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上次留言有幸讓小編回文(還有與不同意見的"網友"間的"討論")，始料未及。這次是真的希望范姐(或小編)可以撥冗看一下。我常跟年紀輕的同事、朋友說，政治不複雜，你把它當作一家公司營運就好了。側翼的問題很嚴重，但也沒那麼難理解。我身上掛著客服職稱蠻多年了，以下長篇，參考看看。客服基本上每天(保守估計，其實我想用每小時)，沒意外的話，都會遇到罵人的客戶。打電話來罵人的，形形色色，什麼都有。真的產生誤會的，先讓對方罵完。但此刻你不是按下靜音跟隔壁同事聊天。而是要準備好相關資料，稍後耐心說明。(老鳥還是會按下靜音跟隔壁聊天啦，但人家老鳥備妥資料了)會耐著性子等語音排隊而撥打電話進來罵人的，就是在乎他的權益受損了。讓他宣洩一下情緒何妨?準備充足的訊息提供，溫和禮貌的語氣回答用戶。10通抱怨電話，個人粗估可以有6~8通可以安然下莊。當然，這是個純粹因資訊傳遞錯誤，對方也可以感受到客服真誠的情況下。才會有的美好結果。數年前在某縣市的公部門擔任某單位客服小主管。有次機關辦個活動，有送在場民眾簡易的防水手機袋。活動期間還是結束後(我忘了)，一位民眾致電機關，說手機在那場活動裝了機關送的防水手機袋。但，手機進水了(民眾一兩小時後才發現)，要求賠償。單兵，如何處置。我們就個小單位，活動本身也沒啥了不得。一線小客服制式SOP的應答，對方不買單。小單位嘛，不用側聽就知道發生啥事。一邊示意一線留下對方資料，一邊跑去跟單位頭頭要那個防水手機袋(新的未使用)1.包裝內有說明使用前要拿衛生紙裝入測試。2.我把手機裝在裡面拿去洗手間泡一晚。該準備的資訊我準備了，該同理對方手機泡水的情緒不佳，我也將心比心。於公，機關根本不可能會賠償。(錢從哪生出來，公家機關欸)於私，凹了幾張超商咖啡抵用券，聊勝於無。結論，當年很流行的韓國電影"與神同行"，"你以後會下地獄"就是那位用戶掛上電話錢，對我說的話。有創意，但當下心情其實挺受傷的。我問自己有做錯什麼嗎?「該做的查證我做了，也絕對能同理手機泡水的鳥事。」那句話沒有髒字，但成為鮮少讓我當下心情失落的話語。講這麼多前言範例，當然不是要說比起客服每天註定就是要被罵，客服好棒棒。側翼，不過就是講了同溫層喜歡聽的，然後看著我們氣得跳腳的傢伙罷了。我想說的是，不用管"側翼本身"。因為他們就是擺明來亂的。準備的再多再好，都不會讓他們滿意。我建議的是，如果對方說出的話擺明就是來亂的。像堅哥說的："高尚的回應"，一次就好。把力氣留著，拿來說服周遭被影響的親友。把你的觀點、論述，傳播的更廣，讓明是非的人變多。就好了。長輩不一定有耐性看、聽完反對方的意見。但子女、孫子女跟阿公阿嬤聊天，偷渡一下概念總可以吧這麼落落長要講多久?!也有簡單版本的啦....最近佛地魔不是在咬王世堅的父親是廖北仔。時事，跟同事聊天會提到。我問了隔壁一個有玩過返校電玩、看過返校電影的同事說："你覺得魏仲廷是廖北仔嗎?魏仲廷如果有兒子該被罵嗎?"同事笑開了。#原來罪魁禍首不是黨國 #而是一個高中生啊祝范姊以及團隊新年快樂。
錯，抓耙子是方芮欣（抱歉我開玩笑的，如果不好笑我道歉，拜託不要攻擊我）
你說了很多我想的但沒辦法具體表達出來的，謝謝你，希望我們的言論環境不要再壞了 💗
“不要理他們就不會有事了”那是我從國小開始到高職被霸凌的時候父母跟我說的話。
他們只會恣意妄為
我也是！！馬的！！我小學、國中時也是選擇跟我媽媽說的「不要理他」，想說跟書上說的一樣：等著氣氛冷下來，不要讓氣氛再次炒熱，結果同學看到我不反抗，反而一傳十，十傳百，彷彿疫情爆發般瘋狂傳染全班，甚至傳染到學弟妹的班、隔壁班、其他班，每個人都開始把「戲弄我」當成一種新遊戲，不但新，而且很好玩，重點是被玩的那個人沒有爪牙、不會反抗，我玩妳沒有代價，既然如此，霸凌當然繼續下去到畢業啊？至少妳快不快樂我不知道，但我玩弄妳很快樂啊？
通常只有打一架讓對方知道自己不是沒本事才有辦法讓他們知難而退
那是無能為力的弱者所能說的最好的話了
什么1450
我個人覺得「理性溝通」這件事在現在以訊息的形式，一來一往之間本身就很難實現在Line開始盛行的時候（約10年前）可能訊息沒這麼多，跟朋友以前都會用訊息討論事情，大家也會認真回認真對待但近幾年跟同一群朋友討論事情，可能因為年紀漸長（學生→上班族），以及訊息爆炸、碎片化（跟10年前真的無法比）他通常都是站一個觀點然後拋出來，只要我有一點不認同，或可能我對某議題知識不足拋出疑問，但就會被認為在攻擊，他就開始拋資料或是找反例反駁我。就朋友的關係來說就有這種討論不出個結果，甚至講到後來開始被貼標籤，被歸類在某一群的狀況了，更何況是跟陌生人？更別說是有些人做這些事還是有利益關係的（無論是實質金錢或是信仰不能滅所以站出來自以為的對抗）我因為不想失去那個朋友所以對於他講的話就恭維或冷處理了，但公眾人物真的很容易變成箭靶…但我還是想說「討論」、「理性溝通」這件事本身就是建立在彼此觀念落差不大，不同立場交換意見統合出一個彼此可以接受的觀點或結論如果他硬要在你的地盤上講他是怎麼想的、拒絕溝通的話，那你也說出「這是我的地盤，我是這麼想的」，不對他的意見做出回應，或許也是一種對抗的方法吧？
其實言論自由除了人人都可以表達，也意味著人都有拒聽的自由。我們很容易理解人民有權拒聽權力者的傳播，但忽略了即使彼此的話語權力對等，我們還是有拒聽的自由。
我倒覺得許多人對於討論有著不切實際過多的期待...大多數時候當你聽到與人不同的觀點時經過一陣討論就能「說服」就能有「結論」是不切實際的...這不是不理性這就跟開會沒有會前拿到資料準備一樣當你聽到不同的論點讓人家講完交換完資訊後「理性」的你需要進行「消化」跟「確認」很多人很習慣在一次當面對話、一個留言串、短時間的即時訊息...找出個結論，然而當對話雙方連客觀認知的資訊都不一樣(可能雙方都只有部分資訊)，在沒有消化確認之前就很自然只能吵架而吵不出結論。保留一點空間，將客觀資訊交流完後不下結論各自區消化出自己的結論或許才是比較好的期待。(不過這邊講的都不是在探討所謂的側翼就是)
@@choosin 真的，越是有嘗試過去對話，就會越有感很多時候討論交流沒有辦法在當下就達到共識跟所謂的「結論」，因為畢竟就是來自兩個不同立場的想法跟論點，彼此對對方立場的想法都很不熟悉的情況下，其實很難第一時間吸收這些想法但如果雙方有默契，就是願意這樣交流後，緩和一下，自己在過後願意把對方的分享拿出來想一想、品一品，甚至願意找其他相同立場的言論去感受這些發言背後的原因才能讓對話是有效的而在下一次你們有機會針對這個話題討論時，你也才能更明白對方在說什麼，而去做到接住對方想法的同時，拋出自己更在意的議題面以及為何你會選擇這樣的立場這些過程很需要花耐心跟體力，還有很多很多時間，所以「理性對話交流」沒有字面上的那麼簡單
也有人看到你們對待酸民的態度反而對你們好感增加的啦。加油！
不過，側翼最大的麻煩不是他們老愛亂說話，而是他們是跟媒體以及政治勢力搭配的，所以他們的話總會有人願意報導，而不會被誰封殺，反而是反對者更容易被封殺，被輕易撻伐甚至扭曲
@@shaolintseng3300 王小明的話蠻菜市場的吧！
你可以看一下市面上的大眾媒體 哪個不是中資的 當然會被輕易扭曲搂
@@justintzeng9181 求教一下怎麼分中資 台資 美資 俄資的言論???我真的不會分!!謝謝
@@leolee6330 簡單二分法三民自=側翼幫凶 其他中共的
我注意到的是前幾年開始，Yahoo新聞下面的留言板都是特定政治立場的網軍留言，而且用詞習慣、意識形態邏輯都非常類似小粉紅。-以前頂多是PTT八卦版那種網友吐槽風-中共「認知作戰」的網軍大舉入侵台灣網路的各大社群/論壇後，留言風格更加極端仇恨了，帶入那種「極端二元對立」的意識形態-例如：你不支持中共，就是支持美國，這種只以立場（上升到信仰層級）的方式讓人無法進行有意義的公共討論。-結果沒想到台灣內部藍綠兩邊的極端支持者也學了這套「極端二元對立」模式，完全「upgrade」成另一個level 了，這對於台灣公共討論空間真的很不利。
很多人 有的時候 自己就是側翼的一分子 只是現在跟原本的盟友對立到了 沒有共同的敵人 而產生的混亂
我覺得這種整理主題的精華片也不錯。謝謝。
台灣很多人嚴重到把其他的聲音當作側翼就是很大的問題。貼別人標籤很簡單。聽別人聲音很難。
就風向說你是側翼就是側翼，即便是你講的是事實，或是你澄清了該事件。
然後側翼就躲在這個概念的保護傘下面，假裝自己只是一般民眾被貼標籤。
@@紫蘇梅冰沙 所以現在有人因為這樣沒有被貼標籤嗎？沒有
我連聲音都沒發出就被打成舊時代的遺毒、威權體制的奴隸、親共賣國的國賊，只因為我沒有出聲贊同，現在這個時代已經走向極端。沉默是罪，歌頌不夠大聲也是罪的未來不遠了
@@yen1499 現在的筆戰起手式： 你怎麼能貼我標籤
關於這個議題，關於”理性回應“，我也很相信“安靜的力量“. 也幸好我有一票，讓我的安靜力量可以強大表達.
我可能最認同人渣文本說的 要回應側翼網軍的攻擊 但是是對著你的TA講我們只要表達給讓願意聽 願意溝通 願意付出心力理解的人就好至於裝睡的 你說再多都叫不醒最後 永遠相信極端言論是少數
個人覺得人渣觀點正確 但太樂觀😅
有種說法叫同溫層，不過在這個一大堆噴子杠精跟惡意人士的年代，或許也不見得是不合理的了
1450 塔綠班 側翼 之類的叭啦叭啦的~其實就是政論節目名嘴/議員/立委/政論網紅/他們自己在媒體打擊對手刻意炒作發明出來的“政治語言”~
極端言論即使是少數，也能發揮遠比多數更強的戰鬥力，人數並不是重點
但...我覺得人渣文本他自己也是另一個側翼的發明者。
18:48 所以拜託員警不要再讓議員銷單了，你一次兩次他們就會知道「只要我是政治人物就能為所欲為」19:43 「我們的底線是法律」從這種無視交通法規的人嘴巴講出來真的很諷刺
議員銷單還有證據，有些事議員自己犯錯了，直接沒有不用開單，也不會有銷單的問題
不管是什麼立場只要在爭論時會去找資料和數據來戰(當然新聞媒體雜誌都不算)我都會給予尊重至少爭論的過程還能得到一些新知或者知道哪些資料可以到哪裡找不管吵輸吵贏都至少有點好處但最近找資料來戰真的像笨蛋一樣人家一句側翼就贏了我認為至少自己的論述都是自己花時間辛苦找資料來提高可信度別人什麼不都用努力就一句話就結束了基本上就只是把罵趕鈴羊換成其他語句來用而已
真的我還遇過當我用政府提供的數據來說明後，被回「你這是政府洗腦文」😑（是講台灣過去是口蹄疫區的事，對方就一直跳針說吃外國的豬就好了）
@@Koala_user 但這幾年政府提供的數據本身就是一個嚴重的問題不是？？事實查核中心也是一樣防疫中心為了打擊BNT說了多少謊？？人民對於政府的信心就是這樣一點一滴流失的
試著用光譜來分類看看A.側翼:算是光譜最極端的一邊這類人出征的目的就是攻擊你的立場或言論(不論是否有背後的人存在)跟這種人溝通是沒有意義的 因為他們的目的就不是要交流 (就像某側翼說 到處貼圖 讓你疲於回應)B.信仰者/義勇軍：多數是靠信仰帶起 很大一部分是認同前者帶起的風向這類人的攻擊力相較前者為強 但目的性較弱常見的樣態會很積極的回覆意見或只貼複製文去回應其中能溝通的對象反而是很積極的回覆的那種人至於如何做 很難一概而論B-1.反擊者：與B立場相對的另一方 主要是看不慣另一派而反擊的存在這類人有機會是因為誤會而跑來攻擊 能解釋清楚 有機會能溝通C.散布者：主要吸收AB的言論或立場而內化到自身常見的樣態就是會轉貼那些未經考證的圖文 本身不會參與網路攻擊行為但投票時被影響很深 有機會跟親朋好友在線下吵起來這些類別不是絕對的有些特定立場的A也會成為別種樣態的B或C差別在於攻擊的目的與情緒的消解手段俗話說 秀才遇到兵 有理說不清當這些人的目的是攻擊時 想講理是很難的藝人或公眾人物面對酸民的角度跟媒體人或政治人物面對的角度也不同前者獨善其身即可 後者如范姐想到的是民主制度崩壞問題 處理方式也會有很大差異就如joeman的做法看起來就是不需要管那些人的言論(除了耗時間以外 沒有正面意義 光是吸收就要浪費不少時間)而嗩吶的作法是試圖在異中求同 才需要去深挖那些人的動機或論點
不要理他們就不會有事，那是上一個階段側翼已經成長、膨脹到下一個階段用無視已經處理不了了
我覺得採訪的人應對方式不同，是因為問題定義的不夠明確有的只是平時受氣的酸民找發洩，有的是領錢做事的側翼，有的是可以溝通但立場不同的選民，有的是有精神疾病的限制行為能力者。網紅遇到的是酸民，政治人物遇到的是選民跟側翼，人渣回答的是立場不同的選民其中陳世聰是最不該在這個節目中出現的。
超級棒，謝謝
奇怪，沈柏洋的片段怎麼沒放上來？不是要抓側翼？
有一部分人是internet troll啊。那種人，你是無法與它溝通的(因為無法理解)。只能罵，但不是問候母親的那種，頂多罵它是腦殘。因為它們的言論是缺乏邏輯、常識與事實根據的。回應它們，應該專注在點出它們核心論點的邏輯、常識、事實錯誤。作為KOL的本人，應該儘量避免點名的回懟。除非對方的言論很經典，是它們的典型，適合做為範本。那可以拈出來，把它的錯誤一一講明。剩下的就交給理性的觀眾自行的去評理了。作為一個普通網民，我可以暢所欲言的懟回去。所以其實我認為，若我是斐姐的粉絲，我應該替斐姐辯護，替斐姐去把它們一個一個懟回去(當然不是全靠我一個人，大家一人出一點力就行了)。當然前提是要講理的懟回去，而不是跟它們一樣不理性。internet troll是殺不死的。因為它們的行為只是一種情緒宣洩。也因此它們講的東西可以是缺乏邏輯、常識或事實的。你不可能通過網路去安撫它，只能期盼它自己冷靜下來。很多人其實已經把那種情緒內化了，變成一種條件反射式的行為。就像有些人聽到某一首歌，就會想哭。它們則是嗅到味道就想咬。不論如何，我們不可能立法來對付他們。只能儘量培養年輕人們的理性思維能力，減少這種人，與這種人在網路上的生存空間。這並不是打壓。這就比如是一種惡劣但不違法的行為，例如說插隊。如果這個社會到處都有人插隊，人們習慣了就會不反抗它們。但是如果社會裡絕大多數人都理解插隊帶來的壞處，並且厭惡這種行為。只要有人插隊，群眾中就會有人跳出來制止。當它們想互相取暖都找不人時，社會中的這樣的人就會越來越少。
別人低劣攻擊，我們高尚回應－王世堅 16:31
我覺得台灣側翼有一個很大的問題就是，不知道自己是側翼或不知道自己就是側翼的支持者例如支持民進黨的人會覺得自己所支持的粉專是一個好棒棒粉專，而沒有意識到其實這些很多都是有害於民主的東西，反之亦然而且根據我在網路上的觀察，這一點以民進黨最為嚴重事實上這次國民黨在地方大選取得政權也有很大一部分原因歸功於民進黨側翼
看了一下就知道這題不會有答案，我從一開始就在找＂什麼叫側翼＂最一開始給的答案是＂匿名建立的粉專＂或是假帳號的網軍OK這個答案很明確，但後面在罵的不是這個答案啊，而是＂失控的網軍＂而後，在針對網軍去研討，發現網軍包含無給職的自願軍，也就是支持者那麼何為側翼就更模糊了，可以是匿名建立的粉專，可以是失控的網軍，可以是不理智的支持者而我覺得這三種本來就都有，第一個當然是最邪惡的，其他二者是各黨都有的，然而可以分開講啊，你覺得對方是假帳號假粉專就直接叫對方是假帳號、是真帳號但是行銷工司你就叫對方網軍，是真帳號而且有朋友但任意漫罵，就叫不理智的支持者，何必要把這三者統一包裝起來，叫側翼，然後指著某黨說你側翼太嚴重，這樣反而讓我懷疑＂側翼問題＂本身就是對立網軍用來攻擊的術語，，最簡單的就是二黨支持者各佔35％，那就代表很容易遇到不同政黨的支持著，也很容易爭吵，而成年人是很難改變立場的，所以就很容易變成無意義的漫罵啊，那是不是就符合了所謂的不理智，無對話可能？ 所以一吵起來對方都是側翼？，我真的覺得只有第一種才能才是，以後不要動不動就喊人家側翼，那樣子，你在對方心中搞不好也是側翼。
問問民進黨 現任黨主席 之前說了啥 為啥 總統當下沒去處理 搞成今天這樣 放任 自己支持者到處 把票都丟了
我覺得扣上任何帽子、貼標籤的作法都是無助於溝通對話的 不僅「側翼」如此 所有標籤都是如此(塔綠班、呆🐸、滯台支那、藍教徒...)而且會這麼做的人 原本就不是來溝通的 他們是在「戰鬥」被攻擊時甚至會覺得光榮自豪 因為這代表自己對於神聖使命事業的一種奉獻😂每個時代都會有狂熱的教徒 我懷疑這是人類這個物種原始的劣根性 喜歡激情 懶於思考 樂於從眾 容易沈溺於廉價的優越感....所以我認為與其設法「消滅」側翼 不如提供「誘因」畢竟再尖銳的意見也是意見 我們可以不回應 但還是「持續」地「根據事實」發表「自己的聲音」只要溫和而堅定的聲音持續在 那麼大眾在思考的時候就可以多一種選擇極端的立場就像吃辣越吃越辣的人是有但能吃到極辣的人畢竟不多重口味久了遲早還是會想念清淡的味道而守護這種味道 抵抗從眾的誘惑 本身就有挑戰性 但也是最有意義的
@@巴姆特 沒有認知作戰就不會有支持者到處解釋，你們是不是跟王世堅一樣搞錯什麼了？
是到處解釋 還是到處出征 這個差很多耶www
為什麼范姐剪的後半段彷彿都在攻擊政治立場某一邊的側翼？因為范姐當初會想討論這個主題，是因為她被俗稱的側翼辱罵，那節目的討論片段訪談當然也是針對罵她的帳號，也就是立場偏綠的那些「熱情支持者」。至於為什麼是偏綠立場的人的攻擊她，可以去看訪周偉航那集，不過簡單來說本來就是政治立場接近的人才有辦法溝通，韓粉可能根本不會看范姐的節目，就算假設韓粉有看因此罵了范姐，她也不會有感，因為彼此沒有共同價值觀；但是綠粉罵她，她會痛。既然范姐被綠粉攻擊，她反擊也是理所當然之事。我覺得這裡要探討的可能是為什麼深綠要一直去惹一些淺綠網紅，搞到這些網紅不想講話真的是好事嗎？國際橋牌社的汪導甚至直接在他個人臉書講，他被這些深綠的人罵到不想幫民進黨拉票。這種溝通方式繼續蔓延下去對民進黨是好是壞，我覺得是大家應該深思的。
徐巧芯講的很有道理，側翼真的超級像情緒勒索。可是當對抗情緒勒索的時候，除了讓他知道這沒有用以外，更重要的是讓大家知道不理性的壞處。如果我們社會有培養理性的風氣，例如課綱加入哲學等，那我相信網路上的言論會大相逕庭。我會把他歸類是否理性的網軍，如果理性，就只是支持不同，就可以溝通。如果不理性，就放棄吧，相信他會被社會淘汰掉。
所以這邊說的側翼就只是比較政治狂熱又比較固執的人而已 ，拜託不要再用側翼這個詞了好嗎。側翼早就被刻意連結到民進黨的支持者身上變成一種打擊綠營的說詞了，跟早起柯文哲很愛有事沒事就提的網軍說有異曲同工之妙。
看到取巧芯就還是要來鞭一下，她跟歐珀這樣的違規門神唯一該去的地方就是地獄
堅哥 說的真好 高尚回應
王議員的話，讓個人敬佩
20:50 KMT的標籤是網軍貼的還是自己親中的行為造成的？確定真的都是別人的錯嗎？
應該說是兩者都有
我覺得國民黨親中歸親中但是絕對還沒有到賣台的程度打成中共同路人，直接把親中=賣台就跟藍營政客把親美=美國的狗一樣所以我認為貼這些標籤絕對都是網軍想要的結果
我本來打了很多想法，但好像無法溝通，因為我覺得親近敵國者即為賊，也不想被說服，所以話就聊死了開個玩笑的，國民黨就跟那張梗圖一樣國民黨：為甚麼大家都要說我們中共同路人？一樣是國民黨：有人直接去對岸唱義勇軍進行曲、公開表示支持武統……
只能說都有，但當這個標籤被濫用後，效果還會好嗎？連淺綠支持者、相對居中立場等人都被貼中共同路人的時候，當這張標籤被拿來單純用來打壓異己的時候，那我只能說，側翼把自己的一張手牌給廢掉了另外一整個黨有很多人，自然有相同的理念也有不同的想法，只要看到是藍白、中間立場甚至淺綠等人就是中共同路人，真的沒有意義只能說好好地保家衛國，排除敵對勢力的一個名詞能夠被濫用到爛掉也是不容易，依照側翼的邏輯，我想估計有超過2/3的台灣人都是中共同路人吧！真的沒有必要，最後就變成羊來了而已
@@hwchen5217 你覺得民進黨熱愛貪污抄襲的、跟敢作敢當敢言的 是同一波人嗎？同樣的我也想問 你覺得國民黨 跑去對岸舔的跟覺得自己沒有跟中共同路的 是同一撥人嗎？
大家要學習觀點被批判不代表個人被批判。我有遇過很多人因為觀點被質疑和批判，就開始說自己被侮辱和誣衊。只要是對事不對人，任何事情都可以說，這是言論自由的範疇。
希望學校教育部分能討論一件事的多方觀點
很有必要
沒錯 從教育環境部分開始下手 唉 但現在社會的氛圍 真的是惡性循環
把酸民的留言截圖拍成影片回應就好了阿。而且截圖還能當成告人的證據。像是拍回應小粉紅無腦發言的影片一樣。把對方不適當的發言公開處刑調侃一番還能澄清並賺流量。多棒。
台灣跟美國也差不多了，在社群媒體盛行、資訊爆炸，大家喜歡短淺資訊的時代。大家包括平台的演算法都使人不斷接觸同溫層的聲音。所以立場極端化是必然發生的結果⋯不幸的是中間的人，兩邊都討厭的人相當難受⋯（如同我反對極端獨裁的中共，當然也討厭無腦親共的國民黨，我希望共產黨跟國民黨一起被歷史消滅。但也同時討厭用台灣價值綁架一切的民進黨，好像只要喊了抗中保台以後，不管政策怎麼糟糕，治國多麼無能都還是必須支持他們，只因為台灣好像不能沒有他們）身為一個中間立場的人必須說，不管是誰執政，誰掌握權力，只要他有了力量、話語權，我們都不能百分之百的相信他。永遠要對權威抱持懷疑⋯
如果無法明確點出、是誰，說了什麼是側翼（在你們說法裡，具名粉專也被歸類在側翼），那這些大罵側翼的言論最後也只是加深溝通的鴻溝，尤其是很多網友真的沒辦法看懂你們具體在吵什麼，被什麼言論出征...我曾看過攻擊范姐跟百靈果的言論（應該是你們口中的側翼），看完後我去找了你們的回覆跟相關資訊，全部了解之後，或許我的想法在那個事件中的立場比較並不支持你們，那我就是你們口中的側翼了嗎
瑩真律師有一集影片主題是特別來賓分享如何告贏酸民賺錢。那一集影片底下的討論區酸民出沒變少了
那個律師就算了
@@user-biggerthan30 為什麼呢?難道也是所謂的側翼嗎?
@@justintzeng9181 第一是口條差 聽的很不舒服 這是我個人感受 有不少留言也有指出這個缺失 一直以來我接觸的法律人士都是口齒清晰比較多再者就是我個人主觀看法了 有段時間我蠻投入她講的那些時事 也能認同她的大部分說法但後來有很多大事件 她要不是壓根沒討論 就是拖到很久之後 討論也只是輕拿輕放罷了 我覺得人有立場很ok 但印象中有次 看她視頻提到她說自己很中立還啥的意思吧有立場假裝沒立場 我就實在是接受不了啊 所以後來看到她上片多半就跳過了⋯⋯
那個律師就算了，身為律師她會看風向講話 大部分都很偏側翼
其實任何的KOL或是名嘴多少都會有立場 要保持所謂理想的中立根本不可能
0:30只有我很喜歡范姊背後的畫嗎…
其實統獨問題其實很好解，只是不管藍或綠執政時都不想務實面對。比方說統是要怎麼統？是三民主義統一中國還是讓共產黨統 ?獨要怎麼獨? 沒有大國支持要如何獨 ? 以色列就是個例子。連國內都無法形成共識，統獨永遠是假議題 !政府應該多辦統獨辯論會，看是否能形成共識，如果還是無法形成共識，就只能繼續耗著等待時機~
17:00 不知道為什麼聽到這裡突然覺得很可憐 曾幾何時 霸凌已經成為常態在學校的時候常常有防霸凌宣導或許我是幸運的 幾乎不太遇到 也未曾注意但是如今台灣社會 霸凌已然成為常態而且沒有底線……
2019出來一大群 整天在罵韓總機的 原本大家看的很開心 久了 沒了主要目標 開始攻擊自己人了 對手罵不怕 只好霸凌自己人
(1) 帶有人身攻擊的言論應受撻伐。(2) 台灣本是自由開放的國家，曾幾何時容納不了多元的聲音？ 全世界有哪個國家比台灣收留更多中國難民甚至還讓他們執政？(3) 側翼攻擊根本是假議題，不過是立場不同的群體在各自發聲罷了，難道做傳媒的人只管傳遞訊息不能接受被指教嗎？那頻道關掉好了，改當酸民也可以。
指教當然是沒問題前提是要能理性溝通
@@d891069 完全同意。單純認為這個頻道最近一直在加深側翼文化的印象，好像風格跟我以前看過的內容不太一樣了。
@@sdiourow78 有部分來賓講話有職位大頭症傾向，他們所說的網軍實質不全然是側翼，在這些自認專家很懂發明各種用詞定義不同聲音群體之前，早二十幾年前更早前網路形成初期就有早期網民在網上大談社會不公做些現實不能做事，在公眾對網路不熟悉時期默默推動影響真實世界，要真的照他們定義的去給人貼標籤，我看目前全世界台上網路沾邊科技巨頭通通是側翼始祖，看看那些早年科技巨頭們年輕時在幹嘛不就懂了，拿他們舉例不過是他們在當年比較顯眼網路生態這些自稱專家的了解太淺盤，網上什麼人全有，不同職業不同階層，資訊來源獲取量， 對一件事情看法各自不同解讀，線下這些人各自有正當工作或者非法工作，真要說有人為一點錢無償當側翼我是很懷疑網上要跟人筆戰得耗費大量時間準備資料，根據對方內容心理攻防導向對自身有利結果，就上位來賓說得對方講不出內容，那是很大概率對方不想準備資料時間跟他耗，真的踩到不悅點對方使用閒時每天回覆耗上十幾天不是不可能不要亂教別人告，法院已經夠忙了，要是遇到比較麻煩的人你告他現實生活會很忙，能贏的對象是心理素質較弱怕事和解給錢，不要看少部分告贏看上去容易，網上很多告完事情沒解決問題更多，最後打悲情牌看精神科的慘況，這是我網上見聞經驗談大部分看上去像網軍的多為牆頭草，不過是在一時抒發情緒對特定議題不滿，剛好有幾個講話較有影響力帶起這些人情緒，不去解決問題去貼這些人標籤很快現實選舉有的瞧一竿子把所有人當成蠢蛋為特定團體攻擊，我只能說有這種想法的對網路生態了解得太過狹窄
哈哈哈原來背後還有這麼勵志的故事
@@sdiourow78 以現在看是犯罪行為，以過去法律規範不算，有興趣可以找些網路犯罪書籍看當科幻小說看很有趣說內心話 我很不喜歡現在網路環境可能我有點年紀了 開始懷念以前少銅臭味與沒有海量亂源環境
被收錄進來的來賓我都超喜歡，而且聽得當下還很想點回去那集去聽，但有一位例外...，讓我發現的時候覺得有點有趣，看來是平常對他的印象太差了
大家都不敢講，這些年來網軍是怎麼發展的，一句話：「誰執政誰負責」
你自己就是側翼，有甚麼好攻擊其他側翼的？裝甚麼好人啊？
我覺得側翼就是自己成為惡魔的人，原本用意可能是為了更快速傳遞自己的政治理念，但發現沒有用(?)那就不擇手段了
把跟自己理念不同的人当成恶魔，到底谁才是恶魔？？？😁😁😁😁😂当你说别人是恶魔自己也在成为恶魔凡事都是双面镜，你眼中的别人也许就是你自己
當每個人關心社會是好事，‘但無辜被貼標籤，又有人以網路警察姿態’來言論攻擊，這就失去溝通的機會，一定會遭到回擊
時隔一年來看每個陣營真的都有它的側翼酸民，現在真的變得越來越普遍
當酸民有當酸民的快樂，就像校園霸凌一樣，人生只有一次開心最重要
殺人有殺人的快樂，人生只有一次快樂最重要
總結：討厭小粉紅的人終究成了小粉紅的同類
總結：討厭小粉綠的人終究成了小粉綠的同類
@@jojo-ic7fh 去除名詞，性質都一樣
很好奇一件事，為什麼當初政治立場偏藍的人到處出征的時候，他們就只是"韓粉"、"馬迷"、"藍腦"......而政治立場偏綠的人出征後，卻忽然多出了一個稱號叫"側翼"，而這個詞彙總不禁讓不清楚的人聯想成是綠營所派出的打手
因為側翼還多了一層對價關係吧以你所舉例而言前者就像狂熱信徒組成的民團後者則像有奶便是娘的傭兵而從蔡英文以總統之尊經營臉書推特上RUclips受訪都代表著網路平台的政治宣傳功能受到重視但這過程中間的好些人並不是靠著無腦的狂熱而是理性的經驗自己的利益雖然現在兩黨在做的事應該都差不多了但我想是因為這種操作由年輕支持者較多的綠營先發現採用(年輕族群科技門檻相對低)所以才容易產生這種印象
畢竟綠營已經或多或少的被人發現他們有刻意的去經營網軍操縱媒體，爆開超多次但每一次又是因為切確的證據不足或是被壓下沒有真正被翻出來擊倒，連賴清德還有王世堅都出來呼籲同黨的側翼網軍要克制了，代表真的有這群人在社會的陰暗面裡撕毀台灣😭相對的藍營的那些死忠粉絲比較像自己組織的團體，自發性做這些支持行為，而不是有個政黨領頭在暗中指揮。會被叫側翼一點都不意外
@@五浬軒散人 你講的這個就是我覺得很奇怪的地方，挺綠營以外的陣營就是民團?挺綠營的卻是傭兵？
@@YaSunHuang 你這個說法就是我所懷疑的，現在挺綠營的聲音全被刻意帶成都是綠營主動聘的網軍，而綠營以外的卻都被說成是自願團，不覺得很奇怪嗎？每個陣營都有網軍，這個去網路查就知道了，然而卻只有綠營被放大有網軍這件事，彷彿只有綠營有網軍，這本身就是一件很不自然的事
還有...聽到不同聽音的人就會開始1450 塔綠班 側翼之類的叭啦叭啦之類的，自己就正是側翼之一~我發現是政論節目名嘴/議員/立委/政論網紅/他們在媒體打擊對手自己炒作發明出來的政治語言~總結：政論媒體名嘴/議員/立委/政論網紅他們自己就是》》側翼發明家~
"不要理他們" 這句話說的容易但往往當事人看或聽的很難過. 因此范小姐建議您多看看鼓勵您節目觀衆的留言. 人百百種您不可能順著那群人的政治意向, 不需要理解那群人真的不需要. 惜惜妳和妳的團隊.
你們所謂側翼不就幫民進黨講話的都叫側翼嗎，幫國民黨幫民眾黨護航或罵民進黨的都叫理性中壢選民，真的好笑，還用討論喔XD
幫某個黨講話，跟刻意攻擊而且背後有人在指揮，這還是有差別的喔你只是幫黨講話並不會讓社會大眾反感到這種程度，連賴清德都呼籲民進黨網軍要克制了，他們當然不單純是講話而已，而是出征別人大成目的非我族類通通消滅，這才是問題
真的希望是節目最後一次談這個題目。不然我覺得最近的節目跟以前比，討論的範圍越來越窄了。
當然 整天被側翼出征 能不談嗎? 還嫌輸得不夠多
15:10 真的，而且近年最令人害怕的就是，自從這次的政黨輪替之後，現在檯面上很多人...當初都是在台下跟大家一起抵抗惡魔的人= =
不是已經進來, 台灣人一直以來都是這樣, 都是酸話連篇, 只是現在側翼更好好利用這項"技能"去攻擊別人!
除非是獨裁 不然都會有側翼 畢竟人心不能控制
獨裁更有側翼阿，只是他們不會被消滅還會去弄別國
其實多元民意跟側翼不應該混為一談吧
獨裁國家的側翼直接被當武器用更嚴重ㄟ
多元意見不是側翼霸凌
不是某個觀點偏向某一方的立場，就是那一方的側翼。在某RUclips直播聊天室有人說史板明夫是綠營側翼，我也是無語🙄
政治理念不同，就指別人是1450,塔綠班的人不也是側翼嗎
綠的政治理念要是正確，就不會輸成這樣
側翼本來就不是單指民進黨的基本教義派。伊是藍也是側翼!
當越發尖銳的用字出現，就越發打擊討論的可能。
非我族類就格殺勿論的都是側翼，只要不是完全贊同他們的話就無法溝通了
@@Gfys8964 是不是網路上發言直接走到了攤牌的地部，話到說到退無可退的份量。爭執點就此出現。
當主持人質疑側翼無法溝通無法改變無法理解的時候，其實您自己對側翼來說也是一樣的情況不是嗎？如果你對於側翼來說改變了溝通了理解了就不會再提出這樣的問題了啊，所以立場基本是不可能改變的，但是教育卻一直告訴人們是可以溝通可以改變的，這也是個人覺得最疑惑的地方，很多教育所說的跟現實不能說不太一樣只能說完全相反啊啊啊啊，比方說，教育告訴我們自由很重要，但是事實上我們只有不犯罪的自由。包括教育告訴我們要溝通要理解，但是實際上就是立場不可能改變。
側翼在歐洲甚至演變成本土恐怖主義 真的不能輕忽
側翼跟小粉紅很像...覺得這跟宗教信仰的失去理性判斷很相似
最近開始慢慢注意到有一些攻擊性的言論正在針對政治上偏向某政黨立場的yt創作者，在一些留言區或是類似dcard 的論壇上漸漸冒出頭來，利用一些例如買房之類有稍微觸及敏感議題的操作，在潛意識下挑動對立，我不認為那是敏感導致的錯覺，有些勢力正在檯面下發起新型態的紅衛兵式批鬥，感覺起來是有計畫性或組織性的，這讓人很憂心，我認為那是一種新型態的恐怖主義，說不定哪天會在台灣製造一些可怕的衝突
買不起房本來就是人民會在意的議題，會在網路上發酵本來就很正常，為什麼會覺得是反對黨的陰謀？2014~2016那陣子房價議題在網路上也是炒很兇，一堆人在叫馬政府處理居住正義問題，難道那些人都是民進黨網軍？恐怕不是吧。所謂政府不利的言論都是反對黨的陰謀，這種思考模式我當年參與佔領立法院的時候也碰過，當時深藍粉覺得佔領立法院都是民進黨煽動的；但是實際參與過這個運動的人都知道背後沒有政黨的力量，純粹是人民的聲音。所謂「反對政府意見的聲音都是反對黨派來的」這種想法，只不過是執政黨的鐵粉不願意面對執政黨失去民心的事實在自我安慰而已，藍綠皆然。
@@linlin110 你沒看清楚我想說的，或者說你沒follow 到我在講的某些現象，我說yt 創作者不是作政治議題的，不過算了
我希望琪斐姨對網軍, 側異與酸民先做定義, 這樣我們才能討論, cheap, Linbay好油, 許哲賓, 呱吉, 劉宇(四叉貓), 史醫師, 徐巧芯, 孟買春秋, 朱學恆, 館長, 這些人中倒底誰是網軍, 側異, 與酸民
一個將軍帶隊 ,結果戰略方向 被旁邊敲鑼打鼓的小兵左右,結果打戰打輸了 就怪小兵亂出餿主意我的結論是:側翼不可怕,是沒有能力打戰的將軍 無能更可怕
言論自由, 已經沒有道德底線了~~基本的尊重也沒有了~
阿遺要呼籲美國讓曉炯黑熊部隊在美受訓當戰鬥打響隨時準備空投戰場
5:30 光頭也會抓頭髮覺得很煩嗎？
我比較好奇 范姐對於現在意見不同 就被貼側翼 塔綠班什麼看法
真的,網路酸民就只是酸民!但現在意見不同就貼側翼標籤.這...影片上也有,為求版面而霸凌他人的.幕僚請加油.
被貼側翼 塔綠斑 然後又被民進黨 側翼 塔綠斑攻擊 才可憐
他剪輯的片段既有譴責綠營的熱情支持者不理性，也有譴責藍營的熱情支持者不理性啊。對范姐來說只要不是就事論事的言論其實都不ok吧。
意見不同就貼標籤這種的 和側翼酸民的說話方式雷同 一樣對公共討論不利另外我有一種感覺 台灣本土的這種言論傾向不是從美國傳進來的 而是被語文相通的小粉紅傳染的
一樣看法吧？太過極端都不是范姐想看到的，只是現在側翼做得最誇張，誇張到民進黨自己內部都在檢討這問題，所以比較常被拿出來講
影片的縮圖怎麼有點何立安博士的感覺? 我是說充滿力量wwwwww
側翼根酸民是不同的側翼是相對主力的概念，有組織，受主力影響，又可以切割。發起進攻受傷，不會影響到主力。例如：基進黨，受主力影響的網紅，媒體人，義勇軍等酸民從鄉民而來，無聲量不受控，從網路平台得到發聲機會。小人物不專業無口才無臉無信用，不切實際為反而反鑽牛角尖，因其臭酸發言得名。還有一種模式，網軍用大量的帳號裝成鄉民，群起發動攻擊。換帳號為主力帶風向。不用擔心敗壞信用。范琪斐厭惡的應該是酸民，事實上酸民並沒有能力破壞民主。或者說酸民也是民，大部分的時代都是少數人。作為有聲量專業的網紅媒體人，把主張表達清楚反駁一次酸民論點，問題就解決了。側翼跟大量帳號的網軍才是能夠敗壞民主的問題。
我以前說執政黨有些地方做太扯也常被攻擊，但我認為對的就說，別人有道理的就想一下，沒道理又沒EQ的就封鎖...然後之前有一群人，你只要反駁他它就會回你跪下，感覺這應該是有組織的，最後都直接酸他是不是林秉樞崇拜者
側翼就是獨裁的製造者！有趣的是，政黨在野時會需要側翼增加音量，政黨執政時需要側翼維穩！可是明明就知道側翼是絕對的毒藥！側翼最後都會成為決策者的噩夢！但是他們還是會直接忽視側翼，因為他們真的很需要側翼！因為側翼是他們免費的“髒彈”！沒有毀滅性，但卻具備極高的污染性！可以阻斷人民接收真實的聲音！污染人民的思想，進而控制人民！
從韓國瑜結束之後就把所有側翼粉專退掉了，看了真的會生病
過分情緒且一同的聲音真的會有疲勞感。一個織組 (可以)，一個領頭 (也可以)，一個聲音(這就不可以了，只會強化我群現像，建設性批判將不會存在)。
👍
你自己不就是侧翼😂
跟你說個笑話，”中國晶片”
聽了很矇，依我對人的理解大部分的人都懶得溝通吧!如果人有立場的，立場越強的人越希望是說服別人(好聽的說法是說服)，要溝通就是意見不同才要溝通，溝通最難的是聽"進"不同的意見如果雙方立場都很強又希望對方接受自己的立場或是一直丟問題聽自己想聽的答案，都很難達成溝通的效果吧!立場強的人通常越會追求認可如果有人說我們來辯論看你能不能說服 "我"，這種通常溝通成效不高。如果願意理解對方的思維(就是願意傾聽)，我會覺得這個人比較有溝通的誠意。我覺得聽嗩吶的發言他讓人覺得很有誠意，因為他已設定溝通本來就是困難的需要花時間理解對方的。
到底…什麼是側翼？？有側翼的留言可以讓我看看嗎？
過激言論
我想一下[人無照天理，天無照甲子，韓國瑜就該上台]，[罵棒球場花12億的人都是中共同路人][我要叫民進黨政府弄死你，看你還敢不敢出來罵！！][柯文哲那麼好，為什麼你們要罵他?是不是瞧不起小黨?]
@@neruclaudius9568 請問一下.不限政治嗎？
我實在非常厭那位嘴巴講得頭頭是道,實際上卻是一位利用職權佔盡便宜的政客
不只有側翼，明目張膽的詐騙偽造學歷，利用司法迫害揭露真相的人，是極為嚴重的誠信與公義的崩壞，也是對民主的危害
用偏激歧視稱謂~你也是推波助瀾之一 滿多人自以為是 ~越來越歧視 越來越偏激 越來越暴力
談民主現在的民主好像是拿破崙提倡自由平等博愛並統一歐洲以後才有的事在這之後就沒有進展了社會不透明，無法被檢驗，教育失敗與反智使社會無法進步只是莫名奇妙的傳承直到現在很多事情需要反省，但只有反省是不夠的需要上世代的人死去，並推行新的制度，依據某些有意義的價值觀，讓人覺得活著是力量的展現而不是只是活著需要建立理論本身可行社會也能夠自然而然的落實理論以及回答當權者的利益是否不保，當權者是否願意保護有意義的制度
黑粉也是粉啊！妳們沒看到六嘆跟鳥屎都沒人罵了？
民進黨已經太習慣側翼帶來的好處 現在嘗到苦果了 不能正視自己執政上的缺失 反而躲起來放任側翼為自己剷除異己 極端言論的攻擊和圍剿 丟失的就是中間選民到靠近綠的支持 就算不支持國民黨 光不去投票 單靠民進黨基本盤根本無法贏國民黨基本盤 民心掉的程度跟馬英九最後一年有得拼 只能說臺灣8年政黨輪替的定律好像一直都會發生
問題很多人遇到反對的聲音就叫對方塔綠班 綠共，到底誰才是側翼又或者假裝不是側翼？XDD當你把所有反對聲音都當作另一方的側翼的人才是側翼。
側翼是讓民進黨在九合一敗選的原因之一，就如上說言，人人喊打正在式微，有很大的問題嗎?
所以側翼到底是怎麼變成貶義詞的？
塔綠班是完全沈浸在自認為「建國」的路上他們是在進行一種神聖跟嚴肅的高尚的集體行為
塔藍班側翼打共匪不行，砲火對內就特別威猛從八二三以來就一代不如一代
好一个侧翼
你哪來邪門歪道的想法?
抱歉我好像是誤闖的但有沒有人可以跟小弟解釋一下什麼是側翼啊...?
可以翻譯成 死忠支持者 網軍 躲在網路後面匿名
各政黨社群媒體會有自己正式編制的「小編」、「公共宣傳部門人員」。-我將側翼理解為「非正規網軍」- 一群網友因著強烈的政黨認同（上升到信仰層次）到處出征、或是發表極端言論（hater)
簡單說 以前的韓粉 塔綠斑 或是更確切的瘋狂粉絲
如果佔領屬於人民的國會算是一種犯罪的話，很多人在2014年都犯過罪了
你可以說別人側翼別人也可以說你是側翼，難道只准你批評別人不准別人批評你？如果怕被出征可以關留言板或是封鎖不喜歡的聲音，活在你厚厚的同溫層裡，這時你就會發現側翼都不見了
從2020大選後我就開始討論民進黨！那些側翼因為自己的支持者選不好就開始舉著民主的大旗反民主，開始罵就是因為XXX參選才害XXX落選？所以現在其他人要參選公職還要先詢問黨同不同意？當然我很慶幸我只有總統投給蔡英文！
不想,聽就封鎖
Quite a nice topic. 不过侧翼是变成一个职业，不是理想，意识形态！
网上酸民多不很正常吗？你出来做节目为了什么？一堆网民来油管为了什么？
不要跟小人講道理
我覺得不要被人罵了就說是某某人的側翼，講得很好聽說可以理性討論？不是你們選當yt 這個媒體人賺錢工作的嗎？自己選擇做這個公眾人物然後不能接受別人討厭你？講得好像以前沒yt 前所有的公眾人物每個人都喜歡，不會被罵？現在討厭你的人就變某某側翼？阿你不要賺這錢阿，又要聲量又要每個人都喜歡本身又沒內容，像百靈果被攻擊剛好而已，整天以為自己國外回來見識比別人高，口無遮攔，一點社會責任感都沒，就想當Yt 搞錢？心理素質又不高，不攻擊你攻擊誰？
有本事像以前藝人一樣請個經紀公司幫你們包裝宣傳，不要因為時代跳過了一堆步驟而得到聲量被人發現其實就是個每次講話把你想講的講完後完全不負責任又沒內容又想要流量賺錢的人，請仔細想以前公眾人物還有經紀公司教他是公眾人物，說出的話有一定的影響力還有一定的謹言慎行，現在不負責任的yt 發言太多了
我的看法XD:側翼就是右派,跟顏色沒關係,撇除顏色是就是同一種人,重感情信仰(信念),就像狗不會因為主人是好人還壞人就不護衛自己的主人.然後會說我們要互相理解構通都是左派,不管是沒數字只會講幹話的騎牆派還是真的有理有據的理性者,世界就是這樣組成的,但是我喜歡右派(側翼),因為它們情感很真實:)
民進黨有罪！
禍首是誰❓️❓️❓️網軍是誰⁉️⁉️⁉️
只要跟妳們意見 不一樣，就說人家側翼。扣帽子的作法，無恥。你們才是最大的側翼
我驕傲我也是淺綠腦粉側翼哈哈，我的標準是要說真話，所有人標準ㄧ致，不能無限上崗！對其他側翼也會這麼說，如果他們不同意，代表他們標準不一致故意的，也沒什麼好說！關於高嘉瑜和林世堅罵民進黨的事，我只能說有點抗拒，但支持言論自由，但不一定支持他們！如果比賽中，自己隊友就算根據事實公開大聲痛罵自己人，比對手還兇？說是為自己人好，甚至是比賽前，甚至有誤用對手錯誤資料，大大打擊己方士氣，對手敵人當然趁機利用見縫插針，甚至各種誇大無限上綱，誰希望有這種隊友？兩岸萬一戰爭，台灣人民會希望有這種隊友嗎？沒有更好的方式嗎？其實公開時對事不對人不是更好，還是委婉一點？各黨大都會有同樣的事，指定人很容易言論被操弄？當然支持者會生氣不投你，誰受害呢？
別想太多 2024大輸特輸 側翼就會跑光了 現在就是贏太多 才會這樣
2024輸了的話 那台灣注定了香港的命運
讓綠白爭鬥，然後讓最爛的人上來，這就是苗栗的寫照
@@justintzeng9181 那今天為什麼會這樣？這樣民進黨是不是該付出最大得責任？明明就817萬票贏了 然後又重蹈覆轍跟2018年一樣 不懂檢討 一堆出包 不能只靠一句抗中 啥事情都做不好吧 黑金 爐渣 詐騙 槍擊 廢棄物亂丟亂埋 全面執政就是希望能做得好 結果呢？ 只靠基本盤啥都贏不了 別人爛然後 自己就可以跟著爛？那為啥要投你？反正都一樣
@@巴姆特 抓戰犯找不出問題點，問題就是台灣人對於縣市的市政非常沒有興趣，以及疫情本來就對於執政黨不利，最重要的是台灣不是一個正常的民主國家，側翼這個詞是怎麼出現的呢?而為什麼偏偏又是執政黨的呢?你去想一下，只要從台灣是不正常的國家去想就好
@@justintzeng9181因為戰犯就是問題點責任政治，該負責不負責講的好像綠營有在反省關於苗栗那是苗栗內部的問題什麼綠白爭鬥笑死，哪來的爭鬥還不是比地方勢力派系誰更多那種未開化地區特例你把特例拿出來以偏概全就是有問題的論述
別說側不側翼啦，2024柯勝出很高，因為他個人網路形象很深根，每四年選一次等於之前的16歲左右小孩現在可以出來選。現在的人看很淺，網路怎麼說就怎麼聽，再弄下去搞不好館長都要出來選了
2024柯勝出很高?? 你想太多了 藍綠歸隊他什麼都沒有
這就是一個側翼
2024⋯⋯，你是未來人嗎
你看看抖音、YT，除了鋼鐵藍以外都是投爆柯P我都只是笑笑啦
@@justintzeng9181 我不知道你側翼的定義是什麼？反正我只是無奈看這場選舉的普通家庭主婦
我現在都不敢說執政黨的不對，在臉書只要留言是反對意見就會被攻擊
吵回去就好，有些是反串的，有一部分極端綠的，正常支持綠的幾乎不想出來幫執政黨說話，婁子捅這麼大正常支持者也接受不了
@@劉俊谷-i6r我都投綠，可是有些該罵我會罵
看你對兩黨候選人的差別訪談 ，就會知道 你被酸 真的只是剛好😅
上次留言有幸讓小編回文(還有與不同意見的"網友"間的"討論")，始料未及。
這次是真的希望范姐(或小編)可以撥冗看一下。
我常跟年紀輕的同事、朋友說，政治不複雜，你把它當作一家公司營運就好了。
側翼的問題很嚴重，但也沒那麼難理解。
我身上掛著客服職稱蠻多年了，以下長篇，參考看看。
客服基本上每天(保守估計，其實我想用每小時)，沒意外的話，都會遇到罵人的客戶。
打電話來罵人的，形形色色，什麼都有。
真的產生誤會的，先讓對方罵完。但此刻你不是按下靜音跟隔壁同事聊天。
而是要準備好相關資料，稍後耐心說明。
(老鳥還是會按下靜音跟隔壁聊天啦，但人家老鳥備妥資料了)
會耐著性子等語音排隊而撥打電話進來罵人的，就是在乎他的權益受損了。
讓他宣洩一下情緒何妨?
準備充足的訊息提供，溫和禮貌的語氣回答用戶。
10通抱怨電話，個人粗估可以有6~8通可以安然下莊。
當然，這是個純粹因資訊傳遞錯誤，對方也可以感受到客服真誠的情況下。
才會有的美好結果。
數年前在某縣市的公部門擔任某單位客服小主管。
有次機關辦個活動，有送在場民眾簡易的防水手機袋。
活動期間還是結束後(我忘了)，一位民眾致電機關，說手機在那場活動裝了機關送的防水手機袋。
但，手機進水了(民眾一兩小時後才發現)，要求賠償。
單兵，如何處置。
我們就個小單位，活動本身也沒啥了不得。
一線小客服制式SOP的應答，對方不買單。
小單位嘛，不用側聽就知道發生啥事。
一邊示意一線留下對方資料，一邊跑去跟單位頭頭要那個防水手機袋(新的未使用)
1.包裝內有說明使用前要拿衛生紙裝入測試。
2.我把手機裝在裡面拿去洗手間泡一晚。
該準備的資訊我準備了，該同理對方手機泡水的情緒不佳，我也將心比心。
於公，機關根本不可能會賠償。(錢從哪生出來，公家機關欸)
於私，凹了幾張超商咖啡抵用券，聊勝於無。
結論，當年很流行的韓國電影"與神同行"，
"你以後會下地獄"就是那位用戶掛上電話錢，對我說的話。
有創意，但當下心情其實挺受傷的。
我問自己有做錯什麼嗎?
「該做的查證我做了，也絕對能同理手機泡水的鳥事。」
那句話沒有髒字，但成為鮮少讓我當下心情失落的話語。
講這麼多前言範例，當然不是要說比起客服每天註定就是要被罵，客服好棒棒。
側翼，不過就是講了同溫層喜歡聽的，然後看著我們氣得跳腳的傢伙罷了。
我想說的是，不用管"側翼本身"。
因為他們就是擺明來亂的。
準備的再多再好，都不會讓他們滿意。
我建議的是，如果對方說出的話擺明就是來亂的。
像堅哥說的："高尚的回應"，一次就好。
把力氣留著，拿來說服周遭被影響的親友。
把你的觀點、論述，傳播的更廣，讓明是非的人變多。
就好了。
長輩不一定有耐性看、聽完反對方的意見。
但子女、孫子女跟阿公阿嬤聊天，偷渡一下概念總可以吧
這麼落落長要講多久?!
也有簡單版本的啦....
最近佛地魔不是在咬王世堅的父親是廖北仔。
時事，跟同事聊天會提到。
我問了隔壁一個有玩過返校電玩、看過返校電影的同事說：
"你覺得魏仲廷是廖北仔嗎?魏仲廷如果有兒子該被罵嗎?"
同事笑開了。
#原來罪魁禍首不是黨國 #而是一個高中生啊
祝范姊以及團隊新年快樂。
錯，抓耙子是方芮欣
（抱歉我開玩笑的，如果不好笑我道歉，拜託不要攻擊我）
你說了很多我想的但沒辦法具體表達出來的，謝謝你，希望我們的言論環境不要再壞了 💗
“不要理他們就不會有事了”那是我從國小開始到高職被霸凌的時候父母跟我說的話。
他們只會恣意妄為
我也是！！馬的！！
我小學、國中時也是選擇跟我媽媽說的「不要理他」，想說跟書上說的一樣：等著氣氛冷下來，不要讓氣氛再次炒熱，
結果同學看到我不反抗，反而一傳十，十傳百，彷彿疫情爆發般瘋狂傳染全班，甚至傳染到學弟妹的班、隔壁班、其他班，每個人都開始把「戲弄我」當成一種新遊戲，不但新，而且很好玩，
重點是被玩的那個人沒有爪牙、不會反抗，我玩妳沒有代價，既然如此，霸凌當然繼續下去到畢業啊？至少妳快不快樂我不知道，但我玩弄妳很快樂啊？
通常只有打一架讓對方知道自己不是沒本事才有辦法讓他們知難而退
那是無能為力的弱者所能說的最好的話了
什么1450
我個人覺得「理性溝通」這件事在現在以訊息的形式，一來一往之間本身就很難實現
在Line開始盛行的時候（約10年前）可能訊息沒這麼多，跟朋友以前都會用訊息討論事情，大家也會認真回認真對待
但近幾年跟同一群朋友討論事情，可能因為年紀漸長（學生→上班族），以及訊息爆炸、碎片化（跟10年前真的無法比）他通常都是站一個觀點然後拋出來，只要我有一點不認同，或可能我對某議題知識不足拋出疑問，但就會被認為在攻擊，他就開始拋資料或是找反例反駁我。
就朋友的關係來說就有這種討論不出個結果，甚至講到後來開始被貼標籤，被歸類在某一群的狀況了，更何況是跟陌生人？
更別說是有些人做這些事還是有利益關係的（無論是實質金錢或是信仰不能滅所以站出來自以為的對抗）
我因為不想失去那個朋友所以對於他講的話就恭維或冷處理了，但公眾人物真的很容易變成箭靶…
但我還是想說「討論」、「理性溝通」這件事本身就是建立在彼此觀念落差不大，不同立場交換意見統合出一個彼此可以接受的觀點或結論
如果他硬要在你的地盤上講他是怎麼想的、拒絕溝通的話，那你也說出「這是我的地盤，我是這麼想的」，不對他的意見做出回應，或許也是一種對抗的方法吧？
其實言論自由除了人人都可以表達，也意味著人都有拒聽的自由。
我們很容易理解人民有權拒聽權力者的傳播，但忽略了即使彼此的話語權力對等，我們還是有拒聽的自由。
我倒覺得許多人對於討論有著不切實際過多的期待...
大多數時候當你聽到與人不同的觀點時
經過一陣討論就能「說服」就能有「結論」是不切實際的...
這不是不理性
這就跟開會沒有會前拿到資料準備一樣
當你聽到不同的論點讓人家講完交換完資訊後
「理性」的你需要進行「消化」跟「確認」
很多人很習慣在一次當面對話、一個留言串、短時間的即時訊息...
找出個結論，
然而當對話雙方連客觀認知的資訊都不一樣(可能雙方都只有部分資訊)，
在沒有消化確認之前就很自然只能吵架而吵不出結論。
保留一點空間，
將客觀資訊交流完後不下結論各自區消化出自己的結論或許才是比較好的期待。
(不過這邊講的都不是在探討所謂的側翼就是)
@@choosin 真的，越是有嘗試過去對話，就會越有感很多時候討論交流沒有辦法在當下就達到共識跟所謂的「結論」，因為畢竟就是來自兩個不同立場的想法跟論點，彼此對對方立場的想法都很不熟悉的情況下，其實很難第一時間吸收這些想法
但如果雙方有默契，就是願意這樣交流後，緩和一下，自己在過後願意把對方的分享拿出來想一想、品一品，甚至願意找其他相同立場的言論去感受這些發言背後的原因
才能讓對話是有效的
而在下一次你們有機會針對這個話題討論時，你也才能更明白對方在說什麼，而去做到接住對方想法的同時，拋出自己更在意的議題面以及為何你會選擇這樣的立場
這些過程很需要花耐心跟體力，還有很多很多時間，所以「理性對話交流」沒有字面上的那麼簡單
也有人看到你們對待酸民的態度反而對你們好感增加的啦。加油！
不過，側翼最大的麻煩不是他們老愛亂說話，而是他們是跟媒體以及政治勢力搭配的，
所以他們的話總會有人願意報導，而不會被誰封殺，反而是反對者更容易被封殺，被輕易撻伐甚至扭曲
@@shaolintseng3300 王小明的話蠻菜市場的吧！
你可以看一下市面上的大眾媒體 哪個不是中資的 當然會被輕易扭曲搂
@@justintzeng9181 求教一下怎麼分中資 台資 美資 俄資的言論???我真的不會分!!謝謝
@@leolee6330 簡單二分法三民自=側翼幫凶 其他中共的
我注意到的是前幾年開始，Yahoo新聞下面的留言板都是特定政治立場的網軍留言，而且用詞習慣、意識形態邏輯都非常類似小粉紅。
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以前頂多是PTT八卦版那種網友吐槽風
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中共「認知作戰」的網軍大舉入侵台灣網路的各大社群/論壇後，留言風格更加極端仇恨了，帶入那種「極端二元對立」的意識形態-例如：你不支持中共，就是支持美國，這種只以立場（上升到信仰層級）的方式讓人無法進行有意義的公共討論。
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結果沒想到台灣內部藍綠兩邊的極端支持者也學了這套「極端二元對立」模式，完全「upgrade」成另一個level 了，這對於台灣公共討論空間真的很不利。
很多人 有的時候 自己就是側翼的一分子 只是現在跟原本的盟友對立到了 沒有共同的敵人 而產生的混亂
我覺得這種整理主題的精華片也不錯。謝謝。
台灣很多人嚴重到把其他的聲音當作側翼就是很大的問題。
貼別人標籤很簡單。聽別人聲音很難。
就風向說你是側翼就是側翼，即便是你講的是事實，或是你澄清了該事件。
然後側翼就躲在這個概念的保護傘下面，假裝自己只是一般民眾被貼標籤。
@@紫蘇梅冰沙 所以現在有人因為這樣沒有被貼標籤嗎？沒有
我連聲音都沒發出就被打成舊時代的遺毒、威權體制的奴隸、親共賣國的國賊，只因為我沒有出聲贊同，現在這個時代已經走向極端。
沉默是罪，歌頌不夠大聲也是罪的未來不遠了
@@yen1499 現在的筆戰起手式： 你怎麼能貼我標籤
關於這個議題，關於”理性回應“，我也很相信“安靜的力量“. 也幸好我有一票，讓我的安靜力量可以強大表達.
我可能最認同人渣文本說的 要回應側翼網軍的攻擊 但是是對著你的TA講
我們只要表達給讓願意聽 願意溝通 願意付出心力理解的人就好
至於裝睡的 你說再多都叫不醒
最後 永遠相信極端言論是少數
個人覺得人渣觀點正確 但太樂觀😅
有種說法叫同溫層，不過在這個一大堆噴子杠精跟惡意人士的年代，
或許也不見得是不合理的了
1450 塔綠班 側翼 之類的叭啦叭啦的~其實就是政論節目名嘴/議員/立委/政論網紅/他們自己在媒體打擊對手刻意炒作發明出來的“政治語言”~
極端言論即使是少數，也能發揮遠比多數更強的戰鬥力，
人數並不是重點
但...我覺得人渣文本他自己也是另一個側翼的發明者。
18:48 所以拜託員警不要再讓議員銷單了，你一次兩次他們就會知道「只要我是政治人物就能為所欲為」
19:43 「我們的底線是法律」從這種無視交通法規的人嘴巴講出來真的很諷刺
議員銷單還有證據，有些事議員自己犯錯了，直接沒有不用開單，也不會有銷單的問題
不管是什麼立場
只要在爭論時會去找資料和數據來戰(當然新聞媒體雜誌都不算)
我都會給予尊重
至少爭論的過程還能得到一些新知
或者知道哪些資料可以到哪裡找
不管吵輸吵贏都至少有點好處
但最近找資料來戰真的像笨蛋一樣
人家一句側翼就贏了
我認為至少自己的論述都是自己花時間辛苦找資料來提高可信度
別人什麼不都用努力就一句話就結束了
基本上就只是把罵趕鈴羊換成其他語句來用而已
真的
我還遇過當我用政府提供的數據來說明後，被回「你這是政府洗腦文」😑（是講台灣過去是口蹄疫區的事，對方就一直跳針說吃外國的豬就好了）
@@Koala_user 但這幾年政府提供的數據本身就是一個嚴重的問題不是？？
事實查核中心也是一樣
防疫中心為了打擊BNT說了多少謊？？
人民對於政府的信心就是這樣一點一滴流失的
試著用光譜來分類看看
A.側翼:算是光譜最極端的一邊
這類人出征的目的就是攻擊你的立場或言論(不論是否有背後的人存在)
跟這種人溝通是沒有意義的 因為他們的目的就不是要交流 (就像某側翼說 到處貼圖 讓你疲於回應)
B.信仰者/義勇軍：多數是靠信仰帶起 很大一部分是認同前者帶起的風向
這類人的攻擊力相較前者為強 但目的性較弱
常見的樣態會很積極的回覆意見或只貼複製文去回應
其中能溝通的對象反而是很積極的回覆的那種人
至於如何做 很難一概而論
B-1.反擊者：與B立場相對的另一方 主要是看不慣另一派而反擊的存在
這類人有機會是因為誤會而跑來攻擊 能解釋清楚 有機會能溝通
C.散布者：主要吸收AB的言論或立場而內化到自身
常見的樣態就是會轉貼那些未經考證的圖文 本身不會參與網路攻擊行為
但投票時被影響很深 有機會跟親朋好友在線下吵起來
這些類別不是絕對的
有些特定立場的A也會成為別種樣態的B或C
差別在於攻擊的目的與情緒的消解手段
俗話說 秀才遇到兵 有理說不清
當這些人的目的是攻擊時 想講理是很難的
藝人或公眾人物面對酸民的角度
跟媒體人或政治人物面對的角度也不同
前者獨善其身即可
後者如范姐想到的是民主制度崩壞問題
處理方式也會有很大差異
就如joeman的做法看起來就是不需要管那些人的言論(除了耗時間以外 沒有正面意義 光是吸收就要浪費不少時間)
而嗩吶的作法是試圖在異中求同 才需要去深挖那些人的動機或論點
不要理他們就不會有事，那是上一個階段
側翼已經成長、膨脹到下一個階段
用無視已經處理不了了
我覺得採訪的人應對方式不同，是因為問題定義的不夠明確
有的只是平時受氣的酸民找發洩，有的是領錢做事的側翼，
有的是可以溝通但立場不同的選民，有的是有精神疾病的限制行為能力者。
網紅遇到的是酸民，政治人物遇到的是選民跟側翼，人渣回答的是立場不同的選民
其中陳世聰是最不該在這個節目中出現的。
超級棒，謝謝
奇怪，沈柏洋的片段怎麼沒放上來？不是要抓側翼？
有一部分人是internet troll啊。那種人，你是無法與它溝通的(因為無法理解)。只能罵，但不是問候母親的那種，頂多罵它是腦殘。因為它們的言論是缺乏邏輯、常識與事實根據的。回應它們，應該專注在點出它們核心論點的邏輯、常識、事實錯誤。
作為KOL的本人，應該儘量避免點名的回懟。除非對方的言論很經典，是它們的典型，適合做為範本。那可以拈出來，把它的錯誤一一講明。剩下的就交給理性的觀眾自行的去評理了。
作為一個普通網民，我可以暢所欲言的懟回去。所以其實我認為，若我是斐姐的粉絲，我應該替斐姐辯護，替斐姐去把它們一個一個懟回去(當然不是全靠我一個人，大家一人出一點力就行了)。當然前提是要講理的懟回去，而不是跟它們一樣不理性。
internet troll是殺不死的。因為它們的行為只是一種情緒宣洩。也因此它們講的東西可以是缺乏邏輯、常識或事實的。你不可能通過網路去安撫它，只能期盼它自己冷靜下來。很多人其實已經把那種情緒內化了，變成一種條件反射式的行為。就像有些人聽到某一首歌，就會想哭。它們則是嗅到味道就想咬。
不論如何，我們不可能立法來對付他們。只能儘量培養年輕人們的理性思維能力，減少這種人，與這種人在網路上的生存空間。這並不是打壓。這就比如是一種惡劣但不違法的行為，例如說插隊。如果這個社會到處都有人插隊，人們習慣了就會不反抗它們。但是如果社會裡絕大多數人都理解插隊帶來的壞處，並且厭惡這種行為。只要有人插隊，群眾中就會有人跳出來制止。當它們想互相取暖都找不人時，社會中的這樣的人就會越來越少。
別人低劣攻擊，我們高尚回應－王世堅 16:31
我覺得台灣側翼有一個很大的問題就是，不知道自己是側翼或不知道自己就是側翼的支持者
例如支持民進黨的人會覺得自己所支持的粉專是一個好棒棒粉專，而沒有意識到其實這些很多都是有害於民主的東西，反之亦然
而且根據我在網路上的觀察，這一點以民進黨最為嚴重
事實上這次國民黨在地方大選取得政權也有很大一部分原因歸功於民進黨側翼
看了一下就知道這題不會有答案，我從一開始就在找＂什麼叫側翼＂
最一開始給的答案是＂匿名建立的粉專＂或是假帳號的網軍
OK這個答案很明確，但後面在罵的不是這個答案啊，而是＂失控的網軍＂
而後，在針對網軍去研討，發現網軍包含無給職的自願軍，也就是支持者
那麼何為側翼就更模糊了，可以是匿名建立的粉專，可以是失控的網軍，可以是不理智的支持者
而我覺得這三種本來就都有，第一個當然是最邪惡的，其他二者是各黨都有的，然而可以分開講啊，你覺得對方是假帳號假粉專就直接叫對方是假帳號、是真帳號但是行銷工司你就叫對方網軍，是真帳號而且有朋友但任意漫罵，就叫不理智的支持者，
何必要把這三者統一包裝起來，叫側翼，然後指著某黨說你側翼太嚴重，這樣反而讓我懷疑＂側翼問題＂本身就是對立網軍用來攻擊的術語，，最簡單的就是二黨支持者各佔35％，那就代表很容易遇到不同政黨的支持著，也很容易爭吵，而成年人是很難改變立場的，所以就很容易變成無意義的漫罵啊，那是不是就符合了所謂的不理智，無對話可能？ 所以一吵起來對方都是側翼？，我真的覺得只有第一種才能才是，以後不要動不動就喊人家側翼，那樣子，你在對方心中搞不好也是側翼。
問問民進黨 現任黨主席 之前說了啥 為啥 總統當下沒去處理 搞成今天這樣 放任 自己支持者到處 把票都丟了
我覺得扣上任何帽子、貼標籤的作法都是無助於溝通對話的 不僅「側翼」如此 所有標籤都是如此(塔綠班、呆🐸、滯台支那、藍教徒...)而且會這麼做的人 原本就不是來溝通的 他們是在「戰鬥」被攻擊時甚至會覺得光榮自豪 因為這代表自己對於神聖使命事業的一種奉獻😂每個時代都會有狂熱的教徒 我懷疑這是人類這個物種原始的劣根性 喜歡激情 懶於思考 樂於從眾 容易沈溺於廉價的優越感....
所以我認為與其設法「消滅」側翼 不如提供「誘因」畢竟再尖銳的意見也是意見 我們可以不回應 但還是「持續」地「根據事實」發表「自己的聲音」只要溫和而堅定的聲音持續在 那麼大眾在思考的時候就可以多一種選擇
極端的立場就像吃辣
越吃越辣的人是有
但能吃到極辣的人畢竟不多
重口味久了遲早還是會想念清淡的味道
而守護這種味道 抵抗從眾的誘惑 本身就有挑戰性 但也是最有意義的
@@巴姆特 沒有認知作戰就不會有支持者到處解釋，你們是不是跟王世堅一樣搞錯什麼了？
是到處解釋 還是到處出征 這個差很多耶www
為什麼范姐剪的後半段彷彿都在攻擊政治立場某一邊的側翼？因為范姐當初會想討論這個主題，是因為她被俗稱的側翼辱罵，那節目的討論片段訪談當然也是針對罵她的帳號，也就是立場偏綠的那些「熱情支持者」。至於為什麼是偏綠立場的人的攻擊她，可以去看訪周偉航那集，不過簡單來說本來就是政治立場接近的人才有辦法溝通，韓粉可能根本不會看范姐的節目，就算假設韓粉有看因此罵了范姐，她也不會有感，因為彼此沒有共同價值觀；但是綠粉罵她，她會痛。既然范姐被綠粉攻擊，她反擊也是理所當然之事。
我覺得這裡要探討的可能是為什麼深綠要一直去惹一些淺綠網紅，搞到這些網紅不想講話真的是好事嗎？國際橋牌社的汪導甚至直接在他個人臉書講，他被這些深綠的人罵到不想幫民進黨拉票。這種溝通方式繼續蔓延下去對民進黨是好是壞，我覺得是大家應該深思的。
徐巧芯講的很有道理，側翼真的超級像情緒勒索。
可是當對抗情緒勒索的時候，除了讓他知道這沒有用以外，更重要的是讓大家知道不理性的壞處。
如果我們社會有培養理性的風氣，例如課綱加入哲學等，那我相信網路上的言論會大相逕庭。
我會把他歸類是否理性的網軍，如果理性，就只是支持不同，就可以溝通。
如果不理性，就放棄吧，相信他會被社會淘汰掉。
所以這邊說的側翼就只是比較政治狂熱又比較固執的人而已 ，拜託不要再用側翼這個詞了好嗎。側翼早就被刻意連結到民進黨的支持者身上變成一種打擊綠營的說詞了，跟早起柯文哲很愛有事沒事就提的網軍說有異曲同工之妙。
看到取巧芯就還是要來鞭一下，她跟歐珀這樣的違規門神唯一該去的地方就是地獄
堅哥 說的真好 高尚回應
王議員的話，讓個人敬佩
20:50 KMT的標籤是網軍貼的還是自己親中的行為造成的？確定真的都是別人的錯嗎？
應該說是兩者都有
我覺得國民黨親中歸親中
但是絕對還沒有到賣台的程度
打成中共同路人，直接把親中=賣台
就跟藍營政客把親美=美國的狗一樣
所以我認為貼這些標籤絕對都是網軍
想要的結果
我本來打了很多想法，但好像無法溝通，因為我覺得親近敵國者即為賊，也不想被說服，所以話就聊死了
開個玩笑的，國民黨就跟那張梗圖一樣
國民黨：為甚麼大家都要說我們中共同路人？
一樣是國民黨：有人直接去對岸唱義勇軍進行曲、公開表示支持武統……
只能說都有，但當這個標籤被濫用後，效果還會好嗎？連淺綠支持者、相對居中立場等人都被貼中共同路人的時候，當這張標籤被拿來單純用來打壓異己的時候，那我只能說，側翼把自己的一張手牌給廢掉了
另外一整個黨有很多人，自然有相同的理念也有不同的想法，只要看到是藍白、中間立場甚至淺綠等人就是中共同路人，真的沒有意義
只能說好好地保家衛國，排除敵對勢力的一個名詞能夠被濫用到爛掉也是不容易，依照側翼的邏輯，我想估計有超過2/3的台灣人都是中共同路人吧！真的沒有必要，最後就變成羊來了而已
@@hwchen5217 你覺得民進黨熱愛貪污抄襲的、跟敢作敢當敢言的 是同一波人嗎？
同樣的我也想問 你覺得國民黨 跑去對岸舔的跟覺得自己沒有跟中共同路的 是同一撥人嗎？
大家要學習觀點被批判不代表個人被批判。我有遇過很多人因為觀點被質疑和批判，就開始說自己被侮辱和誣衊。只要是對事不對人，任何事情都可以說，這是言論自由的範疇。
希望學校教育部分能討論一件事的多方觀點
很有必要
沒錯 從教育環境部分開始下手 唉 但現在社會的氛圍 真的是惡性循環
把酸民的留言截圖拍成影片回應就好了阿。而且截圖還能當成告人的證據。
像是拍回應小粉紅無腦發言的影片一樣。
把對方不適當的發言公開處刑調侃一番還能澄清並賺流量。多棒。
台灣跟美國也差不多了，在社群媒體盛行、資訊爆炸，大家喜歡短淺資訊的時代。大家包括平台的演算法都使人不斷接觸同溫層的聲音。所以立場極端化是必然發生的結果⋯
不幸的是中間的人，兩邊都討厭的人相當難受⋯（如同我反對極端獨裁的中共，當然也討厭無腦親共的國民黨，我希望共產黨跟國民黨一起被歷史消滅。但也同時討厭用台灣價值綁架一切的民進黨，好像只要喊了抗中保台以後，不管政策怎麼糟糕，治國多麼無能都還是必須支持他們，只因為台灣好像不能沒有他們）
身為一個中間立場的人必須說，不管是誰執政，誰掌握權力，只要他有了力量、話語權，我們都不能百分之百的相信他。永遠要對權威抱持懷疑⋯
如果無法明確點出、是誰，說了什麼是側翼（在你們說法裡，具名粉專也被歸類在側翼），那這些大罵側翼的言論最後也只是加深溝通的鴻溝，尤其是很多網友真的沒辦法看懂你們具體在吵什麼，被什麼言論出征...
我曾看過攻擊范姐跟百靈果的言論（應該是你們口中的側翼），看完後我去找了你們的回覆跟相關資訊，全部了解之後，或許我的想法在那個事件中的立場比較並不支持你們，那我就是你們口中的側翼了嗎
瑩真律師有一集影片主題是特別來賓分享如何告贏酸民賺錢。那一集影片底下的討論區酸民出沒變少了
那個律師就算了
@@user-biggerthan30 為什麼呢?難道也是所謂的側翼嗎?
@@justintzeng9181 第一是口條差 聽的很不舒服 這是我個人感受
有不少留言也有指出這個缺失
一直以來我接觸的法律人士都是口齒清晰比較多
再者就是我個人主觀看法了
有段時間我蠻投入她講的那些時事 也能認同她的大部分說法
但後來有很多大事件 她要不是壓根沒討論 就是拖到很久之後 討論也只是輕拿輕放罷了
我覺得人有立場很ok
但印象中有次 看她視頻提到她說自己很中立還啥的意思吧
有立場假裝沒立場
我就實在是接受不了啊
所以後來看到她上片多半就跳過了⋯⋯
那個律師就算了，身為律師她會看風向講話 大部分都很偏側翼
其實任何的KOL或是名嘴
多少都會有立場 要保持所謂理想的中立根本不可能
0:30只有我很喜歡范姊背後的畫嗎…
其實統獨問題其實很好解，只是不管藍或綠執政時都不想務實面對。
比方說統是要怎麼統？是三民主義統一中國還是讓共產黨統 ?
獨要怎麼獨? 沒有大國支持要如何獨 ? 以色列就是個例子。
連國內都無法形成共識，統獨永遠是假議題 !
政府應該多辦統獨辯論會，看是否能形成共識，如果還是無法形成共識，就只能繼續耗著等待時機~
17:00 不知道為什麼聽到這裡
突然覺得很可憐 曾幾何時 霸凌已經成為常態
在學校的時候常常有防霸凌宣導
或許我是幸運的 幾乎不太遇到 也未曾注意
但是如今台灣社會 霸凌已然成為常態
而且沒有底線……
2019出來一大群 整天在罵韓總機的 原本大家看的很開心 久了 沒了主要目標 開始攻擊自己人了 對手罵不怕 只好霸凌自己人
(1) 帶有人身攻擊的言論應受撻伐。
(2) 台灣本是自由開放的國家，曾幾何時容納不了多元的聲音？ 全世界有哪個國家比台灣收留更多中國難民甚至還讓他們執政？
(3) 側翼攻擊根本是假議題，不過是立場不同的群體在各自發聲罷了，難道做傳媒的人只管傳遞訊息不能接受被指教嗎？那頻道關掉好了，改當酸民也可以。
指教當然是沒問題
前提是要能理性溝通
@@d891069 完全同意。單純認為這個頻道最近一直在加深側翼文化的印象，好像風格跟我以前看過的內容不太一樣了。
@@sdiourow78 有部分來賓講話有職位大頭症傾向，他們所說的網軍實質不全然是側翼，在這些自認專家很懂發明各種用詞定義不同聲音群體之前，早二十幾年前更早前網路形成初期就有早期網民在網上大談社會不公做些現實不能做事，在公眾對網路不熟悉時期默默推動影響真實世界，要真的照他們定義的去給人貼標籤，我看目前全世界台上網路沾邊科技巨頭通通是側翼始祖，看看那些早年科技巨頭們年輕時在幹嘛不就懂了，拿他們舉例不過是他們在當年比較顯眼
網路生態這些自稱專家的了解太淺盤，網上什麼人全有，不同職業不同階層，資訊來源獲取量， 對一件事情看法各自不同解讀，線下這些人各自有正當工作或者非法工作，真要說有人為一點錢無償當側翼我是很懷疑
網上要跟人筆戰得耗費大量時間準備資料，根據對方內容心理攻防導向對自身有利結果，就上位來賓說得對方講不出內容，那是很大概率對方不想準備資料時間跟他耗，真的踩到不悅點對方使用閒時每天回覆耗上十幾天不是不可能
不要亂教別人告，法院已經夠忙了，要是遇到比較麻煩的人你告他現實生活會很忙，能贏的對象是心理素質較弱怕事和解給錢，不要看少部分告贏看上去容易，網上很多告完事情沒解決問題更多，最後打悲情牌看精神科的慘況，這是我網上見聞經驗談
大部分看上去像網軍的多為牆頭草，不過是在一時抒發情緒對特定議題不滿，剛好有幾個講話較有影響力帶起這些人情緒，不去解決問題去貼這些人標籤很快現實選舉有的瞧
一竿子把所有人當成蠢蛋為特定團體攻擊，我只能說有這種想法的對網路生態了解得太過狹窄
哈哈哈原來背後還有這麼勵志的故事
@@sdiourow78 以現在看是犯罪行為，以過去法律規範不算，有興趣可以找些網路犯罪書籍看當科幻小說看很有趣
說內心話 我很不喜歡現在網路環境
可能我有點年紀了 開始懷念以前少銅臭味與沒有海量亂源環境
被收錄進來的來賓我都超喜歡，而且聽得當下還很想點回去那集去聽，但有一位例外...，讓我發現的時候覺得有點有趣，看來是平常對他的印象太差了
大家都不敢講，這些年來網軍是怎麼發展的，一句話：「誰執政誰負責」
你自己就是側翼，有甚麼好攻擊其他側翼的？
裝甚麼好人啊？
我覺得側翼就是自己成為惡魔的人，原本用意可能是為了更快速傳遞自己的政治理念，但發現沒有用(?)那就不擇手段了
把跟自己理念不同的人当成恶魔，到底谁才是恶魔？？？😁😁😁😁😂
当你说别人是恶魔自己也在成为恶魔
凡事都是双面镜，你眼中的别人也许就是你自己
當每個人關心社會是好事，‘但無辜被貼標籤，又有人以網路警察姿態’來言論攻擊，這就失去溝通的機會，一定會遭到回擊
時隔一年來看每個陣營真的都有它的側翼酸民，現在真的變得越來越普遍
當酸民有當酸民的快樂，就像校園霸凌一樣，人生只有一次開心最重要
殺人有殺人的快樂，人生只有一次快樂最重要
總結：討厭小粉紅的人終究成了小粉紅的同類
總結：討厭小粉綠的人終究成了小粉綠的同類
@@jojo-ic7fh 去除名詞，性質都一樣
很好奇一件事，為什麼當初政治立場偏藍的人到處出征的時候，他們就只是"韓粉"、"馬迷"、"藍腦"......
而政治立場偏綠的人出征後，卻忽然多出了一個稱號叫"側翼"，而這個詞彙總不禁讓不清楚的人聯想成是綠營所派出的打手
因為側翼還多了一層對價關係吧
以你所舉例而言
前者就像狂熱信徒組成的民團
後者則像有奶便是娘的傭兵
而從蔡英文以總統之尊
經營臉書推特
上RUclips受訪
都代表著網路平台的政治宣傳功能受到重視
但這過程中間的好些人
並不是靠著無腦的狂熱
而是理性的經驗自己的利益
雖然現在兩黨在做的事
應該都差不多了
但我想是因為這種操作
由年輕支持者較多的綠營
先發現採用
(年輕族群科技門檻相對低)
所以才容易產生這種印象
畢竟綠營已經或多或少的被人發現他們有刻意的去經營網軍操縱媒體，爆開超多次但每一次又是因為切確的證據不足或是被壓下沒有真正被翻出來擊倒，連賴清德還有王世堅都出來呼籲同黨的側翼網軍要克制了，代表真的有這群人在社會的陰暗面裡撕毀台灣😭
相對的藍營的那些死忠粉絲比較像自己組織的團體，自發性做這些支持行為，而不是有個政黨領頭在暗中指揮。
會被叫側翼一點都不意外
@@五浬軒散人 你講的這個就是我覺得很奇怪的地方，挺綠營以外的陣營就是民團?挺綠營的卻是傭兵？
@@YaSunHuang 你這個說法就是我所懷疑的，現在挺綠營的聲音全被刻意帶成都是綠營主動聘的網軍，而綠營以外的卻都被說成是自願團，不覺得很奇怪嗎？每個陣營都有網軍，這個去網路查就知道了，然而卻只有綠營被放大有網軍這件事，彷彿只有綠營有網軍，這本身就是一件很不自然的事
還有...聽到不同聽音的人就會開始1450 塔綠班 側翼之類的叭啦叭啦之類的，自己就正是側翼之一~
我發現是政論節目名嘴/議員/立委/政論網紅/他們在媒體打擊對手自己炒作發明出來的政治語言~
總結：政論媒體名嘴/議員/立委/政論網紅他們自己就是》》側翼發明家~
"不要理他們" 這句話說的容易但往往當事人看或聽的很難過. 因此范小姐建議您多看看鼓勵您節目觀衆的留言. 人百百種您不可能順著那群人的政治意向, 不需要理解那群人真的不需要. 惜惜妳和妳的團隊.
你們所謂側翼不就幫民進黨講話的都叫側翼嗎，幫國民黨幫民眾黨護航或罵民進黨的都叫理性中壢選民，真的好笑，還用討論喔XD
幫某個黨講話，跟刻意攻擊而且背後有人在指揮，這還是有差別的喔
你只是幫黨講話並不會讓社會大眾反感到這種程度，連賴清德都呼籲民進黨網軍要克制了，他們當然不單純是講話而已，而是出征別人大成目的非我族類通通消滅，這才是問題
真的希望是節目最後一次談這個題目。不然我覺得最近的節目跟以前比，討論的範圍越來越窄了。
當然 整天被側翼出征 能不談嗎? 還嫌輸得不夠多
15:10 真的，而且近年最令人害怕的就是，自從這次的政黨輪替之後，現在檯面上很多人...當初都是在台下跟大家一起抵抗惡魔的人= =
不是已經進來, 台灣人一直以來都是這樣, 都是酸話連篇, 只是現在側翼更好好利用這項"技能"去攻擊別人!
除非是獨裁 不然都會有側翼 畢竟人心不能控制
獨裁更有側翼阿，只是他們不會被消滅還會去弄別國
其實多元民意跟側翼不應該混為一談吧
獨裁國家的側翼直接被當武器用
更嚴重ㄟ
多元意見不是側翼霸凌
不是某個觀點偏向某一方的立場，就是那一方的側翼。在某RUclips直播聊天室有人說史板明夫是綠營側翼，我也是無語🙄
政治理念不同，就指別人是1450,塔綠班的人不也是側翼嗎
綠的政治理念要是正確，就不會輸成這樣
側翼本來就不是單指民進黨的基本教義派。伊是藍也是側翼!
當越發尖銳的用字出現，就越發打擊討論的可能。
非我族類就格殺勿論的都是側翼，只要不是完全贊同他們的話就無法溝通了
@@Gfys8964 是不是網路上發言直接走到了攤牌的地部，話到說到退無可退的份量。爭執點就此出現。
當主持人質疑側翼無法溝通無法改變無法理解的時候，其實您自己對側翼來說也是一樣的情況不是嗎？如果你對於側翼來說改變了溝通了理解了就不會再提出這樣的問題了啊，所以立場基本是不可能改變的，但是教育卻一直告訴人們是可以溝通可以改變的，這也是個人覺得最疑惑的地方，很多教育所說的跟現實不能說不太一樣只能說完全相反啊啊啊啊，比方說，教育告訴我們自由很重要，但是事實上我們只有不犯罪的自由。包括教育告訴我們要溝通要理解，但是實際上就是立場不可能改變。
側翼在歐洲甚至演變成本土恐怖主義 真的不能輕忽
側翼跟小粉紅很像...覺得這跟宗教信仰的失去理性判斷很相似
最近開始慢慢注意到有一些攻擊性的言論正在針對政治上偏向某政黨立場的yt創作者，在一些留言區或是類似dcard 的論壇上漸漸冒出頭來，利用一些例如買房之類有稍微觸及敏感議題的操作，在潛意識下挑動對立，我不認為那是敏感導致的錯覺，有些勢力正在檯面下發起新型態的紅衛兵式批鬥，感覺起來是有計畫性或組織性的，這讓人很憂心，我認為那是一種新型態的恐怖主義，說不定哪天會在台灣製造一些可怕的衝突
買不起房本來就是人民會在意的議題，會在網路上發酵本來就很正常，為什麼會覺得是反對黨的陰謀？2014~2016那陣子房價議題在網路上也是炒很兇，一堆人在叫馬政府處理居住正義問題，難道那些人都是民進黨網軍？恐怕不是吧。
所謂政府不利的言論都是反對黨的陰謀，這種思考模式我當年參與佔領立法院的時候也碰過，當時深藍粉覺得佔領立法院都是民進黨煽動的；但是實際參與過這個運動的人都知道背後沒有政黨的力量，純粹是人民的聲音。所謂「反對政府意見的聲音都是反對黨派來的」這種想法，只不過是執政黨的鐵粉不願意面對執政黨失去民心的事實在自我安慰而已，藍綠皆然。
@@linlin110 你沒看清楚我想說的，或者說你沒follow 到我在講的某些現象，我說yt 創作者不是作政治議題的，不過算了
我希望琪斐姨對網軍, 側異與酸民先做定義, 這樣我們才能討論, cheap, Linbay好油, 許哲賓, 呱吉, 劉宇(四叉貓), 史醫師, 徐巧芯, 孟買春秋, 朱學恆, 館長, 這些人中倒底誰是網軍, 側異, 與酸民
一個將軍帶隊 ,結果戰略方向 被旁邊敲鑼打鼓的小兵左右,結果打戰打輸了 就怪小兵亂出餿主意我的結論是:側翼不可怕,是沒有能力打戰的將軍 無能更可怕
言論自由, 已經沒有道德底線了~~基本的尊重也沒有了~
阿遺要呼籲美國讓曉炯黑熊部隊在美受訓當戰鬥打響隨時準備空投戰場
5:30 光頭也會抓頭髮覺得很煩嗎？
我比較好奇 范姐對於現在意見不同 就被貼側翼 塔綠班什麼看法
真的,網路酸民就只是酸民!
但現在意見不同就貼側翼標籤.這...
影片上也有,為求版面而霸凌他人的.
幕僚請加油.
被貼側翼 塔綠斑 然後又被民進黨 側翼 塔綠斑攻擊 才可憐
他剪輯的片段既有譴責綠營的熱情支持者不理性，也有譴責藍營的熱情支持者不理性啊。對范姐來說只要不是就事論事的言論其實都不ok吧。
意見不同就貼標籤這種的 和側翼酸民的說話方式雷同 一樣對公共討論不利
另外我有一種感覺 台灣本土的這種言論傾向不是從美國傳進來的 而是被語文相通的小粉紅傳染的
一樣看法吧？太過極端都不是范姐想看到的，只是現在側翼做得最誇張，誇張到民進黨自己內部都在檢討這問題，所以比較常被拿出來講
影片的縮圖怎麼有點何立安博士的感覺? 我是說充滿力量wwwwww
側翼根酸民是不同的
側翼是相對主力的概念，有組織，受主力影響，又可以切割。發起進攻受傷，不會影響到主力。
例如：基進黨，受主力影響的網紅，媒體人，義勇軍等
酸民從鄉民而來，無聲量不受控，從網路平台得到發聲機會。
小人物不專業無口才無臉無信用，不切實際為反而反鑽牛角尖，因其臭酸發言得名。
還有一種模式，網軍用大量的帳號裝成鄉民，群起發動攻擊。
換帳號為主力帶風向。不用擔心敗壞信用。
范琪斐厭惡的應該是酸民，事實上酸民並沒有能力破壞民主。
或者說酸民也是民，大部分的時代都是少數人。
作為有聲量專業的網紅媒體人，把主張表達清楚反駁一次酸民論點，問題就解決了。
側翼跟大量帳號的網軍才是能夠敗壞民主的問題。
我以前說執政黨有些地方做太扯也常被攻擊，但我認為對的就說，別人有道理的就想一下，沒道理又沒EQ的就封鎖...
然後之前有一群人，你只要反駁他它就會回你跪下，感覺這應該是有組織的，最後都直接酸他是不是林秉樞崇拜者
側翼就是獨裁的製造者！有趣的是，政黨在野時會需要側翼增加音量，政黨執政時需要側翼維穩！可是明明就知道側翼是絕對的毒藥！側翼最後都會成為決策者的噩夢！但是他們還是會直接忽視側翼，因為他們真的很需要側翼！因為側翼是他們免費的“髒彈”！沒有毀滅性，但卻具備極高的污染性！可以阻斷人民接收真實的聲音！污染人民的思想，進而控制人民！
從韓國瑜結束之後就把所有側翼粉專退掉了，看了真的會生病
過分情緒且一同的聲音真的會有疲勞感。
一個織組 (可以)，一個領頭 (也可以)，一個聲音(這就不可以了，只會強化我群現像，建設性批判將不會存在)。
👍
你自己不就是侧翼😂
跟你說個笑話，”中國晶片”
聽了很矇，依我對人的理解大部分的人都懶得溝通吧!
如果人有立場的，立場越強的人越希望是說服別人(好聽的說法是說服)，要溝通就是意見不同才要溝通，溝通最難的是聽"進"不同的意見
如果雙方立場都很強又希望對方接受自己的立場或是一直丟問題聽自己想聽的答案，都很難達成溝通的效果吧!
立場強的人通常越會追求認可
如果有人說我們來辯論看你能不能說服 "我"，這種通常溝通成效不高。
如果願意理解對方的思維(就是願意傾聽)，我會覺得這個人比較有溝通的誠意。我覺得聽嗩吶的發言他讓人覺得很有誠意，因為他已設定溝通本來就是困難的需要花時間理解對方的。
到底…什麼是側翼？？
有側翼的留言可以讓我看看嗎？
過激言論
我想一下[人無照天理，天無照甲子，韓國瑜就該上台]，[罵棒球場花12億的人都是中共同路人][我要叫民進黨政府弄死你，看你還敢不敢出來罵！！][柯文哲那麼好，為什麼你們要罵他?
是不是瞧不起小黨?]
@@neruclaudius9568 請問一下.不限政治嗎？
我實在非常厭那位嘴巴講得頭頭是道,實際上卻是一位利用職權佔盡便宜的政客
不只有側翼，明目張膽的詐騙偽造學歷，利用司法迫害揭露真相的人，
是極為嚴重的誠信與公義的崩壞，也是對民主的危害
用偏激歧視稱謂~你也是推波助瀾之一 滿多人自以為是 ~越來越歧視 越來越偏激 越來越暴力
談民主
現在的民主好像是拿破崙提倡自由平等博愛並統一歐洲以後才有的事
在這之後就沒有進展了
社會不透明，無法被檢驗，教育失敗與反智使社會無法進步只是莫名奇妙的傳承直到現在
很多事情需要反省，但只有反省是不夠的
需要上世代的人死去，並推行新的制度，依據某些有意義的價值觀，讓人覺得活著是力量的展現而不是只是活著
需要建立理論本身可行
社會也能夠自然而然的落實理論
以及回答當權者的利益是否不保，當權者是否願意保護有意義的制度
黑粉也是粉啊！
妳們沒看到六嘆跟鳥屎都沒人罵了？
民進黨已經太習慣側翼帶來的好處 現在嘗到苦果了 不能正視自己執政上的缺失 反而躲起來放任側翼為自己剷除異己 極端言論的攻擊和圍剿 丟失的就是中間選民到靠近綠的支持 就算不支持國民黨 光不去投票 單靠民進黨基本盤根本無法贏國民黨基本盤 民心掉的程度跟馬英九最後一年有得拼 只能說臺灣8年政黨輪替的定律好像一直都會發生
問題很多人遇到反對的聲音就叫對方塔綠班 綠共，到底誰才是側翼又或者假裝不是側翼？
XDD
當你把所有反對聲音都當作另一方的側翼的人才是側翼。
側翼是讓民進黨在九合一敗選的原因之一，就如上說言，人人喊打正在式微，有很大的問題嗎?
所以側翼到底是怎麼變成貶義詞的？
塔綠班是完全沈浸在自認為「建國」的路上
他們是在進行一種神聖跟嚴肅的高尚的集體行為
塔藍班側翼打共匪不行，砲火對內就特別威猛
從八二三以來就一代不如一代
好一个侧翼
你哪來邪門歪道的想法?
抱歉我好像是誤闖的
但有沒有人可以跟小弟解釋一下什麼是側翼啊...?
可以翻譯成 死忠支持者 網軍 躲在網路後面匿名
各政黨社群媒體會有自己正式編制的「小編」、「公共宣傳部門人員」。
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我將側翼理解為「非正規網軍」- 一群網友因著強烈的政黨認同（上升到信仰層次）到處出征、或是發表極端言論（hater)
簡單說 以前的韓粉 塔綠斑 或是更確切的瘋狂粉絲
如果佔領屬於人民的國會算是一種犯罪的話，很多人在2014年都犯過罪了
你可以說別人側翼別人也可以說你是側翼，難道只准你批評別人不准別人批評你？
如果怕被出征可以關留言板或是封鎖不喜歡的聲音，活在你厚厚的同溫層裡，這時你就會發現側翼都不見了
從2020大選後我就開始討論民進黨！那些側翼因為自己的支持者選不好就開始舉著民主的大旗反民主，開始罵就是因為XXX參選才害XXX落選？所以現在其他人要參選公職還要先詢問黨同不同意？
當然我很慶幸我只有總統投給蔡英文！
不想,聽就封鎖
Quite a nice topic. 不过侧翼是变成一个职业，不是理想，意识形态！
网上酸民多不很正常吗？你出来做节目为了什么？一堆网民来油管为了什么？
不要跟小人講道理
我覺得不要被人罵了就說是某某人的側翼，講得很好聽說可以理性討論？不是你們選當yt 這個媒體人賺錢工作的嗎？自己選擇做這個公眾人物然後不能接受別人討厭你？講得好像以前沒yt 前所有的公眾人物每個人都喜歡，不會被罵？現在討厭你的人就變某某側翼？阿你不要賺這錢阿，又要聲量又要每個人都喜歡本身又沒內容，像百靈果被攻擊剛好而已，整天以為自己國外回來見識比別人高，口無遮攔，一點社會責任感都沒，就想當Yt 搞錢？心理素質又不高，不攻擊你攻擊誰？
有本事像以前藝人一樣請個經紀公司幫你們包裝宣傳，不要因為時代跳過了一堆步驟而得到聲量被人發現其實就是個每次講話把你想講的講完後完全不負責任又沒內容又想要流量賺錢的人，請仔細想以前公眾人物還有經紀公司教他是公眾人物，說出的話有一定的影響力還有一定的謹言慎行，現在不負責任的yt 發言太多了
我的看法XD:側翼就是右派,跟顏色沒關係,撇除顏色是就是同一種人,重感情信仰(信念),就像狗不會因為主人是好人還壞人就不護衛自己的主人.然後會說我們要互相理解構通都是左派,不管是沒數字只會講幹話的騎牆派還是真的有理有據的理性者,世界就是這樣組成的,但是我喜歡右派(側翼),因為它們情感很真實:)
民進黨有罪！
禍首是誰❓️❓️❓️網軍是誰⁉️⁉️⁉️
只要跟妳們意見 不一樣，就說人家側翼。扣帽子的作法，無恥。你們才是最大的側翼
我驕傲我也是淺綠腦粉側翼哈哈，我的標準是要說真話，所有人標準ㄧ致，不能無限上崗！對其他側翼也會這麼說，如果他們不同意，代表他們標準不一致故意的，也沒什麼好說！關於高嘉瑜和林世堅罵民進黨的事，我只能說有點抗拒，但支持言論自由，但不一定支持他們！如果比賽中，自己隊友就算根據事實公開大聲痛罵自己人，比對手還兇？說是為自己人好，甚至是比賽前，甚至有誤用對手錯誤資料，大大打擊己方士氣，對手敵人當然趁機利用見縫插針，甚至各種誇大無限上綱，誰希望有這種隊友？兩岸萬一戰爭，台灣人民會希望有這種隊友嗎？沒有更好的方式嗎？其實公開時對事不對人不是更好，還是委婉一點？各黨大都會有同樣的事，指定人很容易言論被操弄？當然支持者會生氣不投你，誰受害呢？
別想太多 2024大輸特輸 側翼就會跑光了 現在就是贏太多 才會這樣
2024輸了的話 那台灣注定了香港的命運
讓綠白爭鬥，然後讓最爛的人上來，這就是苗栗的寫照
@@justintzeng9181 那今天為什麼會這樣？
這樣民進黨是不是該付出最大得責任？
明明就817萬票贏了 然後又重蹈覆轍跟2018年一樣 不懂檢討 一堆出包 不能只靠一句抗中 啥事情都做不好吧 黑金 爐渣 詐騙 槍擊 廢棄物亂丟亂埋 全面執政就是希望能做得好 結果呢？ 只靠基本盤啥都贏不了 別人爛然後 自己就可以跟著爛？那為啥要投你？反正都一樣
@@巴姆特 抓戰犯找不出問題點，問題就是台灣人對於縣市的市政非常沒有興趣，以及疫情本來就對於執政黨不利，最重要的是台灣不是一個正常的民主國家，側翼這個詞是怎麼出現的呢?而為什麼偏偏又是執政黨的呢?你去想一下，只要從台灣是不正常的國家去想就好
@@justintzeng9181
因為戰犯就是問題點
責任政治，該負責不負責
講的好像綠營有在反省
關於苗栗那是苗栗內部的問題
什麼綠白爭鬥笑死，哪來的爭鬥
還不是比地方勢力派系誰更多
那種未開化地區特例
你把特例拿出來以偏概全就是有問題的論述
別說側不側翼啦，2024柯勝出很高，因為他個人網路形象很深根，每四年選一次等於之前的16歲左右小孩現在可以出來選。現在的人看很淺，網路怎麼說就怎麼聽，再弄下去搞不好館長都要出來選了
2024柯勝出很高?? 你想太多了 藍綠歸隊他什麼都沒有
這就是一個側翼
2024⋯⋯，你是未來人嗎
你看看抖音、YT，除了鋼鐵藍以外都是投爆柯P
我都只是笑笑啦
@@justintzeng9181 我不知道你側翼的定義是什麼？反正我只是無奈看這場選舉的普通家庭主婦
我現在都不敢說執政黨的不對，在臉書只要留言是反對意見就會被攻擊
吵回去就好，有些是反串的，有一部分極端綠的，正常支持綠的幾乎不想出來幫執政黨說話，婁子捅這麼大正常支持者也接受不了
@@劉俊谷-i6r我都投綠，可是有些該罵我會罵
看你對兩黨候選人的差別訪談 ，就會知道 你被酸 真的只是剛好😅