Почему государство Визериса Таргариена развалилось? Дом Дракона
HTML-код
- Опубликовано: 6 ноя 2022
- Игра престолов открыла нам новую грань, в которой сериал Дом Дракона показывает Вестерос совсем под другим углом, нежели мы привыкли видеть. Король Визерис Таргариен оценивается фанатами двояко. С одной стороны, страна при нем процветала и продолжала курс, проложенный еще предками Таргариенов, а с другой стороны, элита общества осталась с глубокими конфликтами. Удержание королевства на плаву оказалось сложной задачей, а Визерис большинством решений только усугублял проблемы в семье. Сегодня мы решили разобраться почему в итоге Визерис развалил государство. И при чём здесь Деймон, Реннира, Хайтауэры, Ланнистеры, Баратеоны и Веларионы?
Развлечения
Наш телеграм t.me/kingofthenorthru
Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin
Является ли фраза «Держите меня, Семеро!» молитвой, а «Семеро одного не ждут» - догматом?
Фраза "держите меня семеро" больше относится к Псу, Семеро одного не ждут просто приколом.
@@user-sg1tz7ko8pсемеро одного Р'глора не ждут
Являются. Это база.
Хахах, хороош
Кто-то: Сколько раз ты это смотрел?
Я: Меняй малый совет
Тот случай когда инцест с Деймоном во время брака с Лейнаром спас бы королевство от гражданской войны )
Поженил бы Рейниру и Деймона сразу, избежал бы кучи проблем. Рейнира на троне, Деймон - десница,а сам в деревню, рыбу ловить. Или в септу.
Он не хотел Деймона на трон. И тем более, дочь ему отдавать. И как оказалось - не напрасно.
Автор отлично, по своему обыкновению, раскрыл характер Визериса, глубоко проанализировав его жизненный путь и мотивации, показав короля не только верховным правителем, но и человеком, и нельзя с ним не согласиться, сугубо в комплиментарных тонах комментируя игру Консидайна. Только при этом он не ответил на свой же собственный вопрос, выставленный им в заголовок ролика: почему же всё-таки государство Визериса развалилось? Ответ тут, на первый взгляд, парадоксален: а оно и не развалилось, пройдя тяжелейшее испытание двухлетней смутой и потеряв большую часть правящей фамилии, оно не утратило целостности, а наоборот, только укрепилось и просуществовало ещё 150 лет, что без драконов при феодальном укладе представляется весьма нешуточным достижением. А поскольку в основе всего лежит экономика, мы можем констатировать, что именно экономическая модель, заложенная Эйегоном Завоевателем, развитая Джейехерисом I и отшлифованная Визерисом I, и послужила основой столь похвальной крепости объединённого Таргариенами Вестероса. Видимо, жить в единой стране без внутренних таможен, междоусобиц, феодальных дрязг, столкновений и войнушек весьма понравилось народам Семи Королевств. Что же касается собственно Смуты, то Визерис совершил главную ошибку, не став Десницей у деда и за имевшиеся у него два года не создав свой Малый Совет. Остальное только результат: он дал себя поссорить с братом, женился на дочери Десницы, создав мощнейший клан врагов собственной наследницы, и дал противостоянию двух сил у своего трона дойти до крайней точки, ничего не делая для устранения этого конфликта. Как-то так.
Я в конце ролика на самом деле тоже подметил, что не формализовал в длинный спич ответ на вопрос. Но в целом, там есть отличная фраза несколько раз повторенная, в том числе и в итоговом фрагменте. "Меняй малый совет". И благодарю за обстоятельный комментарий)
У него не было возможности стать десницей, десницей был наследник на тот момент и ничего не предвещало беды
Или вы имеете ввиду после смерти Бейлона ?
визерис просто сидел на всем готовеньком и своими решениями внутри семьи возвел смуту. он плохой король либо именно это привело к катастрофе. а насчет того, что королевство просуществовало, так еще после были короли, которые и не допустили развала, это не заслуга визериса ни в чем.
@@user-mc3vs3nm6y Конечно же, я имею в виду после смерти Бейлона, великого Совета и выбора Визериса королём. У него было два года, чтобы потренироваться и создать свою команду, и почему это не было сделано, для меня загадка.
Визерису не следовало плодиться после смерти первой жены, это он создал весь коллапс
В любой непонятной ситуации МЕНЯЙ СОВЕТ!
мне кажется что Бастарды Рейниры не так важны для гражданской войны в целом .Ведь она молода и оставить трон могла и детям от Деймона(чистым таргариенам) Проблема гораздо глубже и связана с полит ситуацией в стране .Плюс Рейнира свалила в самый нужный момент из столицы и только и делала что рожала детей ,вместо того чтобы укрепить власть в совете ,убрать Отто ,поставить своего десницу ,укреплять отношения с лояльными лордами . Убрав Отто она наладила бы отношения и с Алисентой договорилась бы о будущем Эйгона и Эймонда и Дейрона . Это очень сложная работа ,но она выбрала закрыть глаза на это все .Рейнира к смерти Визериса как политик вообще никакая и будущие ее решения это доказали .От наследницы престола осталось лишь одно Название .
Нет чистых таргариенов
А вот это все сценаристы намудрили
Потому что в сериале визерис умерал долго
А в книге он умер неожиданно быстро после выздоровления
Сценаристы придумали свою идею , а итог взяли книжный т.е. то что черные не были готовы к смерти короля ,поэтому связи и не налаживали
Им это было не нужно , король ведь здоров, а в сериале намудрили
@@yodadi941 Нет Визерис и Деймон чистые таргариены, а вот Рейнира не совсем чистая, по матери, её дедушка Аррен, а бабушка чистая таргариен, а мать наполовину, как дети от Стронгов у Рейниры. Ро вот сама рейнира на 80% таргариен, а дети деймона и реиниры уже 100% таргариены, Короче эйгон и визерис самые чистые молодые таргариены на тот момент.
@@yodadi941 несогласна . она как потенциальная наследница не должна была покидать столицу и допускать захвата власти Хайтауэрами .У неё куча просчётов ещё до смерти Визериса .
@@user-tl4ty3yc3v да не, со столицей и драконем камнем все норм
Таргариены , хоть наследники , хоть короли всегда жили в двух местах
Очень понравился Лионель Стронг. Сначала показалось, что он главный интриган - он мудр и проницателен. Жаль его было немного. Вот, хотелось бы про Стронга что-то дополнительно узнать. Вообще, по началу показалось странным, как у Лионеля мог вырасти такой безпощадный сын. Но потом вспоминаю, что рядом с десницей Стронгом постоянно фигурирует слово "беспристрастность". Ларис, как и отец скуд на чувства, и беспристрастен при устранении преград.
Также понравился Вэймонд из-за его тяги к справделивости, которая его погубила.
Ну а больше всего понравился персонаж с тем же именем, что и персонаж из ИП что мне понравился больше всего - Визерис (оба, кстати, умирают в первом сезоне). Прям великолепный)))
В Доме Лионелю передали роли нескольких других Пламенных персонажей, что разумеется сделало его ещё интереснее. А его младшего сына сделали слегка похожим на одного мрачного персонажа из Песни. Что безусловно слегка подпортило его таинственный книжный образ.
У Веймонда не тяга к справедливости", а тяга к золоту. Как грится, жадность фраера сгубила)
@@talrasha1985 Заявлять о своем праве на наследство ещё при живом лорде Приливов, да ещё и вопреки воле последнего! Хоть бы смерти дяди дождался.
@@talrasha1985 и в чём же его тяга к золоту проявляется? Даже если там в первую очередь была корыстность, то он говорит всё по факту и мне вполне понятно, почему его так задевает, что место его брата займут бастарды, а не он - самый близкий родыч по мужской линии
@@user-lw3cc5fu9q какого мрачного персонажа вы имеете ввиду? Вариса?
Спасибо за такую прекрасную работу! ❤
К актëру нет никаких претензий - он прекрасен!
Но вот персонаж слабый, именно как личность. Одна из его главных задач - обеспечить престолонаследие, избежать гражданской войны, укреплять династию. А он наплодил детей от разных жëн, назначил дочь наследницей, при этом никак не укрепляя еë положение при дворе. Она служила чашницей на советах, за любой совет еë публично высмеивали, никто ей не занимался, не обучал, просто хихикали - что взять с девочки! Так ты наследницу растишь или принцессу? Это надо понимать! Он позволил выжить еë из королевского замка, еë обижали, как приблудную собаку, она в своëм доме не чувствовала себя в безопасности. Она - старшая дочь короля и официально объявленная наследница престола - с неë весь двор должен пылинки сдувать, ни десница, ни жена короля, никто не имел по идее права даже не то, что ляпнуть - косо на неë посмотреть! Сцена у дерева, где королева прогнала музыканта принцессы - это бред))) наследница выше по статусу, чем дена короля) она не правящая королева, она мать его детей, которые даже не в первых рядах на престол. А Рейнира - наследница) только вот почему к ней такое отношение всю дорогу - не понятно. Ещё и перед смертью в бреду ляпнул своей змеюке, что он передумал о наследии... Слов нет) это талант надо уметь так быстро развалить такую крепкую династию!))) не каждый сможет)))
Спасибо за видео - очень интересно! Визерис в сериале воплощен потрясающе!
Я рыдала на сцене в тронном зале и каждый раз когда тема касалась его погибшей в родах супруги. Так трогательно, натурально и в то же время вначале будто и незаметно (на фоне Мэтта Смита) актер прожил эту роль в сюжете, что диву даешься к финалу видя раскрытие и глубину персонажа. Самый яркий образ истории на мой взгляд - это он!
Горько понимать что в новом сезоне мы больше не увидим короля Визериса...
Сцена шедевральна, Пэдди гений)
Хоть Дом Дракона мне зашел не очень из-за нелогичности в местах, которые в истории меняли сценаристы сериала, но Визериса считаю золотом. Мне безумно понравился сериальный образ короля. Актерская игра на высшем уровне, как и сам персонаж👍
Вообще бы тогда не женился, так жалко Алисенту, ни ее саму ни ее детей не любил. Тупо погубил всю ее жизнь, у нее за всю жизнь не было настоящей любви, а она только как сиделка и давалка обслуживала со всех сторон умирающего короля((
Всё это устроил Отто Хайтауэр. Почти всё что Визерис делал после смерти первой жены, было с инициативы Десницы короля. Так что винить тут можно только интриги Отто и его союзников из Староместа.
@@user-lw3cc5fu9q в тоже время восхищена Отто, понимаю его мотивы и разделяю их. Дом Хайтауэр ведет увлекательную тонкую игру в борьбе за престол. В итоге никто не победит, все только проиграют, но знленые импонируют больше
@@samziyako29 Почему вы считаете что проиграют все? Или у вас уже есть сценарий будущих сезонов?
@@user-lw3cc5fu9q согласно книге 🤷🏻♀️ не думаю что сценаристы что то поменяют
@@samziyako29 Но ведь в книгах даже внешние победители известны. Что уже говорить о закулисных игроках!
Про отравление, мне кажется, были намеки в сериале. Но в начале болезни. Потом эту линию как будто бы бросили.
Увы, но тот кто в книге писал о возможном отравлении, в Доме не прописан. В сериале, некоторые его речи были отданы Деймону.
Отличное видео будет! Косент в поддержку
Косент - это что-то на валирийском?
@@andrejbielousov4931 комент. Он мазила)
Визерис был хорошим королем который довольно успешно продолжал политику своего деда Джейхейриса. Но, к его несчастью, всё его правление (как и конец правления Миротворца) проходило между двух огней королевских амбиций Морского Змея и Порочного Принца. Пытаясь уберечь королевство от этих двух зол, Старому Королю и его Молодому преемнику довелось принять немало трудных и нестандартных решений!
Супер пупер мега класс
Хороший рассказ, но иногда упускаются подробности. На 4 минуте речь идет о матери Визериса, какой-то ситуации и её (матери) смерти -- мне как человеку не слишком знакомому с книгой, пришлось лезть на вики чтобы узнать что всё таки произошло
Король Визерис 1 мой любимый персонаж :)
Отравление впринцыпе, не важно. Игра престолов (как Властелин Колец, например) это архетипические истории и некоторые детали не столь важны если не меняют смысла или символов. Будь то отравление или просто болезнь - Визерис имел внешние признаки состояния своего внутреннего мира и государства в целом. И это очень красиво.
А вот на счет магической стороны. Я бы не считал короля слишком зацикленным на этом так как это реальность для вселенной ИП. (Основной сериал это подчеркивает и показывает). На мой взгляд эта часть истории показывает, что Визерис хорошо знал в чем смысл власти короля, почему Таргариены короли, какой их долг, но не сумел правильно это воплотить. По итогу у нас танец драконов и еще одна трагедия уже в основном сериале. Да и по итогу Игры Престолов и запущеном сольнике про последнего Таргариена Джона еще не факт, что все закончилось хорошо и долгая ночь отступила (ведь клинок таки не попал в руки Джона)
Про отступление Долгой ночи в точку. Уничтожили Короля Ночи, но не Великого Иного)
Тарги - оккупанты заморские. В чем трагедия, если они сами друг друг уничтожили) Наоборот, хорошо.
В защиту Рейниры, хочу сказать, что она делала все, что бы укрепить свое положение. Не её вина, что её выдали замуж за заведомо го гея. Она рожала наследников, и укрепляла свою власть. Но, её отец, шёл по легкому пути. Не сменил малый совет, не усмерил брата, не укрепил законодательно её позиции, слишком часто менял наследников, и не взял за жабры свою 2ю жену. Так же непонятно, как остался в живых Коль, после вытворенного им, и почему тогда выслали Стронга за простую драку. В общем, сам король, как маятник, куда кочнут, туда и плывёт. Во всей истории жаль лишь Рейниру, которая потеряла мать, из за желания отца получить сына, которую сделали наследницей лишь бы трон когда то не получил Деймон. В общем на мой взгляд все поступки Визериса глупые, и недальновидные. И только он своей безхребетностью и глупостью сгубил свой род. А любовь Торгариенов одним именем называть всех детей, у меня особую злость вызывает. Например именем Эйгон был назван первый сын Алисенты, и 4й сын Рейниры, и как Алисенты решила, что именно её сына в бреду назвал Визериса для меня загадка. Короче сериал классный, но очень много странных сюжетных дыр в нем, и странная мотивация у героев.
По закону Трон переходит мужчине, сыну Короля.
Сначала сыновьям в порядке старшинства, причем внуки от старшего сына впереди младшего сына, а братья короля - только после всех сыновей и внуков.
Так что законный наследник действительно Эйгон Зеленый.
Рейнира максимум - могла бы быть королевой-консортом при Деймоне.
А Деймон мог законным королем считаться, а Эйгон Черный - наследником, только после смерти детей и внуков Алисенты.
Но Деймон погиб раньше Эйгона Зеленого и даже его младшего брата Дейрона.
Помню был у вас канал про Гарри Поттера , теперь найти не могу (
hptv live, тот кого нельзя называть, борода дамблдора вбивайте в поиск ютуб, наши каналы)
Но в чем большая проблема. То что мы знаем о Деймоне, говорит нам что после женитьбы на Рейнире, Визерис бы прожил бы не долго
Хорошее видео, только как обычно много воды и нет ответа на главный вопрос.
Стоит ли смотреть это видео без прочтения книги? Спойлеры есть?
Ближе к концу есть спойлер, кто станет королём в результате окончания Танца Драконов.
После выхода ДД, я стараюсь не спойлерить, где-то что-то по неаккуратности может проскочить, но в целом стараемся не залазить в ближайший сюжет.
В итоге в конце последнего сезона железный трон должны захватить Ланнистеры?
Если роберт
Лично я всегда называл его никчёмышом.
Зачем вообще нужно было возвращать пост десницы Отто?
Конкурентов не было у него, он уже тогда слишком влиятельный был, да и визерис уже умом не блестал тогда, уверен Алисента подговорила его.
В книге Великий мейстер Меллос, предлагал королю более молодых и компетентных кандидатов! Однако Визерис по совету жены, решил вернуть Десницу своего деда.
Наплодил кучу детей-вот зачем?Был Деймон и Рейнина,и хватит.Только перебаламутил всех
Учитывая уровень детской смертности в средневековье, то все, включая венценосных особ, старались родить как можно больше детей. Чтоб хоть кто-то остался, для продолжения рода.
Посудите сами: прививок нет, куча инфекций, лечить толком не могут, да даже банальный аппендицит и все!
Вот поэтому помногу и рожали.
@@elen_fate ну,а потом убивали друг друга за трон,пожили и хватит,лишние.
Я понимаю,о чем вы говорите,просто им есть,что делить
Власть имущие всегда несчастны ! 👎
Что же тогда про их подопечных можно сказать?!
Главная ошибка Визериса, это то, что он до конца пророчил Рейниру в наследники, при то, что она из всех его детей, наиболее некомпетентный и худший вариант из всех возможных. Дурачок Эйгон хотя бы сидел и никому не мешал бы, Рейнира же в буквальном смысле этого слова делает все, что усугубить положение дел.
Поступки большинства героев в сериале вызывали недоумение. Чего так вскинулся папашка из-за Деймона и Рейниры? С каких пор инцест у Таргариенов стал чем-то, вызывающим такое возмущение? Зато бунтарка дочь, заявлявшая, что не выйдет замуж, наконец-то угомонится. Ещё и с шансом на вполне неплохую, возможно, даже счастливую семейную жизнь. Куй железо, пока горячо. Но её выдают за гея. А учитывая, что ни папашка король не вложил учения в голову Рейниры, ни родители её муженька своему сыну - вышло, что вышло. Ну ок, ты гей, развлекайся, с кем угодно. Но наследников должен сделать! Это что, такая проблема? Включив мозги, найдётся с десяток способов. И тоже не было бы смуты.
Обе семьи просто закрывали глаза на происходящее. А дети резвились, как могли, так как никто их не подготовил, как будущих управленцев.
Самодержавие, абсолютная власть - главная причина проблем. А Визерис лишь боролся с последствиями.
Всё,что ему нужно было сделать назначить наследником сына не идя против законов и обычаев,особенно после того как стало очевидно,что дети Рейниры бастарды и если одно оскорбление и попрание устоев Вестерос ещё может стерпеть,то присягнуть женшине как королю и бастарду как наследнику это очевидно путь к гражданской воине.
Я думаю просто он до последнего ждал сына, от первого брака. Но у вы не получилась. Были бы законные наследники сыновья, то ничего и не была бы. Страна развивалась бы и дальше. Да и Деймонд слишком импульсивен, родился в забрале, политика и вечные собрания это не его, а так жаль хороший прединтент по линии крови.
Тирион
00:20
Сложная задача - это когда сезон закончился, а рассказывать о чём-то надо, правда?🙂
Да ничего сложного, мы делали контент для своего зрителя с 2019 года постоянно. Ничего по сути не поменялось).
Первый
отличный последний поступок конечно. поддаться манипуляции змеи, которая хотела использовать его для легализации бастардов, которая даже толком не навещала его все последние годы.. ну да, очень прекрасно.
Зато Алисента с Отто "навещали". Так эффективно навещали, что просто подсадили на маковое молоко и забили на лечение
@@worlmit678 старик разваливался на части и мучился от боли..а насчет лечения,. чем лечить, молитвами? я бы тоже препараты давал. че слушать постоянные крики боли по всему дому?
@@sweetwaifu4655 у Ширен вылечили серую хворь, в их мире воскресили Джона Сноу, а еще там существуют красные жрецы и мейги. Что, при таких вводных можно "лечиться" только опарышами и мазями? Никто и не искал лечения, кроме того, что никогда и не помогало. При желании Алисента могла бы весь мир поднять, но ей было выгодно, что король выведен из политики
@@worlmit678 нам с самаго начала истории показали, что он уже был болен и насколько я знаю, книгу пока не прочитал, но в сериале преувеличили его болезнь. от только в последние годы потерял возможность ходить, мог сам за это время лечения найти, но не нашел видимо, а насчет того, что кому выгодно. всем было выгодно чтобы он был жив, да и в состояние руководить тоже. король был удобен для всех, потому что ничего не делал 20 лет и продолжал бы так же. удобная прокладка, гарант для жизни и благополучия всех змей его окружающих.
Тот случай, когда заумными видеороликами пытаются представить наитупейший сериал умнее чем он есть на самом деле.
Сделав наследником младшего сина визерис би норм вибор сделал
Морской Змей и Порочный Принц, никогда бы не позволили кому-то со стороны завладеть их Железным Троном. Танец был увы неизбежен, что понимал в своё время даже Старый Король.
Вестеросу королем не угодишь
Только хлебом и зрелищами!