Cosas que se me olvidó decir o que no pude decir por sus continuas interrupciones: Adriá piensa que el índice de libertad económica es también es un índice que mide la intervención estatal, y eso es una falsedad. El índice de libertad económica no mide si un Estado interviene mucho o poco en multitud de aspectos, pues no mide si ha habido o no planificación económica y otras muchas intervenciones estatales. Tampoco establece una relación de causalidad entre libertad y riqueza, ya que correlación no es causalidad. Hice un vídeo que lo resume todo: ruclips.net/video/xgXI0eos9kQ/видео.html Adriá lo que hace es pasear un pdf y decir que los datos le dan la razón aunque estos estén completamente desconectados de su discurso. El índice de libertad económica no es un índice de intervención estatal. En Guatemala y Honduras el gasto público es muy bajo ( menos del 15%) y hay mucha facilidad para evadir pagar impuestos, esas son las economías libres, no Singapur. Países como Nueva Zelanda o Australia tienen un gasto público algo superior al de Venezuela o Argentina. En la época de las revoluciones industriales, literalmente las zonas más intervenidas por los estados de los países que participaron en ellas eran las más ricas del mundo (y de entre ellas, las más ricas eran las más proteccionistas), y aquellas cuyos estados no se implicaban activamente en la industrialización eran las más pobres. Nada que ver con el proteccionismo que describe Adriá que califica como error histórico y dice que su industria es mala y contraproducente, cuando llegaron a tener la mejor de la mejor. Aquí lo resumo: ruclips.net/video/7dSidbuq5Bo/видео.html Dice que el proteccionismo produce inmigración cuando, por ejemplo, el tratado de libre comercio con México no ha impedido esa inmigración. Además ¿tengo que sacrificar mi industria local para que no vengan inmigrantes que, vienen de todas formas? ¿me tengo que quedar yo en paro por no poner proteccionismo para así crear trabajo en África? ¿Que el proteccionismo produce guerras? Trump, mayor proteccionista y menos guerras que ningún otro. La falta de proteccionismo produjo en la Argentina de principios del siglo XX que se convirtiera en un cortijo inglés, pues la libertad económica les dio la posibilidad de comprar multitud de empresas y llegar a tener bastante control económico sobre el país. A nosotros nos pasará lo mismo con China, cuando este país compre más y más en Europa y Norteamérica, terminará por tener casi todo el control de nuestras economías. Entonces vamos a ver como la libertad económica se transforma en esclavitud. En el proteccionismo agrícola no es necesariamente dar subvenciones a terratenientes, lo cual lo hace la UE que yo odio. Yo apuesto más por aranceles que hagan innecesarias o menos necesarias las subvenciones. Precisamente las subvenciones se dan porque, al no haber aranceles, o dan las subvenciones o la gente se va al paro, como sucede en multitud de sectores de la economía española. Y, por supuesto, tratar de solucionar el tema de por qué el agricultor recibe la centésima parte del precio final de su producto. El ejemplo que pone del coche importado del extranjero al cual se le aplica un "proteccionismo" me hace sospechar que no sabe lo que es el proteccionismo, el cual sirve para proteger lo que fabricas dentro de tu país, no lo que has importado, eso no tiene sentido. No se puede aplicar proteccionismo a un producto extranjero, por definición el proteccionismo protege lo local. Respecto a la formación que dan las empresas, olvidé recordar que muchas empresas cargan esta formación a los empleados antes de que empiecen a trabajar para ellos. Los trabajadores de Ryannair tienen que pagar su formación y uniforme, también hay másteres, como el de Mediaset, que se estudian antes de entrar a trabajar a esa compañía y que tiene que costearlo el estudiante. Todavía no has empezado a trabajar para ellos y ya están sacando beneficios de ti. Lo que demostró Adriá es que puso como referencia a Singapur sin tener la más mínima idea de cómo ha venido funcionando ese país. No sabía ni de la existencia del banco público, ni el fondo soberano (los cuales negaba al principio), defiende Singapur sin saber lo que defiende. Cuando se dio cuenta de que no era lo que él quería, inmediatamente cambió el tema a Liechtenstein, que es un pueblucho que a nada que abras tres o cuatro empresas grandes allí, ya has solucionado la economía. Y de ahí saltó a una zona de Nigeria, de la cual no tiene ni datos de PIB ni nada, pero dice que le va muy bien porque había muchos comercios en la calle. En Estambul hay probablemente más comercio, no veo que lo tenga como referencia. Precisamente el comercio callejero más abudante se da en los países pobres o en vías de desarrollo. Toda una falacia ad comercium. El vídeo en su twitch dura 45 minutos más, no sé de dónde los ha borrado (no he vuelto a verlo) pero el final Adriá dice a sus seguidores que lo bonito es que España produzca aceites y turismo y que Alemania produzca coches... en fin, sin comentarios. Adriá, eres el sueño de Merkel, esa es justo la mentalidad que quiere que tengamos para que exista supremacía alemana en Europa. A Adriá lo sacas del Cuellilargo y la Peralta y se pierde.
hola brigada antifraude, bueno para mí ganarte el debate, Adriá ya estaba en jaque mate y comenzó a repetir y invertar cosas inútiles para defender su postura, y como no servia de nada, tuvo el tablero y diciendo que nada ocurrió en esa 1 horas 6 minutos con 27 segundos, demostrado al final que un mal perdedor.
Todos mis respetos por la paciencia de hierro que has tenido durante 1 hora, literalmente, te estaba interrumpiendo cada 10 segundos sin dejarte explicar, de lo más tedioso que he visto.
@@juandavidmirandatorres7642 , con tu comentario, afirmas lo que digo, niñín, estás paqué te den unos azotines por encima de los pañales. No llores, el chupete no se cayó de la cuna.
Es super interesante el debate no porque Adría sepa debatir, que no tiene idea, sino porque quedan super claras al menos 3 cosas. 1 Los liberales no entienden que anterior a un orden económico existe un orden político 2 Los liberales no entienden la diferencia entre desarrollo y crecimiento 3 Los liberales creen más en sus teorías que en la realidad, precisamente porque la realidad contradice todas sus teorías.
Estoy de acuerdo en que hay que evitar cometer esos errores. Pero si relacionas todo eso con los liberales. Cuando escuches que alguien es liberal ya no vas a escuchar sus comentarios. Y puede que alguien sea liberal pero tenga sus ideas bien sustentadas. Solo evita relacionar grupos de personas con maneras de comportarse. La humanidad es más grande que eso.
Es super interesante tu comentario porque tú afirmas que todos los individuos de un conjunto son X, porque un individuo que dice pertenecer o pertenece a dicho conjunto es X. Lo cual es completamente absurdo. Un saludo.
Amigo, una nota. No todos los liberales son como esté tipejo, la verdad en este mundo hay gente buena y gente mala independiente de lo que creen o a qué apoyan. Englobar a los liberales como a este idiota de Adriá no solo es algo malo, sino injusto
@@skull_hn Libertad y los que Surja es de derechas. XD. Detestas la izquierda y ni siquiera sabe lo que es liberalismo. XD. Si lo supiera, se alejaría porque lo consideraría "de izquierda"
Si Alemania no se hubiese incorporado a la segunda revolución industrial no habría sido potencia de nada. El juego geopolítico del siglo XX solo ha tenido cuatro nombres propios, EEUU, URSS, Alemania y Japón, cada uno en su esfera de influencia. Este hombre se pasó una mañana por la facultad, vió un par de videos liberales en RUclips y se montó su principal chiringuito.
@@eduardohenandozperez1671 Reino Unido y Francia se industralizan en la primera revolución cuando llegan el petróleo ellos todavía están amortizando la maquinaría a carbón
¿Cómo sabés que no hubiera podido incorporarse a la revolución industrial, sin necesidad de sacrificar el derecho de la población de aquel entonces a tener buenos productos? o sea, el Estado privó a sus ciudadanos de tener un buen cuchillo, y los obligó a comprar a precios altos una basura de cuchillo que no servía para cortar (según el propio Brigada dijo)... ¿eso es justo? ¿es justo que el Estado te diga qué hacer con tu dinero y en qué podés o no gastarlo, y que ENCIMA te obligue a gastarlo en productos de mierda? Pero volviendo al punto, ¿cómo sabés que sin sacrificar los derechos de compra (y de usar su dinero) de la generación que sufrió eso, no hubieran podido industrializarse?
@@estaloncha319fácil, porque si un país menos industrializado permite a otro vender productos en el suyo por los costes de producción y economías de escalas no compensa comprar los productos manufacturados propios porque son más escasos y por lo tanto más caros siendo imposible la competencia. Espero aberlo explicado, en realidad es muy simple de entender.
@@ogox5673 lo que decís es inexacto, y se aplica sólo al caso donde se intentara competir con una industria nacional pequeña y surgida "desde abajo", contra la industria ya desarrollada de una potencia extranjera. Sí, es absurdamente obvio que eso no fructificará, porque la pequeña industria tosca no puede contra la hyper-profesionalizada y masiva. El problema de tu planteamiento, es que pensás que esa es la única manera en que un país puede industrializarse: empezando desde abajo y mejorando poco a poco. Pero no. Un país puede industrializarse fuertemente de entrada, si genera un entorno propicio para la llegada de grandes capitales inversores. Ejemplo de esto Singapur, que bajó impuestos a cero para las grandes compañías que quisieran venir al país y poner fábricas. Así, el país se industrializó de entrada, sin pasar por la fase tosca, cara e ineficiente, aprovechando la enorme inversión y la enorme cantidad de know how (el saber hacer los productos lo mejor posible al menor precio) de las compañías extranjeras.
Minimo le doy 3 años, considerando un individuo de gran potencial para absorber la teoria y superar las prácticas satisfactoriamente Y el 3er año en el ambiente real de trabajo cogiendo Maestría en Triaje
Un consejo: La próxima vez que te digan que el Imperio Británico podía ser proteccionista porque dominaba el mundo hay que recordarles que el proteccionismo inglés empezó con Enrique VII, en el siglo XV cuando el Imperio Británico era sólo un sueño.
No dijo eso, dijo todo lo contrario de hecho. Dijo que podia ser liberal porque antes habia sido proteccionista y habia desarrollado muchisimo su industria gracias a ese proteccionismo. En cuanto al proteccionismo que podia aplicar un rey medieval, pues exactamente el mismo que podia aplicar cualquier otro rey medieval europeo, cuando no hay industria, no hay industria, y no hay ventaja competitiva. Otra cuestion es que esa Inglaterra medieval hubiese podido comerciar con las civilizaciones precolombinas o cualquier otra civilizacion mucho menos desarrollada, en tal caso no habria necesitado en absoluto su proteccionismo. El proteccionismo, como su propio nombre indica, es una estrategia defensiva adoptada ante la competencia desleal que pueden hacerte potencias extranjeras mas desarrolladas. El liberalismo es justo lo contrario, una estrategia que se adopta para competir de forma desleal con paises menos desarrollados y aprovecharte de sus debilidades.
Asunción fue una de las primeras capitales latinoamericanas en inaugurar una red ferroviaria. Disponía de una línea telegráfica, fábricas de materiales de construcción, de textiles, papel, vajilla, pólvora… El país se dotó de una buena industria siderúrgica, así como de una flota mercante compuesta de barcos que se construían en astilleros nacionales. Su balanza comercial excedentaria indicaba que desconocía el problema del endeudamiento y podía permitirse enviar a algunos de sus ciudadanos a formarse en las mejores universidades europeas. Londres veía con malos ojos esta experiencia única de desarrollo económico autónomo de un país periférico: ¡Asunción se escapaba del librecambio! Rápidamente, la Corona intervino en un conflicto fronterizo entre Brasil y Paraguay e impulsó la firma de un tratado gracias al cual Argentina, Brasil y Uruguay unieron sus fuerzas para derrotar a su vecino: el Tratado de la Triple Alianza, que dio nombre al conflicto que estalló en 1865. Los tres aliados estaban financiados por el Banco de Londres, por la Baring Brothers y por el banco Rothschild. En resume, Paraguay el liberalismo la transformó en miseria. Todavía no se ha levantado. Eso sí ahora tienen liberalismo, cuchillos afilados y pobreza. La economía es como un niño pequeño debe ser cuidada cuando es frágil, debido que en pelea de burros, siempre pierden los pollinos.
Lastimosamente, pero de una u otra forma en Paraguay hay capitálismo y aunque no sea el capitalismo correcto "porque Mario no es un buen presidente" nos mantenemos, nunca fuimos a la izquierda o estaríamos como Venezuela o hasta peor, Brasil Uruguay y Argentina desgraciaron a este país económicamente
@@vamp006g el liberalismo desgracio a ese pais, el capitalismo desgracio a este pais, el imperialismo del capital desgracio a ese pais, los otros 3 fueron herramientas financiadas
Lo que estás escribiendo es revisionismo (en reslidad historia oficial) paraguaya. La guerra de la triple alianza empezó porqué Paraguay invadió Brasil y Argentina, Paraguay es el país agresor en todos los casos. Gran Bretaña estaba en contra de la guerra porque interrumpia el comercio marítimo. Gran Bretaña tenía pesimas relaciones con Brasil antes y durante gran parte de la guerra por el incidente Christie y habían roto relaciones diplomáticas, por eso el ejercito de Brasil tuvo que aprovisionarce con armas francesas.
@@rodrigovillalba1085 En el caso de la guerra de la triple alianza, el embajador ingles si la estaba asusando, pero esa no era la politica oficial del gobierno británico y ese embajador fue despedido poco después.
Me a encantado la parte final en la que al final por el 57:20 Adria argumenta porque Singapur prosperaria sin proteccionismo. Seria en resumen algo como: ¿Como es que Singapur es prospero? Por inversion extranjera. ¿Porque hay inversion extranjera? Porque Singapur tiene gente formada. ¿Como se forma a la gente? Con escuelas del sector privado. ¿Con que dinero paga la escuela privada? Con el dinero de sus bolsillos. ¿Como han conseguido ese dinero? Porque Singapur es prospero. ¿Como es que Singapur es prospero? Por inversion extranjera...
Y la parte que más me encantó es en la que recalca como 5 veces que "esas personas trabajaban por qué había mucha inversión extranjera, con eso pagaban las escuelas" A ti también te gustó? Podrías editar el comentario y ponerlo?
no es tanto asi si un pais con una industria joven pelea no se contra la industria de alemania obviamente alemania le va a partir de la madre y en segundo lugar mas barato le sale traer a un aleman que construir una escuela en ese pais el libre mercado es un battle royale donde solo gana el mas fuerte y los debiles tienen que subyagarse
Se ha ido calentito Adriá jajajaj repitiendo las estupideces del índice de libertad y haciendo apologías de paraísos fiscales (modelos incalcables para cualquiera que sepa de economía) y se queda tan pancho pensando que ha ganado. Es absurdo
@@BrigadaAntifraude supongo que la idea que quería plantear el compañero, es que los paraísos fiscales no son aplicables a gran escala, porque si todos los países son paraísos fiscales, ninguno lo es en realidad. (Supongo eh, igual estoy hablando de mi libro😆)
@@victorordonezvila7081 hay muchos países enteros que depende de eso, si todos los países cobrarán la misma cantidad de impuestos, las empresas no tendrían la necesidad de mover sus empresas a esas zonas y sería hasta un costo extra
El ejemplo de Liechtenstein es muy sencillo de refutar. Yo puedo agarrar un barrio industrializado donde no vive casi nadie y decir que sus habitantes son los que mejor viven de todo el país porque su PBI per capita es el mas alto, cuando esa produccion la generan personas que no viven ahi, sino que solo van a trabajar a esa zona. Lo mismo pasa con Luxemburgo.
Sumado que se puede hacer eso gracias a qué el estado lo permite porque hay un orden jurídico que avala eso, el estado legislador y administrador es quien permite o prohíbe. Nada de iniciativa privada
Que bien que llegaste a este canal bro, si no fuera por este canal no tendria argumentos para seguir debatiendo con pubertarios, mas tus videos y los de contra poder y un poco de roxana kreimer y de santiago armesilla estoy que gano debates como un campeon
Es bastante gracioso que en las republicas bananeras no mencione a Colombia, la cual debido al poco intervencionismo estatal que tenian con la united fruit company, los trabajadores tenian condiciones laborales pauperrimas, aparte de que siempre se llevaban la mayor parte de las ganancias por un producto hecho en suelo colombiano, todo eso llevo a que los trabajadores salieran a protestar, pero el gobierno en lugar de ayudar a los trabajadores, ayudo a la empresa extranjera masacrando a todos los manifestantes en la masacre de las bananeras
Lol, pero te das cuenta que eso justamente es intervencionismo? XD "El poco intervencionismo hizo que el presidente mandara a matar a los obreros por quejarse"
@@anonimacho6789 si el gobierno hubiera sido intervencionista, hubiera ordenado a la EMPRESA PRIVADA que acatara las denuncias del sindicato de trabajadores, y puesto leyes laborales más rigurosas, en lugar de flexibilizar las leyes laborales (tal y como proponen los liberales) y masacrarlos por influencia de la misma empresa privada.
@@sebastianparra7071 si, intervino para apoyar a la empresa, y tu que te esperas? Que el que tiene poder intervenga a tu favor? Va a ayudar a su pana, tu para cualquier gobernante no eres nada, reemplazable. Mira a quien ayuda el gobierno intervencionista de Venezuela y Argentina, a la clase política, tiene poder para hacer lo que les cante en gana y pobre si te quejas, como acumularon tal poder? Nos hicieron odiar al rico, nos ofrecieron quitarle para "darnos a nosotros", nos gustó la idea de que tengan esa potestad y los apoyamos, que paso? Ya no hay empresarios, se fueron, y ahora que tienen todo el poder nos tocó pagar a nosotros. Las cosas van a cambiar sin duda, China es lo que nos espera, dictadura y aquí les gusta al parecer.
@@anonimacho6789 La masacre solo fue una consecuencia del maltrato y la explotación que había. Causa-efecto, pero los creadores de la cizaña fueron los empresarios. Culpa de ellos.
@@anonimacho6789 Una dictadura que es la segunda potencia del mundo, en camino a ser la primera, que ha erradicado la pobreza extrema y sacado millones de la pobreza? que buena dictadura, no se ve mal.
Los políticos deben conceder beneficios a alguna empresas, incluso si ello va en detrimento de los consumidores. No es justo que unos pocos empresarios se jodan para que a sus consumidores (especialmente los más pobres) les vaya mejor. Por eso han de intervenirse los sectores. Especialmente beneficiándolos a través de aranceles a sus competidores extranjeros. Sobre todo si la gente decide comprarles a ellos antes que a los locales. El problema de los intervencionistas es que ven a otros intervencionistas como los malos de la peli porque, por alguna razón, creen que si estuviesen ellos en vez de los otros, su manera de hacer intervencionismo sería mejor. "El problemas no es que no haya que privilegiar empresas, es que están privilegiando las que no son". Ya lo de que la ley sea justa y neutral, ni que beneficie a unos ni a otros, lo dejamos para otro día.
Te felicito que hayas debatido contra un hombre con edad mental de un niño de cinco años, su frase que más me dio risa fue ´´el libre mercado es lo mejor y te chingas si piensas lo contrario´´, fue muy ´´maduro´´ de su parte. Le vamos a mandar una nueva silla hecha en china por niños porque esa que tiene ya está muy gastada y si la compra en españa hecha por españoles va contra su ideología libertaria. Ya que le fascina el libre mercado, porque no hace outsourcing y contrata a un chino o un hindú que haga el debate por el? pues no que así funciona la economía.
el libre comercio es lo que ha hecho creercer a la economía. Ejemplo básico El mercado de las cobre en chile representa Q= 620 -4P y Q=-20 +P Este mercado se abre al comercio internacional donde el cobre tiene un precio de $15 por cada kilo, pero debido a lad numerossas protesgas que estaba haciendl los productores de cobre nacionales el goierbo decide poner un arancel de $35 por cada cuerda. RESULTADO Se pierde -4.9K la economía del país pierde. El libre mercado es la mejor opción. Hace las tablas si querés comprobar
@@so-vh1qz el libre mercado en el XIX hundio a toda hispanoamerica lo cual no la hizo industrializarse y prosperar y quedarse sometida al mercado exterior hasta hoy dia y seguiran pagando las consecuencias algun siglo que otro amiguito....
@@brujulacapo La mayor de latinoamerica tuvo inestabilidad política y économica en ese periodo, nadie va a invertir en un lugar donde hay balazos cada 2×3. Curiosamente para 1830-1900 hubo lugares más estables donde economías de libre comercio como la Argentina y Estaunidence fueron más eficiente que sus contrapartes protecionistas de europeas que las fueron destrozarodas ya para el 1870 cuando intenraron abrir. Dato curioso las economías que sufrieron más fueron las que regresaron a un modelo protecionista Argentina, Brazil, Venezuela por ejemplo.
@@brujulacapo Claro, y cómo en Chile o Arg obtenemos petróleo? microchips? los países productores exportan buena calidad a buen precio para el resto de países no productores. Te recomiendo leer "El economista callejero" de Axel Kaiser, con eso entenderás como funciona el mercado básicamente.
@@agabrielao la mayoria de paises prosperos no tienen petroleo... para hacer buenos productos a un precio competitivo necesitas una industria fuerte y pesada y trabajadores formados o esclavos como china y un mercado donde venderlos Gracias por tus puntualizaciones pero no me dices nada que no me hayan contado en clase de economia con 15 años
Que dice del 99% del mundo, si UK cuando empieza a aplicar estas medidas es casi sin haber pisado América aún. De hecho estas medidas son luego las que les llevan a poder conquistar territorios. 13 minutos y ya demuestra importantes lagunas históricas.
@@cristianfernandez1166 todos eran productos espanyoles, era una medida acertada o no creada para no competir entre nosotros, por cierto, solo en los monopolios y en 1778 Espanya abre el comercio, Reino Unido mantiene la economia cerrada o controlada hasta el fin de la Segunda Guerra Mundial.
¿El concepto estado fallido no le suena a Adriá?. ¿Monta una empresa en Zimbawe? Pues no, porque como no existe un estado que legitime mi emprendimento, que proteja mi usufructo, montar una empresa en Zimbawe no resulta redituable, porque no existe un estado que intervenga la sociedad para legitimar lo que gano legítimamente emprendiendo. ES todo barbarie. Adriá confunde los estados autoritarios y corruptos, aunque sean débiles; con los estados fuertes e intervencionistas, aunque sean efectivos. tiene esa concepción esencialista del Estado, que es el problema de todo anarquista, de izquierda o derecha. Pero eso sí, cuando cae la banca, la anarco derecha ruega ayuda al estado. Pero eso sí, cuando el nivel de desigualdad llega a niveles extremos, por falta de una política fiscal adecuada, grita la izquierda más libertaria: estado, más estado.
@@joroag5549 no está leyendo el contexto. Adriá está asumiendo una posición Analco capitalista. No hablamos de un estado liberal clásico, ni siquiera de miniarquismo. Un estado liberal eficiente, es, para el liberal clásico, una efectividad máquina que coloca las condiciones para el Ágora funcione efectivamente
@@supermisteryroot730el proteccionismo no es socialismo y no puedes sacar la conclusión de que existe determinación entre un factor y el desarrollo simplemente leyendo una lista de internet.
@@Takezo0003 es intervencion estatal de la economia x un estado paternalista que cree que puede elegir mejor que el projimo lo que al projimo le convenga pa
Diferenciar entre proteccionismo que proteje su su economía a un intervencionismo por motivos de corrupción, no para protegerlo, sino para que el funcionario es el principal causante de la fuga de capitales
es muy sencillo: libertad y lo que surja tiene ese individualismo y atemporalismo a ultranza que sólo es útil en una postura materialmente cómoda. Adriá no ve que el desarrollo industrial de determinadas regiones, porque no hay una industria-mundo se debe a el proteccionismo de lo externo más una adecuado estímulo estatal. Una vez que ese conglomerado industrial llegó a determinado estado de competencia mundial, puede usar el argumento de libre comercio, al menos en ese sector, porque así gana el mercado adicional para apuntalarse. La revolución industrial empezó en la salida del Rhin, la antigua Flandes, con respecto a los telares. La lana se la compraba a Inglaterra, que era de lo más pobre en ese entonces. Fue estímulo del reino de Inglaterra cerrar el comercio con los países bajo y promover su propia insudtrialización que le permitió ser competitivo, ya no sólo con el Rhin, sino con el mundo. EEUU fue fundamental para ganar las guerras mundiales del siglo XX, aislándose e indutrializándose en el siglo XIX. Sin ese poder industrial desarrollado en un enorme territorio, buena parte arrancado a México, es decir, aislándose y con adecuado estímulo estatal, tener un poder industrial de producción que superara a toda Europa occidental por mucho, Y de hecho, el libre comercio mundial de las grandes corporaciones estadounidenses, haciendo aoutsorucing en Chinam está mermando el poder estadounidense versus la hiperprotegida para adentro China, que acepta todo lo del mundo use a China, lo que significa apropiarse intelectualmente del mundo; pero controla todo lo que del mundo viene, con un estado poderoso que entiende lo que hay que entender. A adrián el falta perspectiva histórica, le falta escala, le falta paciencia. No atina a anudar actos y consecuencias.
Te lo resumo lo q trato de hacer, "un argumento sin analisis profundo, y salta temas, para ponerlo conveniente para el, y ser el que gana en el debate" asi o de otra forma lo se puede decir tb. Al final quiere tener la razon con cualquier cosa que agarra de aqui y alla. Hombre esta claro parece un fanatico religioso, o tiene ese aire, no se como lo veas tu.
@@reyterenassuiledrad6299 siente que el dogma anarcoliberal lo explica todo, lo entiende todo y lo resuelve todo. Niño acomodado y bien alimentado que no necesita someter a juicio sus propios dogmas, dogmas que no tienen tiempo y espacio en la realidad, la que simplifica groseramente
Yo a Libertad y lo que Surja, le recomendaría un libro que en lo personal, me dio una perspectiva bastante amplia sobre el proteccionismo: La Insubordinación Fundante (Marcelo Gullo), pero como sé que este tío no está interesado en poner a prueba sus propias ideas, lo dejo en una recomendación para los subscriptores de tu canal. A ti Brigada no te lo recomiendo porque por tus vídeos estoy convencido de que ya lo has leído.
@The Killing Joke A Armesilla no le conozco mucho, le vi debatir con Rubén Gisbert y me pareció una persona que a pesar de estar bastante alejado de mí en lo político tiene un discurso bien hilado. No me sorprende que recomiende el libro de Gullo alguien que dice ser comunista, porque desenmascara con una metodología histórica la hipocresía de las naciones que abanderan el liberalismo. Lo dicho, el libro tiene tan solo unas 200 páginas y se lee muy amenamente, si le das una oportunidad no te vas a arrepentir. Un saludo.
@The Killing Joke RUclips no me deja enlazarlo directamente, pero lo tienes en ebiblioteca.org, no solo este libro, tienes prácticamente todos los libros relevantes de cualquier tema que han sido publicados en castellano. Un saludo.
@@otromas5825 Aparte del libro recomendado, si quieres tener una visión sobre el proteccionismo más liberal (al final se trata de sacar tus propias conclusiones valorando ambos puntos de vista), te recomendaría un libro del economista estadounidense Henry George de título ¿Protección o Librecambio? Sea cual sea tu inclinación política, es un libro que merece igualmente la pena y tiene menos de 100 páginas; se lee en una tarde. También lo tienes disponible en ebiblioteca.org Un saludo.
Yo propondría libre mercado entre los países hispanos y proteccionismo con los demás. Los hispanos somos más de 400 millones de personas, ahí creo que funcionaría el proteccionismo.
Lo del final es terrible, no le gusta que le digan que no se puede ser médico en 6 meses. Despues dice que dio un montón de ejemplos y no hubo NI UNO en que el estado no haya intervenido, entonces empieza a gritar que todo lo que dice él es verdad..... y despues corta el diálogo y da su versión. Lo que menos respeta este tipo es la libertado.
Brigada usa historia de países con ejemplos y lo lleva a micro como Alemania y Estados Unidos Libertad y lo que surga usa un extremo individualismo a nano escala e hipotético , ningún caso histórico lol.
15:50 Adriá no sabe que eran los Zaibatsus y la importancia que tuvo el proteccionismo en Japón. De hecho, que existiera un proteccionismo desde el siglo XVI con el inicio del período Sakoku permite que Japón llegase al siglo XIX sin colonizar por las potencias occidentales. El proteccionismo de ciertos sectores es importante para evitar un desequilibrio en el desarrollo local de la economía al verse incapacitados al competir con el bajo nivel de vida de otros países, y la fórmula de Adriá no enriquece a estos países tercermundistas porqué la mayoría de empresas que realizan estas actividades en África o el Sudeste asiático son occidentales.
He visto el vídeo y ahora tu comentario, gran ejemplo el que has puesto. Lo mejor es que incluso dentro del proteccionismo japonés es que en el proceso de de industrialización de Japón y la restauración meiji hasta el inicio de la segunda guerra mundial lo que hizo Japón fue un intercambio cultural y tecnológico libre, pudiendo suplir las carencias de su economía pobremente industrializada que es lo que defiende idiotez y lo que surja pero se le olvida que por cada barco, fusil y producto de fábrica comprado se esforzaban en crear una fábrica capaz de suplir ese producto y fabricarlo en territorio japones. Que un país pase en 1868 a 1930 de estado feudal a una de las mayores potencias de su momento no se debió al libre mercado sino al compromiso de su gobierno de potenciar las industrias que le fueron necesarias para afrontar el futuro.
Entonces Somalia que es un Estado fallido y por tanto la libertad económica es absoluta, la riqueza y el nivel de vida de allí debe de estar por las nubes. Vamos un ejemplo para el Mundo.
@@gerson_s1369 Aaah entonces para garantizar la propiedad privada,que eso sí me interesa, el Estado si es necesario, para lo demás ya el Estado es perjudicial. Para montar numeritos cada 8M están las feministas, para trabajos duros y de riesgo que lo haga el hombre que para eso está.
@@gerson_s1369 osea que el estado si es necesario bobalicones sin estado olvidate de propiedad privada y dile hola a las luchas armadas por la supervivencia.
Es muy fácil. Solo,hay que saber un poco de geoestrategia. Si quieres subordinar un país , o un territorio como en la Americana hispana de principios del XIX, lo primero es crearle una dependencia financiera ( préstamos de guerra, barco, mercancías, amento,etc.) a unos tipos altísimos, pero a los lideres les daba igual si el país se empobrece porque ellos iban a enriquecerse de manera impresionante. Lo segundo es imponerle una ruptura del proteccionismo para aquella industria incipiente que a medio plazo pueda competir con la industria del imperio británico y, de esa manera, marcar las directrices de su economía, es decir, una subordinación económica que funciona hasta a ahora… Este chico no se quiere enterar porque No le interesa….
Debatir con este tipo de personajes con argumentos de cuñado de Bar, en mi opinon bastante demagogos y maleducados que intentan anteponer lo que ellos piensan como diciendote que eres tonto a la par de la interrupciones, no merece la pena. Se agradece tu firmeza en tus argumentos. Un saludo.
Jaja, venga, no es para tanto, fui yo quien le insistí en hacer el debate. Quería verlo en apuros. Lástima que hubo cosas que me dejé por decir, podría haber sido pero para él xD.
@@BrigadaAntifraude respecto al tema de los datos, yo soy de uno de los países que aparecen ahí, la República Centralista de Chile, y puedo decir con mucho conocimiento, que muchos de esos datos están mal utilizados, considero que comúnmente por desconocimiento, de partida la mejor educación y salud es para las personas más ricas, es común saber de gente pobre que muere sin ser atendidos en los Hospitales, o que sus enfermedades son tratadas muy tarde y que los establecimientos sanitarios posean muy escasos recursos, sobretodo aquellos que están lejos de la capital, en comparación a lo que se necesita, por algo es común que a muchos heridos o enfermos de gravedad se les envíe a la Metrópolis, así es eso pasa en un país que tiene centenares de kilómetros de longitud. Ahora hay que reconocer que esto pasa en los hospitales públicos, y que si bien es cierto que estamos mejor que en otros países de Latinoamérica, pues la verdad es que es solo en el promedio. Lo que molesta es que el Gobierno Central, que en verdad debería llamarse el Gobierno Único, saca la mayoría de Recursos Públicos de la Regiones y que el Gobierno muchas veces decide perdonar de manera arbitraria los impuestos a amigos de ellos. Así que eso de que en los países más libres hay menos corrupción, pues simplemente no es tan así. Y los tratamientos en recintos sanitarios privados, son extremadamente costosos, sacarse una muela fácilmente pueden llegar a costar 2 sueldos mínimos mensuales, sueldo que ya de por sí es bastante poco en comparación al costo de vida. Respecto a la educación, si bien es cierto que cada vez aumenta mas la cantidad y porcentaje de estudiantes, se crítica la calidad de las carreras educativa, tanto en universidades e institutos estatales como privados. No soy de izquierda, de hecho a pesar de querer un cambio constitucional no participe en los disturbios de mi país y vote en contra de la Asamblea Constitucional, porque sabía que era una trampa el como la realizarían y sería utilizada, simplemente no me gustan los abusos vengan de donde vengan. Lamentablemente en Chile para crecer económicamente a gran escala y rápidamente hay que emigrar a la Metrópoli y prestar servicios a las empresas que llevan generaciones vinculadas al Poder Político, o si desea hacerlo en alguna de las Regiones, que en verdad son Colonias de la Capital, debe hacerlo con el consentimiento de quienes mandan en el país, y no hacerle la competencia a ellos. Mi país es un a República muy corrupta, solo que menos violenta y mejor organizada, es como comparar las Mafias Italianas con los Carteles de México. Chile sería la Cosa Nostra. Y respecto al libre mercado,pues no me agrada simplemente porque no es correcto comprar mano de obra esclava como sucede en China, Camboya, Bangladesh o Nigeria.
El Adrià este es un cuñado. Lo que si sabe es sobre la empresa privada: Ha estado en 5 empresas, un máximo de 2 meses en cada una de ellas. Lo podéis ver en su linkedin y partiros un rato con el chico.
1:05:07 dice "lo he despedido por que no me deja hablar" cuando el wey en cada rato te interrumpía y a la vez en unas partes se ponia a gritar y a cambiar de tema XD
Escuchado completito, escuchar a libertad y lo que surja decir que singapur es el mejor pais en libertad economica, y tu explicas bastante bien lo economico, basicamente me reafirma mas a que el estado es imprescindible para lograr la prosperidad.
@tunne oma vaenlast El problema es que la corrupciuon siempre existira mientras exista estado, lo ideal es tener todas las herramientas posibles para combatir la corrupcion, y con penas duras para desalentar a coger esas practicas.
Adriá tiene razón, la discusión culmina en bucle, pero por su culpa, ya que el punto que brigada expone es claro: el libre mercado es beneficioso y necesario pero en igualdad de condiciones, lo que requiere 1) primero un trabajo previo para amamantar la industria propia (no a lo loco, no se puede producir de todo), sino en aquellos sectores en los que se pueda según las características de cada país y 2) una inversión en lo anterior que sólo se puede hacer desde el Estado...Una vez en igualdad de condiciones se puede salir al mundo. Adriá parte del "AHORA" OBVIANDO las circunstancias previas y eso es irreal e idílico. Respecto al proteccionismo...lo mismo, sin confundir proteger x, con robar impositivamente a todo lo que se mueva como sucede en Venezuela. Una vez más, la lógica aristotélica impera...en el término medio está la virtud. Mi enhorabuena Brigada.
Todo lo que dice Adriá son estupideces. Todas las grandes naciones de industrializaron gracias al intervencionismo estatal. Es un hecho histórico, no es opunable.
Me considero liberal, pero escuchando a Adrian se me quitan las ganas, que pesado! Que poco talante para debatir, sin dejarte desarrollar tu vision. Grande Brigada, me encanta tu punto de vista, me hace no encerrarme tanto en mi postura
obviando el hecho de que este wn defiende los intereses de quienes le pagan, creo que hubiese sido mejor partir el "debate" definiendo términos: proteccionismo, intervencionismo, capitalismo, capitalismo de estado, corrupción, liberalismo, liberal, comercio, usufructo, propiedad personal,
Me hace gracia que mencione a Suiza como uno de los países más libres, con una Universidad pública donde está un amigo mía gratuita pero con requisitos altísimos de estudios. Mis respetos por la paciencia. Ha habido momentos que parecía como estar discutiendo con un personaje de Alicia en el País de las Maravillas.
@@DracoFerrus Ya, es el problema de no contrastar y quedarte impresionado con unos gráficos de colorines, ¿Qué significa economía libre? ¿Se refiere a que el estado intervenga poco? Nueva Zelanda y Australia que aparecen de los primeros puestos tienen más gasto público que Venezuela. Y como persona que tiene amigos Suizos ya digo, los Suizos cuidan mucho su economía y lo que entra en ella o deja de entrar, muchas de esas decisiones se toman en plebiscito y se vota según lo conveniente se la situación, no por ideología ¿Eso es una economía libre? Según el gráfico ese si.... La ideología liberal que este hombre abandera es en el fondo similar al comunismo, se toma como un dogma de fé, cuando no hay una norma general sobre las economias, cada país posee sus circunstancias, y lo que para un País es bueno, para otro podría no serlo. Y en el fondo de eso se trata; Más allá de majaderías, el papel de una economía es que la gente dentro del País viva bien y con sus necesidades cubiertas en condiciones normales. Punto
@@julioserranodiaz4131 Donde es más fácil abrir una empresa, en Suiza o Venezuela? Donde hay menos impuestos a las empresas? Quien es más socialista Hong Kong o Bolivia?
@@DracoFerrus Me alegro de que me hagas esa pregunta: www.abc.es/economia/abci-espana-incrementa-presion-fiscal-hasta-337-por-ciento-pero-sigue-debajo-media-ocde-201812051419_noticia.html Toma, esto es un resumen de la presión fiscal por países, según tu lógica, países con mejores condiciones de vida como Alemania o Francia deberían equivaler a menos impuestos. Y no es así, por otro lado, Suiza tiene más presión fiscal que Irlanda, Estados Unidos y Turquía, y solo 5 puntos menos que España. Y toma:www.businessinsider.es/29-paises-empresas-pagan-impuestos-376513 Una lista sobre los países donde mayor porcentaje de las ganancias de las empresas se van en obligaciones tributarias, Spoiler: No está Venezuela Pero si que están España, Alemania, Francia, Estados Unidos, Colombia.... Así que....¿Supongo que es suficiente?
adora la frase de capitalismo, ahorro y trabajo duro está en contra del capitalismo, el ahorro y el trabajo al permitir que no se desarrolle la empresa local; si no hay trabajo de alto valor para tener sobreproducción y reinversión, no hay especialización
Al plutócrata capitalista le gusta la propiedad privada... sobre todo la ajena. El socialista en cambio prefiere que su propiedad se la robe un ejército de funcionarios estatales.
Umm... pero qué curioso, yo he estado jugando una partida de Victoria 2 con mi país, México, apliqué un modelo económico de tipo proteccionista, y en estos momentos ya estoy oscilando entre los puestos 9 y 11 del ranking de naciones, a un escalón de convertirme en una gran potencia mundial, mi industria se ha convertido en la más poderosa de Iberoamérica, pude hacerme de varias colonias en África, los niveles de alfabetización aumentaron, y casi todos los países del área me ofrecieron alianzas; cuando opté por un sistema liberal/libertaria, al poco tiempo comencé a perder prestigio y mi desarrollo tecnológico se estancó.
Yo he juegado con mexico usando desde el principio el proteccionismo construyendo mi propia industria y me he convertido en una de la nación más industrializadas del mundo. Y aparte con el intervencionismo puedo intervenir en la economía de mis vecinos esferandolos y a dueñandome de su mercado.
Cómo vas a comparar un juego con la realidad? Además en el Victoria 2 cuando aplicás medidas liberales la calidad de vida de la gente sube, lo podés ver en la pestaña de impuestos. Lo importante es la riqueza per cápita del país
@@badezour Jajaja pero igual con el libre mercado y en el liberalismo puedes intervenir sino hasta incluso de manera más intrusiva que en el intervencionismo, patético.
Pubertad y lo que ensucia. Grande, Brigada. Me fascina tu capacidad de permanecer incorruptible y sereno ante semejantes individuos. Te sigo desde hace poco y, aunque no coincido en todo contigo, tus habilidades en el debate, humildad y crítica objetiva tienen mi admiración. Un fuerte abrazo de un hispano (colombiano-español).
Esto es insoportable. El ejemplo de Singapur a partir del 21:15 es muy claro y debería zanjar el debate. Pero este tio no lo entiende o no quiere entenderlo. O es tonto o es absolutamente deshonesto. Luego tampoco entiende lo de Liechtenstein, lo de la deuda de Irlanda, etc. Y continua con sus afirmaciones arbitrarias. En fin, agradezco a Brigada la firmeza ante esta impostura con patas.
Y lo del 1:03:30 en adelante, es peor aún. Formación eficiente de 6 meses señores. ¿Se imaginan un grado de física de 6 meses? Bajo el eslogan de «educación eficiente, no malgaste su tiempo aprendiendo mecánica clásica o trigometría elemental si al final lo que va a hacer es estudiar cuántica». Ay, dios.
Es patético. No llega a las conclusiones, sinó que parte de ellas para construír su argumentación, igual que un fanático religioso. No es distinto de los fanáticos "progres" que tanto critica. Y el final muy feo, la verdad.
Dan ganas de gritarle ¡¡Cállate un segundo!! Cómo entra a soltar estupideces encima de la explicación de brigada. Es irritante, podría ser un monólogo y ya. Habla él solo.
Los dos tienen buenos puntos; pero Brigada se frustro mucho y hasta dijo: Que en Venezuela el estado no interviene en la economía. Libertad de lo Surja, también dijo: Que Singapurk podía crecer sin la intervención del Estado. El proteccionismo sí ha funcionado, pero bien aplicado y los libertarios no les gusta, porque se puede usar para hacer caer un país. Es como las dictaduras; pueden hacer crecer un país y hacerlo ricos, o hacerlo caer.
Exacto, yo pienso que en el fanatismo de ideas o posturas caen en el pecado de ABSOLUTIZAR Cuando pienso que es RELATIVO(depende de cómo se hace algo el resultado será distinto) Por ejemplo: El estado al tener el poder puede como en Afganistán obligar a que las mujeres no tengan ciertos derechos vitales como ser humano cómo elegir la forma de vestirse y ya me imagino a los fanáticos diciendo "ya vez, el estado usa el poder para imponer el capricho de unos cuantos sobre la voluntad de otros" Pero también ese mismo poder la podemos usar para prohibir que alguien mate a alguien, o que ciertas industrias dañinas como coca cola se le prohíba su publicidad evitando que le bombardean en la cara a sus habitantes ... Además mucho depende de la forma como funcionan los estados porque hay niveles y contextos que si fuera otra quizá esa fórmula no funcionaría ... Siempre digo que para analizar objetivamente algo, 1ero hay que quitarse las camisetas de que yo soy libertario o socialista o lo que sea(de verdad cuando alguien dice eso a mí ya me suena mal, obviamente habrá uno que otro que habla con más consciencia), 2do hay que ser humildes para reconocer en que no lo sabemos todo ni entendemos bien muchos temas o nos falta información verídica para analizarla objetivamente Porque hacer esto hace que nos abramos a pensar con libertad sin condiciones Sin una predisposición a cerrar a analizar algo nuevo o de defender una camiseta
Adriá muy maleducado a pesar de la cantidad de debates en los que le han barrido hasta comunistas. Es un hecho que todas las potencias anglosajonas empezaron con proteccionismo y una vez obtenida su superioridad industrial usaron la táctica de la patada en la escalera promoviendo el libre comercio pero aún así solo en aquellos productos que les interesaban y en los sectores en los que ya habían establecido su superioridad. Si Alemania no hubiera hecho lo mismo sería un país agrario.
Es impresionante como has aguantado tantísimo tiempo intentando dialogar con un sujeto tan obtuso, ofuscado y maleducado. Me ha hecho mucha gracia cómo se ha tomado de forma literal tu acertada metáfora sobre la industria menor y la industria adulta para ignorar ese aspecto tan fundamental para entender la realidad de lo que estabas intentando explicar. Impresionante la paciencia 🙄
No sabe historia. A principios del siglo xix quebraron porque sobre todo olvida que hubo una guerra de secesión , mal llamada de independencias, no una deuda externa abrumadora (para pagar la ayuda británica)
Lo q mas ha desarrollado los paises ha sido el proteccionismo economico , siempre ha generado INDUSTRIA , aspecto que inglaterra siempre ha odiado y ha evitado a toda costa , que sus colonias no se independicen y sean libre mercado ; expolio , me llevo la mercancia que ya la manufacturo yo ...asi se creo la guerra de SECESION Yankee, los ingleses trabajaron para el sur , que son los que querian generar recursos y venderlos ...los ingleses SIEMPRE han querido dividir para expoliar barato.. Este chico creo que no va bien encarrilado , sus expresiones son muy egolatras , no me convence . 🙏❤️🥰🇪🇦🇪🇦🇯🇪🇯🇪🇪🇦🇪🇦
Se trata de que el estado interviene en áreas de la economía hasta que se puede liberalizar porque 1tiene población formada,2 tiene infraestructuras para poder producir y comerciar , 3tiene economía eficiente, dime tú crees que el sector privado va a ir a la nada a hacer escuelas institutos universidades , aeropuertos puertos , ferrocarril ect .....
El mejor ejemplo de eso es la URRS. Al caer la mitad de sus naciones en especial rusia se vio como la abrirse aún mercado en el que no tenía capacidad de competir provoco la mayor crisis en su historia.
Le diste una lección básica de economía a ignorancia y lo que surja. Si le hubieses sacado el ejemplo de Corea del Sur con los planes quinquenales ya lo dejabas mudo. Gran vídeo, a seguir difundiendo la verdad.
El tío que defendía la Libertad terminó en intervencionismo del debate, vamos si es que se puede llamar debate cuando a cada rato no dejaba dar algún argumento a la contraparte, según él tenía la verdad absoluta. Pienso que un verdadero debate es dejar argumentar a la otra parte y luego dar nuestra postura, lo demás que lo decida la audiencia.
Exacto, con proteccionismo al menos las industrias del país quedan protegidas mientras siga el comercio, el problema es que esos libertarios piensan que ya con proteccionismo es aislamiento.
16:22 un ejemplo de industria no enfocado a nivel mundial que funcionó a nivel mundial es la producción de telenovelas turcas, debido a que en principio eran productos que solo estaban pensadas para funcionar con su propia sociedad turca y cuando vieron a través de una observación curiosa que su producto podía funcionar a nivel mundial aún así no cambiaron el formato semi-conservador que mantuvieron en sus obras obteniendo ganancias increíbles desde hace aproximadamente una década. De seguro hay otros ejemplos (y mejores probablemente) pero el punto es que no es necesario que un producto este enfocado a nivel mundial desde su base para poder funcionar a nivel mundial, aunque eso tampoco implica que cualquier cosa funcione.
nefasto el tipo ... aparente no conoce los términos de lo que implica la creación y desarrollo de una empresa local; aparte no entiende el origen del capital y de la empresa; y del desarrollo de un producto en ella... los servicios que son intangibles y por ello no poseen un valor y no se sostiene alguien más puede entrar. La industria de manufactura siendo propia es lo que cimenta el crecimiento de un pueblo o país ... el manejo de los términos legales es vicioso. el usufructo si es hereditario, y depende de la ley vigente, pero si existe una cláusula a 99 años de retorno del piso, este regresa al quien la ley determina; en México existe este en las zonas federales (costas).
Mientras menos intervención más prosperidad económica. Eso es una realidad. Pasa que 1 euro en tu banco guardado, vale menos que 1 euro en un fondo público para inversión. Cuando las personas no se ponen de acuerdo para formar un estado liberal y construir las carreteras entre ellos, que es lo que siempre pasa. Existen 2 países contados donde no hay estado y funcionan pero como funcionaria en mi casa o en mi pueblo, esos países no son potencia en nada más que acumulación de capital a través de comercio, no tiene hospitales no tiene escuelas, son un paraíso fiscal donde comerciar. Un país inexistente, solo necesitamos al estado para que regule, desde que se creó el estado si no han estado robando lo admito pero también a mejorado la calidad de vida general.
Desde que ví que no podía comprender la diferencia entre un bloqueo económico y proteccionismo supe que libertad y lo que surja no iba a tener un buen desempeño en el debate. Hasta eso no lo hizo tan mal los primeros minutos, inició respetuoso y mostrando un mínimo de inteligencia
Brigada... ¡admirable tu paciencia "franciscana" para llevar este debate con alguien que interrumpe a cada rato!... y la contundencia de argumentos con con la que desmontas "las utopías liberales"... Siempre vi que algo no cuadraba con eso de "libre mercado"... En mi país, Ecuador, la agricultura de la canasta básica genera mucho empleo en el sector rural, yo soy un mediano productor de arroz, pero la mayoría del área cultivada de arroz esta en manos de pequeños agricultores; nuestra economia está dolarizada... Con "libre mercado", sin intervencionismo del estado, sin aranceles... ¿cómo competimos los arroceros de Ecuador contra productores de Colombia o Perú que tienen otra escala de costos con monedas que pueden devaluar frente al dolar... o contra Estados Unidos que tienen otra economía de escala y tecnología (aparte de que en muchos casos reciben apoyo estatal de subsidios) y así con otros productos agrícolas... quebraría el sector rural de mi pais.. ¿y a qué se dedica toda esa gente del campo que ya no podria producir?... ¿Y donde queda la SEGURIDAD ALIMENTARIA de un pais... si se pasa a depender de otro...?... Gracias por tu canal, me ha ayudado a entender mejor muchas cosas....
No entiendo como los liberales quieren hacer políticas económicas desde una visión microeconómica, por esto es que existe la macroeconomía y justamente el proteccionismo es una política macroeconómica que ayuda al tejido social de un territorio.
este man de libertad y lo que surja basa sus argumentos "correctos" en interrumpar de manera continua evitando que la brigada desarrolle la idea que se propone es que este man es un liberalista en cerrado en su burbuja a mas no poder, ah y tambien se basa en gemir de aburrimiento constantemente pues no es capaz de empatizar con la idea de brigada, el proposito de un debate es empatizar las ideas y llegar a un acuerdo, no lo que hace el libertario ese de atacar a lo bruto
Como todos los que se ponen por bandera la libertad, este tipo es un indeseable que solo admite la libertad para él y quienes le dan l razón y los que le pagan.
La economia es una ciencia y como.en toda ciencia se debe ser objetivo y ser inteligente no dejarse llevar por ideales nada mas completamente de acuerdo con los puntos de brigada
Demasiada bola se le da a este majadero, prestarte a un debate con este señor, es ponerte a la altura de un manipulador de primera. Ánimo con vuestra cuenta y no deis bola a estos "magufos libertarios" que se alimentan de la atención
@@BrigadaAntifraude Y lo hicistes, lo destapastes a el como es, ahora pensaran bien si ir a su canal, la justicia se a hecho bro. Muerte a los corruptos, como dijo el presidente de mexico "Fushi CaCa"... xD x100.
Al principio me ha puesto nervioso interrumpiendo cada 20 segundos, pero al final me ha hecho reir cuando ha dicho que en Nigeria formaban informáticos en 6 meses y el colofón ha sido glorioso cuando dice que brigada no le dejaba hablar jajaja. Ya tenía mala opinión de este tío después de esto le he perdido el respeto totalmente
En mi país Bolivia, antes de la liberalización económica, había muchas empresas desde muy buenas hasta muy malas , pero había industria . Desde la famosa ley 21060 se abrió la economía entraron productos no mejores que los nacionales y después entraron productos chinos que se rompían al toque 😢 ...
La respuesta muleta de Adriá: "Y qué... ... Y qué... ... Y qué..." No entiendo cómo pude soportar casi 50 minutos de pura necedad ¡Y tu aguantaste más de una hora debatiendo! Mis respetos. Felicitaciones por poner en evidencia a este engaño
![HISPANIDAD vs ANGLOSFERA: Santiago ARMESILLA y Brigada ANTIFRAUDE [Encuentro]](http://i.ytimg.com/vi/p8SxsAr5vqA/mqdefault.jpg)
Cosas que se me olvidó decir o que no pude decir por sus continuas interrupciones:
Adriá piensa que el índice de libertad económica es también es un índice que mide la intervención estatal, y eso es una falsedad. El índice de libertad económica no mide si un Estado interviene mucho o poco en multitud de aspectos, pues no mide si ha habido o no planificación económica y otras muchas intervenciones estatales. Tampoco establece una relación de causalidad entre libertad y riqueza, ya que correlación no es causalidad. Hice un vídeo que lo resume todo: ruclips.net/video/xgXI0eos9kQ/видео.html Adriá lo que hace es pasear un pdf y decir que los datos le dan la razón aunque estos estén completamente desconectados de su discurso. El índice de libertad económica no es un índice de intervención estatal. En Guatemala y Honduras el gasto público es muy bajo ( menos del 15%) y hay mucha facilidad para evadir pagar impuestos, esas son las economías libres, no Singapur. Países como Nueva Zelanda o Australia tienen un gasto público algo superior al de Venezuela o Argentina.
En la época de las revoluciones industriales, literalmente las zonas más intervenidas por los estados de los países que participaron en ellas eran las más ricas del mundo (y de entre ellas, las más ricas eran las más proteccionistas), y aquellas cuyos estados no se implicaban activamente en la industrialización eran las más pobres. Nada que ver con el proteccionismo que describe Adriá que califica como error histórico y dice que su industria es mala y contraproducente, cuando llegaron a tener la mejor de la mejor. Aquí lo resumo: ruclips.net/video/7dSidbuq5Bo/видео.html
Dice que el proteccionismo produce inmigración cuando, por ejemplo, el tratado de libre comercio con México no ha impedido esa inmigración. Además ¿tengo que sacrificar mi industria local para que no vengan inmigrantes que, vienen de todas formas? ¿me tengo que quedar yo en paro por no poner proteccionismo para así crear trabajo en África? ¿Que el proteccionismo produce guerras? Trump, mayor proteccionista y menos guerras que ningún otro.
La falta de proteccionismo produjo en la Argentina de principios del siglo XX que se convirtiera en un cortijo inglés, pues la libertad económica les dio la posibilidad de comprar multitud de empresas y llegar a tener bastante control económico sobre el país. A nosotros nos pasará lo mismo con China, cuando este país compre más y más en Europa y Norteamérica, terminará por tener casi todo el control de nuestras economías. Entonces vamos a ver como la libertad económica se transforma en esclavitud.
En el proteccionismo agrícola no es necesariamente dar subvenciones a terratenientes, lo cual lo hace la UE que yo odio. Yo apuesto más por aranceles que hagan innecesarias o menos necesarias las subvenciones. Precisamente las subvenciones se dan porque, al no haber aranceles, o dan las subvenciones o la gente se va al paro, como sucede en multitud de sectores de la economía española. Y, por supuesto, tratar de solucionar el tema de por qué el agricultor recibe la centésima parte del precio final de su producto.
El ejemplo que pone del coche importado del extranjero al cual se le aplica un "proteccionismo" me hace sospechar que no sabe lo que es el proteccionismo, el cual sirve para proteger lo que fabricas dentro de tu país, no lo que has importado, eso no tiene sentido. No se puede aplicar proteccionismo a un producto extranjero, por definición el proteccionismo protege lo local.
Respecto a la formación que dan las empresas, olvidé recordar que muchas empresas cargan esta formación a los empleados antes de que empiecen a trabajar para ellos. Los trabajadores de Ryannair tienen que pagar su formación y uniforme, también hay másteres, como el de Mediaset, que se estudian antes de entrar a trabajar a esa compañía y que tiene que costearlo el estudiante. Todavía no has empezado a trabajar para ellos y ya están sacando beneficios de ti.
Lo que demostró Adriá es que puso como referencia a Singapur sin tener la más mínima idea de cómo ha venido funcionando ese país. No sabía ni de la existencia del banco público, ni el fondo soberano (los cuales negaba al principio), defiende Singapur sin saber lo que defiende. Cuando se dio cuenta de que no era lo que él quería, inmediatamente cambió el tema a Liechtenstein, que es un pueblucho que a nada que abras tres o cuatro empresas grandes allí, ya has solucionado la economía. Y de ahí saltó a una zona de Nigeria, de la cual no tiene ni datos de PIB ni nada, pero dice que le va muy bien porque había muchos comercios en la calle. En Estambul hay probablemente más comercio, no veo que lo tenga como referencia. Precisamente el comercio callejero más abudante se da en los países pobres o en vías de desarrollo. Toda una falacia ad comercium.
El vídeo en su twitch dura 45 minutos más, no sé de dónde los ha borrado (no he vuelto a verlo) pero el final Adriá dice a sus seguidores que lo bonito es que España produzca aceites y turismo y que Alemania produzca coches... en fin, sin comentarios. Adriá, eres el sueño de Merkel, esa es justo la mentalidad que quiere que tengamos para que exista supremacía alemana en Europa.
A Adriá lo sacas del Cuellilargo y la Peralta y se pierde.
¿Qué es el Cuellilargo y la Peralta?
@@miliuscaesaris3519 Cuellilargo es un progre de dos neuronas y Peralta una fascista de 18 años.
Fija éste comentario para que todos lo vean primero.
@@maxi19012 gracias por avisarme, es que cuando lo edito para añadir algún detalle más pues se quita de estar fijado y hay que fijarlo otra vez.
hola brigada antifraude, bueno para mí ganarte el debate, Adriá ya estaba en jaque mate y comenzó a repetir y invertar cosas inútiles para defender su postura, y como no servia de nada, tuvo el tablero y diciendo que nada ocurrió en esa 1 horas 6 minutos con 27 segundos, demostrado al final que un mal perdedor.
Todos mis respetos por la paciencia de hierro que has tenido durante 1 hora, literalmente, te estaba interrumpiendo cada 10 segundos sin dejarte explicar, de lo más tedioso que he visto.
Adriá cuchillos jajaja personaje
Se lo hizo a Santiago Armesilla y fué patético, hay que tener mucha paciencia con estos personajes, parecen el movimiento de los hijos únicos.
Sí, pobrecito, Adria no le dejaba decir que Venezuela es Ancap, qué grosero, solo perdió por eso 😡😡😡
@@davidwoodman2581 ¿Ustedes, en cambio, son del movimiento de los hijos de pvta, no? 😳
@@juandavidmirandatorres7642 , con tu comentario, afirmas lo que digo, niñín, estás paqué te den unos azotines por encima de los pañales.
No llores, el chupete no se cayó de la cuna.
"No necesitan madurar las empresas" cree que invierte y ya mañana está compitiendo con apple a la par jajaja
Jajaja Posta tremendo Gil es
Falta una dosis de vida real
Che agustin tenias que debatir con el en vez de koi
@@pacorider5525 la verdad que sí porque somos muy parecidos, pasa que lo conocí después del debate
Huawei
Es super interesante el debate no porque Adría sepa debatir, que no tiene idea, sino porque quedan super claras al menos 3 cosas. 1 Los liberales no entienden que anterior a un orden económico existe un orden político 2 Los liberales no entienden la diferencia entre desarrollo y crecimiento 3 Los liberales creen más en sus teorías que en la realidad, precisamente porque la realidad contradice todas sus teorías.
Deacuerdo en todo
Estoy de acuerdo en que hay que evitar cometer esos errores. Pero si relacionas todo eso con los liberales. Cuando escuches que alguien es liberal ya no vas a escuchar sus comentarios. Y puede que alguien sea liberal pero tenga sus ideas bien sustentadas. Solo evita relacionar grupos de personas con maneras de comportarse. La humanidad es más grande que eso.
Los libertarianos creen firmemente en sus estupideces a pesar de que la ciencia económica ya los refutó.
Es super interesante tu comentario porque tú afirmas que todos los individuos de un conjunto son X, porque un individuo que dice pertenecer o pertenece a dicho conjunto es X. Lo cual es completamente absurdo. Un saludo.
Amigo, una nota.
No todos los liberales son como esté tipejo, la verdad en este mundo hay gente buena y gente mala independiente de lo que creen o a qué apoyan.
Englobar a los liberales como a este idiota de Adriá no solo es algo malo, sino injusto
"Lo he despedido porque no me deja hablar"... 🤣🤣🤣
Habla más de si mismo que de el jajaja
Es un mediocre de proporciones bíblicas, habla de educación y formación y no la tiene
Es un Dalas Review en Economía.
Eso es verdad dalas y pubertad y lo que surja
Pubertad y todo lo que zurda
Nonono un Dalas Review de las teorías chupichays pseudo económicas.
Ese es Milei.
@@skull_hn Libertad y los que Surja es de derechas. XD. Detestas la izquierda y ni siquiera sabe lo que es liberalismo. XD. Si lo supiera, se alejaría porque lo consideraría "de izquierda"
Siempre hacen lo mismo, interrupen, no dejan hablar mal interpretan y llevan todo al ridículo, muy buena tu exposición, sos un genio!
Lo subió a su canal?
Amigoo.. te banco gracias por tus vídeos..
Parece que algunos liberales no tienen en cuenta las teorías de las Relaciones Internacionales.
Capo, no esperaba verte por acá.
@@elchotalarga660 PORQUE NO PASAN DE ESO!DE SER *TEORIAS!!!*
Si Alemania no se hubiese incorporado a la segunda revolución industrial no habría sido potencia de nada. El juego geopolítico del siglo XX solo ha tenido cuatro nombres propios, EEUU, URSS, Alemania y Japón, cada uno en su esfera de influencia.
Este hombre se pasó una mañana por la facultad, vió un par de videos liberales en RUclips y se montó su principal chiringuito.
y reino unido y francia
@@eduardohenandozperez1671 Reino Unido y Francia se industralizan en la primera revolución cuando llegan el petróleo ellos todavía están amortizando la maquinaría a carbón
¿Cómo sabés que no hubiera podido incorporarse a la revolución industrial, sin necesidad de sacrificar el derecho de la población de aquel entonces a tener buenos productos? o sea, el Estado privó a sus ciudadanos de tener un buen cuchillo, y los obligó a comprar a precios altos una basura de cuchillo que no servía para cortar (según el propio Brigada dijo)... ¿eso es justo? ¿es justo que el Estado te diga qué hacer con tu dinero y en qué podés o no gastarlo, y que ENCIMA te obligue a gastarlo en productos de mierda? Pero volviendo al punto, ¿cómo sabés que sin sacrificar los derechos de compra (y de usar su dinero) de la generación que sufrió eso, no hubieran podido industrializarse?
@@estaloncha319fácil, porque si un país menos industrializado permite a otro vender productos en el suyo por los costes de producción y economías de escalas no compensa comprar los productos manufacturados propios porque son más escasos y por lo tanto más caros siendo imposible la competencia. Espero aberlo explicado, en realidad es muy simple de entender.
@@ogox5673 lo que decís es inexacto, y se aplica sólo al caso donde se intentara competir con una industria nacional pequeña y surgida "desde abajo", contra la industria ya desarrollada de una potencia extranjera. Sí, es absurdamente obvio que eso no fructificará, porque la pequeña industria tosca no puede contra la hyper-profesionalizada y masiva.
El problema de tu planteamiento, es que pensás que esa es la única manera en que un país puede industrializarse: empezando desde abajo y mejorando poco a poco. Pero no. Un país puede industrializarse fuertemente de entrada, si genera un entorno propicio para la llegada de grandes capitales inversores. Ejemplo de esto Singapur, que bajó impuestos a cero para las grandes compañías que quisieran venir al país y poner fábricas. Así, el país se industrializó de entrada, sin pasar por la fase tosca, cara e ineficiente, aprovechando la enorme inversión y la enorme cantidad de know how (el saber hacer los productos lo mejor posible al menor precio) de las compañías extranjeras.
1:03:59
Brigada: Tu te convertirías en un médico en 6 meses?
Pubertad y lo que zurza: depende
que algún médico lo duerma como los perritos por favor
lotocki con su titulo de cursada online aprueba esto
Minimo le doy 3 años, considerando un individuo de gran potencial para absorber la teoria y superar las prácticas satisfactoriamente
Y el 3er año en el ambiente real de trabajo cogiendo Maestría en Triaje
@@kael74TheGhost No estás muy lejos del depende del pubertario
@@sebastiansc7506 me referia a un caso excepcional, para algunos médicos ni 10 años son Garantía
@@kael74TheGhost Ah bueno, si claro la excepción.
Un consejo: La próxima vez que te digan que el Imperio Británico podía ser proteccionista porque dominaba el mundo hay que recordarles que el proteccionismo inglés empezó con Enrique VII, en el siglo XV cuando el Imperio Británico era sólo un sueño.
No dijo eso, dijo todo lo contrario de hecho. Dijo que podia ser liberal porque antes habia sido proteccionista y habia desarrollado muchisimo su industria gracias a ese proteccionismo. En cuanto al proteccionismo que podia aplicar un rey medieval, pues exactamente el mismo que podia aplicar cualquier otro rey medieval europeo, cuando no hay industria, no hay industria, y no hay ventaja competitiva. Otra cuestion es que esa Inglaterra medieval hubiese podido comerciar con las civilizaciones precolombinas o cualquier otra civilizacion mucho menos desarrollada, en tal caso no habria necesitado en absoluto su proteccionismo. El proteccionismo, como su propio nombre indica, es una estrategia defensiva adoptada ante la competencia desleal que pueden hacerte potencias extranjeras mas desarrolladas. El liberalismo es justo lo contrario, una estrategia que se adopta para competir de forma desleal con paises menos desarrollados y aprovecharte de sus debilidades.
@@piedraangular9190 pues no de manera directa por que las colonias heran oirtecinistas
Asunción fue una de las primeras capitales latinoamericanas en inaugurar una red ferroviaria. Disponía de una
línea telegráfica, fábricas de materiales de construcción, de textiles, papel, vajilla, pólvora… El país se dotó de una buena industria siderúrgica, así como de una flota mercante compuesta de barcos que se construían en astilleros
nacionales. Su balanza comercial excedentaria indicaba que desconocía el problema del endeudamiento y podía
permitirse enviar a algunos de sus ciudadanos a formarse en las mejores universidades europeas.
Londres veía con malos ojos esta experiencia única de desarrollo económico autónomo de un país periférico:
¡Asunción se escapaba del librecambio! Rápidamente, la Corona intervino en un conflicto fronterizo entre Brasil
y Paraguay e impulsó la firma de un tratado gracias al cual Argentina, Brasil y Uruguay unieron sus fuerzas para
derrotar a su vecino: el Tratado de la Triple Alianza, que dio nombre al conflicto que estalló en 1865. Los tres aliados estaban financiados por el Banco de Londres, por la Baring Brothers y por el banco Rothschild.
En resume, Paraguay el liberalismo la transformó en miseria. Todavía no se ha levantado. Eso sí ahora tienen liberalismo, cuchillos afilados y pobreza. La economía es como un niño pequeño debe ser cuidada cuando es frágil, debido que en pelea de burros, siempre pierden los pollinos.
Lastimosamente, pero de una u otra forma en Paraguay hay capitálismo y aunque no sea el capitalismo correcto "porque Mario no es un buen presidente" nos mantenemos, nunca fuimos a la izquierda o estaríamos como Venezuela o hasta peor, Brasil Uruguay y Argentina desgraciaron a este país económicamente
@@vamp006g el liberalismo desgracio a ese pais, el capitalismo desgracio a este pais, el imperialismo del capital desgracio a ese pais, los otros 3 fueron herramientas financiadas
Lo que estás escribiendo es revisionismo (en reslidad historia oficial) paraguaya.
La guerra de la triple alianza empezó porqué Paraguay invadió Brasil y Argentina, Paraguay es el país agresor en todos los casos.
Gran Bretaña estaba en contra de la guerra porque interrumpia el comercio marítimo.
Gran Bretaña tenía pesimas relaciones con Brasil antes y durante gran parte de la guerra por el incidente Christie y habían roto relaciones diplomáticas, por eso el ejercito de Brasil tuvo que aprovisionarce con armas francesas.
@@cesarpietrocalathaki9539 las potencias extranjeras como Inglaterra y Francia siempre potenciaron todos los conflictos en sudamerica
@@rodrigovillalba1085 En el caso de la guerra de la triple alianza, el embajador ingles si la estaba asusando, pero esa no era la politica oficial del gobierno británico y ese embajador fue despedido poco después.
Me a encantado la parte final en la que al final por el 57:20 Adria argumenta porque Singapur prosperaria sin proteccionismo. Seria en resumen algo como:
¿Como es que Singapur es prospero?
Por inversion extranjera.
¿Porque hay inversion extranjera?
Porque Singapur tiene gente formada.
¿Como se forma a la gente?
Con escuelas del sector privado.
¿Con que dinero paga la escuela privada?
Con el dinero de sus bolsillos.
¿Como han conseguido ese dinero?
Porque Singapur es prospero.
¿Como es que Singapur es prospero?
Por inversion extranjera...
Y la parte que más me encantó es en la que recalca como 5 veces que "esas personas trabajaban por qué había mucha inversión extranjera, con eso pagaban las escuelas" A ti también te gustó? Podrías editar el comentario y ponerlo?
no es tanto asi si un pais con una industria joven pelea no se contra la industria de alemania obviamente alemania le va a partir de la madre y en segundo lugar mas barato le sale traer a un aleman que construir una escuela en ese pais el libre mercado es un battle royale donde solo gana el mas fuerte y los debiles tienen que subyagarse
el libertarismo no piensa en la avarcia del ser humano el ser humano es capaz de corromper el sistema para poder ganar mas dinero
¿Cómo es que Singapur es próspero? Todas esas preguntas y respuestas son una paradoja, ninguna lógica, muy bien lo expusiste
Argumento circular
Se ha ido calentito Adriá jajajaj repitiendo las estupideces del índice de libertad y haciendo apologías de paraísos fiscales (modelos incalcables para cualquiera que sepa de economía) y se queda tan pancho pensando que ha ganado. Es absurdo
Sí, pero ¿en qué aspectos dices que son incalcables esos modelos?
@@BrigadaAntifraude supongo que la idea que quería plantear el compañero, es que los paraísos fiscales no son aplicables a gran escala, porque si todos los países son paraísos fiscales, ninguno lo es en realidad. (Supongo eh, igual estoy hablando de mi libro😆)
@@victorordonezvila7081 hay muchos países enteros que depende de eso, si todos los países cobrarán la misma cantidad de impuestos, las empresas no tendrían la necesidad de mover sus empresas a esas zonas y sería hasta un costo extra
@@victorordonezvila7081 si todos los paises serian paraísos fiscales , seria hermoso , te monerías de un país a otro sin pasaporte ni nada
@@alec5679 hermoso para los criminales y dictadores
Argumentos del coletas: "Y a mi que me da? y que? y a mi que me importa?" 😂😂 y asi todo el directo el tio. 👌🏻
Argumentos del brigada: "hace años los países que ahora son potencia económica, usaban proteccionismo"
Nunca faltan los pinches weyes tóxicos XD que vergüenza!
@@julianvega4077 brigada si dispuso de más argumentos y de echo empíricos. Te recomiendo ver el video
@@sanchezbazalduajesusisauro5557 yo? Porque tóxico. 😵💫
@@mikegreyrat8003 y libertad y lo que surja igual, te recomiendo ver el video
El problema con adria es que quiere tener razón, no debatir, me resultó molesto que levante la voz interrumpiendo demasiado desde mí punto de vista.
el mal de los sofistas, todos unos master en la retórica narcisista. les importa ganar argumentos, no llegar a la verdad detrás de la conversación
El ejemplo de Liechtenstein es muy sencillo de refutar. Yo puedo agarrar un barrio industrializado donde no vive casi nadie y decir que sus habitantes son los que mejor viven de todo el país porque su PBI per capita es el mas alto, cuando esa produccion la generan personas que no viven ahi, sino que solo van a trabajar a esa zona. Lo mismo pasa con Luxemburgo.
El caso de Luxemburgo es aún más interesante, ya que se desarrollaron gracias a una amplia intervención del Estado
Sumado que se puede hacer eso gracias a qué el estado lo permite porque hay un orden jurídico que avala eso, el estado legislador y administrador es quien permite o prohíbe. Nada de iniciativa privada
Que impresionante recordar cuando defendía fervientemente estas ideas de "Libertad" y ahora todo lo que dicen me parece un chiste.
La clave es no irse a extremos, no hay soluciones simplonas a problemas complejos, se necesita del equilibrio
@@kael74TheGhost Doomentio ya se disculpó, pleb
@@guyracanc9526 quien? Owo
@@kael74TheGhost Doomentio, busca quién es, pleb 🐁
@@kael74TheGhost Una voz sensata.
"Estas dando vueltas todo el rato lo mismo, no aceptas los datos y no vale la pena todo esto" se estaba describiendo a sí mismo!!
Que bien que llegaste a este canal bro, si no fuera por este canal no tendria argumentos para seguir debatiendo con pubertarios, mas tus videos y los de contra poder y un poco de roxana kreimer y de santiago armesilla estoy que gano debates como un campeon
@@NilsonLaura tener impuestos bajos es importante para el desarrollo de un país
@@Vivalahispanidad1492 impuestos a la riqueza
@@NilsonLaura lo bueno sería tener impuestos a la renta como dices, el resto no lo veo muy útil
@@NilsonLaura oye eres de Bolivia?? No?? Te vi varias veces comentarle a un canal pubertario paceño.😁😁
Es bastante gracioso que en las republicas bananeras no mencione a Colombia, la cual debido al poco intervencionismo estatal que tenian con la united fruit company, los trabajadores tenian condiciones laborales pauperrimas, aparte de que siempre se llevaban la mayor parte de las ganancias por un producto hecho en suelo colombiano, todo eso llevo a que los trabajadores salieran a protestar, pero el gobierno en lugar de ayudar a los trabajadores, ayudo a la empresa extranjera masacrando a todos los manifestantes en la masacre de las bananeras
Lol, pero te das cuenta que eso justamente es intervencionismo? XD
"El poco intervencionismo hizo que el presidente mandara a matar a los obreros por quejarse"
@@anonimacho6789 si el gobierno hubiera sido intervencionista, hubiera ordenado a la EMPRESA PRIVADA que acatara las denuncias del sindicato de trabajadores, y puesto leyes laborales más rigurosas, en lugar de flexibilizar las leyes laborales (tal y como proponen los liberales) y masacrarlos por influencia de la misma empresa privada.
@@sebastianparra7071 si, intervino para apoyar a la empresa, y tu que te esperas? Que el que tiene poder intervenga a tu favor? Va a ayudar a su pana, tu para cualquier gobernante no eres nada, reemplazable. Mira a quien ayuda el gobierno intervencionista de Venezuela y Argentina, a la clase política, tiene poder para hacer lo que les cante en gana y pobre si te quejas, como acumularon tal poder? Nos hicieron odiar al rico, nos ofrecieron quitarle para "darnos a nosotros", nos gustó la idea de que tengan esa potestad y los apoyamos, que paso? Ya no hay empresarios, se fueron, y ahora que tienen todo el poder nos tocó pagar a nosotros.
Las cosas van a cambiar sin duda, China es lo que nos espera, dictadura y aquí les gusta al parecer.
@@anonimacho6789 La masacre solo fue una consecuencia del maltrato y la explotación que había.
Causa-efecto, pero los creadores de la cizaña fueron los empresarios.
Culpa de ellos.
@@anonimacho6789 Una dictadura que es la segunda potencia del mundo, en camino a ser la primera, que ha erradicado la pobreza extrema y sacado millones de la pobreza? que buena dictadura, no se ve mal.
El liberalismo puro es como una religión, igual que el comunismo.
Autoritarismo y lo que surja.
Libertad y lo que Purga
@@BrigadaAntifraude Pubertad es lo que busca
@Deyvi basado. El otro día clearing y yo lo domamos por twitter UwU
Libertad y de los huevos me surja
Los políticos deben conceder beneficios a alguna empresas, incluso si ello va en detrimento de los consumidores. No es justo que unos pocos empresarios se jodan para que a sus consumidores (especialmente los más pobres) les vaya mejor. Por eso han de intervenirse los sectores. Especialmente beneficiándolos a través de aranceles a sus competidores extranjeros. Sobre todo si la gente decide comprarles a ellos antes que a los locales.
El problema de los intervencionistas es que ven a otros intervencionistas como los malos de la peli porque, por alguna razón, creen que si estuviesen ellos en vez de los otros, su manera de hacer intervencionismo sería mejor. "El problemas no es que no haya que privilegiar empresas, es que están privilegiando las que no son". Ya lo de que la ley sea justa y neutral, ni que beneficie a unos ni a otros, lo dejamos para otro día.
Te felicito que hayas debatido contra un hombre con edad mental de un niño de cinco años, su frase que más me dio risa fue ´´el libre mercado es lo mejor y te chingas si piensas lo contrario´´, fue muy ´´maduro´´ de su parte. Le vamos a mandar una nueva silla hecha en china por niños porque esa que tiene ya está muy gastada y si la compra en españa hecha por españoles va contra su ideología libertaria.
Ya que le fascina el libre mercado, porque no hace outsourcing y contrata a un chino o un hindú que haga el debate por el? pues no que así funciona la economía.
el libre comercio es lo que ha hecho creercer a la economía. Ejemplo básico
El mercado de las cobre en chile representa Q= 620 -4P y Q=-20 +P Este mercado se abre al comercio internacional donde el cobre tiene un precio de $15 por cada kilo, pero debido a lad numerossas protesgas que estaba haciendl los productores de cobre nacionales el goierbo decide poner un arancel de $35 por cada cuerda. RESULTADO
Se pierde -4.9K la economía del país pierde. El libre mercado es la mejor opción. Hace las tablas si querés comprobar
@@so-vh1qz el libre mercado en el XIX hundio a toda hispanoamerica lo cual no la hizo industrializarse y prosperar y quedarse sometida al mercado exterior hasta hoy dia y seguiran pagando las consecuencias algun siglo que otro amiguito....
@@brujulacapo La mayor de latinoamerica tuvo inestabilidad política y économica en ese periodo, nadie va a invertir en un lugar donde hay balazos cada 2×3. Curiosamente para 1830-1900 hubo lugares más estables donde economías de libre comercio como la Argentina y Estaunidence fueron más eficiente que sus contrapartes protecionistas de europeas que las fueron destrozarodas ya para el 1870 cuando intenraron abrir. Dato curioso las economías que sufrieron más fueron las que regresaron a un modelo protecionista Argentina, Brazil, Venezuela por ejemplo.
@@brujulacapo Claro, y cómo en Chile o Arg obtenemos petróleo? microchips? los países productores exportan buena calidad a buen precio para el resto de países no productores.
Te recomiendo leer "El economista callejero" de Axel Kaiser, con eso entenderás como funciona el mercado básicamente.
@@agabrielao la mayoria de paises prosperos no tienen petroleo... para hacer buenos productos a un precio competitivo necesitas una industria fuerte y pesada y trabajadores formados o esclavos como china y un mercado donde venderlos
Gracias por tus puntualizaciones pero no me dices nada que no me hayan contado en clase de economia con 15 años
Que dice del 99% del mundo, si UK cuando empieza a aplicar estas medidas es casi sin haber pisado América aún. De hecho estas medidas son luego las que les llevan a poder conquistar territorios. 13 minutos y ya demuestra importantes lagunas históricas.
Y no solo eso, sino que Reino Unido impedía industrializarse a sus colonias para evitar la competencia.
@@BrigadaAntifraude España necesita 20 canales como el tuyo para limpiar la liberpropaganda
@@diegofernandezdeeribe7190 muy cierto.
@@BrigadaAntifraude el imperio español también, acá en Argentina estaba penado el fundar una empresa que compitiera con productos españoles.
@@cristianfernandez1166 todos eran productos espanyoles, era una medida acertada o no creada para no competir entre nosotros, por cierto, solo en los monopolios y en 1778 Espanya abre el comercio, Reino Unido mantiene la economia cerrada o controlada hasta el fin de la Segunda Guerra Mundial.
¿El concepto estado fallido no le suena a Adriá?. ¿Monta una empresa en Zimbawe? Pues no, porque como no existe un estado que legitime mi emprendimento, que proteja mi usufructo, montar una empresa en Zimbawe no resulta redituable, porque no existe un estado que intervenga la sociedad para legitimar lo que gano legítimamente emprendiendo. ES todo barbarie. Adriá confunde los estados autoritarios y corruptos, aunque sean débiles; con los estados fuertes e intervencionistas, aunque sean efectivos. tiene esa concepción esencialista del Estado, que es el problema de todo anarquista, de izquierda o derecha.
Pero eso sí, cuando cae la banca, la anarco derecha ruega ayuda al estado. Pero eso sí, cuando el nivel de desigualdad llega a niveles extremos, por falta de una política fiscal adecuada, grita la izquierda más libertaria: estado, más estado.
Confundir un estado fallido con un estado liberal no es justo, un estado fallido es eso, un estado fallido
@@joroag5549 no está leyendo el contexto. Adriá está asumiendo una posición Analco capitalista. No hablamos de un estado liberal clásico, ni siquiera de miniarquismo.
Un estado liberal eficiente, es, para el liberal clásico, una efectividad máquina que coloca las condiciones para el Ágora funcione efectivamente
@@juansebastianarroyo8491 obviamente el liberalismo minarquista es el mejor modelo económico
@@supermisteryroot730 ¿Podrías argumentar por qué?
@@kowa8846 porque respeta mejor los derechos de los demás
Es de risa el debate. Brigada citando datos y sucesos históricos y el otro leyendo nombres de una lista dada... 😂😂😂
y con eso basta para refutar a su socialismo le duela a quien le duela
@@supermisteryroot730el proteccionismo no es socialismo y no puedes sacar la conclusión de que existe determinación entre un factor y el desarrollo simplemente leyendo una lista de internet.
@@Takezo0003 es intervencion estatal de la economia x un estado paternalista que cree que puede elegir mejor que el projimo lo que al projimo le convenga pa
eso es muy socialista
@@Takezo0003 usando los recursos del projimo para elegir x el lo que a el le conviene xd
Diferenciar entre proteccionismo que proteje su su economía a un intervencionismo por motivos de corrupción, no para protegerlo, sino para que el funcionario es el principal causante de la fuga de capitales
"Proteccionismo impuesto desde afuera"..... qué ridículo
Este sujeto se la pasa diciendo que eres pesado pero es él quien no acepta lo de Singapur, que es un ejemplo perfecro
es muy sencillo: libertad y lo que surja tiene ese individualismo y atemporalismo a ultranza que sólo es útil en una postura materialmente cómoda. Adriá no ve que el desarrollo industrial de determinadas regiones, porque no hay una industria-mundo se debe a el proteccionismo de lo externo más una adecuado estímulo estatal. Una vez que ese conglomerado industrial llegó a determinado estado de competencia mundial, puede usar el argumento de libre comercio, al menos en ese sector, porque así gana el mercado adicional para apuntalarse.
La revolución industrial empezó en la salida del Rhin, la antigua Flandes, con respecto a los telares. La lana se la compraba a Inglaterra, que era de lo más pobre en ese entonces. Fue estímulo del reino de Inglaterra cerrar el comercio con los países bajo y promover su propia insudtrialización que le permitió ser competitivo, ya no sólo con el Rhin, sino con el mundo.
EEUU fue fundamental para ganar las guerras mundiales del siglo XX, aislándose e indutrializándose en el siglo XIX. Sin ese poder industrial desarrollado en un enorme territorio, buena parte arrancado a México, es decir, aislándose y con adecuado estímulo estatal, tener un poder industrial de producción que superara a toda Europa occidental por mucho,
Y de hecho, el libre comercio mundial de las grandes corporaciones estadounidenses, haciendo aoutsorucing en Chinam está mermando el poder estadounidense versus la hiperprotegida para adentro China, que acepta todo lo del mundo use a China, lo que significa apropiarse intelectualmente del mundo; pero controla todo lo que del mundo viene, con un estado poderoso que entiende lo que hay que entender.
A adrián el falta perspectiva histórica, le falta escala, le falta paciencia. No atina a anudar actos y consecuencias.
Te lo resumo lo q trato de hacer, "un argumento sin analisis profundo, y salta temas, para ponerlo conveniente para el, y ser el que gana en el debate" asi o de otra forma lo se puede decir tb. Al final quiere tener la razon con cualquier cosa que agarra de aqui y alla. Hombre esta claro parece un fanatico religioso, o tiene ese aire, no se como lo veas tu.
@@reyterenassuiledrad6299 siente que el dogma anarcoliberal lo explica todo, lo entiende todo y lo resuelve todo. Niño acomodado y bien alimentado que no necesita someter a juicio sus propios dogmas, dogmas que no tienen tiempo y espacio en la realidad, la que simplifica groseramente
Que grande Bach...
Resumen: La incapacidad de entender que proteccionismo no es autarquía. Como si los países proteccionistas no hubiesen sido colonialistas también.
Claro men, Irlanda tuvo un imperio colonial no? Paraguay lo mismo no?
@@ezen287 te dejaron callado
@Elma Garfield Tagatos Tercero El paraguay de los Lopez seguia siendo un pais proteccionista
Yo a Libertad y lo que Surja, le recomendaría un libro que en lo personal, me dio una perspectiva bastante amplia sobre el proteccionismo: La Insubordinación Fundante (Marcelo Gullo), pero como sé que este tío no está interesado en poner a prueba sus propias ideas, lo dejo en una recomendación para los subscriptores de tu canal. A ti Brigada no te lo recomiendo porque por tus vídeos estoy convencido de que ya lo has leído.
De hecho le cito en uno de mis vídeos y es una de las fuentes que usé en el debate.
@The Killing Joke A Armesilla no le conozco mucho, le vi debatir con Rubén Gisbert y me pareció una persona que a pesar de estar bastante alejado de mí en lo político tiene un discurso bien hilado. No me sorprende que recomiende el libro de Gullo alguien que dice ser comunista, porque desenmascara con una metodología histórica la hipocresía de las naciones que abanderan el liberalismo. Lo dicho, el libro tiene tan solo unas 200 páginas y se lee muy amenamente, si le das una oportunidad no te vas a arrepentir. Un saludo.
@The Killing Joke RUclips no me deja enlazarlo directamente, pero lo tienes en ebiblioteca.org, no solo este libro, tienes prácticamente todos los libros relevantes de cualquier tema que han sido publicados en castellano. Un saludo.
Gracias por la recomendación. Me lo dejo anotado.
Si alguien más sabe de otros libros o autores que aborden el tema, también me los anoto.
@@otromas5825 Aparte del libro recomendado, si quieres tener una visión sobre el proteccionismo más liberal (al final se trata de sacar tus propias conclusiones valorando ambos puntos de vista), te recomendaría un libro del economista estadounidense Henry George de título ¿Protección o Librecambio? Sea cual sea tu inclinación política, es un libro que merece igualmente la pena y tiene menos de 100 páginas; se lee en una tarde. También lo tienes disponible en ebiblioteca.org Un saludo.
Yo propondría libre mercado entre los países hispanos y proteccionismo con los demás. Los hispanos somos más de 400 millones de personas, ahí creo que funcionaría el proteccionismo.
Igual yo
Si así no tendríamos que aprender, inglés , Chino o alemán, para hacer negocios,
Eso lo intentó Lula da Silva creando el foro de Sao Paulo.
Pero los derechistas empezaron a decir que "los zurdos" querían dominar el mundo.
@@luiscarlosmartinezdelahoz8248 pero el seguía Intereses de parte ruso.
@@samuelhhll4879 neh
Lo del final es terrible, no le gusta que le digan que no se puede ser médico en 6 meses. Despues dice que dio un montón de ejemplos y no hubo NI UNO en que el estado no haya intervenido, entonces empieza a gritar que todo lo que dice él es verdad..... y despues corta el diálogo y da su versión. Lo que menos respeta este tipo es la libertado.
Que desesperante que no deje hablar 😩
Brigada usa historia de países con ejemplos y lo lleva a micro como Alemania y Estados Unidos
Libertad y lo que surga usa un extremo individualismo a nano escala e hipotético , ningún caso histórico lol.
15:50 Adriá no sabe que eran los Zaibatsus y la importancia que tuvo el proteccionismo en Japón. De hecho, que existiera un proteccionismo desde el siglo XVI con el inicio del período Sakoku permite que Japón llegase al siglo XIX sin colonizar por las potencias occidentales. El proteccionismo de ciertos sectores es importante para evitar un desequilibrio en el desarrollo local de la economía al verse incapacitados al competir con el bajo nivel de vida de otros países, y la fórmula de Adriá no enriquece a estos países tercermundistas porqué la mayoría de empresas que realizan estas actividades en África o el Sudeste asiático son occidentales.
He visto el vídeo y ahora tu comentario, gran ejemplo el que has puesto.
Lo mejor es que incluso dentro del proteccionismo japonés es que en el proceso de de industrialización de Japón y la restauración meiji hasta el inicio de la segunda guerra mundial lo que hizo Japón fue un intercambio cultural y tecnológico libre, pudiendo suplir las carencias de su economía pobremente industrializada que es lo que defiende idiotez y lo que surja pero se le olvida que por cada barco, fusil y producto de fábrica comprado se esforzaban en crear una fábrica capaz de suplir ese producto y fabricarlo en territorio japones.
Que un país pase en 1868 a 1930 de estado feudal a una de las mayores potencias de su momento no se debió al libre mercado sino al compromiso de su gobierno de potenciar las industrias que le fueron necesarias para afrontar el futuro.
Entonces Somalia que es un Estado fallido y por tanto la libertad económica es absoluta, la riqueza y el nivel de vida de allí debe de estar por las nubes. Vamos un ejemplo para el Mundo.
@@gerson_s1369 Aaah entonces para garantizar la propiedad privada,que eso sí me interesa, el Estado si es necesario, para lo demás ya el Estado es perjudicial.
Para montar numeritos cada 8M están las feministas, para trabajos duros y de riesgo que lo haga el hombre que para eso está.
Lol
@@gerson_s1369 osea que el estado si es necesario bobalicones sin estado olvidate de propiedad privada y dile hola a las luchas armadas por la supervivencia.
Solo hubieron ciertos lugares que si eran anarquistas el resto eran gobernados por caciques
@@julianvega4077 Gracias.
Que dolor escuchar a Adria
Estos liberales, aparte de dogmáticos sin tener ni idea son unos maleducados cuando no tienen argumentos.
@@DrWho2145Igual que muchos progres solo los malcrian y no educan para nada sus "religiones" ideológicas.
Es muy fácil. Solo,hay que saber un poco de geoestrategia. Si quieres subordinar un país , o un territorio como en la Americana hispana de principios del XIX, lo primero es crearle una dependencia financiera ( préstamos de guerra, barco, mercancías, amento,etc.) a unos tipos altísimos, pero a los lideres les daba igual si el país se empobrece porque ellos iban a enriquecerse de manera impresionante. Lo segundo es imponerle una ruptura del proteccionismo para aquella industria incipiente que a medio plazo pueda competir con la industria del imperio británico y, de esa manera, marcar las directrices de su economía, es decir, una subordinación económica que funciona hasta a ahora… Este chico no se quiere enterar porque No le interesa….
Debatir con este tipo de personajes con argumentos de cuñado de Bar, en mi opinon bastante demagogos y maleducados que intentan anteponer lo que ellos piensan como diciendote que eres tonto a la par de la interrupciones, no merece la pena. Se agradece tu firmeza en tus argumentos. Un saludo.
Acojonante que dures una hora hablando con el tipejo este
Jaja, venga, no es para tanto, fui yo quien le insistí en hacer el debate. Quería verlo en apuros. Lástima que hubo cosas que me dejé por decir, podría haber sido pero para él xD.
@@BrigadaAntifraude Va a haber un 2round con el? (O sino con otro liberal como por ejemplo Tipito Enojado)
"Libertad para silenciar a los que no piensan como yo" debería llamarse el Esmegma y Lo Que Surja
Libertad y lo Purga
@@BrigadaAntifraude jajajajaja
@@BrigadaAntifraude respecto al tema de los datos, yo soy de uno de los países que aparecen ahí, la República Centralista de Chile, y puedo decir con mucho conocimiento, que muchos de esos datos están mal utilizados, considero que comúnmente por desconocimiento, de partida la mejor educación y salud es para las personas más ricas, es común saber de gente pobre que muere sin ser atendidos en los Hospitales, o que sus enfermedades son tratadas muy tarde y que los establecimientos sanitarios posean muy escasos recursos, sobretodo aquellos que están lejos de la capital, en comparación a lo que se necesita, por algo es común que a muchos heridos o enfermos de gravedad se les envíe a la Metrópolis, así es eso pasa en un país que tiene centenares de kilómetros de longitud. Ahora hay que reconocer que esto pasa en los hospitales públicos, y que si bien es cierto que estamos mejor que en otros países de Latinoamérica, pues la verdad es que es solo en el promedio. Lo que molesta es que el Gobierno Central, que en verdad debería llamarse el Gobierno Único, saca la mayoría de Recursos Públicos de la Regiones y que el Gobierno muchas veces decide perdonar de manera arbitraria los impuestos a amigos de ellos. Así que eso de que en los países más libres hay menos corrupción, pues simplemente no es tan así. Y los tratamientos en recintos sanitarios privados, son extremadamente costosos, sacarse una muela fácilmente pueden llegar a costar 2 sueldos mínimos mensuales, sueldo que ya de por sí es bastante poco en comparación al costo de vida.
Respecto a la educación, si bien es cierto que cada vez aumenta mas la cantidad y porcentaje de estudiantes, se crítica la calidad de las carreras educativa, tanto en universidades e institutos estatales como privados.
No soy de izquierda, de hecho a pesar de querer un cambio constitucional no participe en los disturbios de mi país y vote en contra de la Asamblea Constitucional, porque sabía que era una trampa el como la realizarían y sería utilizada, simplemente no me gustan los abusos vengan de donde vengan. Lamentablemente en Chile para crecer económicamente a gran escala y rápidamente hay que emigrar a la Metrópoli y prestar servicios a las empresas que llevan generaciones vinculadas al Poder Político, o si desea hacerlo en alguna de las Regiones, que en verdad son Colonias de la Capital, debe hacerlo con el consentimiento de quienes mandan en el país, y no hacerle la competencia a ellos. Mi país es un a República muy corrupta, solo que menos violenta y mejor organizada, es como comparar las Mafias Italianas con los Carteles de México. Chile sería la Cosa Nostra.
Y respecto al libre mercado,pues no me agrada simplemente porque no es correcto comprar mano de obra esclava como sucede en China, Camboya, Bangladesh o Nigeria.
ESMEGMA Y LO QUE SURJA XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD ME MATASTE
@@BrigadaAntifraude Libertad y lo que Silencio
Que maleducado es Adrià, le sacas de Cuellilargo y Fany y la vegana y va mas perdido que un pulpo en un garaje.
JSjasjsa como que un pulpo en un garaje XD
@@lgcommerce Se vende garaje xd
El Adrià este es un cuñado. Lo que si sabe es sobre la empresa privada: Ha estado en 5 empresas, un máximo de 2 meses en cada una de ellas. Lo podéis ver en su linkedin y partiros un rato con el chico.
Por lo que vi libertad y lo que surja confunde comunismo/socialismo, con proteccionismo, es medio extraño sjjs
1:05:07 dice "lo he despedido por que no me deja hablar" cuando el wey en cada rato te interrumpía y a la vez en unas partes se ponia a gritar y a cambiar de tema XD
Gran proyección la que hizo xD.
@@pen_samientodisidente Quedó como el culo Adriá
@@dantedemoniodenephilim1429 Cierto. Lo vi muy repelente en este debate.
El problema del debate es que Adria confunde intervencionismo con impuestos
Escuchado completito, escuchar a libertad y lo que surja decir que singapur es el mejor pais en libertad economica, y tu explicas bastante bien lo economico, basicamente me reafirma mas a que el estado es imprescindible para lograr la prosperidad.
A mí lo que me afirma es que defiende Singapur sin tener ni idea de lo que defiende xD
@tunne oma vaenlast El problema es que la corrupciuon siempre existira mientras exista estado, lo ideal es tener todas las herramientas posibles para combatir la corrupcion, y con penas duras para desalentar a coger esas practicas.
Hey, Cruzado!!! Me alegra verte por aquí, amigo. ¿Cómo estamos? 😉
@@ElCruzadoReverso Y aunque no exista. En Alemania una buena parte de la corrupción viene del sector privado.
@@pen_samientodisidente Aqui estamos, aunque como siempre, pensativo.
Adriá tiene razón, la discusión culmina en bucle, pero por su culpa, ya que el punto que brigada expone es claro: el libre mercado es beneficioso y necesario pero en igualdad de condiciones, lo que requiere 1) primero un trabajo previo para amamantar la industria propia (no a lo loco, no se puede producir de todo), sino en aquellos sectores en los que se pueda según las características de cada país y 2) una inversión en lo anterior que sólo se puede hacer desde el Estado...Una vez en igualdad de condiciones se puede salir al mundo. Adriá parte del "AHORA" OBVIANDO las circunstancias previas y eso es irreal e idílico. Respecto al proteccionismo...lo mismo, sin confundir proteger x, con robar impositivamente a todo lo que se mueva como sucede en Venezuela.
Una vez más, la lógica aristotélica impera...en el término medio está la virtud. Mi enhorabuena Brigada.
Todo lo que dice Adriá son estupideces. Todas las grandes naciones de industrializaron gracias al intervencionismo estatal. Es un hecho histórico, no es opunable.
Me considero liberal, pero escuchando a Adrian se me quitan las ganas, que pesado! Que poco talante para debatir, sin dejarte desarrollar tu vision.
Grande Brigada, me encanta tu punto de vista, me hace no encerrarme tanto en mi postura
Hay que ser mente crítica no ser un sezgado como este Pablo iglesias de hacendado
obviando el hecho de que este wn defiende los intereses de quienes le pagan, creo que hubiese sido mejor partir el "debate" definiendo términos: proteccionismo, intervencionismo, capitalismo, capitalismo de estado, corrupción, liberalismo, liberal, comercio, usufructo, propiedad personal,
Me hace gracia que mencione a Suiza como uno de los países más libres, con una Universidad pública donde está un amigo mía gratuita pero con requisitos altísimos de estudios.
Mis respetos por la paciencia. Ha habido momentos que parecía como estar discutiendo con un personaje de Alicia en el País de las Maravillas.
Y entre menos se interviene más próspero es
@@DracoFerrus Ya, es el problema de no contrastar y quedarte impresionado con unos gráficos de colorines, ¿Qué significa economía libre? ¿Se refiere a que el estado intervenga poco? Nueva Zelanda y Australia que aparecen de los primeros puestos tienen más gasto público que Venezuela. Y como persona que tiene amigos Suizos ya digo, los Suizos cuidan mucho su economía y lo que entra en ella o deja de entrar, muchas de esas decisiones se toman en plebiscito y se vota según lo conveniente se la situación, no por ideología ¿Eso es una economía libre? Según el gráfico ese si....
La ideología liberal que este hombre abandera es en el fondo similar al comunismo, se toma como un dogma de fé, cuando no hay una norma general sobre las economias, cada país posee sus circunstancias, y lo que para un País es bueno, para otro podría no serlo. Y en el fondo de eso se trata;
Más allá de majaderías, el papel de una economía es que la gente dentro del País viva bien y con sus necesidades cubiertas en condiciones normales. Punto
@@julioserranodiaz4131 Donde es más fácil abrir una empresa, en Suiza o Venezuela? Donde hay menos impuestos a las empresas? Quien es más socialista Hong Kong o Bolivia?
@@DracoFerrus Me alegro de que me hagas esa pregunta: www.abc.es/economia/abci-espana-incrementa-presion-fiscal-hasta-337-por-ciento-pero-sigue-debajo-media-ocde-201812051419_noticia.html
Toma, esto es un resumen de la presión fiscal por países, según tu lógica, países con mejores condiciones de vida como Alemania o Francia deberían equivaler a menos impuestos. Y no es así, por otro lado, Suiza tiene más presión fiscal que Irlanda, Estados Unidos y Turquía, y solo 5 puntos menos que España.
Y toma:www.businessinsider.es/29-paises-empresas-pagan-impuestos-376513
Una lista sobre los países donde mayor porcentaje de las ganancias de las empresas se van en obligaciones tributarias, Spoiler: No está Venezuela Pero si que están España, Alemania, Francia, Estados Unidos, Colombia....
Así que....¿Supongo que es suficiente?
@@julioserranodiaz4131 ok gracias lo voy a ver
adora la frase de capitalismo, ahorro y trabajo duro
está en contra del capitalismo, el ahorro y el trabajo al permitir que no se desarrolle la empresa local;
si no hay trabajo de alto valor para tener sobreproducción y reinversión, no hay especialización
Al plutócrata capitalista le gusta la propiedad privada... sobre todo la ajena. El socialista en cambio prefiere que su propiedad se la robe un ejército de funcionarios estatales.
En resumen, se contradice en toda regla
Umm... pero qué curioso, yo he estado jugando una partida de Victoria 2 con mi país, México, apliqué un modelo económico de tipo proteccionista, y en estos momentos ya estoy oscilando entre los puestos 9 y 11 del ranking de naciones, a un escalón de convertirme en una gran potencia mundial, mi industria se ha convertido en la más poderosa de Iberoamérica, pude hacerme de varias colonias en África, los niveles de alfabetización aumentaron, y casi todos los países del área me ofrecieron alianzas; cuando opté por un sistema liberal/libertaria, al poco tiempo comencé a perder prestigio y mi desarrollo tecnológico se estancó.
Yo he juegado con mexico usando desde el principio el proteccionismo construyendo mi propia industria y me he convertido en una de la nación más industrializadas del mundo. Y aparte con el intervencionismo puedo intervenir en la economía de mis vecinos esferandolos y a dueñandome de su mercado.
No compares un juego dónde todas las poblaciones son alcohólicas con la realidad xD
Cómo vas a comparar un juego con la realidad? Además en el Victoria 2 cuando aplicás medidas liberales la calidad de vida de la gente sube, lo podés ver en la pestaña de impuestos. Lo importante es la riqueza per cápita del país
Porque no seguiste el verdadero liberalismo..bueno...usen su imaginación!
@@badezour Jajaja pero igual con el libre mercado y en el liberalismo puedes intervenir sino hasta incluso de manera más intrusiva que en el intervencionismo, patético.
la verdad me es mas coherente LyS que todo el planteamiento de Brigada
Pubertad y lo que ensucia.
Grande, Brigada. Me fascina tu capacidad de permanecer incorruptible y sereno ante semejantes individuos. Te sigo desde hace poco y, aunque no coincido en todo contigo, tus habilidades en el debate, humildad y crítica objetiva tienen mi admiración.
Un fuerte abrazo de un hispano (colombiano-español).
Comento el debate en directo en una tertulia:
ruclips.net/video/h4_kjcLuzq4/видео.html
Esto es insoportable. El ejemplo de Singapur a partir del 21:15 es muy claro y debería zanjar el debate. Pero este tio no lo entiende o no quiere entenderlo. O es tonto o es absolutamente deshonesto. Luego tampoco entiende lo de Liechtenstein, lo de la deuda de Irlanda, etc. Y continua con sus afirmaciones arbitrarias. En fin, agradezco a Brigada la firmeza ante esta impostura con patas.
Y lo del 1:03:30 en adelante, es peor aún. Formación eficiente de 6 meses señores. ¿Se imaginan un grado de física de 6 meses? Bajo el eslogan de «educación eficiente, no malgaste su tiempo aprendiendo mecánica clásica o trigometría elemental si al final lo que va a hacer es estudiar cuántica». Ay, dios.
a mi me preocuparía un cirujano formado en 6 meses.
@@cristianfernandez1166 desde luego
Deshonesto y tonto le describen bien.
Es patético. No llega a las conclusiones, sinó que parte de ellas para construír su argumentación, igual que un fanático religioso. No es distinto de los fanáticos "progres" que tanto critica. Y el final muy feo, la verdad.
Dan ganas de gritarle ¡¡Cállate un segundo!!
Cómo entra a soltar estupideces encima de la explicación de brigada. Es irritante, podría ser un monólogo y ya. Habla él solo.
Los dos tienen buenos puntos; pero Brigada se frustro mucho y hasta dijo: Que en Venezuela el estado no interviene en la economía.
Libertad de lo Surja, también dijo: Que Singapurk podía crecer sin la intervención del Estado.
El proteccionismo sí ha funcionado, pero bien aplicado y los libertarios no les gusta, porque se puede usar para hacer caer un país. Es como las dictaduras; pueden hacer crecer un país y hacerlo ricos, o hacerlo caer.
Exacto, yo pienso que en el fanatismo de ideas o posturas caen en el pecado de ABSOLUTIZAR
Cuando pienso que es RELATIVO(depende de cómo se hace algo el resultado será distinto)
Por ejemplo: El estado al tener el poder puede como en Afganistán obligar a que las mujeres no tengan ciertos derechos vitales como ser humano cómo elegir la forma de vestirse y ya me imagino a los fanáticos diciendo "ya vez, el estado usa el poder para imponer el capricho de unos cuantos sobre la voluntad de otros"
Pero también ese mismo poder la podemos usar para prohibir que alguien mate a alguien, o que ciertas industrias dañinas como coca cola se le prohíba su publicidad evitando que le bombardean en la cara a sus habitantes
... Además mucho depende de la forma como funcionan los estados porque hay niveles y contextos que si fuera otra quizá esa fórmula no funcionaría
... Siempre digo que para analizar objetivamente algo, 1ero hay que quitarse las camisetas de que yo soy libertario o socialista o lo que sea(de verdad cuando alguien dice eso a mí ya me suena mal, obviamente habrá uno que otro que habla con más consciencia), 2do hay que ser humildes para reconocer en que no lo sabemos todo ni entendemos bien muchos temas o nos falta información verídica para analizarla objetivamente
Porque hacer esto hace que nos abramos a pensar con libertad sin condiciones
Sin una predisposición a cerrar a analizar algo nuevo o de defender una camiseta
En Colombia nos abrimos al libre mercado y seguimos siendo un pías pobre .
Adriá muy maleducado a pesar de la cantidad de debates en los que le han barrido hasta comunistas. Es un hecho que todas las potencias anglosajonas empezaron con proteccionismo y una vez obtenida su superioridad industrial usaron la táctica de la patada en la escalera promoviendo el libre comercio pero aún así solo en aquellos productos que les interesaban y en los sectores en los que ya habían establecido su superioridad. Si Alemania no hubiera hecho lo mismo sería un país agrario.
Eso que dices es como decir que estados unidos tuvo esclavismo y ahora es potencia osea que todos deben pasar por el esclavismo, o tienes pruebas
@@julianvega4077 de que hablas ?
@@popeye441 estoy respondiendo
@@julianvega4077 Habla de Proteccionismo NO de Esclavismo.
@@julianvega4077 Habla de Proteccionismo NO de Esclavismo.
Es impresionante como has aguantado tantísimo tiempo intentando dialogar con un sujeto tan obtuso, ofuscado y maleducado. Me ha hecho mucha gracia cómo se ha tomado de forma literal tu acertada metáfora sobre la industria menor y la industria adulta para ignorar ese aspecto tan fundamental para entender la realidad de lo que estabas intentando explicar. Impresionante la paciencia 🙄
No sabe historia. A principios del siglo xix quebraron porque sobre todo olvida que hubo una guerra de secesión , mal llamada de independencias, no una deuda externa abrumadora (para pagar la ayuda británica)
Lo q mas ha desarrollado los paises ha sido el proteccionismo economico , siempre ha generado INDUSTRIA , aspecto que inglaterra siempre ha odiado y ha evitado a toda costa , que sus colonias no se independicen y sean libre mercado ; expolio , me llevo la mercancia que ya la manufacturo yo ...asi se creo la guerra de SECESION Yankee, los ingleses trabajaron para el sur , que son los que querian generar recursos y venderlos ...los ingleses SIEMPRE han querido dividir para expoliar barato..
Este chico creo que no va bien encarrilado , sus expresiones son muy egolatras , no me convence .
🙏❤️🥰🇪🇦🇪🇦🇯🇪🇯🇪🇪🇦🇪🇦
Vaya humillación jajaja me he reido mucho viéndolo desesperado y sin entender ni los ejemplos más basicos . Grande brigada !
Se trata de que el estado interviene en áreas de la economía hasta que se puede liberalizar porque 1tiene población formada,2 tiene infraestructuras para poder producir y comerciar , 3tiene economía eficiente, dime tú crees que el sector privado va a ir a la nada a hacer escuelas institutos universidades , aeropuertos puertos , ferrocarril ect .....
El mejor ejemplo de eso es la URRS. Al caer la mitad de sus naciones en especial rusia se vio como la abrirse aún mercado en el que no tenía capacidad de competir provoco la mayor crisis en su historia.
Le diste una lección básica de economía a ignorancia y lo que surja. Si le hubieses sacado el ejemplo de Corea del Sur con los planes quinquenales ya lo dejabas mudo. Gran vídeo, a seguir difundiendo la verdad.
El tío que defendía la Libertad terminó en intervencionismo del debate, vamos si es que se puede llamar debate cuando a cada rato no dejaba dar algún argumento a la contraparte, según él tenía la verdad absoluta. Pienso que un verdadero debate es dejar argumentar a la otra parte y luego dar nuestra postura, lo demás que lo decida la audiencia.
Pero flaco. Era un bucle con lo mismo que ya Adriá le explicó
El principal problema que veo es confundir: proteccionismo con aislasionismo, es como si yo confundo libertad con libertinaje
Exacto, con proteccionismo al menos las industrias del país quedan protegidas mientras siga el comercio, el problema es que esos libertarios piensan que ya con proteccionismo es aislamiento.
Libertad y no se ducha y sus mundos imaginarios
16:22 un ejemplo de industria no enfocado a nivel mundial que funcionó a nivel mundial es la producción de telenovelas turcas, debido a que en principio eran productos que solo estaban pensadas para funcionar con su propia sociedad turca y cuando vieron a través de una observación curiosa que su producto podía funcionar a nivel mundial aún así no cambiaron el formato semi-conservador que mantuvieron en sus obras obteniendo ganancias increíbles desde hace aproximadamente una década. De seguro hay otros ejemplos (y mejores probablemente) pero el punto es que no es necesario que un producto este enfocado a nivel mundial desde su base para poder funcionar a nivel mundial, aunque eso tampoco implica que cualquier cosa funcione.
nefasto el tipo ... aparente no conoce los términos de lo que implica la creación y desarrollo de una empresa local; aparte no entiende el origen del capital y de la empresa; y del desarrollo de un producto en ella... los servicios que son intangibles y por ello no poseen un valor y no se sostiene alguien más puede entrar. La industria de manufactura siendo propia es lo que cimenta el crecimiento de un pueblo o país ... el manejo de los términos legales es vicioso. el usufructo si es hereditario, y depende de la ley vigente, pero si existe una cláusula a 99 años de retorno del piso, este regresa al quien la ley determina; en México existe este en las zonas federales (costas).
Ha sido como ver un galgo persiguiendo a una liebre... en mi opinión es un error debatir con esta gente
Yo pensaba que este de Libertad y lo que surja era más instruido y culto, pero veo que no sabe nada es una decepción.
Mientras menos intervención más prosperidad económica. Eso es una realidad. Pasa que 1 euro en tu banco guardado, vale menos que 1 euro en un fondo público para inversión.
Cuando las personas no se ponen de acuerdo para formar un estado liberal y construir las carreteras entre ellos, que es lo que siempre pasa.
Existen 2 países contados donde no hay estado y funcionan pero como funcionaria en mi casa o en mi pueblo, esos países no son potencia en nada más que acumulación de capital a través de comercio, no tiene hospitales no tiene escuelas, son un paraíso fiscal donde comerciar.
Un país inexistente, solo necesitamos al estado para que regule, desde que se creó el estado si no han estado robando lo admito pero también a mejorado la calidad de vida general.
Somalia y libia te refieres?
Desde que ví que no podía comprender la diferencia entre un bloqueo económico y proteccionismo supe que libertad y lo que surja no iba a tener un buen desempeño en el debate.
Hasta eso no lo hizo tan mal los primeros minutos, inició respetuoso y mostrando un mínimo de inteligencia
Por eso ya nadie quiere debatir con él
Brigada... ¡admirable tu paciencia "franciscana" para llevar este debate con alguien que interrumpe a cada rato!... y la contundencia de argumentos con con la que desmontas "las utopías liberales"... Siempre vi que algo no cuadraba con eso de "libre mercado"... En mi país, Ecuador, la agricultura de la canasta básica genera mucho empleo en el sector rural, yo soy un mediano productor de arroz, pero la mayoría del área cultivada de arroz esta en manos de pequeños agricultores; nuestra economia está dolarizada... Con "libre mercado", sin intervencionismo del estado, sin aranceles... ¿cómo competimos los arroceros de Ecuador contra productores de Colombia o Perú que tienen otra escala de costos con monedas que pueden devaluar frente al dolar... o contra Estados Unidos que tienen otra economía de escala y tecnología (aparte de que en muchos casos reciben apoyo estatal de subsidios) y así con otros productos agrícolas... quebraría el sector rural de mi pais.. ¿y a qué se dedica toda esa gente del campo que ya no podria producir?... ¿Y donde queda la SEGURIDAD ALIMENTARIA de un pais... si se pasa a depender de otro...?... Gracias por tu canal, me ha ayudado a entender mejor muchas cosas....
No entiendo como los liberales quieren hacer políticas económicas desde una visión microeconómica, por esto es que existe la macroeconomía y justamente el proteccionismo es una política macroeconómica que ayuda al tejido social de un territorio.
Hijole que vergüenza, y este es un referente para muchos pubertarios😬
“Los progre te ven como fachos y los fachos te ven como progre”
-Mundo de extremos
La verdad que si me ha pasado
Básicamente canales como ultrargentina 👨🦲
@Augusto Spina si, es muy dificil encontrar canales como Ultra-argentina
@Augusto Spina lo que yo quisiera es que Ultra debetiera con alguien como Libertad y lo que surja o Milei, para ver que pasa
@Augusto Spina Ultra esta muy encontra de las ideas de milei, si miras su otro canal Mega Vision Mundial
Increíble el liberal silenciando y echando a patadas a otra persona de su canal, tremendo ejemplo de liberalismo.
este man de libertad y lo que surja basa sus argumentos "correctos" en interrumpar de manera continua evitando que la brigada desarrolle la idea que se propone es que este man es un liberalista en cerrado en su burbuja a mas no poder, ah y tambien se basa en gemir de aburrimiento constantemente pues no es capaz de empatizar con la idea de brigada, el proposito de un debate es empatizar las ideas y llegar a un acuerdo, no lo que hace el libertario ese de atacar a lo bruto
Como todos los que se ponen por bandera la libertad, este tipo es un indeseable que solo admite la libertad para él y quienes le dan l razón y los que le pagan.
Es por este tipo de cosas que es necesario debatir en un tercer canal.
La economia es una ciencia y como.en toda ciencia se debe ser objetivo y ser inteligente no dejarse llevar por ideales nada mas completamente de acuerdo con los puntos de brigada
Premio Nobel de la paciencia para Brigada por favor, qué tío el “libertad” este
Dice que le ha formado una empresa, así se explica el resultado 🤮
Todo EGO , la cara es la expresion del alma ...o el cuerpo , para en que no crea ...
Y observo que todos los liberales RESTAN importancia a la industria.
Demasiada bola se le da a este majadero, prestarte a un debate con este señor, es ponerte a la altura de un manipulador de primera. Ánimo con vuestra cuenta y no deis bola a estos "magufos libertarios" que se alimentan de la atención
Quise un debate con él porque es influyente y yo destapo fraudes instaurados en nuestra cultura, es el objeto de este canal.
@@BrigadaAntifraude Y lo hicistes, lo destapastes a el como es, ahora pensaran bien si ir a su canal, la justicia se a hecho bro. Muerte a los corruptos, como dijo el presidente de mexico "Fushi CaCa"... xD x100.
Al principio me ha puesto nervioso interrumpiendo cada 20 segundos, pero al final me ha hecho reir cuando ha dicho que en Nigeria formaban informáticos en 6 meses y el colofón ha sido glorioso cuando dice que brigada no le dejaba hablar jajaja. Ya tenía mala opinión de este tío después de esto le he perdido el respeto totalmente
Este hombre es el que defendía a Trump, llamándole liberal cuando fue muy proteccionista.
lit
Es que libertad y lo que surja es muy muy tonto, no tuvo valor de debatir con roxana kreimer no merece la pena debatir con el
Se me olvidó decir que ni si quiera vaquero, utbh, Roma gallardo, ruber gisbert, u otro no se pone así con un invitado es un maleducado
En mi país Bolivia, antes de la liberalización económica, había muchas empresas desde muy buenas hasta muy malas , pero había industria . Desde la famosa ley 21060 se abrió la economía entraron productos no mejores que los nacionales y después entraron productos chinos que se rompían al toque 😢 ...
La respuesta muleta de Adriá: "Y qué... ... Y qué... ... Y qué..."
No entiendo cómo pude soportar casi 50 minutos de pura necedad
¡Y tu aguantaste más de una hora debatiendo!
Mis respetos. Felicitaciones por poner en evidencia a este engaño
Es gracioso como el tarado del puberto y lo que surja reniega lo que fue antes de la liberalización del comercio
Para el la historia comienza desde 1970 por ay más o menos
"A mi me han formado empresas..." dice alguien que exhuda ignorancia.
Con cabezas duras no se debate… y ese libertario es de los más duros…