Basta con analizar el estilo, manejo de temáticas e incluso posturas políticas de las obras de Cervantes y Shakespeare para que se haga evidente que eran dos personas distintas. No es sostenible esta hipótesis.
Shakespeare se parece a Cervantes como un huevo a una castaña. Shakespeare no hace más que hablar de espíritus, apariciones y reyes, buscando soluciones medievales a los problemas modernos. En palabras de G. Maestro: Cervantes democratiza la tragedia en "La Numancia", otorgando protagonismo a los humildes, reemplazando la razón teológica por la antropológica y avanzando hacia el ateísmo contemporáneo. Shakespeare nunca realizó tal innovación. Es el infructuoso intento de equiparar a Shakespeare con Cervantes. Es curioso que nunca se le compara con autores como Lope de Vega o similar, qué sería más acorte con su nivel.
El reino era de Aragon no de Cataluña con lo que Sicilia nunca fue catalana. Como haya investigado igual con lo de Cervansekspir estamos añapados.....🎉🎉🎉
De no ser por que Sicilia estaba ocupada por catalanes desde 1282 y Aragón y los condados catalanes no se fusionarían hasta 1320 podrías tener razón. Sea como sea entendemos que entiendes que Sicilia fue tomada por los intrépidos marineros aragoneses que aprendieron a navegar en el Ebro... y debe ser por ese motivo por el qué en l'Alger, en Cerdeña, se habla Catalán. Es interesante preguntarse por qué cuando la sexta flota pasa por el mediterráneo hace una parada en las baleares, y preguntarse por qué hay un cuerpo militar useño (de USA) que se llaman "marines" (que no "marineros"). Tira de ese hilo y ya nos contarás. Es más que probable que te lleves alguna sorpresa. Un abrazo!
Catalanes aragoneses, italianos aragoneses, aragoneses aragoneses....el reino era aragon no catalan, por mucho barcelones de abuelos franceses que hubiese comerciando con telas. Ademas de que el idioma catalan se parece mas a la fabla aragonesa y en aquel entonces no era igual que al hablado ahora. Segun lo que me decis mi barrio pertenece al Rey mohamed 6🤣🤣🤣
Vale la pena pasar unas horas mirando mapamundis del medievo, que también los había, y ver qué banderas se significan en esos mapas. Ya te aseguro que te llevarás otra sorpresa. ;-)
Normalmente soy reacio a este tipo de "fomenkadas con barretina" que existen sobre Cervantes, Colón, San Ignacio y otros tantos. Más allá de que se presenten pruebas y coincidencias coincidentes no puedo dejar de ver en ello un transfondo muy político e ideologizado como creo que tiene el INH que es quien más difunde estos asuntos, y que... ojo! Quizás esta lectura que hago en parte es injusta, no digo que no, pero a nivel subjetivo es la sensación que a mi me despierta, tengo que ser sincero. De todos modos, y con los años, he querido tomar una posición más "filosófica-metafísica" que puede ser más inclusiva y tolerante en estos asuntos polémicos, me explico: Yo siempre he pensado que todo momento es como un cruce, una cruz, donde en su centro convergen un elemento arquetípico (vertical) y un elemento mitológico/histórico ( horizontal), es decir, hay un arquetipo que ES y se manifiesta, que baja, y luego hay una o varias formas en la historia (horizontal/cronológica) en que se manifiesta ese arquetipo. El primero, el vertical, es sincrónico (en referencia al concepto de sincronicidad de Jung) y el segundo, el horizontal, obedecería en términos generales a la ley de causa-efecto y tendría una lógica en la continuidad cronológica. La historia que nosotros conocemos y estudiamos, igual que las otras ciencias, es positivista y solo entiende el brazo horizontal de la cruz que citaba antes, es muy lineal, individualista y en el fondo muy, muy restrictiva porque quiere fechas, nombres, lugares concretos, a poder ser exactos e inequívocos y si A es A, A jamás será B. Por otro lado la otra, la vertical, se podría decir que es muy esotérica, mística, caprichosa, ambivalente o incluso caótica. De ahí que se crucen y se complementen. Esto en el caso que nos ocupa se traduciría en que podría existir un arquetipo "Cervantino-shakespeariano" que hubiera manifestado en contacto con uno o varios momentos históricos/cronológicos en varias formas, siendo en este caso "formas" sinónimo de personas. De hecho cuando Jung habla del inconsciente colectivo podemos ver en él una especie de base de datos compartidos de la cual pueden surgir estos eventos. La información/arquetipo está y solo le falta coger la forma. Resumen:Todo se nos es dado (vertical) y todo lo dado encuentra formas para manifestar e interactuar (horizontal). En fin, recaredadas de las mías... Saludos literarios Plurales.
@@Plural-21 Muchas gracias. A veces pienso que quedarse indefinidamente en la posición "nuestra/normal/egoísta" es lo que en el fondo más no cabrea, sí, es lo más cómodo y "seguro", pero también lo más repetitivo y frustrante porque al final te encasilla mucho y te identifica con eso mismo. En cábala siempre nos decían que cuando tienes un "problema horizontal" (Sí-No, Derecha-Izquierda, ...) hay que pegar un salto vertical para poderlo ver desde arriba, tienes que arriesgar y subir un escalón para tener más panorámica del asunto. Horizontalmente A y B van a sacar mil y un argumentos por banda y cuando los hayan sacado y visto que, A dice A y B dice B, se irán los dos muy cabreados o si uno de los, o los dos, están un poco más zumbados cogeran la del 12 y se pegaran un cartuchazo como era típico en estas latitudes. Nada, será que uno ya tiene el hombro ablandado y dolorido o quiere ahorrar munición, que hay que ver como la han subido ;-)
Lo del mundo basicamente misógino ya es bastante.... Acapara este señor todos los sesgos....yno es q quiera quitarle razon a su TESIS....hasta puede q esté de acuerdo....pero su argumentación se basa en galacias, primero de autoridad, despues en falta de conociento....ademas de los sesgos politico, nacionalista (ups es el mismo en su caso) y ademas y mas grave en el clasismo.....el escolastico, universitario...clasismo puro..... El mundo donde se recrea cervantes y sekspir, y muchos otros es el mundo de la transición hacia el estado moderno, se está creando la propaganda primigenia-puente entre el mnundo q le da la espalda al estado y el q "fabrica" el estado.....y es desde este deade el q argumenta este señor, unundo desconocido para un universitaril q NO es capaz de bajar del atrio y reconocer la realidad social del momento, un mundo en q las fronteras no existen porque se estan formando, los idiomas no existen porque se estan normalizando, la verdad es multiple y NO UNIVERSAL-SITARIA..... Las gentes hablaban mas de lo q el quijote menciina, aunq éste se atreva a intentar reflejarlo......y por eso necesita a un "negro" para llevarlo a cabo, porque es propaganda de transición.....y por eso es un militar cobrador de impuestos y proxeneta ese "negro".... Porque es el puente entre el estado y la verdadera sociedad: elercenario. La diferncia está en q los mercenariis de hoy dia ni tan siquiera saben q lo son....como este señor.
No deja indiferente la exposición. Muchas coincidencias. Si se acepta la información, yo estoy procesando la todavía, es que posiblemente podrían existir unos tesoros inimaginables en la lengua valenciana. Gracias Plural.
Siendo un tema peliagudo de gran extensión y queriendo evitar las controversias que nos separan, matizo lo anterior diciendo que el tesoro estaría escrito en la quizás llamada comúnmente lengua valenciana.
Ya podria ser, de hecho esta conferencia se grabó hace 2 años (hemos tardado en subirla para poderla subir doblada a castellano e inglés) y Miquel Izquierdo lleva, ahora mismo, 15 años tras este tema y tiene publicados varios libros desde hace años.
Esta és la propuesta de Miquel Izquierdo, has de tener en cuenta que el vídeo no contiene el 100% de su trabajo. Si el espectador encuentra otras interpetaciones/explicaciones le tocará a él determinar cual le parece mejor. El caso es que, en este tema, como en muchos otros, sólo podemos especular y detectar falsedades. Y en eso estamos! ;-)
Basta con analizar el estilo, manejo de temáticas e incluso posturas políticas de las obras de Cervantes y Shakespeare para que se haga evidente que eran dos personas distintas. No es sostenible esta hipótesis.
Si, es más mejor sostener que Cervantes y Shakespeare eran analfabetos.
Shakespeare se parece a Cervantes como un huevo a una castaña.
Shakespeare no hace más que hablar de espíritus, apariciones y reyes, buscando soluciones medievales a los problemas modernos.
En palabras de G. Maestro: Cervantes democratiza la tragedia en "La Numancia", otorgando protagonismo a los humildes, reemplazando la razón teológica por la antropológica y avanzando hacia el ateísmo contemporáneo. Shakespeare nunca realizó tal innovación.
Es el infructuoso intento de equiparar a Shakespeare con Cervantes. Es curioso que nunca se le compara con autores como Lope de Vega o similar, qué sería más acorte con su nivel.
De Lope de Vega, si hay suerte, en breve haremos algo! ;-)
No hay que dar nada por sentado!
;-)
Además Cervantes no es soluble en agua bendita
el mejor doblador !!!
Lo tendré que escuchar otra vez en detalle para comprender como se ha llegado a esas conjeturas.
El reino era de Aragon no de Cataluña con lo que Sicilia nunca fue catalana. Como haya investigado igual con lo de Cervansekspir estamos añapados.....🎉🎉🎉
De no ser por que Sicilia estaba ocupada por catalanes desde 1282 y Aragón y los condados catalanes no se fusionarían hasta 1320 podrías tener razón. Sea como sea entendemos que entiendes que Sicilia fue tomada por los intrépidos marineros aragoneses que aprendieron a navegar en el Ebro... y debe ser por ese motivo por el qué en l'Alger, en Cerdeña, se habla Catalán.
Es interesante preguntarse por qué cuando la sexta flota pasa por el mediterráneo hace una parada en las baleares, y preguntarse por qué hay un cuerpo militar useño (de USA) que se llaman "marines" (que no "marineros"). Tira de ese hilo y ya nos contarás. Es más que probable que te lleves alguna sorpresa.
Un abrazo!
Catalanes aragoneses, italianos aragoneses, aragoneses aragoneses....el reino era aragon no catalan, por mucho barcelones de abuelos franceses que hubiese comerciando con telas. Ademas de que el idioma catalan se parece mas a la fabla aragonesa y en aquel entonces no era igual que al hablado ahora. Segun lo que me decis mi barrio pertenece al Rey mohamed 6🤣🤣🤣
Vale la pena pasar unas horas mirando mapamundis del medievo, que también los había, y ver qué banderas se significan en esos mapas. Ya te aseguro que te llevarás otra sorpresa. ;-)
A mi me late la traducción gracias José Luis. Y el tema esta bien chingon.
Normalmente soy reacio a este tipo de "fomenkadas con barretina" que existen sobre Cervantes, Colón, San Ignacio y otros tantos. Más allá de que se presenten pruebas y coincidencias coincidentes no puedo dejar de ver en ello un transfondo muy político e ideologizado como creo que tiene el INH que es quien más difunde estos asuntos, y que... ojo! Quizás esta lectura que hago en parte es injusta, no digo que no, pero a nivel subjetivo es la sensación que a mi me despierta, tengo que ser sincero.
De todos modos, y con los años, he querido tomar una posición más "filosófica-metafísica" que puede ser más inclusiva y tolerante en estos asuntos polémicos, me explico: Yo siempre he pensado que todo momento es como un cruce, una cruz, donde en su centro convergen un elemento arquetípico (vertical) y un elemento mitológico/histórico ( horizontal), es decir, hay un arquetipo que ES y se manifiesta, que baja, y luego hay una o varias formas en la historia (horizontal/cronológica) en que se manifiesta ese arquetipo. El primero, el vertical, es sincrónico (en referencia al concepto de sincronicidad de Jung) y el segundo, el horizontal, obedecería en términos generales a la ley de causa-efecto y tendría una lógica en la continuidad cronológica. La historia que nosotros conocemos y estudiamos, igual que las otras ciencias, es positivista y solo entiende el brazo horizontal de la cruz que citaba antes, es muy lineal, individualista y en el fondo muy, muy restrictiva porque quiere fechas, nombres, lugares concretos, a poder ser exactos e inequívocos y si A es A, A jamás será B. Por otro lado la otra, la vertical, se podría decir que es muy esotérica, mística, caprichosa, ambivalente o incluso caótica. De ahí que se crucen y se complementen. Esto en el caso que nos ocupa se traduciría en que podría existir un arquetipo "Cervantino-shakespeariano" que hubiera manifestado en contacto con uno o varios momentos históricos/cronológicos en varias formas, siendo en este caso "formas" sinónimo de personas. De hecho cuando Jung habla del inconsciente colectivo podemos ver en él una especie de base de datos compartidos de la cual pueden surgir estos eventos. La información/arquetipo está y solo le falta coger la forma.
Resumen:Todo se nos es dado (vertical) y todo lo dado encuentra formas para manifestar e interactuar (horizontal).
En fin, recaredadas de las mías...
Saludos literarios Plurales.
Te lo compro al 100%
@@Plural-21 Muchas gracias.
A veces pienso que quedarse indefinidamente en la posición "nuestra/normal/egoísta" es lo que en el fondo más no cabrea, sí, es lo más cómodo y "seguro", pero también lo más repetitivo y frustrante porque al final te encasilla mucho y te identifica con eso mismo. En cábala siempre nos decían que cuando tienes un "problema horizontal" (Sí-No, Derecha-Izquierda, ...) hay que pegar un salto vertical para poderlo ver desde arriba, tienes que arriesgar y subir un escalón para tener más panorámica del asunto. Horizontalmente A y B van a sacar mil y un argumentos por banda y cuando los hayan sacado y visto que, A dice A y B dice B, se irán los dos muy cabreados o si uno de los, o los dos, están un poco más zumbados cogeran la del 12 y se pegaran un cartuchazo como era típico en estas latitudes. Nada, será que uno ya tiene el hombro ablandado y dolorido o quiere ahorrar munición, que hay que ver como la han subido ;-)
Lo del mundo basicamente misógino ya es bastante....
Acapara este señor todos los sesgos....yno es q quiera quitarle razon a su TESIS....hasta puede q esté de acuerdo....pero su argumentación se basa en galacias, primero de autoridad, despues en falta de conociento....ademas de los sesgos politico, nacionalista (ups es el mismo en su caso) y ademas y mas grave en el clasismo.....el escolastico, universitario...clasismo puro.....
El mundo donde se recrea cervantes y sekspir, y muchos otros es el mundo de la transición hacia el estado moderno, se está creando la propaganda primigenia-puente entre el mnundo q le da la espalda al estado y el q "fabrica" el estado.....y es desde este deade el q argumenta este señor, unundo desconocido para un universitaril q NO es capaz de bajar del atrio y reconocer la realidad social del momento, un mundo en q las fronteras no existen porque se estan formando, los idiomas no existen porque se estan normalizando, la verdad es multiple y NO UNIVERSAL-SITARIA.....
Las gentes hablaban mas de lo q el quijote menciina, aunq éste se atreva a intentar reflejarlo......y por eso necesita a un "negro" para llevarlo a cabo, porque es propaganda de transición.....y por eso es un militar cobrador de impuestos y proxeneta ese "negro".... Porque es el puente entre el estado y la verdadera sociedad: elercenario.
La diferncia está en q los mercenariis de hoy dia ni tan siquiera saben q lo son....como este señor.
No deja indiferente la exposición. Muchas coincidencias. Si se acepta la información, yo estoy procesando la todavía, es que posiblemente podrían existir unos tesoros inimaginables en la lengua valenciana. Gracias Plural.
Siendo un tema peliagudo de gran extensión y queriendo evitar las controversias que nos separan, matizo lo anterior diciendo que el tesoro estaría escrito en la quizás llamada comúnmente lengua valenciana.
Lengua Valenciana
@@Eolin55cuando dices valenciana, te estas refiriendo a un dialecto del catala???
Buen trabajo
Genial!
Luis Carlos campos lo dice en su canal... antes de este video.
Ya podria ser, de hecho esta conferencia se grabó hace 2 años (hemos tardado en subirla para poderla subir doblada a castellano e inglés) y Miquel Izquierdo lleva, ahora mismo, 15 años tras este tema y tiene publicados varios libros desde hace años.
@@Plural-21 bueno Luis Carlos va más allá... Pero está bien saberlo y saber las fuentes de este video. Gracias.
PD: La traducción excelentes.
Esta és la propuesta de Miquel Izquierdo, has de tener en cuenta que el vídeo no contiene el 100% de su trabajo. Si el espectador encuentra otras interpetaciones/explicaciones le tocará a él determinar cual le parece mejor.
El caso es que, en este tema, como en muchos otros, sólo podemos especular y detectar falsedades. Y en eso estamos! ;-)
Hola soy joseluis!, el que hace el doblaje.
Mil graciaaaaaaaaaaas!!....
Hola, José Luis. Gracias por tu traducción.
@@estebanszabados6646 lo se nos conocemos.. 😅
Qué coña
Traduzcan el libro al español
perk no parleu de l'autor de Tirant Lo Blanc...
no se como expresarlo pero decir que alguien es analfabeto y a la vez decir que es el autor de una obra magna... es de ser un poco tolay
No s,equivoqueu parle català.....o valencià o llemosí, o apitxat, o nordoriental.....quina quantitat d'etiquetes fa falta ?
😂
Y Colón? De dónde era? Florentino o epañol?
Era de barcelona. De hecho, probablemente de la família Colom que gestionaba la Taula de Canvi de Barcelona, el primer banco central de Europa.
@@hiperventilat8064 te gustan los columpios verdad?
Se pierde mucha fluidez y es dificil seguir el hilo con la traduccion
😂
😂