разработка на продажу. А как заставить людей покупать твой продукт? Нужна реклама, и чем агрессивнее тем лучше. Тут то мы и получаем что скорострельность в 1200 в/м внезапно это не минус, а плюс, корявая эргономика не минус, а плюс и вообще это оружие будущего вы ничё не понимаете.
@@Vincent-dt4id что там в многочисленных армиях сейчас на вооружении... арки, АРоиды, калаши, калашоиды, вариации на тему ар-18. Даже у китайцев был булпап калашоид, на смену придет АРоид. Какие нибудь f2000, фамасы, ауги и древние фалы ,если и не заменяются арками и калашами, так составляют абсолютное меньшинство.
@@hellrage777и то все кроме ауга помесь ары и АК. Тот же фал ближе к СВД по конструкции поршня(насколько мне известно). У ауга вроде как 2 поршня,и это единственный в мире нормальный буллпап автомат
объективное сравнение характеристик спортивного карабина и того, что вроде как должно быть пп для силовых структур, но что то я не видел, как с нлкой штурмуют точку))
А я в первые увидел его в американском сериале CSI NY в 2008 году - из него был убит человек, и полицейские удивлялись - как это две пули идеально вошли в одну рану и какое оружие на такое способно. Потом по сюжету выяснили - это секретная разработка Kriss Super V, которая оказалась в руках у преступников. Вообще такое ощущение что компания заказала сериалу такую необычную рекламу 😂😂 Я как интересующийся оружием полез в интернет, нашёл видео с моментами автоматической стрельбы, увидел насколько подпрыгивает ствол... и тогда ещё понял что господа разработчики врут 😂😂😂
Идеальная эргономика будет у прямой как струна стреляющей палки с ручками и с упором в плечо. Тут эту систему нарушили, понизив ствол относительно приклада. Получили место изгиба оружия при стрельбе как раз там, где лупит прикладом в щеку. И второй выстрел летит ниже первого, что занимает доп. время и требует доп. усилий при стрельбе от стрелка. Плюс, увеличилась масса. А палка тем временем эту крякозяблю перестреливает. AR-15 - это как раз стреляющая палка.
@@user-lq7pq6wo6c отдача у стрелкового оружия не бывает единообразной. Биомеханика человека не позволяет. Поэтому, лучше физические силы разворачивающие оружие при выстреле сводить к минимуму. И максимально разгружать мышцы стрелка. А уже стрелок тренировками в стрельбе поднимет свои навыки правильного удержания оружия при выстреле. И никуда непредсказуемо бросать не будет.
Ну хоть они и обосрали вектор, он то себя даже в этом тесте неплохо показал в сравнении со спортивными палками (которые и были заточены под спортивную стрельбу в отличие от вектора)
@@denisflokin5423 у него масса большая. Громоздкий. А это минус. Не продуманная и неудобная для стрелка компоновка оружия. Тоже минус. И его заметно гнёт вниз при стрельбе, от чего кучность падает. И ещё лупит щекой приклада (в месте щеки приклада) по лицу при выстреле. Громоздкое и не совсем грамотно спроектированное оружие. На вооружение эту игрушку ни одно серьёзное подразделение мира не берет. Этому вектору уже много лет. Это не новинка. У всех серьёзных пацанов палки - MP5. У бедных - попроще палки, но тоже палки. Палки ведут счёт. Никто вектор не обсирал. Перечислили как оно есть.
@@user-tn6bx8rf7o ну эта игрушка уже есть в полиции многих стран и в сват (не знаю, считаете ли вы сват серьезным подразделением), + тут гражданский вектор, + это реклама NL, а ствол вниз я думаю по привычке тянет непосредственно сам стрелок (т.к у арки его нужно вниз тянуть)
Может ли быть разница в 8% из-за того что он проходил один и тот же стейдж несколько раз подряд и "привык" к нему? :) А видео хорошее, как всегда, спасибо
Видео ну очень странное. С одной стороны - отлично снято и смонтировано. С другой - полная бессмысленность сравнения. Суть задумки Крисса раскрывается при стрельбе автоогнём. Гражданская же версия придумана для тех, кому нравится его внешний вид )
При автоогне он хуже себя ведет. Увод вниз изза реактивного момента вниз (в самое некомпенсируемое направление) тяжелого подвижного звена. Нет удара в заднем крайнем положении.
Огромное спасибо за выпуск! Хотелось именно от наших услышать мнение по результатам отстрела про крис. До идеальности нехватило отстрела из рук менее профессиональных стрелков, может там результаты отличались бы в пользу криса в большей степени? Имхо его удел это коротыш в сильно ограниченных пространствах. Но там глок в рони обвесе составит отличную конкуренцию.
Из огнестрела стрелял только в армии, но сильно очаровался внешкой вектора из компьютерных игр. Очаровался настолько, что даже купил себе вектор в страйкбольном варианте. И знаете что? Без рукоятки проблема со случайным сбросом магазина есть и в страйкбольной версии :D
Спасибо за вставку с Мишей из штата Джорджия. Крутой был популяризатор стрельбы (с русским акцентом), жалко что оказался наркоманом и история с убийством менеджера его проекта оказалась мутная.
Сразу 3 знакомых лица. Приятно. А про Вектор... Ну хочется верить в чудо-оружие. Вот каждые 3 года и всплывает очередная надежда :) С помощью жабы пока удаётся сдерживаться и продолжать иметь и стрелять из только двух стволов - короткого и длинного. И через пару лет убеждаешься - правильно тогда не повёлся и не купил... Вот сейчас очень хочется 9" 300блк с глушителем на дозвуковых. Пока борюсь...
@@peskost6155 Я ещё не слышал о проблемах с ней с новым патроном и даже с 308 хвалят. Вроде не хрень, но и не чудо, особенно версия ЛТ в .223. И да, дорогая, зараза
@@MrKickerCZ Да, проблемы с магазинами, клины, неподачи, взводится хрен знает как, очень тяжёлая. И при этом она стоит как пять АК с полным Зенитовским обвесом(то есть около 700 тысяч рублей)
@@peskost6155 Ну это, наверное цена в РФ. Так-то оно в 2 раза дешевле стоит. Про проблемы с магазинами, клины и неподачи я не слышал, может пропустил, посмотрим. Пока все бьюти-блоггеры только хвалят. Ну и с АК в обвесе я б не сравнивал - всё же другой уровень. Это несмотря на то, что у меня у самого АК74 в обвесе. Выбирал себе ствол по критерию надёжность/цена патрона. Да и 7Н6 у нас можно/доступно. Мне он обошёлся в цену Сига (если с оптикой и банкой считать), но патронов на нём уже сожжено на большую сумму.
так ладно мне интересно, каким образом у вас крис вектор оказался таким тяжелым? его масса 2,5-2,7 кг. Питается он глоковскими магазинами масса которых в снаряженном состоянии, так как тут 45 асп, то на 10 патронов это около 200 грамм, допустим тут их 30 и грубо увеличим массу в 3 раза до 600 грамм, складываем и получем массу около 3,2-3,3. Тут же он весит аж на пол кг больше весит. Это как так получилось?
Отдачу убрать невозможно, насколько понимаю, т.к. закон сохранения импульса. Конструкторы убрали подброс ствола при отдаче, установив ствол ниже и поставив балансир. Получается, маркетологи очень слукавили.
Отдача бьёт в щёку у Крис Вектора .45 - это полный бред, либо мужик держал неправильно. Вниз чуток уходит, но низ - не верх, очередью вообще шикарно стреляет. Отличный автомат, в целом лучший в мире по удобству и точности очередями. Я понял почему в щеку бил - там приклад нужно выдвигать для прицельной стрельбы, а оптику на планке ставить ближе, ну мужик первый раз это чудо видел, не понял, как пользоваться.
Первый раз, да наверное и последний слышу от оружейного блогера, что для него стало открытием что 45 калибр лягается сильнее чем 9мм. Ну это прям магия))
Интересно, массу уровняли до навешивания дополнительных планок, или после? По видео получается, что сначала сравняли массу, а потом планок ещё навесили :)
Мне тоже было бы интересно. Но по правилам этого калибра нет. Он не вполне пистолетный. Слишком высокая скорость пули. При Стрельне по железу на 8 м будет не безопасен из-за рикошетов.
4:05 - особенности работы "инновационного" механизма. Из-за конструкционной балансировки ствол после первого выстрела успевает вернуться в исходную точку до готовности осуществить второй выстрел. И потому успевает в противофазе уйти вниз. Поэтому вторая пуля и кладётся ниже первой. Выравнивать это повышением скорострельности?... (ну, такое себе решение, да и как?) Замедлять? На 30 и даже 50%? Определённо нет. Ну и то, как оружие колбасит в замедленном при стрельбе 45, это, конечно, трэш. Отдачу новый механизм не убрирает, а перераспределяет. При чём, очень неудачно, имхо.
Все преимущества Kriss Vector над остальными автоматическими винтовками, раскрываются при автоматической стрельбе. Отлично показана автоматическая версия на канале Garant Thumd. И если стрелять автоматически то аналогов ей нет
Именно поэтому в реальном мире он ни кому не нужен, и свидетели его аналогвнетности существуют только в рекламных роликах и в комментариях на ютубе? Или тебе известно что-то что неизвестно ни одной силовой структуре мира?
@@pifpaf2725не говорите глупостей. Он стоит на вооружении нескольких стран, например в королевской армии Таиланда и полиции его используют, частично в Украине (небольшая партия в несколько сотен штук), национальной полиции Панамы, Бангладеш армия и полиция.
@@The.Combine На Украину их ни кто не поставлял (и уж тем более Украина их не покупала, что дадут тем и пользуются, дадут мушкеты будут с мушкетами бегать). В вики же ссылка на статью в какой то провинциальной пропагандисткой газетенке, в которой к тому же речь вообще о еще более ни кому не нужном KelTec Sub 2000, это другое оружие от другого производителя. И судя по тому что эта правка там только пару дней назад появилась, ты сам же ее и сделал. Итого за 20 лет три страны купили на пробу по 1-10 пушек. То есть ты лишь подтвердил то что написал я, что это ни кому не нужный хлам. ЗЫ В следующий раз попробуй фантазировать без пафасных "не каварите глупастяй" - не будешь выглядеть так жалко. И прекрати портить википедию, там и так уже не энциклопедия, а сборник пропагандисткой фэйкоты.
@@Trais33 Носитель генетического кода вышиванки возмущен, что поделка его белого хозяина ни кому на планете не нужный хлам. По теме возражения будут, клоун?
Именно поэтому он ни кому на планете не нужен? Потому что слишком отличный, а силовики всего мира любят что похуже? Желательно вообще мушкеты. Все верно?
@@pifpaf2725 ну обычно в различных структурах идёт соотношение цена-качество. Никто не будет покупать вундервафлю за овердофига, если для похожих целей подходит что попроще и подешевле. Дорогие игрушки в основном для спецназа
Шикарный видос ! Сюда бы ещё старичка ППШ с установленным коллиматором , чтобы посмотреть какой бы он дал результат . Вес у него есть , стоковый ДТК тоже присутствует .)) И классику HK MP5 , что бы он показал в этой дисциплине. Ну а по поводу крисс вектора , по хорошему ему бы весь механизм смещать назад , делая булл-пап а не так чтобы всё было вынесено вперёд и две трети оружия по сути своей имеют из механизмов только спусковой крючок .
Когда видео про "звезды Голливуда среди девушек, которые умеют и не умеют обращаться с оружием". Очень давно жду. Первые 2 выпуска были очень интересными.
я не конструктор и не инженер, но судя по тому что я видел по современным образцам со сбалансированной автоматикой схема имеет сомнительную результативность, а у вектора еще сильно заметна вибрация. Балансировка импульса балансировкой, но то что внутри твоего оружия есть дополнительная движущаяся деталь сильно влияет на колебания корпуса. Интересно было бы если бы у вектора был бы такой же аналог по массе, по балансировке и габаритом, присоединить обычный вектор и такую кастрированную версию на фиксированные рельсы, немного закрепив, и провести ряд стрельб, рпосто что бы сравнить насколько это и как влияет на стрельбу. Все таки тот факт, что сбалансированная автоматика известна давно но не прижилась особо нигде заставляет насторожиться относительно ее целесообразности.
Приветствую Можете подсказать один момент про 45 ? Оружие 45 со стволом ~26см пристреляное в теплое время на 100м Насколько снижается стп при температуре минус 12-15 град ? --------------------------- Корейская война - легенда о том что томпсон якобы не пробивал зимнюю одежду северо-корейских солдат. Есть смутная уверенность что американцы промахивались с недолетом забывая о зимней поправке и списывали все на выдуманые "броневатники" О траектории 45 на холоде спрашивал на буржуйских форумах но там пока никто не ответил
Спорт
![Luke Combs - Ain’t No Love In Oklahoma (From Twisters: The Album) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/J6YlaeACE4E/mqdefault.jpg)
Первый раз вижу, чтобы так заморачивались при сравнении оружия. И массу уровняли, и центр тяжести, чтобы сравнение систем было "при прочих равных" условиях. Спасибо за Ваш кропотливый труд!
100%
Торжество слабоумия, а не сравнение.
"Отдача на 45 калибре чувствуется сильнее, чем на 9х19"
ДА НУ НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ!!1
На самом деле, это реально удивительно, так как, например, у 1911 платформы эта разница не столь велика, да и боеприпасы близкие по энергетике. Разумеется, за счет разительного отличия в массе пуль аж вдвое, разница будет, но за счет примерно равной энергетики этих боеприпасов и грамотно спроектированных и правильно работающих систем запирания, развесовки оружия и, в случае с некоторыми образцами, хорошо и правильно подобранными ДТК, там отдача реально ощущается немногим больше.
Могу даже привезти пример, когда более слабый боеприпас сильнее бьет... ИЖ-71 и викинг. И могу сказать, что более мощный викинг меньше бьет в руку и имеет меньший подброс и нет, все дело не в весе, ибо 446-ой, в отличии от боевого ПЯ всего на сотню с четвертью грамм тяжелее заряженного ИЖа, если же равное количество заряжать в оба, то получится разница и вовсе в сотню с небольшим. И у патронов уже разительная разница по энергетике и аж 125 лишних грамм на оружии тут погоды вообще не сделают. Но викинг грамотнее развесован и у него есть система запирания, плюс, лучше продумано конструктивно плечо отдачи.
Возвращаясь же к теме... в видео четко сказали, что у криса отдача сильно больше, чего, по идее, не должно быть на одинаковом оружии... только незначительная разница за счет более высокой массы пули у .45-го.
@@apocalypsechilds35 энергия пули вообще никак не влияет на отдачу. Для отдачи имеет значение импульс пули и вырывающихся вслед за нею пороховых газов, а не энергия. Если что, power factor/фактор мощности - это как раз импульс пули, так что если пренебречь пороховыми газами (что для PCC обычно можно сделать), то отдача прямо пропорциональна фактору мощности.
Разумеется, что восприятие отдачи зависит не только от импульса пули, но также и от оружия, как его массы, так и конструкции. Поэтому отдача пистолета под 9x19 может восприниматься легче, чем пистолета под 9x17. Но в видео идёт сравнение абсолютно одинакового по конструкции оружия! И тут уже если у 9x19 фактор 145, а у .45 ACP - 210, то отдача у последнего неизбежно получается почти в полтора раза больше.
@@egigd, не знаю, где у вас получилось в полтора раза больше, по факту, на одинаковом оружии, к примеру, 1911 платформе, как я уже писал, отдача немного выше. По ощущениям процентов на 20-25 примерно у .45-го (а не в полтора раза). По факту, она, все еще, близка к рассчитанным вами параметрам, хотя я хз, как у вас получилось больше 200 на .45-ом, видимо, вы приблизительно считали в граммах и метрах в секунду, а не гранах и футах в секунду или же просто нашли где-то эти значения.
Тут же говорится о куда значительно большей отдаче, что близко к истине, если стрелять с оружия без автоматики вовсе, например, с револьверов равной массы и развесовки под эти патроны и с равным возвышением стволов над стрелковой рукой.
Ну и да, я четко написал о равной энергетике и чуть большей отдачи за счет более тяжелой пули. То есть, по факту, описал, что у .45acp таки выше импульс отдачи. Но он реально не так воспринимается на самозарядном оружии одинаковой конструкции, если оно грамотно спроектировано, собственно, 1911 платформа - шикарный тому пример.
@@apocalypsechilds35 по факту именно 1911-й рядом в 9x19 и .45 ACP я не сравнивал, но при сравнении 1911 в .45 с тремя имевшимися в наличии пистолетами под 9x19 наблюдал огромную разницу:
ruclips.net/video/JpJwQNSD0dI/видео.html
Так что все ваши рассуждения про "реально не так воспринимается на самозарядном оружии" может и справедливо для лично ваших субъективных ощущений (хотя вот мне 1911-й в .45 руку сильно отбивал), но к объективности никакого отношения не имеют.
Фактор мощности я приводил для PCC, т.е. длинного ствола, т.к. мы обсуждаем тут именно PCC, а не пистолеты.
@@apocalypsechilds35Ну не знаю как в сравнении с викингом, но если сравнивать с ПМ. То разница только в их состоянии. Поскольку задр.... уставший ПМ со стрельбища МВД надо держать бережно, как свою первую любовь иначе будет уходить в отказ и досылать следующий патрон надо будет вручную. 😅
...это опыт с реальных стрельб на допуск к оружию - 3 задержки подряд из 5 выстрелов, по итогу держал настолько вяло, что затворной рамой по руке ударяло. А живой иж71, с которым ездили на другую переатистацию можно было хотя-бы нормально держать и отдача была приемлемая. Но явно не стоит брать его как образец точности с контструктивом, 60-х годов, где главные требования были простота, дешевизна конструкции и надёжность. Насколько пистолет системы Макарова будет неудобен и как справлялся с отдачей, ответ был изначально очевиден - Е-сь как хочешь, а норматив сдай.
1. Крис, как я понимаю, делался для достижения кучности именно автоматического огня. И правильная развесовка у него именно с коротким 'военным' стволом. С длинным гражданским развесовка сместится вперёд,, и Крис будет склонен клевать носом.
2. Понятно, что производитель внимания к этим тонкостям не привлекает: он заинтересован продавать и гражданскую версию тоже.
3. Можно предположить, что у стрелка, рефлексы которого всю жизнь затачивались под парирование подброса стволов, не подбрасывающее ствол оружие будет склонно клевать носом даже и чисто на этих рефлексах.
4. От патрона тоже зависит. Они бывают разной мощности, и штатная точность компенсации отдачи на подобной автоматике будет достигнута лишь на патроне, под который производитель настраивал свою автоматику.
/На правах личного мнения и оценочного суждения диванного аналитега/
На длинном стволе кинетическая энергия снаряда на выходе из ствола будет немного больше, что потом превращается в более сильную отдачу
Стрелял из гражданской версии вектора под .45acp с коротким штатным стволом. Полностью подтверждаю слова, о том, что без вертикальной рукоятки постоянно задеваются органы управления, что приводит к задержкам на ровном месте.
Я хотел сказать что Крис вектор хорош для тактических пострелушек но вспомнил тактическую версию nl9 и понял что Крис вектор хорош только в компьютерных играх, обзор интересный, а арки от кастом Ганс как всегда хороши
чисто зумерское оружие , норм подойдет западным лгбт мамкиным стрелкам выросшим на смузи
Он и в играх говно 😁
@@Mr_Twister77 ""Он и в играх говно"" Поддерживаю! ))
@@Mr_Twister77тарков передаёт привет
У nl9 есть тактическая версия?
Удачи в попытке пострелять со сложенным прикладом на ar платформе. Kriss с коротким стволом и складным прикладом все таки ближе к pdw, не надо делать из него убер спорт оружие
Спасибо за выпуск. Интересная тема, а новинки в монтаже просто огонь )
Да, в спорте однозначно смысла нет.
Единственное, где Вектор мог бы всё же показать преимущество - это фуллавто на ненулевой дистанции.
Вот там шанс (а как следствие и число) попаданий по цели могли быть серьёзно выше.
Но это уже не про практическую стрельбу, впрочем. А в рамках повышения вероятности попадания с чем только не баловались - там и АН-94, и HK G11, и всякие варианты с оперёнными стрелами. Теперь вот такой вариант тоже есть)
Но обычный Витязь в моих руках на дистанции 20 метров в 30см гонг укладывают 80% пуль. Думаю, что это то, на что будешь рассчитывать с Крисом.
нет и там он плох, уступает томми во всем разве что легче его, и стрелки люди с опытом ruclips.net/video/QyzmpWkVipg/видео.html
Г11 это не про вероятности и попадания, это про экономию на металле. Ты о чем вообще.
@@pifpaf2725 Не подскажешь, зачем ему тогда такая адовая скорострельность в режиме по три патрона? Металл быстрее экономить?
@@pifpaf2725 вес бк, а не металл
Да это же идеальное оружие для того, чтоб стрелять раз в пару месяцев. Все о нём мечтают. Как он спорткаре - нахер не нужен, но хочу!)
С глубокой ностальгией и болью в душе вспоминаю те времена, когда по дискавери показывали подобные выпуски. Эх, помню приходил со школы, а потом из универа, обедал, смотрел "дискавери"....
По предмету изучения - образец конечно интересный, всегда рад когда создают что-то новое (а не насилуют платформу АК), но меня всегда смущал такой агрессивный маркетинг и бахвальство про "аналоГовнет". Поэтому когда услышал этот знакомый поток американского пафоса, сразу появляются сомнения.
ты же узкий увася-для тебя аналоговнет -это же смысл жизни ), разница с той передачей только в том что в штатах весь ВПК частный и для того что бы впарить оружие гос нужно его рекламировать прикинь, а в обители аналоговнетства с отсутствием конкуренции на рынке оружие и 100% долей гос заявление о характеристиках как и "обзоры" любой техники ничто иное как пропагандонство
@@troyn007pavel4 кажется, ты сало уронил....
@@user-uk8wt1fn7c это все на что твоего ватного мозга хватило!?)
@@troyn007pavel4 Вы всех русских (даже не русских, русскоговорящих) под одну гребенку гребете? Не, я всё понимаю, у Вас в стране война, Вы могли потерять близких, но тем не менее, не кажется Вам что Вы своими действиями лишь подтверждаете слова кремля о Вас?
Справедливости ради стоит сказать, что AR платформа изнасилована большим количеством экземпляров и производителей)
Под какой калибр у вас был вектор на испытаниях? Ибо если это .45, а по ощущениям у него отдача близкая к аркам под 9х19 и, даже более того, ствол уходит вниз, то значит это оружие более эффективное, разве не так? Почему вы не попробовали действительно темповую стрельбу, а ограничились только спортивными темповыми двоечками? Насколько я понимаю, данная система создана именно для автоогня и свой потенциал может раскрыть лишь в таком случае. Я конечно понимаю, что у вас канал про практическую спортивную стрельбу, но всё же когда есть возможность снять такую вундервафлю, наверное стоило попробовать с ней всё возможное. В любом случае, штатный вектор (адаптированный под наш рынок) показал себя на уровне арки, спроектированной (по крайней мере как база) для спорта. Разве это не является хорошим результатом?
Под калибр 9-19
Красиво че, ответили на один вопрос из целой кучи
Спасибо обоим (или даже трем?) каналам, принимавшим участие, оч полезный ролик
Классный монтаж! Много труда, и очень интересные задумки! Респект монтажеру!
Спасибо вам за то что делаете такие интересные видио!!
Проблема в том, что вы сравниваете .45 ПП с 1200 выстрелами в минуту и коротким стволом, переделанный под длинноствольный 9мм полуавтомат с 9мм карабином.
Это сравнение в принципе, хоть и правдиво, но некорректно.
Правильнее было бы сравнить полноценные Kriss и UMP.
Мы сравнивали доступную нам версию. И это обговорили с самого начала
@@practicalshooting ну, тогда хоть не с гаубицей
Автоматика запрещена в продажу законодательством США. Это гражданская версия 🤷♂️
@@lolsorandomxd2963 при чем тут сша, если он в России?
@@riderus3023 производится в сша. Продаётся соответственно законодательству сша.
Понравилось как сделаны все сравнения. Это просто бомба! Все наложения и так далее.
Круто было бы например сравнить боевое оружие. Например Ак 74/12/и соточки в одном калибре но на этой территории другие правила и много хейтеров конечно
Ne sovsem vizhu smisl sravnivat AK-74 i AK-12. Oni po vnutryanke odinakovie. AK-12 eto pererabotanniy AK-74 dla uprosheniya ustanovki obvesa. Esli govorit v obshem i tselom. Eto ne oskorbleniya Kalashey a to chto ponyatno esli ih razobrat.
12 говно склепанное китайцами для попилки бабла. Смысл сравнивать с 74, если 74 во всем лучше
Честный, лаконичный обзор от профессионала. Грамотная речь без воды и спокойный уверенный голос. Прям приятно смотреть и слушать.
Сел пересматривать видео)
Захожу на RUclips, только за тем, чтобы посмотреть ваши видео, Сергей. Канал по теме, подача отличная, на русском! Ещё раз напишу, спасибо за творчество. В наше время, ваши видео греют душу.
Спасибо за доброе слово!
В руках производителя Кастом Ганс их собственный карабин оказался лучше. Крисс, конечно, может и не айс, но, как говорится, кто бы сомневался))
Хотелось сделать объективный тест. Вроде не пиарили КГ почём зря.
Спасибо за выпуск! Очень интересно услышать реальные отзывы, а не купленные дифирамбы!
@@tarantul707 всё сказано по факту. Говорю как человек стрелявший из криса и из ар в 9мм. Но из Криса короткого и автоматического. Отдача по факту меньше, но она дискомфортная. Слабая, но очень резкая. Ар9 с равной массой и развесовкой даст примерно такой же результат. Поставь буфер и вуаля, отдача даже меньше. Да и она плавнее. Разница есть только в автоматическом режиме, его действительно легче контролировать, чем например витязь или мп5. Но опять же, нужен тогда компенсатор в прикладе, не для снижения отдачи, а просто чтобы щёку так не дёргало. В общем интересный, но непрактичный образец. Да, фулл авто версия действительно более стабильна, но при этом дискомфортна.
Благодарю за разоблачение лживой рекламы этого оружия))
Господи, Сергей, огромное спасибо за творчество.
Очень хорошее видео, показательное с точки зрения спорта. Еще интересно было бы посмотреть насколько отличается стрельба из неустойчивых положений. С прижатым, а не упертым в плечо прикладом, с выглядыванием, вывешиванием, (не выходом) из за укрытия. С двух рук из-за укрытия без упора (по ЛЦУ). ИМХО в 9мм разницы особо не будет. А в 45 и авто это уже, к сожалению, по ту сторону океана.
Что сразу мне всегда бросалось в глаза, так это большие габариты оружия при низкой длине ствола. Это в сочетании с излишней скорострельностью очень сильно мешает использовать его охране и спецслужбам.
Для спецслужб есть микро-узи и мп-5к , а это беспонтовая турбо пушка для фильмов , съёмок боевиков )
@@gearfacts1273 Скорее уж тогда для игр, таких как Call of Duty.
Не мешает. Большие габариты у него только "По игрику", при этом, не существенно больше полноценных конкурентов, Это все как раз и делалось для минимизации длины ПП всеми доступными инструментами, при сохранении его юзабельности и комфортности. А скорострельность у него не излишняя, а вполне достаточная именно как для ПП в его классе.
@@herrkururumi2725 Ага-ага. У той же МП-5К при магазине на 15-20 патронов высота на процентов 30-40 меньше. А ещё она короче. Про скорострельность будешь кому-то другому рассказывать, потому что уже 800 выстрелов в минуту считается высокой, а тут около 1000.
@@peskost6155 При магазине на 15. Сюда можно ставить как глоковские коротыши, и он будет почти не отличим в габаритах в высоту, если не компактнее, так и Биг Стики на 33 и 40 патронов, что обычно и демонстрируется.
Крисс по длине больше на 8 см. Это не на столько разительная разница, мне кажется, особенно при возможности стрелять патронами с намного больше останавливающим эффектом. Тут уже интереснее его сравнивать с UMP)
Скорострельность же у МП5К 900, у последнего Вектора 1100-1200. Да, разница немалая, но для компакт-СМГ это уже норма. Особенно с учетом того, что у них есть режимы стрельбы очередями, что нивелируют минусы высокой скорострельности в неудобных ситуациях. Зато в случаях, когда нужна внушительная огневая мощь, высокая скорострельность дает возможность превратить цель в месиво быстрее и эффективнее. Да-да, в современном мире люди носят бронежилеты, в этом случае это важно.
первая мысль, когда впервые увидел это чудо - пистолет засунули в винтовку.. Для Глока такое есть, если не ошибаюсь.
При длине ствола 140 мм, как у АПС, габариты нормальной винтовки... Изобретатели булпап в истерике...))
Офигеть. это очень круто. Если смотреть какое нибудь разрушительное ранчо, то там просто бы взяли и постреляли в мишень. А тут полноценный тест, выверкой баланса. ЭТО СУПЕР КАНАЛ
Так разрушительное ранчо делает краткий обзор на оружие
он сделан таким чтобы стрелять с гигантской скорострельностью, понятное дело что в полуавтомате он проиграет
Очень хороший ролик, спасибо!
Спасибо за правду!
Смысл Криса в том что бы в автоматическом режиме огня его не тащило вверх.
В полу автомате от него конечно нет никакого толку.
Вообще так уж сильно в автоматическом режиме ничто не кидает. Кроме стечкина или береты. Нет в Крисе обещаного контроля всетаки
@@practicalshooting весь смысл этой вундервафли сводился к тому что бы напихать плохому дяде магазин 45пяток без ущерба 3 лицам.
Насколько я знаю swat их закупал и вроде с задачей он справлялся.
Хотя свечку не держал.
С АЕК была примерно та же фигня, он выигрывал в автоматическом режиме, но сливал обычной схеме в одиночке.
Я тебя удивлю, но практически любое пистолет-пулемёт имеет очень слабую отдачу, даже в автоматическом режиме.
@@user-dt9bi3fj8g АЕК не слили в одиночных, он был такой же. В автоматическом режиме показал себя незначительно лучше, а в параметрах надёжности и экономичности был дном дна.
Спасибо за обзор. Давно хотел понять есть что-то в этой экзотике или нет. Оказалось старая добрая арка топ за свои деньги и есть поле для тюнинга, в отличие от вектора.
Вполне вероятно что Крисс Супер Вектор хорош для автоматической стрельбы. Но у нас к сожалению это не проверить.
Самое лучшее оружие когда оно простое, т.е. классическое, но способное к тюнингованию под себя.
"Изобретение велосипеда" занятие конечно увлекательное, но по итогу вряд ли выйдет что-либо революционное и прорывное.
Трехлинейка - вот простое оружие, максимально прям. Не сломается, не заклинит, уход минимальный. Под него и прицелы и штык нож есть, что еще нужно?
@@easytanksgaming3238 копьё и копьеметалку нужно.
Нестандартный подброс ствола, вот тот самый уход второго выстрела вниз, тут по одной единственно причине: ствол расположен ниже. Если на AR ствол в точности на оси трубы приклада, то тут ствол под "трубой" приклада. Вот и вся "магия".
Механизм же с движением затвора вверх-вниз наоборот только всё портит. Именно из-за него этот самый удар в щеку: затвор вниз - всё оружие вверх и бьёт в щёку. Если бы с такой высотой ствола относительно приклада они сделали конструкцию, где затвор движется только вперёд-назад, то могли бы сделать реально прорывное оружие. Но сделать это не так-то просто, т.к. за стволом находится спусковая скоба... Вот и сочинили они эту муть со сворачивающим вниз затвором, чья единственная РЕАЛЬНАЯ функция - свести продольное движение к минимуму, т.к. между стволом и спусковой скобой просто нет достаточно места. Ну а маркетологи быстро сочинили сказку, что так затвор отдачу куда-то магически убирает... Даже минимального школьного курса физики достаточно чтобы понять, что затвор никак не может увести отдачу в сторону.
Я думаю, бьет прикладом вверх (в щеку), он по той же причине по которой ствол уход вниз и вы её описали, ствол ниже линии упора, и вся конструкция просто вращается вокруг центра тяжести. Если бы приклад был закреплен в плечо (защемленная балка), то только ствол бы уходил вниз. Ну и ощущения не приятные это еще здесь с парными очередями, на автоматическом режиме (на видео вставках) стрелков не столько отдача сносит, сколько эффект нокдауна от скажем так "вибрации" в череп.
@@user-hu1wi2kb4j оружие будет вращаться вокруг центра тяжести только если его не держать, дать свободно улететь назад от отдачи. В ситуации, когда оно упёрто в плечо, вращение происходит исключительно вокруг точки упора. И тут как раз не было бы никакого удара в голову, если бы оружие проворачивалось вниз.
Сам ствол как раз ТОЧНО НА ЛИНИИ упора! Ведь труба приклада проходит по верхнему краю приклада, а упираются примерно в середину приклада. Не будь там автоматики, ствол вообще никуда не уводило бы! Но автоматика есть... Затвор сначала движется вниз, толкая всё оружие вверх. Оно упирается в щёку, бьёт в неё, щека в свою очередь останавливает движение оружия вверх. Далее затвор движется вверх, а всё оружие - вниз. Т.к. движению вниз щека никак не мешает, а даже помогает, то оружие сдвигается не точно на линию прицеливания, а ниже её - вот этот самый увод ствола вниз.
@@egigd Механика и сопромат трактуют это иначе 8-) Упор в плечо не соответствует "защемлению" конца "балки", а значит может вращаться вокруг центра масс и все силы и моменты рассчитываются относительно центра масс (меняют направление справа и слева относительно центра масс). А как оно там кажется по банальной логике не важно 8-)
Даже обе руки это всего лишь точки приложения сил к "балке" (оружию) относительно ЦМ, и плечо такая же точка приложения силы причем направленная точно вдоль оружия/ствола и компенсация вращения только за счет силы трения. Изгиб торца приклада и "вложенность" в него предплечья можно не учитывать из-за колебания вдоль оружия.
@@user-hu1wi2kb4j ещё раз сообщаю: у KRISS Vector вообще нет никакого момента отдачи. Сила реакции опоры (плеча) и сила отдачи действуют строго на одной оси, так что относительно чего хотите считайте - ничего не вращается. Всё его перемещение в вертикальной плоскости - результат вертикально движения затвора.
А при рассмотрении классического оружия, где момент есть, вы должны помнить о наличии силы трения между плечом и прикладом. Отдача вжимает приклад в плечо с огромной силой, так что приклад не может никуда относительно плеча сдвинуться. Да, это не "защемление", а "шарнирное соединение", но это не отменяет сути: оружие вращается только вокруг точки контакта с плечом, а никак не относительно центра масс. Если вы по кадрам посмотрите видео выстрела из оружия с большой отдачей, например ружья 12-го калибра, то увидите, что оружие сначала движется строго назад, затем сжимает полностью мышцы, одежду и амортизатор, после чего резко начинает проворачиваться вверх относительно плеча.
Я может чего-то не понимаю, но с его эргономикой ни воевать, ни соревноваться нельзя.
Можно рекламировать на ютубе и в игры продавать лицензии 😂
У меня 24 АРКИ в разных калибрах, от 5.56 до 500 Beowulf и имею Kriss в калибре 40SW. Конечно в никакое сравнение они не идут. Kriss, оч прикольная игрушка, но на войну, я его бы не взял…
А в лес?
На Аляску скажем ))
@@panaevskabichevsky 9mm на Аляске? Не безопасно. Рекомендую другой калибр. Минимум 308-й. Для спорта, я купил себе Sig MPX PCC. Улётная игрушка.
@@davidflemming6320 причём тут 9mm?
Для Аляски только 10mm.
Я имел ввиду сам форм-фактор Криса для походов лес. Мне кажется что 10mm вполне подойдет и для оленя, и для кабана, и для волков.
@@panaevskabichevsky 10мм хватит в большинстве случаев. Касательно Крисc, он громоздкий и тяжелый для походов, но нареканий к надежности и качеству у меня нет.
глянул ща в наличии есть один, ценни 700к. Аналоговнет. Спасибо. Всего хорошего. Счастья, здоровья.
Они его в компьютерных играх по лицензии добавляют. И судят компании за АП. Просто красивый внешний вид придумали, и всё.
Скорострельность в плоть до 1800 выстрелов в минуту это ничего?
@@starlord1978 В последней версии 1100, как и у многих ПП. Даже к нашего АЕК 1500.
@@starlord1978 И скоророчтрелтность только в твоих играх нужна, с бесконечными патронами, 100 хп, и максимальной точностью. xD
Всё же этот пп нужно тестировать в full-auto. Весь смысл системы теряется в гражданской версии
Тестировать в РФ фулавто не получается. Но пострелять пострелял. И колбасит его как и любой другой пистолет-пулемёт.
ТоварищЪ майор у них всё по закону ))
Тема очень интересная. И во многих обзорах с переводом на русский, всегда казалось что речь не об отдаче, ведь он во всех плоскостях дрожит при стрельбе, а скорее о том что увод ствола у него меньше 🤔
с ППШ пусть сравнят уводы и контроль в автоматическом режиме. Я бы посмотрел
3:07 суровый тюнинг 😮
Спасибо всем за интересный и познавательный видос! Итересно а наша сбалансированная автоматика годная вещь?
Чтоб Крис стал реально оружием будущего , ему нужна была массовость в использовании , отзывы после использования в боевых действиях и доработка . Как например FN F2000
это же частный проект, а они всегда делаются только ради бабла, никто ничего дорабатывать не будет. Не удивлюсь если все хвалебные отзывы были проплачены разработчиками, иначе никак крики про "убер-оружие" не объяснить.
если его дорабатывать до использования в боевых действиях, от изначальной конструкции ничего не останется, по итогу получится arоид или калашоид, или их помесь. Вектор по сути вундервафля, которых для всяких армейских конкурсов делали десятками, со всякими вычурными техническими решениями, для удовлетворения нужного ттз, но в отличии от них вектор частная разработка на продажу.
А как заставить людей покупать твой продукт? Нужна реклама, и чем агрессивнее тем лучше. Тут то мы и получаем что скорострельность в 1200 в/м внезапно это не минус, а плюс, корявая эргономика не минус, а плюс и вообще это оружие будущего вы ничё не понимаете.
@@hellrage777 а теперь вспомним кучу автоматического боевого оружия, которое не выполнено по схеме ар или калаша
@@Vincent-dt4id что там в многочисленных армиях сейчас на вооружении... арки, АРоиды, калаши, калашоиды, вариации на тему ар-18. Даже у китайцев был булпап калашоид, на смену придет АРоид. Какие нибудь f2000, фамасы, ауги и древние фалы ,если и не заменяются арками и калашами, так составляют абсолютное меньшинство.
@@hellrage777и то все кроме ауга помесь ары и АК. Тот же фал ближе к СВД по конструкции поршня(насколько мне известно). У ауга вроде как 2 поршня,и это единственный в мире нормальный буллпап автомат
Единственное его толковое практическое применение - съёмки в разных пафосных боевиках и фантастических фильмах Голливуда😀
объективное сравнение характеристик спортивного карабина и того, что вроде как должно быть пп для силовых структур, но что то я не видел, как с нлкой штурмуют точку))
А с крисом видели?
А я в первые увидел его в американском сериале CSI NY в 2008 году - из него был убит человек, и полицейские удивлялись - как это две пули идеально вошли в одну рану и какое оружие на такое способно. Потом по сюжету выяснили - это секретная разработка Kriss Super V, которая оказалась в руках у преступников. Вообще такое ощущение что компания заказала сериалу такую необычную рекламу 😂😂 Я как интересующийся оружием полез в интернет, нашёл видео с моментами автоматической стрельбы, увидел насколько подпрыгивает ствол... и тогда ещё понял что господа разработчики врут 😂😂😂
Но я согласен с тем, что реклама была великолепная!
@@practicalshooting Но даже она им для продвижения в военной сфере не помогла. Более-менее в гражданской только получилось
Для справидливости надо сказать, что на забугорных видео (с отдачей) скорее всего Крисы в 45АCP
Да так
Идеальная эргономика будет у прямой как струна стреляющей палки с ручками и с упором в плечо. Тут эту систему нарушили, понизив ствол относительно приклада. Получили место изгиба оружия при стрельбе как раз там, где лупит прикладом в щеку. И второй выстрел летит ниже первого, что занимает доп. время и требует доп. усилий при стрельбе от стрелка. Плюс, увеличилась масса. А палка тем временем эту крякозяблю перестреливает. AR-15 - это как раз стреляющая палка.
Идеальной как струна не надо - будет бросать слишком непредсказуемо
@@user-lq7pq6wo6c отдача у стрелкового оружия не бывает единообразной. Биомеханика человека не позволяет. Поэтому, лучше физические силы разворачивающие оружие при выстреле сводить к минимуму. И максимально разгружать мышцы стрелка. А уже стрелок тренировками в стрельбе поднимет свои навыки правильного удержания оружия при выстреле. И никуда непредсказуемо бросать не будет.
Ну хоть они и обосрали вектор, он то себя даже в этом тесте неплохо показал в сравнении со спортивными палками (которые и были заточены под спортивную стрельбу в отличие от вектора)
@@denisflokin5423 у него масса большая. Громоздкий. А это минус. Не продуманная и неудобная для стрелка компоновка оружия. Тоже минус. И его заметно гнёт вниз при стрельбе, от чего кучность падает. И ещё лупит щекой приклада (в месте щеки приклада) по лицу при выстреле. Громоздкое и не совсем грамотно спроектированное оружие. На вооружение эту игрушку ни одно серьёзное подразделение мира не берет. Этому вектору уже много лет. Это не новинка. У всех серьёзных пацанов палки - MP5. У бедных - попроще палки, но тоже палки. Палки ведут счёт. Никто вектор не обсирал. Перечислили как оно есть.
@@user-tn6bx8rf7o ну эта игрушка уже есть в полиции многих стран и в сват (не знаю, считаете ли вы сват серьезным подразделением), + тут гражданский вектор, + это реклама NL, а ствол вниз я думаю по привычке тянет непосредственно сам стрелок (т.к у арки его нужно вниз тянуть)
Орудие инспектора Соляриса
Интересное сравнение стмных арок с криссом и интересное видео, спасибо)
Лайк за экзотику. Возможно при стрельбе очередями разница была бы существенней
Нихерасе вы заморочились! Респект! 😱
Там если что, нужен дикий бородатый дядька, чтобы в фулавто с криками по мишеням промахивался - зовите!
В начале дед в форме, это сержант Хартман из FMJ.
Жесть, прикольно снято
Анимация сборки арки прикольная)
Ну внешний вид подарил нам хорошие воспоминания в шутанах хоть и в жизни он не самое хорошие решение в апаратной части
Может ли быть разница в 8% из-за того что он проходил один и тот же стейдж несколько раз подряд и "привык" к нему? :) А видео хорошее, как всегда, спасибо
Да. Такая мысль была. Поэтому после всех отстрелов Антон прошел с крисом еще раз и улучшил с ним время и этот проход попал в финальный монтаж.
@@practicalshooting здорово!
Видео ну очень странное. С одной стороны - отлично снято и смонтировано. С другой - полная бессмысленность сравнения. Суть задумки Крисса раскрывается при стрельбе автоогнём. Гражданская же версия придумана для тех, кому нравится его внешний вид )
При автоогне он хуже себя ведет. Увод вниз изза реактивного момента вниз (в самое некомпенсируемое направление) тяжелого подвижного звена. Нет удара в заднем крайнем положении.
Огромное спасибо за выпуск! Хотелось именно от наших услышать мнение по результатам отстрела про крис. До идеальности нехватило отстрела из рук менее профессиональных стрелков, может там результаты отличались бы в пользу криса в большей степени? Имхо его удел это коротыш в сильно ограниченных пространствах. Но там глок в рони обвесе составит отличную конкуренцию.
глок 18 вполне
Очень крутое видео получилось!)
Видос вышел 13 дней назад, и все эти 13 дней ютуб Постоянно подсовывал мне его везде, ладно задолбал посмотрю.
Спасибо за ролик! Максимально информативно и объективно!
Что касается центра тяжести - стоило сделать его по схеме булл-пап)))
вот будет ствол-мутант
Первый раз Крис вектор я увидел в мобильной игре Кубум))))
Ой, забавные у вас, у практиков, критерии. Да и стрельба тоже.
а разве вектор для спорта проектировался?
и тем более одиночной стрельбы
Из огнестрела стрелял только в армии, но сильно очаровался внешкой вектора из компьютерных игр. Очаровался настолько, что даже купил себе вектор в страйкбольном варианте. И знаете что? Без рукоятки проблема со случайным сбросом магазина есть и в страйкбольной версии :D
вот - эргономический просчёт
Спасибо за вставку с Мишей из штата Джорджия. Крутой был популяризатор стрельбы (с русским акцентом), жалко что оказался наркоманом и история с убийством менеджера его проекта оказалась мутная.
Он не Миша же. Димитрий был его сценический псевдоним. А так, он Кайл.
@@practicalshooting Точно, спасибо что поправили.
Ну понятно что Крис маркетинговое оружие. Все кто его покупал наверное пожалели
Настолько нет аналогов, что АЕК 971 ещё в 70ых существовал.
Очень серьезный подход к сравнению оружия.
Сразу 3 знакомых лица. Приятно. А про Вектор... Ну хочется верить в чудо-оружие. Вот каждые 3 года и всплывает очередная надежда :) С помощью жабы пока удаётся сдерживаться и продолжать иметь и стрелять из только двух стволов - короткого и длинного. И через пару лет убеждаешься - правильно тогда не повёлся и не купил... Вот сейчас очень хочется 9" 300блк с глушителем на дозвуковых. Пока борюсь...
Совсем недавно видел обзор новой американской чудо-винтовки SIG MCX Spear. Оказалось, что она - очень дорогая хрень.
@@peskost6155 Я ещё не слышал о проблемах с ней с новым патроном и даже с 308 хвалят. Вроде не хрень, но и не чудо, особенно версия ЛТ в .223. И да, дорогая, зараза
@@MrKickerCZ Да, проблемы с магазинами, клины, неподачи, взводится хрен знает как, очень тяжёлая. И при этом она стоит как пять АК с полным Зенитовским обвесом(то есть около 700 тысяч рублей)
@@peskost6155 Ну это, наверное цена в РФ. Так-то оно в 2 раза дешевле стоит. Про проблемы с магазинами, клины и неподачи я не слышал, может пропустил, посмотрим. Пока все бьюти-блоггеры только хвалят. Ну и с АК в обвесе я б не сравнивал - всё же другой уровень. Это несмотря на то, что у меня у самого АК74 в обвесе. Выбирал себе ствол по критерию надёжность/цена патрона. Да и 7Н6 у нас можно/доступно. Мне он обошёлся в цену Сига (если с оптикой и банкой считать), но патронов на нём уже сожжено на большую сумму.
@@MrKickerCZ Больше 8000 долларов цена XM5. Я просто для удобства в рубли перевёл
Узнал про Крисс Вектор после фильма "Дедпул 2". У Кабеля его мега-ружжо содержало этот пулемёт.
так ладно мне интересно, каким образом у вас крис вектор оказался таким тяжелым? его масса 2,5-2,7 кг. Питается он глоковскими магазинами масса которых в снаряженном состоянии, так как тут 45 асп, то на 10 патронов это около 200 грамм, допустим тут их 30 и грубо увеличим массу в 3 раза до 600 грамм, складываем и получем массу около 3,2-3,3. Тут же он весит аж на пол кг больше весит. Это как так получилось?
+ тоже это заметил и не понял
@@mercy3094 спасибо за объяснение,добрый человек 🙂
Отдачу убрать невозможно, насколько понимаю, т.к. закон сохранения импульса. Конструкторы убрали подброс ствола при отдаче, установив ствол ниже и поставив балансир. Получается, маркетологи очень слукавили.
Интересно было бы добавить в сравнение сайгу 107. Пусть даже то что оружие под промежуточный патрон
какой то подгон условий в сторону одного из сравниваемых стволов.
Отвечали себе на вопрос, каков Крис для спорта. У спорта свои условия.
1:47 - на секунду показалось, что это Вандерлей Силва в полицейской форме. 😅
Отдача бьёт в щёку у Крис Вектора .45 - это полный бред, либо мужик держал неправильно. Вниз чуток уходит, но низ - не верх, очередью вообще шикарно стреляет. Отличный автомат, в целом лучший в мире по удобству и точности очередями.
Я понял почему в щеку бил - там приклад нужно выдвигать для прицельной стрельбы, а оптику на планке ставить ближе, ну мужик первый раз это чудо видел, не понял, как пользоваться.
Первый раз, да наверное и последний слышу от оружейного блогера, что для него стало открытием что 45 калибр лягается сильнее чем 9мм. Ну это прям магия))
А что за блоггер?
Тут больше дело привычки я думаю! Но вот вес решает при любом раскладе!
Корректировать силу пружины, чтобы сбалансировать отдачу. Или +Р, или +Р+ патроны пробовать...
В советском союзе делали еще автомат без отдачи, не понимаю каким образом это 'революционная' технология
The Kriss V is Sxy Soviet guns are ugly
Помню как нам в десятом классе дали пострелять с калаша.
Отдачи вроде и нет. Но оглохли все
Интересно, массу уровняли до навешивания дополнительных планок, или после? По видео получается, что сначала сравняли массу, а потом планок ещё навесили :)
Массу подобрали идеально с планками включительно. На тесте оба карабина весили 3888 гр. Вам + за внимательность!
@@practicalshooting тяжелее ППШ без патронов, вот уж точно оружии будущего, для уберсолдат.
Как же я его люблю) когда страйк начинал думал вот ша будет у меня. Но он даже там считается геморным и ненужным так как слишком длинный магазин))
Интересно было бы узнать о Р90 в спорте
его никогда и не было в спорте, это персональное оружие самообороны для водителей и танкистов
@@mxss5339 так тем и интересно
@@anfanger9919 интересно что? то, чего никогда не существовало?
Мне тоже было бы интересно. Но по правилам этого калибра нет. Он не вполне пистолетный. Слишком высокая скорость пули. При Стрельне по железу на 8 м будет не безопасен из-за рикошетов.
Если мне не изменяет память прикол вектора в автоматической стрельбе с коротким стволом, а для спорта есть другие более хорошие варианты
и прикол в том, что он не даёт существенной прибавки в кучности.
Американцы - завернули автоматический пистоле в кучу пластика, чтобы выглядел как автомат и думают что пафос улучшает характеристики
4:05 - особенности работы "инновационного" механизма. Из-за конструкционной балансировки ствол после первого выстрела успевает вернуться в исходную точку до готовности осуществить второй выстрел. И потому успевает в противофазе уйти вниз. Поэтому вторая пуля и кладётся ниже первой. Выравнивать это повышением скорострельности?... (ну, такое себе решение, да и как?) Замедлять? На 30 и даже 50%? Определённо нет. Ну и то, как оружие колбасит в замедленном при стрельбе 45, это, конечно, трэш. Отдачу новый механизм не убрирает, а перераспределяет. При чём, очень неудачно, имхо.
он убирает подброс ствола в основном
Все преимущества Kriss Vector над остальными автоматическими винтовками, раскрываются при автоматической стрельбе. Отлично показана автоматическая версия на канале Garant Thumd. И если стрелять автоматически то аналогов ей нет
Именно поэтому в реальном мире он ни кому не нужен, и свидетели его аналогвнетности существуют только в рекламных роликах и в комментариях на ютубе? Или тебе известно что-то что неизвестно ни одной силовой структуре мира?
@@pifpaf2725не говорите глупостей. Он стоит на вооружении нескольких стран, например в королевской армии Таиланда и полиции его используют, частично в Украине (небольшая партия в несколько сотен штук), национальной полиции Панамы, Бангладеш армия и полиция.
@@The.Combine На Украину их ни кто не поставлял (и уж тем более Украина их не покупала, что дадут тем и пользуются, дадут мушкеты будут с мушкетами бегать). В вики же ссылка на статью в какой то провинциальной пропагандисткой газетенке, в которой к тому же речь вообще о еще более ни кому не нужном KelTec Sub 2000, это другое оружие от другого производителя. И судя по тому что эта правка там только пару дней назад появилась, ты сам же ее и сделал.
Итого за 20 лет три страны купили на пробу по 1-10 пушек. То есть ты лишь подтвердил то что написал я, что это ни кому не нужный хлам.
ЗЫ В следующий раз попробуй фантазировать без пафасных "не каварите глупастяй" - не будешь выглядеть так жалко. И прекрати портить википедию, там и так уже не энциклопедия, а сборник пропагандисткой фэйкоты.
@@pifpaf2725 эксперт высрался в комментах :D
@@Trais33 Носитель генетического кода вышиванки возмущен, что поделка его белого хозяина ни кому на планете не нужный хлам. По теме возражения будут, клоун?
Это как смотреть британский обзор на автоваз. Vektor отличный аппарат на ближних и средних дистанциях при стрельбе автоматическим огнем.
Именно поэтому он ни кому на планете не нужен? Потому что слишком отличный, а силовики всего мира любят что похуже? Желательно вообще мушкеты. Все верно?
@@pifpaf2725 ну обычно в различных структурах идёт соотношение цена-качество. Никто не будет покупать вундервафлю за овердофига, если для похожих целей подходит что попроще и подешевле.
Дорогие игрушки в основном для спецназа
Шикарный видос !
Сюда бы ещё старичка ППШ с установленным коллиматором , чтобы посмотреть какой бы он дал результат .
Вес у него есть , стоковый ДТК тоже присутствует .))
И классику HK MP5 , что бы он показал в этой дисциплине.
Ну а по поводу крисс вектора , по хорошему ему бы весь механизм смещать назад , делая булл-пап а не так чтобы всё было вынесено вперёд и две трети оружия по сути своей имеют из механизмов только спусковой крючок .
Мне кажется что из вектора не задумывали стрелять по одиночке или очередями
просветите пожалуйста ,почему на карабине кастом ганс написано АДАР, он ведь закрыл оружейное производство, или я чего-то не знаю?
Адар принадлежит Кастом Ганз и вполне успешно продолжает делать оружие
Когда видео про "звезды Голливуда среди девушек, которые умеют и не умеют обращаться с оружием". Очень давно жду. Первые 2 выпуска были очень интересными.
Я аж скорпион вспомнил у которого в рукоятке балансир был
А нет ли влияет ли на отдачу этот кожух? Он все таки не маленький, центр тяжести явно вперед уходит?
Если влияет, то скорее всего положительно.
я не конструктор и не инженер, но судя по тому что я видел по современным образцам со сбалансированной автоматикой схема имеет сомнительную результативность, а у вектора еще сильно заметна вибрация. Балансировка импульса балансировкой, но то что внутри твоего оружия есть дополнительная движущаяся деталь сильно влияет на колебания корпуса. Интересно было бы если бы у вектора был бы такой же аналог по массе, по балансировке и габаритом, присоединить обычный вектор и такую кастрированную версию на фиксированные рельсы, немного закрепив, и провести ряд стрельб, рпосто что бы сравнить насколько это и как влияет на стрельбу. Все таки тот факт, что сбалансированная автоматика известна давно но не прижилась особо нигде заставляет насторожиться относительно ее целесообразности.
Ага, компактный. Компактный шо песец. И легонький, четыре кило всего.
Приветствую
Можете подсказать один момент про 45 ?
Оружие 45 со стволом ~26см пристреляное в теплое время на 100м
Насколько снижается стп при температуре минус 12-15 град ?
---------------------------
Корейская война - легенда о том что томпсон якобы не пробивал
зимнюю одежду северо-корейских солдат.
Есть смутная уверенность что американцы промахивались с недолетом
забывая о зимней поправке и списывали все на выдуманые "броневатники"
О траектории 45 на холоде спрашивал на буржуйских форумах
но там пока никто не ответил
Закусывал очень часто. В 1911 не почувствовал отдачи... Вектор имел отдачу, но я внимание уделял сраному закусыванию.
заставка к видео, думал бердимухамедов стреляет