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このツイートの本人です補足説明だけさせていただくと僕はモダンと戦ってて面白くないと思っていますただそこは個人の感想で、ベガとか本田とかリリーつまんねーって言うのと同じ次元ですただモダン使ってる側もモダン格差が激しく、好きなキャラが使えなかったり、物凄い暴発しやすい(例 ザンギの低空ボルシチ等)、シンプルに基本的にCより弱い可能性が高いと、モダン使ってる側もかなり不満が多い調整なんじゃないかと現状思います戦ってる相手も使ってる人もどっちも今のモダンに満足しにくいと思うんで誰得なの?っていう意味でのツイートです後一応MRは?と聞かれること多いので書いておくと2000です
後立川さんは普通に応援してますし、ネタにしてもらって面白かったです
@@シダレザクラ-e2o応援ありがとうございます😭実際モダンは待ちの展開になることが多いから色んな改善点はありそうですよね！🤲今後もランクマで対戦、配信でマノンのことなりご教授のほどよろしくお願いします🙇
MRうそくさ笑
まだまだ改善の余地はあるけど、個人的にはCとMで読み合いが変わるのは実質キャラ数2倍って感じで深みが出ていいと思う。Ｍ使ってるとコンボの目押しタイミングで一瞬先にアシスト押すパターンがマジでキツイっす
@@icpor5675ツイッターに画像載せてる人だから調べに行けるよ
「他責しかできない売れてないこくみたいな奴」とかいう最大コンボ
こ、こく…どうして……
ガン待ちに負けて相手がモダンなら「モダンくそだわ〜」ガン攻めに負けたら「荒らしプレイくそだわ〜」強キャラに負けたら「このキャラ終わってるわ〜」
これでいいんだよな、これで何されたって腹立つし
こういうプレイに対応できない自分にムカつく
格ゲーなんてキレてなんぼじゃ、それを相手に伝えるのは良くないけどな
@@mebaa8858分かる。ワンパターンに負けてキャラ対させられてる時間に虚しくなってコントローラー投げる
X が悪い
こくは遂にUber eatsにも他責するようになったの面白い
スパイク持ったままUber届いたのマジで笑った
頼まなきゃいいし頼んでも置き配にすればいいのに他責にできるのマトモな神経じゃねえよ
ホンモノが湧いてら
crカップからスト6買って、Mジュリでアイアンからゴル3くらいまでやった後、格ゲーが苦しくてしばらく起動しなかった。それからヴァロを通して立川さんの配信を見始めてからMエドでマスターまでやりました。立川さんの配信でモチベを高めてましたね。マスター昇格戦も立川さんのランクマ見ながらやってました。もう私は格ゲー沼に嵌ったので立川さんがCしか使わなくなっても私は格ゲーをやり続けると思います。ありがとうタチ🎉
対ベガのストレス値以上だから、自分で使う事にした
いいねぇ
正解
これこそ格ゲーマー
1番偉い
今回のツイートの人は違うけど、モダン批判の根底に「モダンなんて初心者救済システムでしかないんだからでしゃばるなよ」みたいな考えを持ってる人いると思う。（実際、ここのコメ欄にも近しい人はいる）でも、モダンは初心者用システムじゃなくてクラシックと並ぶもう一つの選択肢（意訳）って運営の人が言ってるのよ。
ササモの国籍自虐は流石に強すぎるwwwww
『モダクラ論争の王』っていうか『モダンの王』だよねサウジやSFLでの活躍に勇気貰ってるモダン使いはめちゃくちゃ多いと思うクラシックの自分ですらモチベーションに成くらいだし
最近俺が嫌いなのはモダンじゃなくて、ケンとエドって事に気づいた。こいつらのモダンが多すぎて気づかなかった。
大体そうやで 俺も去年モダンルークにキレてたけどルークがクソってだけだった それからはルークにキレてた
ササモの国いじりのとこ笑っちゃダメなんだろうけどおもろかった
ベガ使い始めてから｢モダン？そんなもんヘップレで全部上から表裏困らせて叩き落とせばいい！！｣って発想になってモダクラ論争が馬鹿らしくなってきた
モダンですら対空出来ないベガ、豪鬼めちゃくちゃすぎるｗ
どうせモダンにただただ文句言ってる人は、相手がクラシックでモダンとおなじ事されても「このキャラクソだわー」とか「キャラ差終わってる」とか言うぞ。
発言を取り上げられてた本人のツイートによるとGO1さんとかにクラシックで同じことされたらすごいって思うらしいよ
@@user-xq8un3bz9f まぁツイ主はただ否定せずに「こういう点がつまらない」って述べてるのでまだあれですけど...ただただ、モダンに「クソ」とか「しょうもない」って言ってる人がクラシックにモダンと同じことされても「相手のキャラクソ」とか「キャラ差終わってる」って言うよねって感じっす
@@user-ms8tp4vr1uGo1は賞賛の嵐だったろ笑
@@user-id2pn1eq9w プロ相手がどうこうじゃなくて、ただモダンへの対策せず脳死で突っ込んでって負けて「モダンキモイ」とか「モダンとか格ゲー下手なやつしか使わん」とか言う人はクラシック相手でも他責するからモダクラ論争って一生決着つかないよねっていう話なんだけど...
@@user-ms8tp4vr1u むしろちゃんと行動制限してくるレベルのクラシックにもつまらないっていうなら主張に一貫性があるからいいんだけどクラシックに同じこと(行動制限)されてもすごいけど、モダンの行動制限はつまらないってただのモダンに対する差別思考なんだよねなんならモダンとはカスタムしたくないって言っててもプロのモダンプレイヤーがカスタムしたいって誘われたらホイホイついていきそう
前からずっと思ってるけど、CがMに文句言ってるだけなのに論争扱いされるの意味わからないフラットな状態からMがCにない技ふってるのがーとかSAの威力がーとか文句言い始めるの見たことない
それはわかる一方的に喧嘩売ってきてるだけやろとない技云々はこのキャラ〇〇無いってマ？って言ってるのがクラシック批判じゃないからだと思うだからMマノンのしゃが中Pくださいお願いします
キャラ批判は許されるのにモダン批判は許されないのおかしい！って言ってる頭おかしい奴もいるしなぁ。別に誰も言論統制なんかしてないどころか、モダンで名前検索すると人格否定レベルの名前出てくるのに、これのどこが許されてないのか。死ぬほど好き勝手言ってるじゃねぇか。
@@A1Marcueidいや実際許されてなくない？本田とかJPバチクソ言ってる時みんなそうだよね〜って感じなのに（なんなら本田専の人らも言ってる）、モダンバチクソ言うと、すぐそれに対しての批判コメくるじゃん。なんならいやモダンはこの技ないから弱いとか言い出す人もいるし。んでプロの擁護部分だけ切り取って、プロはモダン全面的に容認してる！下手なお前らが悪い！とか言うしね。長くなったけど、自分はモダンアンチじゃないしモダン使ってる人に何とも思わないけどこういう態度見るとなんだかなぁとなる。
@@A1Marcueid まぁ自分は結構批判されること自体はどうでもいいと思ってるし名前煽りとかも気にするほどではないかなと思ってる派なんですけど、ただ程度の低い言い合いにあたかもMが積極的に参戦しているかのような印象操作、格ゲーマー風にいうとCおじがMに仕掛けてきている”政治”が気持ち悪いなって感じですね。
M使ってる人は弱い部分を受け入れた上で強みを活かそうとしてるんだけど、Cの人はＭより弱い部分が許せないんやろねｗ
9:43 これはCRとスト6を仲介したフィクサー立川（1997〜）
理解している人のモダンまたはキャラヘイトは半ば楽しんで言ってる中、対策もせずエアプでガチで言ってる奴の方が多いからねぇザンギ糞だろと言いながら研究して対策するのが正常なんだよ、誰がとは言わないけど
ネで始まってモで終わりそうな人ですね
根本で始まり直樹で終わる方は、さすがに正常とは…
対策と文句のために使い手より開発する異常プロを基準にしないでくれ
まあでも文句言うくらいならフレームは調べるよな
ライトユーザーにとっての敷居の高さが格ゲーの課題だった。それを取っ払ったのがモダンなのに、その意義を補強するために「対策しろよ」ってちょっと違うけどなモダンが悪だとかそういう話をしてるわけじゃなく、モダンプレイヤーの批判をしたいわけじゃなく、つまらないと感じてる人も居ますよってのが現状なんだよねまぁ、2つの操作システムがある以上当然湧き上がるものでしょ。どっちがただしいかなんてのは考えるだけ不毛
ササモのこと全然知らなかったけど一連の流れで好きになっちゃったゲームも人も好きそうなめっちゃ優しくて面白い人じゃん
ササモさんノリ良すぎるでしょ面白い
実際プロシーンでモダン使いのタチは貴重
7:17 ここで「ルーーーク」という声が聞こえてきた
クソワロタｗｗｗキューーークツ！
モダン格差はなんとかしてほしいキャラに強い弱いがあるのは仕方ないけど「そのキャラのモダンは止めておいた方がいい」みたいなキャラがいるのはなんとかならんかな
ジュリとかいい方向に調整されたし、他のキャラも早く調整してあげてほしいね
モダンタカシとかいう産業廃棄物
@@ワニ-f6l インフェクシャスが使ってるからもしかしたら強いのかもしれんぞ
モダンダルシム…
モダンマノン...
クラシックの人でも下がり続ける＆ガン待ちして大足か対空かインパクトしかしない人はシルバー～プラチナ帯でも結構いたし使い手の性格だよ。どっちの操作システムがそれをより助長させてるかだけ。操作性以前にどんなキャラでも差し替えされて最大コンボ入れられたらムカつくもんだし、ほんと他責にしてるだけ。それはそれとしてモダン同士でワンボタンSAを狙い合う時間はしんどいです。
自分がクラシックだから思い付かなかったな、M同士だと動けないや
モダン使ってても6FのSAと1FのSAが共存してるのはまずいのではとは思いますね…
@@らい-r8p それはそれ込みでキャラの個性付けなわけで…極論になっちゃうけど、そういうの潰し始めたら最終的に行き着くのは真っ白いマネキンみたいなキャラで同じ技で同じ必殺技で戦うゲームになっちゃわない？1つのキャラのSA1とSA3の発生差みたいな話だとちょっと変わってくるけど、見てから適切なコマンドでボタンを押すのも言ってしまえば技術なわけだし
@@らい-r8pフレームの話を出したら共通システムのDリバの確反技が存在しない大半のモダンキャラやばいやろが最初に来る
個人的にはエドはドリームのゲージ回収少なくするだけでいいと思う。練習したコンボとかが消えると流石に可哀想
ほんとそれよ。JPもそういうナーフにしてほしかった。弱くなっても良いけどオモチャ喪失はあかん。
エド神キャラだからエドが一番強いゲームが健全なのではと思うけどなあ。
まあエドの運びが弱くなるなら、なんで他のキャラは許されてんだって感じだから、ゲージ回収だけで良いかもね。
絶対にお互いの考えがが変わることないからモダクラに限らずネットの戦いほど下らんものはない
発売直後にモダンに文句言うのは分かるんだけど1年もたってまだ文句言ってる人はサービス終了まで文句言い続けるし対モダンの練習はしない
対戦ゲーは基本ストレスがあるもので、「つまんねえ、クソゲー」言いつつもプレイ続けちゃうのが結局いい塩梅なんよな
モダンルーク、エドでマスターいって、リュウで一からクラシック練習し始めた初心者だけど、モダンならではの返しで負けたときは「そらこんな迂闊な動きしたらそうなるわな！俺もしとったわ！」ってなるけどそれも込みでおもろいからスト6は神ゲー
確かに立川がモダンエドやめるなら教科書なくなるし使うのやめるかもw
俺はモダンなかったらスト6始めてないから、ふんぞり返って「モダン最高！！！」って言い続ける
それで良いよね他人がつまらないと感じるのを止める事は出来ないし、不満を押し殺してやり続けるかこのゲームをやめろなんてのは不毛だ個人個人が楽しいと思うことをして、つまらんと思うことにあくまで個人の意見としてつまらんと言っとけば良い
モダンのバーンアウトさせても意味ない感は異常
モダンも待ち多いけどクラシックもかなりおおいいよ…結構下がってばかりの人たまにつまらなくなるときある…
モダン使ってるけど、割合だけだとクラシックの方が待ってる人が多い印象。やっぱり相手がモダンだとワンボタンSAとかくらいたくないから待ってる人多いよね。
@@user-rk4yg7yw7h 崩しやすさに差があるからイラつかれてるんだと思う。モダンが防御強いのは失ってるものもあるから納得だけど。
@@user-ro8sn7oh7y 勝てない訳ではないよ〜ただ面倒くなるのよね…モダンでも上手いと思う人は居るけど、それこそただ下がってばかりの中足狙いとか…後ザンギやら接近戦メインのキャラが下がる意味がね…間合いをはかるでなくてただ下がってばかりのとか
なんでどっちも良いところもあるしわるいところもあるって結果にならんのかな ゲームなんだから楽しもうや
まぁ、9000円するゲームだしユーザーはある程度の愚痴を言う権利はあると思うわそれがシステムに対してならだけど。モダンユーザーに向けて批判してる奴らがカスなんよね
ササモ応援してるぞ
立川さんがSFLでMルークを出して勝ってるのを見て『モダンでもやれるんだ！？』と感動しMリュウ使い始めてMR1600前後でやれてるのでモダンには感謝しかない😭立川さんがMのEDじゃ無くなってどんなキャラ使いでも応援し続けます！ これからも頑張ってください〜！
論争とは言うものの話が噛み合ってないパターンが多いつまらないと勝てないを同じ意味で話す人が出ると雑魚とか弱いなどの誹謗がでるようになる批判はダメなのに誹謗中傷はokな人が結構いる
まず誹謗したのはつまらないと言った側では
@@ocha7070 つまらないはゲーム側に対するものでしたから単なる批判ですよゲームの面白い面白くない語ることが誹謗だと言うのは変です
@@ocha7070 また批判するなと言った人が批判あるいは誹謗した時点で説得力がなくなります
モダンの特性を理解していない初心者帯でモダンに対する文句が出るならわかるが、モダンの特性を理解してるのにケアしてないのは流石に自分の落ち度でしょ。
見てから全部ワンボタンで返す、ガン待ちの「特性」を理解して文句言わないのは仏かな？
@@user-zt5px6im2s リリィマノンみたいにキャラ相性もあるし、ガン待ちされると辛いのがあるのもわかるけど、全部ではないでしょ。
全部返されてる時点で読まれやすいワンパターンな動きしてるって何故思えないのかそもそもこのゲーム性でガン待ち崩せないのはもはやただの雑魚やん
この手の話しで必ずと言って良いほど登場するMキャミーのSA3ですが、1試合で何度も訪れない限定的な状況で迂闊に玉打つ方がどうかしてると思いますね。
この発言してた人mr2000だからケアした上でつまらんって言ってると思いますよ。
結局、どのランク帯であってもモダン要素”だけ”で負けることってないからね例えば待ちからのワンボタンSAリーサルはクソかもしれんが、そもそもリーサル圏内になるまではどうだったかという方が明らかに重要といえる某麻雀検討配信で、視聴者が投稿したネタ投稿の天和をあがられてラスった場面について、最速最強プロが「天和をアガられてラスったのは笑い話かもしれないけど、4巡目くらいの突然のリーチで負けることだってある。結局前の局で1着順でもちゃんと上げてればラスらなかったわけで、そこまでの立ち回りのほうが重要(要約)」と話してたけど、これと同じことだと思いますね
アシコンかすったら確定リーサルの迫力は凄いし、ワンボタンSA怖すぎるけど、自分も楽に勝とうとして甘えた動きするから楽に勝たれちゃうんだよなｗ
土壇場で生ラッシュ釣り多用すれば相手もワンボタンで返せなくなるし、そういう対策もしないとねえ
モダンあるからスト6始めて格ゲーを楽しめているのでこういう論争みると悲しくなります楽しくやりたいですねー
そこも難しいよね、対策出来ちゃう人は文句言わないけどモダン勢処理しちゃうくらいレベル差あって話にならないしちょっと毛が生えた程度が一番向上心には向いてるんだけどモダンわからないからくだらねーって言うし同レベルだとたしかにモダンの方が強いってなるケースの方が多いと思う、まあ格ゲー自体初心者ほどキャラ差がでやすいんですけどね
「おもんなさとかムカつきこそがゲームとして面白いんじゃないんですか」は至言だと思う。「端まで持ってってハメ切ってスタンもさせて屈伸もする」こそ醍醐味だよなァ！！
「モダクラ論争」「キャラ批判」などは他スポーツ興行である野次のようなもので、絶対に無くならないただ愚痴程度だと思っておくのが正解
この感覚を持ってる人が大多数で、わざわざどっちがただしいと書き込んでる奴らはかなりの少数派だよなつまらんと感じることに罪はねぇ。それを愚痴るのも別に良いだろって思うけどな
ササモめっちゃおもろいやつでわろた
SAガン待ちをラッシュ昇竜で避けた時最高に脳汁でる
そもそも、モダンの警戒するところなんてリーサル範囲内の玉抜けsaと対空がメインだろ。正味モダンに負けた試合見返すとほとんど自分がやっちゃいけない事して、負けてるからなんも思わんわ。
マジでそれな。M火力低いしみたいな感じで甘えた動きしちゃう俺マジ無能ｗ
モダクラ論争をあと6年続けて欲しい
論争も業界にとっては盛り上がりの１つとして大事だし論争になるぐらいのモダンを上手く作ったなとしみじみ思う
これ、切り離して考えるべきなのは「つまんね、くだんね」って感想と「なくせ、調整しろ」って意見なんよ感想はただの感想だから放っておけばいいけど意見なら最低でも自分のMRは書かないといけない。やれることはやったか、調べることは調べたかの指標にはなるから
2000です
@@シダレザクラ-e2o意見言わないなら要らないよイキリ
@@シダレザクラ-e2omr2000である証拠がないと意味ないよただのイキリだよ😢
@@コメ1日限り あーごめんこの動画のツイートの本人
@@tyomutin シダレザクラで調べてくれ この動画のツイートの本人だから
フレイザードみたいになると精神衛生がきつそうだから、いろんな人と戦うのを楽しみに日々プレイさせてもらってます。
エドはラシードとかと同じくsa2発動中のsaゲージ回収量を減少or削除でいいと思うけどな
エドはドリームできるかどうかって話だけど、できる側からしたら画面端背負いからドライブゲージ回復させつつ、大ダメージ与えて、逆の画面端まで運んで起き攻めだから、ゲージ回復なくして3ゲージ消費だったとしても使う場面があるくらい強いのがね。1番良い調整ってなると、ボールに当たると全段ヒットするようになってドリームコンボそのものを不可能にするくらいしか無さそう
オーラ立川「レジェンドは窮屈、屈伸は楽しい」
このポストの人MR2000とかなのにモダンに勝てない雑魚が喚いてる扱いされて好き放題言われてて酷かったな、多分モダンプレイヤーの99%以上には勝てる人なのに
普通に自分もランクマで負けるくらいの方でしたねw
ある程度やってるとモダンよりキャラにむかつくようになるわ
めっちゃ高いゲームなのでモダンで楽しませてくださいよ。モダンのおかげで格ゲープロの配信がさらに楽しくなったので、いいことだらけだと思うんですけどね
強い人は皆、格ゲーの面白さを堪能して頑張れって思ってる弱い人は俺の方がやってるしクラシックで努力(当社比)してるんだから勝つのおかしいだろって思ってるちなみにホントに上を目指すとなると、どっかのタイミングで絶対にクラシックにしなきゃいけないからモダンだからって万能なわけじゃないのにね
24年住んだ～のあたりで幼少期に日本に来たのかと思ったら、日本生まれ！？ササモさん24歳！？！？ってなった
俺C勢ですがMに対して不満無いですね。M勢の人って格ゲー歴（フレーム知識）浅いって感じだから対処楽な気がします。
すごい！
確かにクラシックに比べてパナし多かったりガバガバ連携当たったりすることあるよね。俺もクソ雑魚マスターだから人のこと言えるほど上手くないんだけども
そうかも、俺もスト6から始めてモダンでマスター行ったけど、同ランク以上のクラシックの人達のコンボやられるの観てぽぇ〜ってなってる
前回の調整もそうだけど基本的にはMを強化して上位帯でも使う人増やす方向なんだと思う。ただMが最上位帯席巻しちゃうと流石に納得しない人出てくるやろから、慎重に調整してるんやろね。立川さんがMやめちゃったら、マジでスト6人口減ると思うわ。
このデスクトップでこの話ししてるのが一番面白い
中段としゃがみ中PがないMブランカ使いの方がいまMR1位だし分かんない
誰も選ばないものを選び、結果を出してる先見性はすごいよ、本当に
なんでもええけど今まで格ゲーは敷居が高くてできなかった。でも、モダンってシステムのおかげで格ゲーに手を出せました！今では凄く格ゲーが大好きだしスト6が楽しいです！
ササモ本当に好きだから頑張ってくれ
たちはほんと配信上手くなった
そもモダンに攻めさせる気ないデザインなのよねスト6ってとりあえず中段取り上げてるキャラは返してもろて火力も中段もしゃが中Pも取り上げて待たずに攻めて来いは無いわ
個人的に小パンが連キャンからしか出せなくて相手の小パン暴れに絶対負ける状況があるのも嫌小足キャンセルもかからんし削除して欲しい
ラッシュで近づいちゃえば択かけれるからいいんだけどラッシュ弱いモダンは可哀想
これ盲点だったな。確かに攻めるパーツ奪われてること多いよね。それに加えて待ちが強いとなれば、そりゃ待つよね。
逆に差し返し技が消されて中段と屈中ｐがあるＭルークは正義だったのか…
@@user-pu1io6ri1b差し返し技が消されてる…？
サムネしか見てないけど「モダン面白くない=他責」は青天の霹靂だった。目が覚めたような、気づかされたような気持ちです。
別にモダン面白くないって思ってもいいんだよ負ける理由を「相手がモダンだから」にしなければ
テニスで例えるなら、シーズン毎にラケットのデカさとかネットの高さとかコートの広さが変わるみたいなもんだからそりゃキツいなプロは大変だねぇ
モダンやってからCやるとワンボタン通常技出せるの強いよなーってなるモダンはアシストボタン同時押しかそもそも技が存在しないから
6:50 自分もモダン使ってるからそう言うこと言ってる人達に毎回疑問に思ってた。そもそもモダンでつまらないとか思ってるような人達が対クラシックなら毎回楽しんでるのか？ってなる。自分はやっぱり上手くできなかった試合はつまらないってなるからマジで気になる
もちろん対クラシックでもつまらないときはあるけど、対モダンは立ち回り制限されるのが面白くない。自分がモダンルークからクラシックマリーザ、ジェイミーに以降したからモダンの強みが理解出来る分やれること少なすぎる。
自分はモダンからクラシックに転向したけどモダンやってる時もクラシックやってる時もモダン相手の方がつまらんかったわ。モダン消せとまでは言わんけどインパクトにSA合わせるのとかモダンだとくっそ簡単だしやっぱ実力に不相応な行動に見えちゃってどうしても不快感あるよ。
対空出るのか、インパクト出るのか、暴れてくるのかとかいろんなこと試して、そこからじゃあこういう立ち回りしようって構想練るのが楽しいのにモダンだとそれが対面した時点で消極的にならないといけないのが辛い。だから勝っても面白くないって思うことがあるし、負けてつまらないってなる割合もクラシックよりもモダンの方が多い
盛り上がってるねぇ
負けたら全部楽しくないから2先負けたらその日スト6やめてる
モダン嫌いな人はモダンが嫌いというよりワンボタンSAよね。プロでも13〜18フレかかる入力を1フレで出せて80%も入るのはコスパ最強だからね〜実際通常技をSAで差し替えされた時とかは流石に....と思うけどそれ以上にモダンにないものも多いから一概にこうとは言えないな.....
16キャラでクラシックでマスター行ったがモダクラのバランスはいい塩梅なんじゃないでしょうか！マスター以上は普通にクラシックの旨味の方がでかいのでモダン強く感じたことはあまりないです！波動対空するモダンルークとかは後ろ下がりしていくから画面端に近付くし有利な戦い方は色々あるはず。
タチ、ササモの絡みめっちゃおもろいやんｗオフでトークして欲しいなｗ
立川がMエドをやめてMが競技シーンから消える代わりに本田が競技シーンに出てくるのはみてる側からしたら超楽しいけどね使うキャラは多い方が楽しいとはいえMエドがクソキャラとは思わんな対空遅いからかな？
「他責」ほんまそうだと思う。あと、ちゃんと議論できてるならいいと思うけど、そうは思えないけどねｗ建設的じゃない、つまり具体的な修正内容と理由を言えてない、ただの小並感が多すぎる印象ｗ
モダン相手でも普通に勝てる人は勝つし、対策動画もたくさんある。単純にモダンを否定してる人達が弱いだけでは？
憶測だけどドリームでのSAゲージの回収率はさすがに落ちそうな気がしている。
実際タチがモダン使わなくなったら低ランクも上位帯も結構萎える人多いと思うたちまちモダンの評価が初狩りのクソシステムとか言われちゃいそう
普通に考えて初心者は苦労すべきだ！始めたての頃はコマンドミスして負け続けろ！そんなカプコンじゃなくてよかったと心から思うわけ
ワンボタンSAでぶっ壊されると「モダンつまんね！」って思うけど、弾フェイントとかラッシュにSA仕込んでSA吊った時の面白さも確かに存在するから結局相手のSAゲージ見れてない自分が悪いっていう結論になったわ。
上位帯日本なるとクラシックの人達ワンボタンSA並みの精度で打ってくるからちゅらい…
グラサン立川化粧前のA.K.Iやん
モダン相手大変だけど、フェイント系で対空釣れた時クッソ気持ちいいゲームなんだしムキにならんと如何に楽しむかを考えてやればいいのに
ナーフ前のガン待ちルークとかキツかったけど、ラッシュでsaつれた時とかの気持ちよさもめっちゃあって割と嫌いじゃなかった
ウメスレはマジで見るのやめとこう
ウメスレまだ書き込んでるやつら居るのかよ絶対50くらいのおっさんやろ
ウメスレってどこにあるの
@@こーすけ-g2k 昔の2チャン今は5チャンかも
@@こーすけ-g2k知らぬが仏
@@おつ-i3g5チャンにはないよ。数年前から検索しても表示されない場所に移動してる。さりげなくディープウェブに分類されるんだよね
「モダン戦はおもんない」これは感想だから別に良いだろ、「待ちガイルつまんねー」と一緒でしょただ画面端ぼっしゃがモダンキャミィ、お前だけは許さねぇ待ってるかと思ったら気まぐれで４択問題押し付けてきやがって
実際去年のEVOハイタニと今の世界3位立川はモダンプレイヤーの支えになってると思うね～ベガとザンギの火力は少し抑えて欲しいけどそれ以外は今足りてない奴らを強化するに留めて欲しい
ひたすら下がってガン待ちとかおもんないプレイする人は操作タイプ関係なくくそほどいるからなただモダンでまともなキャラが少ないのは事実だから調整いれてほしい
モダンはキャラ格差がすごいことを除けばいいシステムだと思うけどなぁ。強みもクラシックとは明確に分かれてるし。でもクラシックより難易度高いって思うね。キャラはともかく操作タイプにヘイトが向くのはスト6ならではなのかなぁ。メルブラとかでもそういうのあった？
ササモ好き、次の試合頑張ってな
実際Mって低ラン同士だと同じ練習で習得したこと以外での差がつくから素直に負けを認められない感はあるプラチナあたりだとSA出すのも結構むずいし対空なんてひと握りだと思う、けどMだとそこの練習過程をすっ飛ばしてやれちゃうからズルって感じちゃうんだと思う低ランなんて相手の崩し方もわからんし回答がわかってることに対して回答にたどり着くまでの窮屈なんじゃなくて、回答がわからずどうしたらいいかわかんないの窮屈だと思うしそれが面白くないって言ってる人が多いんじゃない？でも結局上位のランクだとM少ないみたいだし、初心者向けになってる現状でいいんじゃないって思うけどね
この手の話題でよく見逃し勝ちなのがキャラ差。 ５時代ネモさんがガチくんに「ワール見てから跳べる」って言われたけど実際にはラシードのジャンプ移行が速いだけでネモさんのキャラは飛べませんでした…。みたいな事もあった。みんな自分のキャラ＆環境で楽してる事を見逃しがちなのよね。だから「批判してる人は甘え」とか言っちゃうのよ。
ここに来てまでお気持ちコメント残してるのにタチの対戦してて面白いキャラ誰なの？って質問に一切答えないのクラシック生えるわ
多分だけどカプコンはもっとプロでもモダンやる人いると思ってただろうけど現状立川しかいないってとこでそこでは立川には感謝してると思う
努力が消えるのが一番良く無いから、強いとこを消すんじゃなくて弱いとこを強くするのが一番丸い
ワンパターン戦法にハマっちゃって対策できずに負ける自分にイラついちゃうのはわかるそしてトレモに籠る
全部違って全部ダメ！それが格ゲーなのよ
他責思考って自分の成長って意味ではダメだけど、娯楽として続けるならそういう部分があった方がいいと思うんだよね弱キャラ使う人の方が案外長く遊んでくれるのもにた理由
実はモダクラ論争は少なすぎるのかもしれない。モダンについて、一部さわぐ人はいるが非常にマイノリティ。モダンが弱すぎてプロシーンでほぼ使われず、ほぼ無視されている。もっとモダンがプロシーンで活躍できるくらい存在感が出れば、本当の意味でモダクラ論争が起きるのかもしれない。
「モダン」でひとくくりにするのは雑だからやめた方がいいと思うモダンキンバリーとクラシックガイル、相手にしてて息苦しいのはどっちかっていったらガイルでしょ
エドとかのSA2がエグいのは調整入りそうだよなぁ、運び性能とゲージ回収率高すぎるのがいけない。個人的にエドはモダクラどっちでも相手してて辛いのは紐の部分だから紐関係ナーフ来そう
スト６から始めてMでダイア行けたけど立川さん辞めちゃうと参考にできるモダン使いが減っちゃう。Cはたくさん参考人がいるけどMは少ないのも考慮してほしい
ずーっと画面に映ってる☆5ウメ(ハラ)がジワジワ来る
モダンしか使えないから何言われてもモダン使い続ける笑
同じく！俺はモダンしか使わんぞ！（使えない
MとかCとか関係なくおもんないやつはいくらでもいるからモダクラ論争もうどうでもよくなってるわぁなんならランクが上がるにつれてガン待ちクラシックがどんどん増えてきてクラシックが嫌になった記憶のほうがくっそ強いんですケド結局おもんないのもムカつくのもほとんどはモダクラじゃなくてキャラかプレイスタイルなんだよね
Mキャミイ使っててもガン待ちしまくるケンルーク辺りのモダンにたまにイラつくけど、多分Cプレイヤーは俺もこんな風に見えてるんだろうなって思うわ
このツイートの本人です
補足説明だけさせていただくと
僕はモダンと戦ってて面白くないと思っています
ただそこは個人の感想で、ベガとか本田とかリリーつまんねーって言うのと同じ次元です
ただモダン使ってる側もモダン格差が激しく、好きなキャラが使えなかったり、物凄い暴発しやすい(例 ザンギの低空ボルシチ等)、シンプルに基本的にCより弱い可能性が高いと、モダン使ってる側もかなり不満が多い調整なんじゃないかと現状思います
戦ってる相手も使ってる人もどっちも今のモダンに満足しにくいと思うんで誰得なの?っていう意味でのツイートです
後一応MRは?と聞かれること多いので書いておくと2000です
後立川さんは普通に応援してますし、ネタにしてもらって面白かったです
@@シダレザクラ-e2o応援ありがとうございます😭
実際モダンは待ちの展開になることが多いから色んな改善点はありそうですよね！🤲
今後もランクマで対戦、配信でマノンのことなりご教授のほどよろしくお願いします🙇
MRうそくさ笑
まだまだ改善の余地はあるけど、個人的にはCとMで読み合いが変わるのは実質キャラ数2倍って感じで深みが出ていいと思う。
Ｍ使ってるとコンボの目押しタイミングで一瞬先にアシスト押すパターンがマジでキツイっす
@@icpor5675ツイッターに画像載せてる人だから調べに行けるよ
「他責しかできない売れてないこくみたいな奴」とかいう最大コンボ
こ、こく…
どうして……
ガン待ちに負けて相手がモダンなら「モダンくそだわ〜」
ガン攻めに負けたら「荒らしプレイくそだわ〜」
強キャラに負けたら「このキャラ終わってるわ〜」
これでいいんだよな、これで
何されたって腹立つし
こういうプレイに対応できない自分にムカつく
格ゲーなんてキレてなんぼじゃ、それを相手に伝えるのは良くないけどな
@@mebaa8858分かる。ワンパターンに負けてキャラ対させられてる時間に虚しくなってコントローラー投げる
X が悪い
こくは遂にUber eatsにも他責するようになったの面白い
スパイク持ったままUber届いたのマジで笑った
頼まなきゃいいし頼んでも置き配にすればいいのに他責にできるのマトモな神経じゃねえよ
ホンモノが湧いてら
crカップからスト6買って、Mジュリでアイアンからゴル3くらいまでやった後、格ゲーが苦しくてしばらく起動しなかった。それからヴァロを通して立川さんの配信を見始めてからMエドでマスターまでやりました。立川さんの配信でモチベを高めてましたね。マスター昇格戦も立川さんのランクマ見ながらやってました。もう私は格ゲー沼に嵌ったので立川さんがCしか使わなくなっても私は格ゲーをやり続けると思います。ありがとうタチ🎉
対ベガのストレス値以上だから、自分で使う事にした
いいねぇ
正解
これこそ格ゲーマー
正解
1番偉い
今回のツイートの人は違うけど、モダン批判の根底に「モダンなんて初心者救済システムでしかないんだからでしゃばるなよ」みたいな考えを持ってる人いると思う。（実際、ここのコメ欄にも近しい人はいる）
でも、モダンは初心者用システムじゃなくてクラシックと並ぶもう一つの選択肢（意訳）って運営の人が言ってるのよ。
ササモの国籍自虐は流石に強すぎるwwwww
『モダクラ論争の王』っていうか『モダンの王』だよね
サウジやSFLでの活躍に勇気貰ってるモダン使いはめちゃくちゃ多いと思う
クラシックの自分ですらモチベーションに成くらいだし
最近俺が嫌いなのはモダンじゃなくて、ケンとエドって事に気づいた。こいつらのモダンが多すぎて気づかなかった。
大体そうやで 俺も去年モダンルークにキレてたけどルークがクソってだけだった それからはルークにキレてた
ササモの国いじりのとこ笑っちゃダメなんだろうけどおもろかった
ベガ使い始めてから｢モダン？そんなもんヘップレで全部上から表裏困らせて叩き落とせばいい！！｣って発想になってモダクラ論争が馬鹿らしくなってきた
モダンですら対空出来ないベガ、豪鬼めちゃくちゃすぎるｗ
どうせモダンにただただ文句言ってる人は、相手がクラシックでモダンとおなじ事されても「このキャラクソだわー」とか「キャラ差終わってる」とか言うぞ。
発言を取り上げられてた本人のツイートによると
GO1さんとかにクラシックで同じことされたらすごいって思うらしいよ
@@user-xq8un3bz9f まぁツイ主はただ否定せずに「こういう点がつまらない」って述べてるのでまだあれですけど...
ただただ、モダンに「クソ」とか「しょうもない」って言ってる人がクラシックにモダンと同じことされても「相手のキャラクソ」とか「キャラ差終わってる」って言うよねって感じっす
@@user-ms8tp4vr1u
Go1は賞賛の嵐だったろ笑
@@user-id2pn1eq9w プロ相手がどうこうじゃなくて、ただモダンへの対策せず脳死で突っ込んでって負けて「モダンキモイ」とか「モダンとか格ゲー下手なやつしか使わん」とか言う人はクラシック相手でも他責するからモダクラ論争って一生決着つかないよねっていう話なんだけど...
@@user-ms8tp4vr1u むしろちゃんと行動制限してくるレベルのクラシックにもつまらないっていうなら主張に一貫性があるからいいんだけど
クラシックに同じこと(行動制限)されてもすごいけど、モダンの行動制限はつまらないってただのモダンに対する差別思考なんだよね
なんならモダンとはカスタムしたくないって言っててもプロのモダンプレイヤーがカスタムしたいって誘われたらホイホイついていきそう
前からずっと思ってるけど、CがMに文句言ってるだけなのに論争扱いされるの意味わからない
フラットな状態からMがCにない技ふってるのがーとかSAの威力がーとか文句言い始めるの見たことない
それはわかる
一方的に喧嘩売ってきてるだけやろと
ない技云々はこのキャラ〇〇無いってマ？って言ってるのがクラシック批判じゃないからだと思う
だからMマノンのしゃが中Pくださいお願いします
キャラ批判は許されるのにモダン批判は許されないのおかしい！って言ってる頭おかしい奴もいるしなぁ。別に誰も言論統制なんかしてないどころか、モダンで名前検索すると人格否定レベルの名前出てくるのに、これのどこが許されてないのか。死ぬほど好き勝手言ってるじゃねぇか。
@@A1Marcueid
いや実際許されてなくない？
本田とかJPバチクソ言ってる時みんなそうだよね〜って感じなのに（なんなら本田専の人らも言ってる）、モダンバチクソ言うと、すぐそれに対しての批判コメくるじゃん。なんならいやモダンはこの技ないから弱いとか言い出す人もいるし。んでプロの擁護部分だけ切り取って、プロはモダン全面的に容認してる！下手なお前らが悪い！とか言うしね。
長くなったけど、自分はモダンアンチじゃないしモダン使ってる人に何とも思わないけどこういう態度見るとなんだかなぁとなる。
@@A1Marcueid まぁ自分は結構批判されること自体はどうでもいいと思ってるし名前煽りとかも気にするほどではないかなと思ってる派なんですけど、ただ程度の低い言い合いにあたかもMが積極的に参戦しているかのような印象操作、格ゲーマー風にいうとCおじがMに仕掛けてきている”政治”が気持ち悪いなって感じですね。
M使ってる人は弱い部分を受け入れた上で強みを活かそうとしてるんだけど、Cの人はＭより弱い部分が許せないんやろねｗ
9:43 これはCRとスト6を仲介した
フィクサー立川（1997〜）
理解している人のモダンまたはキャラヘイトは半ば楽しんで言ってる中、対策もせずエアプでガチで言ってる奴の方が多いからねぇ
ザンギ糞だろと言いながら研究して対策するのが正常なんだよ、誰がとは言わないけど
ネで始まってモで終わりそうな人ですね
根本で始まり直樹で終わる方は、さすがに正常とは…
対策と文句のために使い手より開発する異常プロを基準にしないでくれ
まあでも文句言うくらいならフレームは調べるよな
ライトユーザーにとっての敷居の高さが格ゲーの課題だった。
それを取っ払ったのがモダンなのに、その意義を補強するために「対策しろよ」ってちょっと違うけどな
モダンが悪だとかそういう話をしてるわけじゃなく、モダンプレイヤーの批判をしたいわけじゃなく、つまらないと感じてる人も居ますよってのが現状なんだよね
まぁ、2つの操作システムがある以上当然湧き上がるものでしょ。
どっちがただしいかなんてのは考えるだけ不毛
ササモのこと全然知らなかったけど一連の流れで好きになっちゃった
ゲームも人も好きそうなめっちゃ優しくて面白い人じゃん
ササモさんノリ良すぎるでしょ面白い
実際プロシーンでモダン使いのタチは貴重
7:17
ここで「ルーーーク」という声が聞こえてきた
クソワロタｗｗｗ
キューーークツ！
モダン格差はなんとかしてほしい
キャラに強い弱いがあるのは仕方ないけど「そのキャラのモダンは止めておいた方がいい」みたいなキャラがいるのはなんとかならんかな
ジュリとかいい方向に調整されたし、他のキャラも早く調整してあげてほしいね
モダンタカシとかいう産業廃棄物
@@ワニ-f6l インフェクシャスが使ってるからもしかしたら強いのかもしれんぞ
モダンダルシム…
モダンマノン...
クラシックの人でも下がり続ける＆ガン待ちして大足か対空かインパクトしかしない人はシルバー～プラチナ帯でも結構いたし使い手の性格だよ。
どっちの操作システムがそれをより助長させてるかだけ。
操作性以前にどんなキャラでも差し替えされて最大コンボ入れられたらムカつくもんだし、ほんと他責にしてるだけ。
それはそれとしてモダン同士でワンボタンSAを狙い合う時間はしんどいです。
自分がクラシックだから思い付かなかったな、M同士だと動けないや
モダン使ってても6FのSAと1FのSAが共存してるのはまずいのではとは思いますね…
@@らい-r8p それはそれ込みでキャラの個性付けなわけで…
極論になっちゃうけど、そういうの潰し始めたら最終的に行き着くのは
真っ白いマネキンみたいなキャラで同じ技で同じ必殺技で戦うゲームになっちゃわない？
1つのキャラのSA1とSA3の発生差みたいな話だとちょっと変わってくるけど、
見てから適切なコマンドでボタンを押すのも言ってしまえば技術なわけだし
@@らい-r8p
フレームの話を出したら共通システムのDリバの確反技が存在しない大半のモダンキャラやばいやろが最初に来る
個人的にはエドはドリームのゲージ回収少なくするだけでいいと思う。練習したコンボとかが消えると流石に可哀想
ほんとそれよ。JPもそういうナーフにしてほしかった。弱くなっても良いけどオモチャ喪失はあかん。
エド神キャラだからエドが一番強いゲームが健全なのではと思うけどなあ。
まあエドの運びが弱くなるなら、なんで他のキャラは許されてんだって感じだから、ゲージ回収だけで良いかもね。
絶対にお互いの考えがが変わることないからモダクラに限らずネットの戦いほど下らんものはない
発売直後にモダンに文句言うのは分かるんだけど
1年もたってまだ文句言ってる人はサービス終了まで文句言い続けるし対モダンの練習はしない
対戦ゲーは基本ストレスがあるもので、「つまんねえ、クソゲー」言いつつもプレイ続けちゃうのが結局いい塩梅なんよな
モダンルーク、エドでマスターいって、
リュウで一からクラシック練習し始めた初心者だけど、
モダンならではの返しで負けたときは「そらこんな迂闊な動きしたらそうなるわな！俺もしとったわ！」ってなるけど
それも込みでおもろいからスト6は神ゲー
確かに立川がモダンエドやめるなら教科書なくなるし使うのやめるかもw
俺はモダンなかったらスト6始めてないから、ふんぞり返って「モダン最高！！！」って言い続ける
それで良いよね
他人がつまらないと感じるのを止める事は出来ないし、不満を押し殺してやり続けるかこのゲームをやめろなんてのは不毛だ
個人個人が楽しいと思うことをして、つまらんと思うことにあくまで個人の意見としてつまらんと言っとけば良い
モダンのバーンアウトさせても意味ない感は異常
モダンも待ち多いけどクラシックもかなりおおいいよ…結構下がってばかりの人たまにつまらなくなるときある…
モダン使ってるけど、割合だけだとクラシックの方が待ってる人が多い印象。やっぱり相手がモダンだとワンボタンSAとかくらいたくないから待ってる人多いよね。
@@user-rk4yg7yw7h 崩しやすさに差があるからイラつかれてるんだと思う。モダンが防御強いのは失ってるものもあるから納得だけど。
@@user-ro8sn7oh7y 勝てない訳ではないよ〜ただ面倒くなるのよね…モダンでも上手いと思う人は居るけど、それこそただ下がってばかりの中足狙いとか…後ザンギやら接近戦メインのキャラが下がる意味がね…間合いをはかるでなくてただ下がってばかりのとか
なんでどっちも良いところもあるしわるいところもあるって結果にならんのかな ゲームなんだから楽しもうや
まぁ、9000円するゲームだしユーザーはある程度の愚痴を言う権利はあると思うわ
それがシステムに対してならだけど。
モダンユーザーに向けて批判してる奴らがカスなんよね
ササモ応援してるぞ
立川さんがSFLでMルークを出して勝ってるのを見て『モダンでもやれるんだ！？』と感動しMリュウ使い始めてMR1600前後でやれてるのでモダンには感謝しかない😭
立川さんがMのEDじゃ無くなってどんなキャラ使いでも応援し続けます！ これからも頑張ってください〜！
論争とは言うものの話が噛み合ってないパターンが多い
つまらないと勝てないを同じ意味で話す人が出ると雑魚とか弱いなどの誹謗がでるようになる
批判はダメなのに誹謗中傷はokな人が結構いる
まず誹謗したのはつまらないと言った側では
@@ocha7070 つまらないはゲーム側に対するものでしたから単なる批判ですよ
ゲームの面白い面白くない語ることが誹謗だと言うのは変です
@@ocha7070 また批判するなと言った人が批判あるいは誹謗した時点で説得力がなくなります
モダンの特性を理解していない初心者帯でモダンに対する文句が出るならわかるが、モダンの特性を理解してるのにケアしてないのは流石に自分の落ち度でしょ。
見てから全部ワンボタンで返す、ガン待ちの「特性」を理解して文句言わないのは仏かな？
@@user-zt5px6im2s
リリィマノンみたいにキャラ相性もあるし、ガン待ちされると辛いのがあるのもわかるけど、全部ではないでしょ。
全部返されてる時点で読まれやすいワンパターンな動きしてるって何故思えないのか
そもそもこのゲーム性でガン待ち崩せないのはもはやただの雑魚やん
この手の話しで必ずと言って良いほど登場するMキャミーのSA3ですが、1試合で何度も訪れない限定的な状況で迂闊に玉打つ方がどうかしてると思いますね。
この発言してた人mr2000だからケアした上でつまらんって言ってると思いますよ。
結局、どのランク帯であってもモダン要素”だけ”で負けることってないからね
例えば待ちからのワンボタンSAリーサルはクソかもしれんが、そもそもリーサル圏内になるまではどうだったかという方が明らかに重要といえる
某麻雀検討配信で、視聴者が投稿したネタ投稿の天和をあがられてラスった場面について、最速最強プロが「天和をアガられてラスったのは笑い話かもしれないけど、4巡目くらいの突然のリーチで負けることだってある。結局前の局で1着順でもちゃんと上げてればラスらなかったわけで、そこまでの立ち回りのほうが重要(要約)」と話してたけど、これと同じことだと思いますね
アシコンかすったら確定リーサルの迫力は凄いし、ワンボタンSA怖すぎるけど、自分も楽に勝とうとして甘えた動きするから楽に勝たれちゃうんだよなｗ
土壇場で生ラッシュ釣り多用すれば相手もワンボタンで返せなくなるし、そういう対策もしないとねえ
モダンあるからスト6始めて格ゲーを楽しめているのでこういう論争みると悲しくなります
楽しくやりたいですねー
そこも難しいよね、対策出来ちゃう人は文句言わないけどモダン勢処理しちゃうくらいレベル差あって話にならないし
ちょっと毛が生えた程度が一番向上心には向いてるんだけどモダンわからないからくだらねーって言うし
同レベルだとたしかにモダンの方が強いってなるケースの方が多いと思う、まあ格ゲー自体初心者ほどキャラ差がでやすいんですけどね
「おもんなさとかムカつきこそがゲームとして面白いんじゃないんですか」は至言だと思う。「端まで持ってってハメ切ってスタンもさせて屈伸もする」こそ醍醐味だよなァ！！
「モダクラ論争」「キャラ批判」などは他スポーツ興行である野次のようなもので、絶対に無くならないただ愚痴程度だと思っておくのが正解
この感覚を持ってる人が大多数で、わざわざどっちがただしいと書き込んでる奴らはかなりの少数派だよな
つまらんと感じることに罪はねぇ。
それを愚痴るのも別に良いだろって思うけどな
ササモめっちゃおもろいやつでわろた
SAガン待ちをラッシュ昇竜で避けた時最高に脳汁でる
そもそも、モダンの警戒するところなんてリーサル範囲内の玉抜けsaと対空がメインだろ。正味モダンに負けた試合見返すとほとんど自分がやっちゃいけない事して、負けてるからなんも思わんわ。
マジでそれな。M火力低いしみたいな感じで甘えた動きしちゃう俺マジ無能ｗ
モダクラ論争をあと6年続けて欲しい
論争も業界にとっては盛り上がりの１つとして大事だし論争になるぐらいのモダンを上手く作ったなとしみじみ思う
これ、切り離して考えるべきなのは「つまんね、くだんね」って感想と「なくせ、調整しろ」って意見なんよ
感想はただの感想だから放っておけばいいけど意見なら最低でも自分のMRは書かないといけない。やれることはやったか、調べることは調べたかの指標にはなるから
2000です
@@シダレザクラ-e2o意見言わないなら要らないよイキリ
@@シダレザクラ-e2omr2000である証拠がないと意味ないよただのイキリだよ😢
@@コメ1日限り あーごめんこの動画のツイートの本人
@@tyomutin シダレザクラで調べてくれ この動画のツイートの本人だから
フレイザードみたいになると精神衛生がきつそうだから、いろんな人と戦うのを楽しみに日々プレイさせてもらってます。
エドはラシードとかと同じくsa2発動中のsaゲージ回収量を減少or削除でいいと思うけどな
エドはドリームできるかどうかって話だけど、できる側からしたら画面端背負いからドライブゲージ回復させつつ、大ダメージ与えて、逆の画面端まで運んで起き攻めだから、ゲージ回復なくして3ゲージ消費だったとしても使う場面があるくらい強いのがね。
1番良い調整ってなると、ボールに当たると全段ヒットするようになってドリームコンボそのものを不可能にするくらいしか無さそう
オーラ立川「レジェンドは窮屈、屈伸は楽しい」
このポストの人MR2000とかなのにモダンに勝てない雑魚が喚いてる扱いされて好き放題言われてて酷かったな、多分モダンプレイヤーの99%以上には勝てる人なのに
普通に自分もランクマで負けるくらいの方でしたねw
ある程度やってるとモダンよりキャラにむかつくようになるわ
めっちゃ高いゲームなのでモダンで楽しませてくださいよ。モダンのおかげで格ゲープロの配信がさらに楽しくなったので、いいことだらけだと思うんですけどね
強い人は皆、格ゲーの面白さを堪能して頑張れって思ってる
弱い人は俺の方がやってるしクラシックで努力(当社比)してるんだから勝つのおかしいだろって思ってる
ちなみにホントに上を目指すとなると、どっかのタイミングで絶対にクラシックにしなきゃいけないからモダンだからって万能なわけじゃないのにね
24年住んだ～のあたりで幼少期に日本に来たのかと思ったら、
日本生まれ！？ササモさん24歳！？！？ってなった
俺C勢ですがMに対して不満無いですね。M勢の人って格ゲー歴（フレーム知識）浅いって感じだから対処楽な気がします。
すごい！
確かにクラシックに比べてパナし多かったりガバガバ連携当たったりすることあるよね。
俺もクソ雑魚マスターだから人のこと言えるほど上手くないんだけども
そうかも、俺もスト6から始めてモダンでマスター行ったけど、同ランク以上のクラシックの人達のコンボやられるの観てぽぇ〜ってなってる
前回の調整もそうだけど基本的にはMを強化して上位帯でも使う人増やす方向なんだと思う。
ただMが最上位帯席巻しちゃうと流石に納得しない人出てくるやろから、慎重に調整してるんやろね。
立川さんがMやめちゃったら、マジでスト6人口減ると思うわ。
このデスクトップでこの話ししてるのが一番面白い
中段としゃがみ中PがないMブランカ使いの方がいまMR1位だし分かんない
誰も選ばないものを選び、結果を出してる先見性はすごいよ、本当に
なんでもええけど
今まで格ゲーは敷居が高くてできなかった。
でも、モダンってシステムのおかげで
格ゲーに手を出せました！
今では凄く格ゲーが大好きだしスト6が楽しいです！
ササモ本当に好きだから頑張ってくれ
たちはほんと配信上手くなった
そもモダンに攻めさせる気ないデザインなのよねスト6って
とりあえず中段取り上げてるキャラは返してもろて
火力も中段もしゃが中Pも取り上げて待たずに攻めて来いは無いわ
個人的に小パンが連キャンからしか出せなくて相手の小パン暴れに絶対負ける状況があるのも嫌
小足キャンセルもかからんし削除して欲しい
ラッシュで近づいちゃえば択かけれるからいいんだけどラッシュ弱いモダンは可哀想
これ盲点だったな。確かに攻めるパーツ奪われてること多いよね。それに加えて待ちが強いとなれば、そりゃ待つよね。
逆に差し返し技が消されて中段と屈中ｐがあるＭルークは正義だったのか…
@@user-pu1io6ri1b差し返し技が消されてる…？
サムネしか見てないけど「モダン面白くない=他責」は青天の霹靂だった。目が覚めたような、気づかされたような気持ちです。
別にモダン面白くないって思ってもいいんだよ
負ける理由を「相手がモダンだから」にしなければ
テニスで例えるなら、シーズン毎にラケットのデカさとかネットの高さとかコートの広さが変わるみたいなもんだからそりゃキツいな
プロは大変だねぇ
モダンやってからCやるとワンボタン通常技出せるの強いよなーってなる
モダンはアシストボタン同時押しかそもそも技が存在しないから
6:50 自分もモダン使ってるからそう言うこと言ってる人達に毎回疑問に思ってた。そもそもモダンでつまらないとか思ってるような人達が対クラシックなら毎回楽しんでるのか？ってなる。自分はやっぱり上手くできなかった試合はつまらないってなるからマジで気になる
もちろん対クラシックでもつまらないときはあるけど、対モダンは立ち回り制限されるのが面白くない。自分がモダンルークからクラシックマリーザ、ジェイミーに以降したからモダンの強みが理解出来る分やれること少なすぎる。
自分はモダンからクラシックに転向したけどモダンやってる時もクラシックやってる時もモダン相手の方がつまらんかったわ。モダン消せとまでは言わんけどインパクトにSA合わせるのとかモダンだとくっそ簡単だしやっぱ実力に不相応な行動に見えちゃってどうしても不快感あるよ。
対空出るのか、インパクト出るのか、暴れてくるのかとかいろんなこと試して、そこからじゃあこういう立ち回りしようって構想練るのが楽しいのにモダンだとそれが対面した時点で消極的にならないといけないのが辛い。だから勝っても面白くないって思うことがあるし、負けてつまらないってなる割合もクラシックよりもモダンの方が多い
盛り上がってるねぇ
負けたら全部楽しくないから2先負けたらその日スト6やめてる
モダン嫌いな人はモダンが嫌いというよりワンボタンSAよね。
プロでも13〜18フレかかる入力を1フレで出せて80%も入るのはコスパ最強だからね〜
実際通常技をSAで差し替えされた時とかは流石に....と思うけどそれ以上にモダンにないものも多いから一概にこうとは言えないな.....
16キャラでクラシックでマスター行ったがモダクラのバランスはいい塩梅なんじゃないでしょうか！マスター以上は普通にクラシックの旨味の方がでかいのでモダン強く感じたことはあまりないです！波動対空するモダンルークとかは後ろ下がりしていくから画面端に近付くし有利な戦い方は色々あるはず。
タチ、ササモの絡みめっちゃおもろいやんｗ
オフでトークして欲しいなｗ
立川がMエドをやめてMが競技シーンから消える代わりに
本田が競技シーンに出てくるのは
みてる側からしたら超楽しいけどね
使うキャラは多い方が楽しい
とはいえMエドがクソキャラとは思わんな
対空遅いからかな？
「他責」ほんまそうだと思う。
あと、ちゃんと議論できてるならいいと思うけど、そうは思えないけどねｗ
建設的じゃない、つまり具体的な修正内容と理由を言えてない、ただの小並感が多すぎる印象ｗ
モダン相手でも普通に勝てる人は勝つし、対策動画もたくさんある。
単純にモダンを否定してる人達が弱いだけでは？
憶測だけどドリームでのSAゲージの回収率はさすがに落ちそうな気がしている。
実際タチがモダン使わなくなったら低ランクも上位帯も結構萎える人多いと思う
たちまちモダンの評価が初狩りのクソシステムとか言われちゃいそう
普通に考えて初心者は苦労すべきだ！
始めたての頃はコマンドミスして負け続けろ！
そんなカプコンじゃなくてよかったと心から思うわけ
ワンボタンSAでぶっ壊されると「モダンつまんね！」って思うけど、弾フェイントとかラッシュにSA仕込んでSA吊った時の面白さも確かに存在するから結局相手のSAゲージ見れてない自分が悪いっていう結論になったわ。
上位帯日本なるとクラシックの人達ワンボタンSA並みの精度で打ってくるからちゅらい…
グラサン立川化粧前のA.K.Iやん
モダン相手大変だけど、フェイント系で対空釣れた時クッソ気持ちいい
ゲームなんだしムキにならんと如何に楽しむかを考えてやればいいのに
ナーフ前のガン待ちルークとかキツかったけど、ラッシュでsaつれた時とかの気持ちよさもめっちゃあって割と嫌いじゃなかった
ウメスレはマジで見るのやめとこう
ウメスレまだ書き込んでるやつら居るのかよ
絶対50くらいのおっさんやろ
ウメスレってどこにあるの
@@こーすけ-g2k 昔の2チャン今は5チャンかも
@@こーすけ-g2k知らぬが仏
@@おつ-i3g5チャンにはないよ。数年前から検索しても表示されない場所に移動してる。さりげなくディープウェブに分類されるんだよね
「モダン戦はおもんない」これは感想だから別に良いだろ、「待ちガイルつまんねー」と一緒でしょ
ただ画面端ぼっしゃがモダンキャミィ、お前だけは許さねぇ
待ってるかと思ったら気まぐれで４択問題押し付けてきやがって
実際去年のEVOハイタニと今の世界3位立川はモダンプレイヤーの支えになってると思うね～
ベガとザンギの火力は少し抑えて欲しいけどそれ以外は今足りてない奴らを強化するに留めて欲しい
ひたすら下がってガン待ちとかおもんないプレイする人は操作タイプ関係なくくそほどいるからな
ただモダンでまともなキャラが少ないのは事実だから調整いれてほしい
モダンはキャラ格差がすごいことを除けばいいシステムだと思うけどなぁ。
強みもクラシックとは明確に分かれてるし。
でもクラシックより難易度高いって思うね。
キャラはともかく操作タイプにヘイトが向くのはスト6ならではなのかなぁ。メルブラとかでもそういうのあった？
ササモ好き、次の試合頑張ってな
実際Mって低ラン同士だと同じ練習で習得したこと以外での差がつくから素直に負けを認められない感はある
プラチナあたりだとSA出すのも結構むずいし対空なんてひと握りだと思う、けどMだとそこの練習過程をすっ飛ばしてやれちゃうからズルって感じちゃうんだと思う
低ランなんて相手の崩し方もわからんし回答がわかってることに対して回答にたどり着くまでの窮屈なんじゃなくて、回答がわからずどうしたらいいかわかんないの窮屈だと思うしそれが面白くないって言ってる人が多いんじゃない？
でも結局上位のランクだとM少ないみたいだし、初心者向けになってる現状でいいんじゃないって思うけどね
この手の話題でよく見逃し勝ちなのがキャラ差。 ５時代ネモさんがガチくんに「ワール見てから跳べる」って言われたけど実際にはラシードのジャンプ移行が速いだけでネモさんのキャラは飛べませんでした…。みたいな事もあった。
みんな自分のキャラ＆環境で楽してる事を見逃しがちなのよね。だから「批判してる人は甘え」とか言っちゃうのよ。
ここに来てまでお気持ちコメント残してるのにタチの対戦してて面白いキャラ誰なの？って質問に一切答えないのクラシック生えるわ
多分だけどカプコンはもっとプロでもモダンやる人いると思ってただろうけど現状立川しかいないってとこでそこでは立川には感謝してると思う
努力が消えるのが一番良く無いから、強いとこを消すんじゃなくて弱いとこを強くするのが一番丸い
ワンパターン戦法にハマっちゃって対策できずに負ける自分にイラついちゃうのはわかる
そしてトレモに籠る
全部違って全部ダメ！
それが格ゲーなのよ
他責思考って自分の成長って意味ではダメだけど、娯楽として続けるならそういう部分があった方がいいと思うんだよね
弱キャラ使う人の方が案外長く遊んでくれるのもにた理由
実はモダクラ論争は少なすぎるのかもしれない。モダンについて、一部さわぐ人はいるが非常にマイノリティ。モダンが弱すぎてプロシーンでほぼ使われず、ほぼ無視されている。もっとモダンがプロシーンで活躍できるくらい存在感が出れば、本当の意味でモダクラ論争が起きるのかもしれない。
「モダン」でひとくくりにするのは雑だからやめた方がいいと思う
モダンキンバリーとクラシックガイル、相手にしてて息苦しいのはどっちかっていったらガイルでしょ
エドとかのSA2がエグいのは調整入りそうだよなぁ、運び性能とゲージ回収率高すぎるのがいけない。個人的にエドはモダクラどっちでも相手してて辛いのは紐の部分だから紐関係ナーフ来そう
スト６から始めてMでダイア行けたけど立川さん辞めちゃうと参考にできるモダン使いが減っちゃう。Cはたくさん参考人がいるけどMは少ないのも考慮してほしい
ずーっと画面に映ってる☆5ウメ(ハラ)がジワジワ来る
モダンしか使えないから何言われてもモダン使い続ける笑
同じく！俺はモダンしか使わんぞ！（使えない
MとかCとか関係なくおもんないやつはいくらでもいるからモダクラ論争もうどうでもよくなってるわぁ
なんならランクが上がるにつれてガン待ちクラシックがどんどん増えてきてクラシックが嫌になった記憶のほうがくっそ強いんですケド
結局おもんないのもムカつくのもほとんどはモダクラじゃなくてキャラかプレイスタイルなんだよね
Mキャミイ使っててもガン待ちしまくるケンルーク辺りのモダンにたまにイラつくけど、多分Cプレイヤーは俺もこんな風に見えてるんだろうなって思うわ