так поставив сверху ты убрал только люфт из за большогог корпуса, а люфт подшипника самого не убирается. кольцо надо между подшипников, тогда при затяжке гайки на швп убирается люфт.
Доброго времени, посмотрел видео, почитал комментарии, решил немного поделиться знаниями. Честно я даже глазам не поверил когда увидел маркировку подшипника который вы достали из опоры. Подшипники должны быть радиально упорными, но на этом нюансы не заканчиваются. У подшипников есть ещё класс точности. Ширпотреб из китая имеет класс точности p0. С таким классом выбрать люфт не получиться, желательно класс точности не хуже p4. (Средняя цена 3тр за пару). Следующий нюанс это угол контакта, чем он больше тем больше осевую нагрузку держат подшипники. Следующий нюанс это установка по схеме «О» и по схеме «Х» разница в том что в одном случае стягиваются внешние кольца в другом внутренние. Ещё один нюанс, что точные подшипники также имеют разный натяг, это тоже нужно учитывать. Автору под замену можно посмотреть следующую пару 7001 АС p4 DB M RS
проблема решается проще, нужно поставить радиально упорные подшипники(на али комплект из 2 подшипников 700рэ), их не ставят изначально для того что бы удешевить опоры
Вы подшипниковый блок вместе с подшипниками покупали или по раздельности? насколько я помню там должны быть установлены подшипники не 6-ой а 7-й серии встречно для устранения люфта.
Приветствую! На подшипниках Hiwin заметил E2 с маслом. А гайка ШВП чем смазывается? все равно пришлось маслотрубку тянуть? И в Е2 масла надолго хватает?
Не рассматривали идею вместо колечка просто обработать корпус. Снять лишнее на фрезерном и не маяться лепниной?. Подшипник упорный под гайку всё таки нужен.
Все правильно. Стандартная процедура, выборка осевого зазора в паре подшипников регулировочными шайбами. Толщиной шайб выбирается величина преднатяга. Применяя между подшипниками шайбы разной толщины по внешнему и внутреннему кольцу одновременно, можно очень точно выбрать этот преднатяг. Применять радиально-упорные подшипники тут изначально очень желательно. Причем выбирать с большим углом, которые больше упорные, чем радиальные (такие легко разбираются обычно, как конические роликовые). Делать для них довольно большой преднатяг изначально. Радиальных нагрузок тут нет совсем можно сказать, главное не превысить максимальную допустимую осевую нагрузку суммой действующих осевых нагрузок от привода и силы преднатяга.
Спасибо за видео. Но Я уточню. Я сталкнулся с подобной проблеммой в подшипниках опорах. Еще есть проблемма этих опор в несответсвии центров осей подшипников этой опоры и опоры с одним подшипником bk и bf. Я их на работе шлифовал одну относительно другой. Может у меня была такая проблемма. И эту процедуру Я проделал со всеми опорами на станке. Может мне просто не повезло с качеством опор. Вместо радиальных подшипников поставил совецкие радиальноупорные и между ними дистанционное кольцо для натяга. Так будет правельней так как радиальные подшипники долго с таким натягом как у вас не проработают. Если нужно вам могу уточнить номер подшипника.
Такие же выводы. Фрезеровал под них посадочные - ровно ни одна не встала. швп подклинивали. Померили, так там до полумиллиметра были отклонения. Крашеные опоры все кривые, и с качеством там как повезет. Нормальные - черненые, с радиально - упорными. А такие, если делаешь ответственно - придется дошлифовывать. с Креплениием гаек - та же беда. В общем-то даже каретки китайские кривые попадаются. были перекосы плоскостей базовых до 15 соток. перед установкой - все прокатывать индикатором. И на все подшипники ставить дистанционные кольца, если не хотите люфт больше десятки(в самой гайке швп он по началу в районе 5 соток)
А я опоры выставляю, отбиваясь от винта ШВП, а не от края самой опоры. индикатор упираю в желоб ШВП, по которому шарики катятся. Сначала возле одной опоры, а потом возле второй. Один хороший человек посоветовал. После выставления по винту - проверяю на сколько точно встали корпуса опор по краю. Самый большой разбег видел пока в 15 соток))
@@assolo7823 Это все очень хорошо что по винту. Но у этих дешевых опор прыгает высота центра подшипника относительно базовой плоскости. Я из за этого и шлифовал корпуса опор. По гайге мерил кмдешками зазор между станиной и получалась разница высот центров опор от 0.2 до 0.5мм по осям станка. Получалось винт с двайной гайкой зажимало по краям винта.
Спасибо! Пошёл проверять у себя.. Пока на этапе сборки ЧПУ.. PS. у меня тож люфтит. и радиальный подшипник там не в тему, там упорный нужен.. буду думать, еще раз спасибо!!
Столкнулся с такойже проблемой, но капнул глуже вас судя по всему, в НЕ китайских опоре BK должны быть радиально упорные подшипники или ещё лучше дуплекс радиальноупорных подшипников, а вот в опоре BF может быть обычный радиальный, он по сути чисто придерживает винт...
Купил старый расточной 2а78 с такой же проблемой. Там конические подшипники и должна быть шайба регулировочная, которая поджимается крышкой. Кто то уже лазил туда.
Спасибо за видео. Когда покупал опоры специально искал с радиально упорными. Китайцы почти никто не продаёт с такими. И цена получается в 2 раза выше. По установке тоже посмотрю что получиться.
Я видимо плохо искал, на али мне редко попадались. Или ценник конский. Иногда проще купить с обычными подшипниками, а радиальные заказать отдельно. При получении надо проверять опоры, у меня на одной упорные подшипники стояли не правильно.
Была такая проблема, но у меня китайцы хитрее сделали, они балгаркой внутренние обоймы угадили. Но люфт ессесьно никуда не пропал, тоже пришлось кольца на все опоры точить. В итоге, ставлю обычные радиальные подшипники, по 100р за шт. хватает на пару лет работы 24/6.
Ребята ! Посмотрите жигулевскую цапфу ! Там подш. стоят встречно . Люфт убирается поджатием внутр. обоймы . Здесь нужно развернуть подш. Между внутр. обоймами поставить распорную втулку. В размер. И люфт выбирать поджатием наружной обоймы! И все будет в норме! Подш. радиальноупорные. Идеально было бы поставить роликовые таких размеров. Удачи!
@@ludmilabondarenko9723 , это не жигули, там совсем другие размеры и микронные допуски гайкой винта тут не отрегулировать с таким шагом резьбы. Роликовые тут избыточны. Ставится ПАРА подогнанных (шлифуется наружняя обойма одного подшипника) друг к другу радиально-упорных подшипника, по схеме DF. Такая пара продаётся уже готовая с соответствующим классом точности.
Это обычные качения.. Они не регулируются. По факту выдавили обоимы... Но за то конструкционно все просто. А должно быть что то вроде автомобильной ступицы. Но это уже дороже
Так нужно же было такое кольцо-проставку и для внутренней обоймы делать. а с таким решением быстро выработают свой ресурс подшипники и снова люфт появится.
Спасибо, что подшипники показали, только хотел вопрос написать по марке их! Как раз делаю себе крепление винтов ШВП в виде самодельных «бутербродов» с двумя упорными и одним радиальным. Любопытно было как крепления типа BK устроены
@@msdesignru эт я уже понял ))) но честно говоря, рассчитывал увидеть внутри радиально-упорные )) а оно вон как.. заменить конечно не проблема,но всё же
Не понимаю. Вот все пишут надо заменить подшипники на радиально упорные. Обычные радиальные воспринимают до 70% осевой нагрузки. Они готовы выдержать в пике 600-700кг по оси. Все рассчитывают на силовое фрезерование стали чтоли?)) Шпиндель выдержит такие нагрузки?))
Вопрос не в нагрузочной способности, а в точности и жесткости. Хотя многих устраивает что узел просто крутится, для них и ставят китайские радиальные подшипники.
Внутренне кольцо имеет продольный люфт относительно наружнего за счет зазора между шариками и канавкой, и если сжать подшипники без кольца люфт не пропадет т. к. Ход внутренних колец останется неизменным даже если их сжать. Кольцо между подшипниками позволяет прижать шары к внутренней стороне канавки наружнего кольца за счет стягивания внутренних колец, тем самым устраняя люфт, если бы подшипники были упорные такой проблемы не возникло.
Была такая мысль, но крышку в патрон зажать проблематично. Четырех кулачкового патрона с независимыми кулачками у меня нету, а чтобы взяться на розжим изнутри нужно выковырить сальник. Я не смог, думал порву его. Приклеен он там што ли?
Если взять станину станка тв16 тв4 и поставить релисы 20е не с верху как все делают, а с боку, как вы думаете будет такая конструкция работать? Это нам даст расширение станины, ну и супорт будет на сильно высокий.
А не смущает что там подшипники радиальные а опора предназначена для осевой нагрузки ? там должны стоять 7001ac дуплекс это радиально опорные подшипники парно шлифованные, если хотся экономить то можно не дуплексные 7001ac но тогда между подшипниками нужно подкладывать колечко из тонкой нержавейки для распора внешних обоим подшипников но гайку нужно будет затягивать без фанатизма то бы небыло люфта но и легко крутилось
avt1036-ЧПУ Блин, все вумные такие. А вам никто не говорил, что радиальные подшипники тоже способны нести осевую нагрузку, особенно при малых скоростях вращения, что как раз характерно для приводных винтов. Нет?
Ой..тоже самое было, подшипники ксати радиально упорные..Заказал на ибее кольцо из меди толщиной 1,5мм за 5 долл кажется, и мужественно напильником лишний миллиметр стачивал)..Между подшипниками уложил-люфт пропал..Это на 16м ШВП, на 25м такого нет..
Странно, что Вы не знали этого косяка раньше. Никогда не понимал как задумана эта идиотская конструкция при которой осевой зазор не выбирается, хотя есть резьба и контр-гайка и втулки.
У меня мало опыта по работе с ШВП. На свой станок я делал самодельные опоры. Вот, набирается опыт потихоньку, сразу делюсь, чтоб в последующем не забыть))
Это не идиотская, а вполне нормальная конструкция в машиностроении, просто нужно понимать и ставить правильные подшипники, а не радиальные по 100 р/кучка.
Не С а С2- зазор меньше нормального! Будьте внимательны, тк есть С3 и С4 у этих зазоры больше нормального. На видио радикальные подш, а в такой опоре должны стоять дуплексированные радильно Упорные!
Обычно использую шкивы с профилем 5М, но на этом станке поставил шкивы с профилем XL и ремни с металлическим кордом. Просто такие шкивы и ремни у меня были, вот и решил их использовать.
выбор зазора необходимо делать с помощью дистанционных колец. также нужно применять радиально упорные подшипники. шариковые долго не проживут. кольца нужно шлифовать на плоскошлифе в размер с точностью до 0.001. на токарнике не выточить такие точные кольца. для вычисления размеров применяется вертикальный центр, оправка -вал чтобы установить подшипник в центра. литературы по этому вопросу пока не нашел, чтобы внятно объяснялись все моменты для вычисления размеров колец. если кто поделится буду рад. задача вычисления размеров колец встречается особенно остро в высокоскоростных шпинделях. потому как чрезмерный люфт недопустим.
шлифовать конечно правильно, но в данном случае нецелесообразно. Проще взять лист нрержавейки и вырезать. они есть от сотки толщиной, достаточно точные в данном случае.
А мне кажется, что ремень если и повлияет, то не очень сильно. Так как основное предназначение таких подшипников - это нести радиальные нагрузки, а ременная передача - как раз такие и создает. Понятно, что там шарики только по одной стороне желоба катятся, но все же, ремень при натяжке будет их как бы распирать и если не будет несоосности в шкивах, то нагрузка и износ будут распределяться равномерно. Другой вопрос сколько они протянут в таком режиме? Тут нужен опыт, которого у меня пока нет. Ну а вообще реально надо закупиться радиально упорными и совать их во все опоры))
Ну Вы загнули))) Нет, вещаете Вы абсолютно правильно, но вот только неуместно это для данной конструкции. В шпинделях согласен, там обороты, а тут ни оборотов, ни осевых нагрузок как таковых нету. И как пишут ниже, в данном случае шлифовать с точностью до 10мкм кольца - это излишне и нецелесообразно, особенно, если делать это на стороне.
В еще у китайских опор BK+BF несовпадают оси вращения подшипников по высоте, или еще хуже, отверстия криво расточены. Вот тут начинается настоящая свистопляска.
И тем самым создал осевой натяг в радиальных подшипниках, что не есть гуд. Когда накроются, меняй на радиально-упорные спина к спине и регулируй кольцом на валу между ними. Запоздалый совет, мда...
У меня ощущение, что законное место дистанционной шайбы было найдено методом научного тыка... И да, там должны быть радиально упорные подшипники. Например 7001H.
Вот если бы там изначально стояли радиально-упорные подшипники, тогда можно было говорить о необходимости присутствия дистанционной шайбы и о законности ее месторасположения. А в моем случае это было поиском и устранением косяка китайцев. Методом научного тыка тут было только выяснение причин, почему же все таки присутствует люфт только в этой опоре и при этом его нет во всех остальных, подобных, при том же наборе составляющих частей.
Первый пост переписывал аж три раза по мере просмотра ролика. Сначала появилось желание помочь, потом удивление, ну и конечный вариант - констатация факта. По отсутствие правильных подшипников не написал разве что ленивый. И да, наверное дешевле покупать уже "кошерные" опоры. Потому как в своём городе мне не удалось найти радиально упорных нужного мне размера, их просто нет. Наверное в вашем городе будет нечто похожее. Ну а из китая могут прислать подшипники из сырой стали, с квадратными шариками. У них не всегда картинка соответствует товару.
Я, в свою очередь, тоже мог бы смонтировать ролик так, будто я все знаю и умею и на раз два все сделал красиво правильно и сразу. Однако же это не так, я про себя, и мне хотелось показать именно ход моих действий пошагово. Видимо у меня получилось, раз пост переписывался трижды))
@@assolo7823 Чтоб один конец швп зафиксировать с одной стороны а другой с другой.У упорных подшипников одна проблема -им нужна перпендикулярность четкая .С радиально упорными такой проблемы нет .А вот для чего ставят радиальный ? Для веса ?И без него все хорошо центрируется .
Автор, не верзи прутню!. Там має стояти дуплексна пара вальниць кутового контакту в конфігурацій DB (back to back), а не як в тебе - звичайні дешеві кулькові вальниці з глибокою канавкою, які взагалі не можуть нормально працювати з преднавантаженням та й в умовах осьових навандажень. При докладані осьових зусиль до внутрішнього кільця задля забобігання осьового люфту, у вальницях з глибокою канавкою тупо відбувається защемлення кульок, бо сумарний вектор сили проходить повз повехонь канавок кочення.
Да, можно было и так. Так даже было бы проще и меньше заготовку пришлось бы искать для кольца. Просто я изначально ошибочно предположил, что сами подшипники внутри опоры люфтят и делал кольцо для других целей. А потом понял, что не там собака зарыта. ну и не выкидывать же готовое кольцо, поставил его. Ну и кстати, если делать как сказали Вы, то натяг пришлось бы регулировать притягиванием крышки, а это не удобно, так как сделать это равномерно, практически не реально, к тому же винты не имеют фиксации и будучи заведомо не затянуты туго - со временем ослабнут от вибраций. А в моем случае, крышка затянута жестко, а натяг легко отрегулировать гайкой, которая к тому же имеет стопорный винт.
Опоры хлам!! они на обычных подшипниках а не на радиально упорные! за сколько вы их купили ? А колечко надо бросать между подшипниками, впечатление такое что вы не знаете какую функцию выполняет опора и делаете все методом тыка. в опорах должны стоять радиально-упорные дуплекс, если уж взялись за постройку станка стоит знать о таких НЮАНСАХ. тут немного полезных знаний aprom.by/cgi-bin/article.pl?words=duplex
Assolo Со знаниями не рождаются, их приобретают! Сколько будет 1200х350=? наверно тоже не знаете? на обороте мат. тетрадки в таблице умножения такого вить нет и как быть то)))))))
Подшипники должны бить радиальные. Мы "Z" делаем иначе. Плита делается "Т" образной, с верху ставится куб с алюминия, в котором навстречу выточены два посадочных места под подшипники, расстояние 3-4 мм, там сверлится смазочный канал. Нижний подшипник практически на дне, втоплен на 1-2 мм, верхний глубоко, так чтобы сместить гайку, муфту и шпиндель двигателя., тоесть костка, сразу же крепит двигатель, а сама крепится винтами через плиту. Подшипники пресуем с двух сторон, вставляем швп, с верху, на внутреннею обойму ложим, наборную шайбу для удаления угловых неровностей, и зажимаем гайкой с капроном. Усилие регулируется так, чтобу подшипники не хрустели, но и так что бы не было люфта. Шайба нужна, так как гайка не ровная, а под малым углом, когда то мы точили нижнюю часть гайки, а по зажатию проверяли нет ли биения на стороны ШВП. Нижний конец швп свободен, если все нормально подогнано, он остается на месте. А если есть проблемы с линейными направляющими, то он может отходить в какую то сторону не закусивая. Так как двигатель на "Z" маленький, и напрямую ему не унести 8 кВт головки + агрегат (временами это около 50-60 кг), вес компенсируют 1-2 пневмоцилиндра. Усилие на двигатель практически нулевое, всю роботу делает пневматика. За щет костки убиваем несколько зайцев. Легко крепится, на крепежных винтах имеем некоторую регулировку соосности. Костка, муфта и двигатель собираются в один блок, доступ к муфте осуществляется через отверстие (20мм), немного смещенное в право, для нормального доступа к нижнему винту муфты. Посути отверстие нужно для первой сборки, так как используем муфты с вкладом, тоесть открутив двигатель можем его спокойно снять, не розкручивая муфты.
вот ссылка на продавца на тао он комплектует корпуса ВК радиально упорными по запросу item.taobao.com/item.htm?spm=a1z0d.6639537.1997196601.34.17cd7484lZzfvc&id=574071557653
В опоре должны стоять радиально упорные подшипники. А судя маркировке на ваших стоят обычные радиальные.
так поставив сверху ты убрал только люфт из за большогог корпуса, а люфт подшипника самого не убирается. кольцо надо между подшипников, тогда при затяжке гайки на швп убирается люфт.
Доброго времени, посмотрел видео, почитал комментарии, решил немного поделиться знаниями. Честно я даже глазам не поверил когда увидел маркировку подшипника который вы достали из опоры. Подшипники должны быть радиально упорными, но на этом нюансы не заканчиваются. У подшипников есть ещё класс точности. Ширпотреб из китая имеет класс точности p0. С таким классом выбрать люфт не получиться, желательно класс точности не хуже p4. (Средняя цена 3тр за пару). Следующий нюанс это угол контакта, чем он больше тем больше осевую нагрузку держат подшипники. Следующий нюанс это установка по схеме «О» и по схеме «Х» разница в том что в одном случае стягиваются внешние кольца в другом внутренние. Ещё один нюанс, что точные подшипники также имеют разный натяг, это тоже нужно учитывать. Автору под замену можно посмотреть следующую пару 7001 АС p4 DB M RS
На этих мелких опорах не используют радиалы, нет смысла. Прикол в том что там стоят конченные китайские не прицинзионные подшипники.
проблема решается проще, нужно поставить радиально упорные подшипники(на али комплект из 2 подшипников 700рэ), их не ставят изначально для того что бы удешевить опоры
ссылка как пример 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 Precision угол контакта шарикоподшипник ABEC-5 P5 станка подшипника
s.aliexpress.com/f2uER32E?fromSns=Копировать
Вы подшипниковый блок вместе с подшипниками покупали или по раздельности? насколько я помню там должны быть установлены подшипники не 6-ой а 7-й серии встречно для устранения люфта.
Приветствую! На подшипниках Hiwin заметил E2 с маслом. А гайка ШВП чем смазывается? все равно пришлось маслотрубку тянуть?
И в Е2 масла надолго хватает?
Там по чертежу ставят радиально опорные подшипники.
Не рассматривали идею вместо колечка просто обработать корпус. Снять лишнее на фрезерном и не маяться лепниной?. Подшипник упорный под гайку всё таки нужен.
Все правильно. Стандартная процедура, выборка осевого зазора в паре подшипников регулировочными шайбами. Толщиной шайб выбирается величина преднатяга. Применяя между подшипниками шайбы разной толщины по внешнему и внутреннему кольцу одновременно, можно очень точно выбрать этот преднатяг.
Применять радиально-упорные подшипники тут изначально очень желательно. Причем выбирать с большим углом, которые больше упорные, чем радиальные (такие легко разбираются обычно, как конические роликовые). Делать для них довольно большой преднатяг изначально. Радиальных нагрузок тут нет совсем можно сказать, главное не превысить максимальную допустимую осевую нагрузку суммой действующих осевых нагрузок от привода и силы преднатяга.
Спасибо за видео. Но Я уточню. Я сталкнулся с подобной проблеммой в подшипниках опорах. Еще есть проблемма этих опор в несответсвии центров осей подшипников этой опоры и опоры с одним подшипником bk и bf. Я их на работе шлифовал одну относительно другой. Может у меня была такая проблемма. И эту процедуру Я проделал со всеми опорами на станке. Может мне просто не повезло с качеством опор. Вместо радиальных подшипников поставил совецкие радиальноупорные и между ними дистанционное кольцо для натяга. Так будет правельней так как радиальные подшипники долго с таким натягом как у вас не проработают. Если нужно вам могу уточнить номер подшипника.
Такие же выводы. Фрезеровал под них посадочные - ровно ни одна не встала. швп подклинивали. Померили, так там до полумиллиметра были отклонения. Крашеные опоры все кривые, и с качеством там как повезет. Нормальные - черненые, с радиально - упорными. А такие, если делаешь ответственно - придется дошлифовывать. с Креплениием гаек - та же беда. В общем-то даже каретки китайские кривые попадаются. были перекосы плоскостей базовых до 15 соток. перед установкой - все прокатывать индикатором. И на все подшипники ставить дистанционные кольца, если не хотите люфт больше десятки(в самой гайке швп он по началу в районе 5 соток)
@@msdesignru не отказался бы от проверенных продавцов из Китая)
А я опоры выставляю, отбиваясь от винта ШВП, а не от края самой опоры. индикатор упираю в желоб ШВП, по которому шарики катятся. Сначала возле одной опоры, а потом возле второй. Один хороший человек посоветовал. После выставления по винту - проверяю на сколько точно встали корпуса опор по краю. Самый большой разбег видел пока в 15 соток))
@@assolo7823 Это все очень хорошо что по винту. Но у этих дешевых опор прыгает высота центра подшипника относительно базовой плоскости. Я из за этого и шлифовал корпуса опор. По гайге мерил кмдешками зазор между станиной и получалась разница высот центров опор от 0.2 до 0.5мм по осям станка. Получалось винт с двайной гайкой зажимало по краям винта.
конечно так можно, но когда у тебя уже достаточно точно отфрезерованы посадочные под них - возникают проблемы
Спасибо! Пошёл проверять у себя.. Пока на этапе сборки ЧПУ..
PS. у меня тож люфтит.
и радиальный подшипник там не в тему, там упорный нужен..
буду думать, еще раз спасибо!!
Распорная втулка ставится между подшипниками .а не там.где у Вас! Удачи!
Столкнулся с такойже проблемой, но капнул глуже вас судя по всему, в НЕ китайских опоре BK должны быть радиально упорные подшипники или ещё лучше дуплекс радиальноупорных подшипников, а вот в опоре BF может быть обычный радиальный, он по сути чисто придерживает винт...
По идее в таких местах вообще только упорные подшипники как на поперечке токарного нужны
8101 к примеру
Купил старый расточной 2а78 с такой же проблемой. Там конические подшипники и должна быть шайба регулировочная, которая поджимается крышкой.
Кто то уже лазил туда.
Как я понимаю Хивин стоит у Вас оригинальный. Если не секрет где заказывали? А то подхивинных подделок много, и не разберешь где левый.
Да. Оригинал. Я беру в Казани. Магазин Эквалайн. Постоянно у них покупаю. equaline.ru/
@@assolo7823 эх, российские магазины мне недоступны =((
Спасибо за видео.
Когда покупал опоры специально искал с радиально упорными. Китайцы почти никто не продаёт с такими. И цена получается в 2 раза выше. По установке тоже посмотрю что получиться.
Я видимо плохо искал, на али мне редко попадались. Или ценник конский. Иногда проще купить с обычными подшипниками, а радиальные заказать отдельно. При получении надо проверять опоры, у меня на одной упорные подшипники стояли не правильно.
В основной опоре должны стоять шариковые радиально-упорные подшипники.
Это китайский фуфел ,туда дорогие радиально упорные не ставят. При желании можно самому подобрать и поставить .
Была такая проблема, но у меня китайцы хитрее сделали, они балгаркой внутренние обоймы угадили. Но люфт ессесьно никуда не пропал, тоже пришлось кольца на все опоры точить. В итоге, ставлю обычные радиальные подшипники, по 100р за шт. хватает на пару лет работы 24/6.
А если туда упорный подшипник затулить !? да и вообщем все ШВП на упоры перевести...
Добавление. Там еще должны стоять радиальноупорные подшипники.
Ребята ! Посмотрите жигулевскую цапфу ! Там подш. стоят встречно . Люфт убирается поджатием внутр. обоймы . Здесь нужно развернуть подш. Между внутр. обоймами поставить распорную втулку. В размер. И люфт выбирать поджатием наружной обоймы! И все будет в норме! Подш. радиальноупорные. Идеально было бы поставить роликовые таких размеров. Удачи!
@@ludmilabondarenko9723 , это не жигули, там совсем другие размеры и микронные допуски гайкой винта тут не отрегулировать с таким шагом резьбы. Роликовые тут избыточны. Ставится ПАРА подогнанных (шлифуется наружняя обойма одного подшипника) друг к другу радиально-упорных подшипника, по схеме DF. Такая пара продаётся уже готовая с соответствующим классом точности.
Это обычные качения..
Они не регулируются. По факту выдавили обоимы...
Но за то конструкционно все просто. А должно быть что то вроде автомобильной ступицы. Но это уже дороже
Подшипники необходимо заменить на радиально упорные! Обычные радиальные подшипники будут работать плохо.
Так нужно же было такое кольцо-проставку и для внутренней обоймы делать. а с таким решением быстро выработают свой ресурс подшипники и снова люфт появится.
Спасибо, что подшипники показали, только хотел вопрос написать по марке их! Как раз делаю себе крепление винтов ШВП в виде самодельных «бутербродов» с двумя упорными и одним радиальным. Любопытно было как крепления типа BK устроены
@@msdesignru эт я уже понял ))) но честно говоря, рассчитывал увидеть внутри радиально-упорные )) а оно вон как.. заменить конечно не проблема,но всё же
Вот так везде... Люфты постоянно на швп, сам недавно исправлял все тоже
Не понимаю. Вот все пишут надо заменить подшипники на радиально упорные. Обычные радиальные воспринимают до 70% осевой нагрузки. Они готовы выдержать в пике 600-700кг по оси. Все рассчитывают на силовое фрезерование стали чтоли?)) Шпиндель выдержит такие нагрузки?))
Ну это в иделе. Пишут все, сделают 1-2%))
Вопрос не в нагрузочной способности, а в точности и жесткости. Хотя многих устраивает что узел просто крутится, для них и ставят китайские радиальные подшипники.
Так то оно так. Только дохнут они быстро в таком режиме.
Интересно, а почему нужно сжимать по наружной обойме подшипника? Ведь если сжать по внутренней обойме, никакого люфта быт не должно?
Внутренне кольцо имеет продольный люфт относительно наружнего за счет зазора между шариками и канавкой, и если сжать подшипники без кольца люфт не пропадет т. к. Ход внутренних колец останется неизменным даже если их сжать. Кольцо между подшипниками позволяет прижать шары к внутренней стороне канавки наружнего кольца за счет стягивания внутренних колец, тем самым устраняя люфт, если бы подшипники были упорные такой проблемы не возникло.
почему не должно? Если подшипники будут ходить по оси опоры, то и винт вместе с ними будет ходить
Да, я понял. Будет люфтить на шариках относительно корпуса опоры = портала.
Добрый день) где вы покупали комплект катриджей для смазки hiwin?
Tolik Borovets equaline.ru/
Assolo спасибо)
А между внутренними кольцами разве не нужна прокладка?
@@msdesignru это пиар у вас такой, комментировать побольше?
Вот эта втулка разве не должна быть между подшипниками?
может один как вариант увеличить уступ, на токарном сторцевать внутреннюю часть крышки. но с кольцом проще.
Была такая мысль, но крышку в патрон зажать проблематично. Четырех кулачкового патрона с независимыми кулачками у меня нету, а чтобы взяться на розжим изнутри нужно выковырить сальник. Я не смог, думал порву его. Приклеен он там што ли?
Если взять станину станка тв16 тв4 и поставить релисы 20е не с верху как все делают, а с боку, как вы думаете будет такая конструкция работать? Это нам даст расширение станины, ну и супорт будет на сильно высокий.
Чугунную отливку лучше заказать. Если уж ударятся в это дело. 100 килограмм выйдет примерно в 10 тыс.
А не смущает что там подшипники радиальные а опора предназначена для осевой нагрузки ? там должны стоять 7001ac дуплекс это радиально опорные подшипники парно шлифованные, если хотся экономить то можно не дуплексные 7001ac но тогда между подшипниками нужно подкладывать колечко из тонкой нержавейки для распора внешних обоим подшипников но гайку нужно будет затягивать без фанатизма то бы небыло люфта но и легко крутилось
avt1036-ЧПУ Блин, все вумные такие. А вам никто не говорил, что радиальные подшипники тоже способны нести осевую нагрузку, особенно при малых скоростях вращения, что как раз характерно для приводных винтов. Нет?
Ой..тоже самое было, подшипники ксати радиально упорные..Заказал на ибее кольцо из меди толщиной 1,5мм за 5 долл кажется, и мужественно напильником лишний миллиметр стачивал)..Между подшипниками уложил-люфт пропал..Это на 16м ШВП, на 25м такого нет..
А когда ШВП в сборе вместе с двигателем, люфт тоже будет или нет?
нут надо переделывать и подшипники радиально упорные какой то не надежный узел. Но спс за нюанс учтемс
Странно, что Вы не знали этого косяка раньше. Никогда не понимал как задумана эта идиотская конструкция при которой осевой зазор не выбирается, хотя есть резьба и контр-гайка и втулки.
У меня мало опыта по работе с ШВП. На свой станок я делал самодельные опоры. Вот, набирается опыт потихоньку, сразу делюсь, чтоб в последующем не забыть))
Это не идиотская, а вполне нормальная конструкция в машиностроении, просто нужно понимать и ставить правильные подшипники, а не радиальные по 100 р/кучка.
А если подшипники другие поставить? Есть подшипники с уменьшеным люфтом, если не ошибаюсь то вроде они идут с маркеровкой -С
Не С а С2- зазор меньше нормального! Будьте внимательны, тк есть С3 и С4 у этих зазоры больше нормального. На видио радикальные подш, а в такой опоре должны стоять дуплексированные радильно Упорные!
@@nickvin3212 С2 , точно!
А какие именно шкивы вы используете? Какой у них модуль?
Обычно использую шкивы с профилем 5М, но на этом станке поставил шкивы с профилем XL и ремни с металлическим кордом. Просто такие шкивы и ремни у меня были, вот и решил их использовать.
Лично мое мнение эти подшипники сюда вообще не подходят, здесь нужны упорные подшипники, а при работе там может быть охрененное усилие иногда
спасибо
Чтобы не было люфта в радиальных подшипниках их нужно садить в натяг.
выбор зазора необходимо делать с помощью дистанционных колец.
также нужно применять радиально упорные подшипники.
шариковые долго не проживут.
кольца нужно шлифовать на плоскошлифе в размер с точностью до 0.001.
на токарнике не выточить такие точные кольца.
для вычисления размеров применяется вертикальный центр, оправка -вал чтобы установить подшипник в центра.
литературы по этому вопросу пока не нашел, чтобы внятно объяснялись все моменты для вычисления размеров колец.
если кто поделится буду рад.
задача вычисления размеров колец встречается особенно остро в высокоскоростных шпинделях.
потому как чрезмерный люфт недопустим.
шлифовать конечно правильно, но в данном случае нецелесообразно. Проще взять лист нрержавейки и вырезать. они есть от сотки толщиной, достаточно точные в данном случае.
На прямом приводе при отсутствии несоосности и радиальные живут довольно долго, а в ситуации мотор-ремень-шкив - "оно, конечно, да"))
А мне кажется, что ремень если и повлияет, то не очень сильно. Так как основное предназначение таких подшипников - это нести радиальные нагрузки, а ременная передача - как раз такие и создает. Понятно, что там шарики только по одной стороне желоба катятся, но все же, ремень при натяжке будет их как бы распирать и если не будет несоосности в шкивах, то нагрузка и износ будут распределяться равномерно. Другой вопрос сколько они протянут в таком режиме? Тут нужен опыт, которого у меня пока нет. Ну а вообще реально надо закупиться радиально упорными и совать их во все опоры))
Ну Вы загнули))) Нет, вещаете Вы абсолютно правильно, но вот только неуместно это для данной конструкции. В шпинделях согласен, там обороты, а тут ни оборотов, ни осевых нагрузок как таковых нету. И как пишут ниже, в данном случае шлифовать с точностью до 10мкм кольца - это излишне и нецелесообразно, особенно, если делать это на стороне.
@@assolo7823 вот именно, для этого есть отличная фольга на Али, её на сотню опор хватит)
Это проблема тех кто не понимает как нужно эксплуатировать ШВП.
какие 2 подшипника?
На данном конце вала должен быть один радиальный и один упорный!
Да, уж действительно. Проблема тех, кто не понимает))
Блин, обидно, столько времени убито на то что из коробки должно работать. Я так понимаю по хорошему нужно использовать конические подшипники?
Радиально-упорные
@@msdesignru да!)
msdesign.ru да хотим ссылку
msdesign.ru желательно в ответ ссылочку кинуть , чтоб зафиксировать
А нефиг брать китайский мусор за 3 копейки. У нормальных производителей все работает сразу из коробки.
По хорошему подшипники эти на радиально-упорные заменить надо
Да, надо заказать будет. Если сразу не сделаю, потом перебирать будет лениво.
msdesign.ru
мож ещё и ссылочкой поделитесь)
Было бы лучше кольцо между подшипниками поставить
Купить туда радиально упорные подшипники и проблема решится.
Практически любая проблема решится, если что то купить.
там должен по идеи еще быть радиально упорный подшипник ...
В еще у китайских опор BK+BF несовпадают оси вращения подшипников по высоте, или еще хуже, отверстия криво расточены. Вот тут начинается настоящая свистопляска.
на сколько нет соосности?
@@MrMoraysна столько, на сколько криво расточит китаец
И тем самым создал осевой натяг в радиальных подшипниках, что не есть гуд. Когда накроются, меняй на радиально-упорные спина к спине и регулируй кольцом на валу между ними. Запоздалый совет, мда...
вот это фрезеровка! какой конструктив по Z. Жаль нет общего плана. Приятно посмотреть.
ruclips.net/video/1Y5dRiqzjnU/видео.html - видео про радиально-упорные
Вот как делаю я ruclips.net/video/1Y5dRiqzjnU/видео.html
В Дюксе опоры на обычных подшипниках. На али можно купить радиально-упорные и заменить.
У меня ощущение, что законное место дистанционной шайбы было найдено методом научного тыка...
И да, там должны быть радиально упорные подшипники. Например 7001H.
Вот если бы там изначально стояли радиально-упорные подшипники, тогда можно было говорить о необходимости присутствия дистанционной шайбы и о законности ее месторасположения. А в моем случае это было поиском и устранением косяка китайцев. Методом научного тыка тут было только выяснение причин, почему же все таки присутствует люфт только в этой опоре и при этом его нет во всех остальных, подобных, при том же наборе составляющих частей.
Первый пост переписывал аж три раза по мере просмотра ролика. Сначала появилось желание помочь, потом удивление, ну и конечный вариант - констатация факта.
По отсутствие правильных подшипников не написал разве что ленивый. И да, наверное дешевле покупать уже "кошерные" опоры. Потому как в своём городе мне не удалось найти радиально упорных нужного мне размера, их просто нет. Наверное в вашем городе будет нечто похожее.
Ну а из китая могут прислать подшипники из сырой стали, с квадратными шариками. У них не всегда картинка соответствует товару.
Я, в свою очередь, тоже мог бы смонтировать ролик так, будто я все знаю и умею и на раз два все сделал красиво правильно и сразу. Однако же это не так, я про себя, и мне хотелось показать именно ход моих действий пошагово. Видимо у меня получилось, раз пост переписывался трижды))
Как мы любим усложнять себе жизнь .Два упорных и ли два радиально упорных и не нужны тебе китайцы и натяг регулируется .
Да да, все мы знаем и все умеем. А можете объяснить, зачем 2 упорных?
@@assolo7823 Чтоб один конец швп зафиксировать с одной стороны а другой с другой.У упорных подшипников одна проблема -им нужна перпендикулярность четкая .С радиально упорными такой проблемы нет .А вот для чего ставят радиальный ? Для веса ?И без него все хорошо центрируется .
@@ПашаКириченко-о4б а что при нагреве винта произойдёт, если он жёстко концами упёрт, поведаешь?
@@VladimirTsekh А нахрена тебе винт греть ?
Надеюсь к 2021 Assolo понял что не так с подшипниками ..С первого раза можно только обосраться а знания приходят с опытом.
Автор, не верзи прутню!. Там має стояти дуплексна пара вальниць кутового контакту в конфігурацій DB (back to back), а не як в тебе - звичайні дешеві кулькові вальниці з глибокою канавкою, які взагалі не можуть нормально працювати з преднавантаженням та й в умовах осьових навандажень. При докладані осьових зусиль до внутрішнього кільця задля забобігання осьового люфту, у вальницях з глибокою канавкою тупо відбувається защемлення кульок, бо сумарний вектор сили проходить повз повехонь канавок кочення.
Можно кольцо распорное меньше диаметром вала, оно встанет меж внутренними обоймами.
Да, можно было и так. Так даже было бы проще и меньше заготовку пришлось бы искать для кольца. Просто я изначально ошибочно предположил, что сами подшипники внутри опоры люфтят и делал кольцо для других целей. А потом понял, что не там собака зарыта. ну и не выкидывать же готовое кольцо, поставил его. Ну и кстати, если делать как сказали Вы, то натяг пришлось бы регулировать притягиванием крышки, а это не удобно, так как сделать это равномерно, практически не реально, к тому же винты не имеют фиксации и будучи заведомо не затянуты туго - со временем ослабнут от вибраций. А в моем случае, крышка затянута жестко, а натяг легко отрегулировать гайкой, которая к тому же имеет стопорный винт.
Короче вывод из этого один ... Делать этот корпус самому
Я поставлю с двойным набором шариков. Подшипники качения и опорные в кучу. Хорошо что с советских времён папа приберёг
И за эти опоры просят по 3к )))
2:34 дак и ты не ШВП разбираешь))
Только упорные подшипники помогут ,
А так со временем ети подшипники
Умрут ето факт уже пройдено.
Так и хочется такой вал на растяжение между 2мя блоками зажать что бы не люфтил.
Гениально! А тепловое расширение догадается о такой хитрости?
@@VladimirTsekh а что будет если вал растянуть на 0,01 мм а потом нагреть на 0,01 мм?
Опоры хлам!! они на обычных подшипниках а не на радиально упорные! за сколько вы их купили ? А колечко надо бросать между подшипниками, впечатление такое что вы не знаете какую функцию выполняет опора и делаете все методом тыка. в опорах должны стоять радиально-упорные дуплекс, если уж взялись за постройку станка стоит знать о таких НЮАНСАХ. тут немного полезных знаний aprom.by/cgi-bin/article.pl?words=duplex
Конечно не знаю, Вы же знаниями не делитесь. Откуда мне знать то?
Assolo Со знаниями не рождаются, их приобретают! Сколько будет 1200х350=? наверно тоже не знаете? на обороте мат. тетрадки в таблице умножения такого вить нет и как быть то)))))))
Конечно не знаю. Куда мне.
На этой втулке хитрые подшипники стоят!!!! Там конусная обойма. Не чуди епта! Это не хитрый нюанс.
Подшипники должны бить радиальные.
Мы "Z" делаем иначе. Плита делается "Т" образной, с верху ставится куб с алюминия, в котором навстречу выточены два посадочных места под подшипники, расстояние 3-4 мм, там сверлится смазочный канал. Нижний подшипник практически на дне, втоплен на 1-2 мм, верхний глубоко, так чтобы сместить гайку, муфту и шпиндель двигателя., тоесть костка, сразу же крепит двигатель, а сама крепится винтами через плиту.
Подшипники пресуем с двух сторон, вставляем швп, с верху, на внутреннею обойму ложим, наборную шайбу для удаления угловых неровностей, и зажимаем гайкой с капроном. Усилие регулируется так, чтобу подшипники не хрустели, но и так что бы не было люфта.
Шайба нужна, так как гайка не ровная, а под малым углом, когда то мы точили нижнюю часть гайки, а по зажатию проверяли нет ли биения на стороны ШВП.
Нижний конец швп свободен, если все нормально подогнано, он остается на месте. А если есть проблемы с линейными направляющими, то он может отходить в какую то сторону не закусивая.
Так как двигатель на "Z" маленький, и напрямую ему не унести 8 кВт головки + агрегат (временами это около 50-60 кг), вес компенсируют 1-2 пневмоцилиндра. Усилие на двигатель практически нулевое, всю роботу делает пневматика.
За щет костки убиваем несколько зайцев. Легко крепится, на крепежных винтах имеем некоторую регулировку соосности. Костка, муфта и двигатель собираются в один блок, доступ к муфте осуществляется через отверстие (20мм), немного смещенное в право, для нормального доступа к нижнему винту муфты.
Посути отверстие нужно для первой сборки, так как используем муфты с вкладом, тоесть открутив двигатель можем его спокойно снять, не розкручивая муфты.
вот ссылка на продавца на тао он комплектует корпуса ВК радиально упорными по запросу item.taobao.com/item.htm?spm=a1z0d.6639537.1997196601.34.17cd7484lZzfvc&id=574071557653
Подшипник ПОДШИПНИК!!!!!! Не подшиБник а ПОДШИПНИК!!!!! Автор але ПОДШИПНИК!!!! Не удивлюсь если окажется что и клей эБоксидный!!!!
От электро двигателя пружиную шайбу.да и компенсация должна быть
Ибо нехуй покупать китайские опоры.
Jeyson Rou ибо за мат я баню
@@assolo7823 Бань не бань, а правда уж горечная)
Да и станочники мы народ жестокий)))
О
это плавающая опора с радиальными подшипниками. ее вообще можно без гайки