Для реализации режима спорт нужно добавить еще одну пружину параллельно той, через которую подключена педаль газа. Вводить её в работу. При нажатой кнопке "спорт" педаль работает через обе пружины, при выключенном "спорте" - через одну. Кроме того, про трамблер я вспомнил до того как Алексей его достал. Наверно не зря я работаю конструктором))
Как вариант этого решения: часть пружины механически блокируется вилкой, перекрывающей, например, четверть пружины. Можно еще реализовать режим суперспорт, вилку воткнуть поглубже, перекрыв половину пружины.
А что если вместо пружины поставить цилиндр с газом и поршнем, который будет приводиться в движение педалью газа. Тогда регулируя начальное давление в поршне можно менять и силу воздействия педали на всю систему. А регулировать можно соединив трубочкой с выпускным коллектором например, или еще как.
Спасибо! Спасибо огромное! Я давно хотел узнать, как именно переключает акпп, но при поиске выдают только видео с фрикционными дисками, гидромуфтами и т.п., а про сам механизм (который был ещё до компьютеров) никто так и не рассказывал. Я на полном серьёзе, спасибо огромное!
Для включения режима "спорт" нужно изменить плечо рычага, соединяющего тягу привода педали газа и "воронки" с шариками, с тягой, перемещающей конус с гидравликой путем смешения оси вращения этого рычага.
Для реализации режима спорт, нужно на вал, приводящий во вращение ведро, установить механическую КПП с двумя передачами и рычаг от неё вывести в салон. Пониженная передача на валу ведра и будет спорт режимом. Сцепление и дополнительную педаль делать не обязательно (только если очень хочется), можно обойтись только синхронизаторами 😄
эта штука называется центробежный регулятор Уайта. применялся на паровозах. стоит такой на мерседесе, акпп 722.3 и 722.4. VW тоже его применял в своих акпп.
Для спорт режима можно сделать следующее. Сигналом нагрузки на двигатель будет служить разрежение в коллекторе, управляющее вакуумным модулятором. Модулятор же можно сделать двухкамерный, с разными характеристиками и калибровкой пружин/диафрагм. А кнопка "спорт" будет переключать подачу вакуума одной камеры на другую через какой-нибудь трехходовой клапан. Или же в обычном режиме задействовать одну камеру, а в спорте - обе.
Для спорт режима надо дополнительную пружинку поставить на рычаг, чтоб создать усилие, мешающее шарикам переключать передачу слишком рано. А селектором включать или выключать эту пружинку
Вероятно можно и электроникой напичкать, которая будет переключать электромагнитные клапаны в зависимости от оборотов двигателя , скорости автомобиля и быстроты нажатия на педаль газа.
Для включения режима спорт (задержка переключения скоростей) необходимо на схеме 15:33 сместить ось вращения коромысла, толкающего конусный "переключатель", вниз.
А вот ты голубчик и прокололся! Долго я этого ждал! При вдавливании газа в пол, разряжение падает до атмосферного! А при отпускании подскакивает до максимально возможного! Забор сделан между карбом и мотором ! Если было бы между фильтром и карбом тогда бы при втапливании газа увеличивалось бы разряжение. Но тогда бы сильное влияние оказывал забитый фильтр.
Когда-то очень давно,купил ауди 100 на трехступенчатом автомате,(это после таз 2106),и выезжая из сугроба использовал прием раскачки реверс-драйв, убил коробку минут за 10.денюх-0.ума-чуть больше,разобрал,интернета тогда еще небыло,сам заменил пакеты фрикционов,вымыл все керосином(небыло у меня солярки)собрал и-о чудо,оно поехало.через год продал и встретил машинку еще через 6 лет(Беларусь маленькая,асе друг друга знают))).коробка работала без нареканий!Йа мастер😂
Гы. Я придумал практически такую же конструкцию, вплоть до пружины из-под педали газа, только центробежный регулятор реализовал по-другому: грузики на рычагах в форме прямого угла, толкающие этими рычагами шайбу, которая уже передаёт усилие на пружину. Спасибо за разминку для мозга! PS. Спортивный режим, наверно, можно вводить, изменяя (сдвигая) место приложения усилия от пружины, идущей от педали газа, к рычагу.
Нет, не только. Более линейный газ - тянуться в пробках и не отставать, влезать в сложный трафик. Более высокие обороты по умолчанию и коробка, готовая к переключению вниз - намыливаешься на обгон, но не видишь проходящей дыры. Ну или преодоление ям с водой - чтобы гарантированно не заглохнуть.
Пока тут 4 комментария и надеюсь, что я первый написал решение этой задачи. Ставим ещё два дополнительных шарика и добавляем механизм перемещения гидравлического упора, на который давят шарики. Так как шарики имеют разную массу, то можно уже организовать классические 3 вида работы коробки (Eco, Drive и Spot) при помощи двойного перекрытия (пластина может занимать 3 положения: 1.Пластина стоит напротив лёгких шариков, 2.Напротив тяжёлых шариков 3. На нее давят все 4 шарика)
Для спорта самое простое что мне пришло в голову, это поджать пружинку, идущую от педали газа. Это можно троссиковым приводом сделать. Поджатая пружинка будет сильнее давить.
Половина шариков имеет шнурок. При нажатии на кнопку "спорт" - механизм тянет за шнурок и шарики всегда остаются в самом начале этого конуса, не влияя на давление на поршень :)
Здравствуйте! У меня мерседес w211, АКПП 722.6... На холодную подпинывает между первой и второй передачей, и бывает едет типа колышиться, стрелка тахометра при этом плавает... Когда переключаю вручную, практически этого нету, вчем может быть проблема? Заранее благодарю...
Еще мне интересно как при переключениях в ранних скажем так механических системах без электроники осуществлялся сброс/повышение оборотов двигателя при переключениях. По поводу режима спорт первое что на ум пришло, это жесткое соединение педали газа с тягой без пружины, и/или усиление силы с которой шарики в ведре притягиваются друг к другу. Подобное делают при тюнинге вариаторов скутеров, меняя грузики или пружины стягивающие их
Вы имеете в виду, как коробка управляла оборотами двигателя? Никак. При включении конкретной передачи на конкретной скорости и обороты будут конкретными. На механической коробке это строго так, на автоматической с поправкой на гидротрансформатор.
@@golosoff ну если на механике переключаться резко и держа педаль газа в одном положении, то рывков не избежать. В автомате сглаживание приключений только гидротрансформатор обеспечивает? У меня сейчас машина с электронной педалью газа, мне казалось, что эбу сам дроссельную заслонку доворачивает, корректируя обороты под свежевключенную передачу
@@user-lz3iq2ps5v Гидротрансформатор и сам процесс переключения в коробке. Посмотрите видео Как работает АКПП, да и прочие в плейлисте Как сломать АКПП могут быть интересны, там и этот, и другие вопросы рассмотрены.
Подумалось. В текущей схеме, например, водитель нажимает на газ на 1/3, авто разгоняется, например, до 40 км/ч и происходит переключение передачи (цифры, понятно, с потолка). Однако, если выбрать принудительно только первую передачу, то при том же нажатии дросселя на 1/3 скорее всего машина достигнет скорости бóльшей, чем 40 (обычно акпп переключают передачи раньше, чем будут достигнуты предельные для данного открытия дросселя обороты). Значит, для спорт режима нужно сделать ровно это самое - чтобы при том же самом открытии дросселя на 1/3 условно, переключение происходило не на 40, а, например, на 60. Для этого клапан, осуществляющий переключение, можно сделать сердечником соленоида, и в спорт режиме подавать на соленоид напряжение - пусть эл-магнитное поле сопротивляется его перемещению. Тогда для переключения передачи шарикам нужно развить большую силу, что возможно только при большей скорости движения.
Кнопка спорт должна подводить к топливной магистрали омагничиватель, включать в диагностический разъём "павер бустер" и изменить "передаточное отношение" педали газа. Впрыск воды по вкусу.
Приветствую столкнулся с такой проблемой заменил бублик на контрактный так как мой в первом шаражремонте угондошили ,промыл гидроблок промыл саленоиды все собрал ,залил правда текстрон в итоге запустилась поехала километр проехала нормально подрыв все едет в плоть до пробуксовок хорошо тянет и просто резко вылетает и все больше не включается не че ,стоит пол часа и опять тянет как новая опять километр проезжает и опять улетает перегозовки не дают результата, просто как на нейтрали как на r так и на d подскажите куда копать буду очень благодарен w4a32 митсубиси рвр
В более старых машинах нет пружинки от педали газа или вакуума.Есть только кабель овердрайва, который переключает передачу вниз, если педаль нажата в пол.Связь с центробежным регулятором не прямая, а есть мозги, в более старых коробках - гидравлические, в новых - электронные, иначе передача будет слишком дергаться туда-сюда.
Посмотрите обучаюшее видео Тойота там подробно обьяснено работа акпп3скоростно) .в вашей схеме режим сорт и зима реализуется смешением оси рычпга регулятора( лево зима право спорт
Я бы скорость вращения преобразовывал бы тоже гидро способом. Т.е турбина - создает давление в гидросистеме - ну и поршень. Ведро с шариками пожалуй подвержено износу... А вот педаль... ну в принципе переменные резисторы были и тогда... Хотя если делать всю эту байду электрической - ну тогда и на вал генератор и грубо говоря вольтметр или электродвигатель.
вопрос тойота калдина 94 год отвалился датчик скорости, спидометр не работает. после запуска двигателя машина едет на 1 передаче какое-то непродолжительное время, потом выдает ошибку (моргает лампочка овердрайва) и начинает переключать переключать передачи как ни в чем не бывало. как она дальше понимает в какой момент нужно переключать?
17:24 прошу подробности, как размер колес влияет на выбор передачи КПП. Нам же в первую очередь важна угловая скорость коленвала, чтобы попадать в его рабочий диапазон. Линейная скорость автомобиля относительно поверхности дороги на что-то влияет?
потому что на условно 1 передаче на колёсах 13 диаметра и 16 диаметра, должен быть рассчитан разный момент. Мотор не будет вывозить(и коробка). Так же будет рассинхронизация скоростей. Тут скорее важен момент не правильности выбора передачи, а длительность удержания пониженной передачи. Ну и первую передачу надо сделать короче. В общем, нужно держать баланс)
@@anri77777777 так у тебя это не единственная переменная, а одна "из" То есть "уклон дороги" + "диаметр колёс" + "ширина колёс" + "вес автомобиля" Но это того в теории. Скорее всего причина только в соотношении скорости автомобиля к оборотом. Так как автомобиль не учитывает линейную скорость и переключает передачи раньше или позже чем надо. Относительно реальной скорости. Может быть это влияет не сколько на техническую часть, сколько на динамику разгона/расход топлива. Это надо обсуждать долго.
@@welkrip при этом автор говорит, что при изменении диаметра колес очень желательно менять главные пары (наверное имел в виду передаточные числа коробки). Но почему тогда их не надо менять при изменении веса автомобиля, ширины колес или уклона дороги?
@@anri77777777 Потому что под колёса/вес авто/уклоны машина рассчитана уже заранее. Если масса автомобиля превышает РММ, то над числом ГП, так же, придётся поработать. Если пузотёрку превратили во внедорожный корч, который должен ездить по слишком большим уклонам (которые больше, чем бывают на ДОПах) - опять таки придётся и с ГП работать, ну и пр.
подскажите пожалуйста!! купил новый Кодиак 2,0 бензин, с регулируемой подвеской ДСС. С самого начала стучит спереди справа, когда колесо проваливается в ямку. когда ударяется в бугорок - нету стука, когда летит вниз - стук!! на второй день после покупки заменили опору стойки, ничего не изменилось. Что может стучать на новом автомобиле?? спасибо.
Напоминает старую легенду: мужик купил газель, и давай на ней ездить. И всё время в неё что-то постукивает... и только через много лет, когда газелька заржавела, начал мужик её разбирать и заваривать проржавевшие дыры, и нашел где-то в полости гайку, висящую на ниточке, и записку: "молодец, нашёл!".
Ой, ёженьки мои🥺. Пришла новенькая, пришла для понимания АКПП, офигела, поняла, что тут всё для асов😊. Может для разнообразия, посоветуете для новичка машину с какой коробкой передач лучше приобрести и марку машины. Сдала на механику, попробовала после экзамена автомат, получила восторг. Теперь задумываюсь об автомате, но переживаю, что такие коробки могут не выдержать бездорожье. То, куда собираюсь ехать, не везде есть асфальт. Заранее спасибо, если без насмешки ответите😀
Представьте, что вас спросили "какой лучше купить диван". У вас наверняка целая куча дополнительных вопросов возникнет. Вот и тут то же самое. В Телеграм-чат заходите, там народу много, помогут:-)
11:30 про центробежную силу - троллинг? у генерального спонсора есть формула этой силы f=mv^2/r и имя - сила, также говорит, что она сонаправлена с ускорением, только не дает имя этой силе.
Алексей, ваша модель коробки больше похожа на чистую (допотопную) гидромеханику, а там, с точки зрения разумного человека, черт ногу сломит (как говорила моя бабушка). Это очень сложная для понимания и реализации схема. Современные акпп куда проще, где для каждого пакета фрикционов есть свой соленоид. Все остальное - прошивка контроллера. Разумеется, найдутся "умельцы", которые это и на Ардуино за 10 мин все это состряпают. Но не суть. Именно контроллер и прошивка позволяют реализовать спорт-режим и многое другое без криков и стонов. Но вы наверняка заметили, что на старых акпп (гидромеханика) спорт-режим если и встречался, то крайне редко и на очень дорогих машинах. Не самая простая задача, однако! 😄
В комментариях предложили уже много вариантов реализации режима Спорт, и почти все предложения не учитывают пары важных нюансов. Как думаете, если разрешить пользоваться электроникой, будут эти нюансы учтены? Точно так же нет. Потому что люди о них не подумали. А если бы подумали, и механически бы реализовали. Механика или электроника - просто инструмент реализации идеи человека, не более.
Кнопку режима "спорт" надо соединить с регулируемым преднятягом хотя бы одной пружины. А вообще, проще дождаться, когда микропроцессорная техника разовьётся, обвешать всё датчиками и изобретут какой-нибудь питон и апи к нему для всех датчиков, что даже возюкатель пальцем в телефоне напишет свою сколь угодно спортивную программу
Ага, а потом эти возюкатели плачут на весь интернет "маааамааа, у меня пооооршень прогорел, ыыыы". Прошивку написать - это ж не пружинку прицепить, любой справится.
Питон? Вы хоть представляете какая будет задержка? Для таких систем используют ОС реального времени. Хорошо, что вас даже близко не подпускают к разработке.
@@anri77777777 Если что, я разрабатывал приложения реального времени для агрегации сетевого трафика еще во временя помегабайтного учёта, и драйвера ndis. Скорее всего я знаю устройство винды и никсов на несопоставимом с вами уровне. А вы просто слышали, что где-то есть куникс и сейчас типа тачки на нём.
@@alexdor206 Значит вы на полном серьезе предлагает отказаться от снятия данных с датчиков (!), превратить все датчики в умные устройства со своим цифровым интерфейсом (!!), 10 раз в секунду опрашивать всех их через API (!!!) с помощью python (!!!!). Это точно хорошая идея?
Ну, как реализовать режим " спорт" в комментариях накидали вариантов, есть среди них и тот, о котором я подумал - с дополнительной пружиной ... А про лабиринт в следующих видео будет? Я просто видел эту деталь, пацаны с АКПП Toyota Corsa ее сняли, давно было, в 1996 году.... что- то у них не так переключалось... В лабиринте была сломана перегородка (а, может, и не одна). Уж не знаю где они взяли другой лабиринт (кстати - скорее асего я непрааильно деталь называю), ааторазблрок тогда негусто было, да и с заказами через Интернет туго, ввиду отсутствия последнего... впрочем, рвнок инлмарок уже существовал, а значит аезли и запчасти... в общем, постааили пацаны другой лабиринт, и Toyota вроде поехала, правда, долго ли ездила - не знаю, выпала она потом из моего поля зрения...
Здравствуйте. Не знаю знакомы ли вы с принципом работы регулятора ТНВД, но вы в точности описали его работу на примере грузиков и пружины. Я специально для вас снял видео как работает регулятора ТНВД. ruclips.net/video/HYdfqy5PL8A/видео.html Получается что систему взяли не с трамблёра, а из ТНВД. Только эта система работает для плавного перемещения механизма, а в той системе которую вы описали нужно скачкообразное перемещение.
Как реализовать режим спорт ? 1) Для начала, выбросить из головы приведенную в ролике схему. Она - для дизельного ТНВД. Какой спорт на дизеле ? Даже на турбированном. Тем более, на автомате. 2) Потом, просто запитать от вторичного вала АКПП еще один гидронасос с прокачиваемым объемом, взятым с учетом редуктора заднего моста. 3) Вывод из второго насоса направить в компьютер. Да не в простой, а в гидравлический. Т.н. "гидрораспределитель" ( также известный как "гидроблок" ). 4) Туда же завернуть ( но только на другой вход ) давление протекаемой жидкости от насосного колеса гигро... гиро... гр.. , короче, бублика. 5) Разность давления жидкости между одним насосом и другим позволит сдвигать многоуровневые золотники, открывая прочие каналы протекания жидкости и реализуя булевую операцию сравнения ( да, реализовать булевскую логику можно и на жидкости ). Результатом этого сравнения и нажимаем на пакет фрикционов. 6) Рукояткой КПП и хитрой многосекционной гидравликой с дополнительными впускными-выпускными каналами реализуем любой режим ( в т. ч. и спорт ). 7) Бонусом получаем возможность заводить тачку с толкача. Ах да, чуть не забыл. Пунк номер "0": создателям ТНВД и центробежного октан-корректора на трамблере выплатить патентные отчисления ученому-физику Джеймсу Ватту, изобредшему свой центробежный регулятор давления в паровых машинах еще в начале 18-го века.
Почему приведённая в схема для дизельного тнвд? Это вполне себе схема какой-нибудь Powerglide, хоть и весьма упрощённая. Разве подобную схему нельзя применить к бензиновому двс? Или Вы что-то другое имели в виду? P. S. Хотя да, в Powerglide конечно же два насоса, но насколько я помню, основная функция насоса на вторичном валу - обеспечение возможности завести авто "с толкача".
@@user-ss1rq7sk2e В ролике был вопрос: как реализовать режим спорт НА КОРОБКЕ без применения компьютеров на электричестве. Ну или совсем более точно: как реализовать ЗАПАЗДЫВАНИЕ автоматического переключения передач. А вся эта система с центробежным регулятором Ватта ( так эта фиговина правильно называется, по имени ее изобретателя ) относится к СИСТЕМЕ ПИТАНИЯ двигателя. Причем, дизельного. Ибо только в нем сначала в поршнях сжимается воздух, а только потом впрыскивается топливо. В бензиновом его сперва надо смешивать с воздухом, в определенных пропорциях, а потом еще и поджигать в нужное время. В дизеле оно загорается само, поэтому достаточно только создать давление топлива выше, чем было давление воздуха при сжатии, чтобы прокачать механические форсунки, рассчитанные на определенное давление ( я принципиально следую ТЗ и не употребляю управление форсунками от электроники совсем ). Но в любом случае, реализовать режим "спорт" нужно на КОРОБКЕ. Т.е. сдвигать золотник, показанный на 14:30 ,с запаздыванием относительно числа оборотов двигателя, по включению кнопки. И вот тут нам приходит на помощь гидравлика: дуем одним насосом с одной стороны золотника, а другим - с другой. Получаем логический компаратор. Выходом компаратора с результатом сравнения является поток жидкости через второй патрубок золотника после его сдвижения. Сдвинулся, потекла жидкость - 0 ( не равно ). Не сдвинулся - 1 ( равно ). Этим выходом с компаратора и давим на пакеты фрикционов для переключения. Это очень упрощенно, кстати, потому как существует и промежуточное состояние золотника в процессе передвижения, когда литься будет из обоих дырок одновременно - т.н. "неопределенное состояние", по аналогии с интегральными схемами, но нам сойдет и так. Чтобы реализовать режим задержки, нам надо переделать компаратор в триггер. Т.е. ввести управляющий бит переключения. Для этого соединяем вход насоса двигателя перед золотником перпендикулярной сливной трубой в общий поддон с жидкостью, сечением меньше, чем сечение основного канала, двигающего золотник. А в сливную трубу устанавливаем шаровый кран, работающий в двух режимах: вкл и выкл ( тут придется пространственное воображение включить, но такие двухпозиционные регуляторы, как и сам отвод стоят во многих ванных на входе воды в квартиру от общего стояка ). Для инженеров-гидравликов сразу говорю, что всякую "обвязку", вроде редуцирующих и прочих клапанов я не рассматриваю в целях упрощения понимания. В ролике на схеме их тоже нет... Так вот, этот вентиль и будет нашей кнопкой спортивного режима на АКПП. Если вентиль закрыт (1), то насосы "бодаются" между собой в обычном режиме. Но если открыт (0) то жидкость, по закону товарища Паскаля, протекает не только от насоса двигателя к золотнику, но и на слив тоже. А значит давление от насоса двигателя уменьшается, давая преимущество второму насосу. Следовательно, насосу от двигателя, чтобы проделать все те же самые манипуляции с переключением передач, придется крутиться быстрее. Или по простому, "наподдать газу". Что нам и требовалось. Надоело лихачить - закрываем вентиль слива, давление поднимается и насосы снова бодаются между собой в обычном городском режиме. Это все слишком упрощенно, но тем не менее, именно так оно и работало на АКПП второй половины прошлого века, безо всяких компьютеров на полупроводниках. Управляющей логикой на жидкости обходились. И второй насос это не для толкача. Толкач - это приятный бонус. Основное значение - заменить собой датчик оборотов холла для получения контрольного сигнала о скорости. В гидравлике не совсем двоичная логика работает. Учитывается напор жидкости, Т.е. это не бит, а скорее, машинное слово, значением которого является числовое значение напора жидкости. Просто на битах объяснить проще. Надеюсь у меня получилось. На словах это очень тяжело. Любой ролик по гидравлике желающим в помощь.
@@alex_bao очень познавательно, но замечу, что ваши слова о том, что представленая в видео схема относится к системе питания двигателя - неверны. Это как раз схема коробки в том числе, хоть и очень упрощённая. Я знаю минимум две гидралически управляемых акпп с одним насосом и центробежным регулятором, (который и формирует сигнал о скорости) - это jatco F3A (у меня есть авто с такой коробкой) и Toyota a130 (не совсем уверен в цифре, но это 3АТ для поперечного расположения двигателя, с Короллы например). Разница у них в том, что у Тойоты сигналом нагрузки на двигатель является клапан, связанный с дросселем тросом, а в jatco используется вакуум в коллекторе. P. S. Я, кажется, понял, в чем противоречие. В указанных мной примерах центробежный регулятор формирует давление масла, являющееся сигналом о скорости, а в схеме в видео это все же механика.
@@user-ss1rq7sk2e Я опознал на видео именно ТНВД. В его чистом незамутненном виде. С центробежным регулятором угла впрыска топлива. Не хватает только основного насоса и механической форсунки. А там хоть жидкость на солярку заменяй. Так что схема - ну о-о-очень сильно упрощенная :) По поводу указанной Вами коробки, посмотрел схему ( правда крупного чертежа не нашел ), так и не понял, как там реализован режим "спорт". Я имею в виду именно РЕЖИМ спорт, действующий на всем протяжении работы двигателя на всех оборотах, а не втапливания тапки в пол, которое приводит к некоторому изменению режима переключения передач, пока педаль нажата на нужный угол. Может быть я ошибаюсь ( чертеж не увеличивается и описания деталей там нет, только цифры ), но центробежный регулятор в коробках такого рода работает по точно такому же принципу, что и датчик Холла. А магия все равно происходит в гидрокомпьютере. В общем же случае, принципиальная разница между одним насосом и двумя лишь в том, что к сливу из предыдущего коммента мы добавляем обратную связь байпассом определенного сечения с первой на вторую сторону золотника через пружину определенной жесткости, вместо второго насоса. И создаем дополнительное условие посредством добавления в ту же сторону от золотника еще один управляющий бит ( на самом деле, скорее, регистр со значением ) - клапан открываемый троссиком педали газа в сочетании с показаниями центробежного регулятора ( каналы от положения ручки КПП опускаю для упрощения ). Но делали бы они это только при раскручивании двигателя. А вот режимом "спорт" ( на всем диапазоне оборотов ) управлял бы все равно шаровый кран слива. Это опять же, исходя из требования ТЗ: КНОПКА выбора режима переключения передач, по желанию ЮЗЕРА, а не исходя из оптимальных условий работы и постоянных настроек. Если у Вас есть какие-то другие идеи для реализации данной кнопки ВНЕ гидроблока, то готов выслушать.
@@alex_bao да я ж не спорю с Вашей идеей ни в коем случае. Меня просто зацепили слова про то, что эта схема не относится к акпп, и всего лишь. Как по мне, так вполне относится. В указанных мной акпп естественно никакого "спорта" нет и не было никогда. Это коробки для самых дешёвых комплектации с маломощными моторами родом из 70-х, какой там "спорт"? Сама передачи переключает и ладно. Центробежный регулятор в них приводится механически от вторичного вала и по мере разгона грузики отклоняются все сильнее, тем самым увеличивая давление, регулируемое им. Ну а дальше само собой гидроблок со своей "магией". Про тойотовскую коробку есть видео на ютубе, даже переведённое на русский (вряд ли Вы там что то новое узнаете), про jatco ссылку не найду, но есть мануал на мазду 626 с моторами f6 и fe, кажется, и там в конце есть гидравлияеские схемы. (mazda F3A automatic transaxle, как-то так называется).
кто нибудь проясните для меня по механике у друга ай30 мех 126лс,он на 6ой ездит в городе при 60-70кмч,лично видел...и тянет норм и не дерагется..и расход мал 4-6л в городе при этой скорости,у меня на ваз например 80лс и я на 4ой могу лишь от 60кмч примерно,ниже уже дергает чуть и двс тяжко,по сути я в городе езжу до 3ей и редко 4ая при 70кмч+...каким образом это реализовано?за счет мощности двс или других чисел кпп?
Момент чуть выше, фазовращатель есть, т.е. тяга меняется то на низах, то наверху, если крутим движок, настройка двигателя лучше для данного режима. Таких водителей раньше называли наездниками и насильниками... двигателя))) Электроника сейчас нивелирует негативные моменты, например детонацию, но не полностью и не всё, должна быть золотая середина!))
@@alexeyvyazikhin749 погодите,хотите сказать у него от такого может быстро умереть двс?грубо при 60кмч ему нужна 4ая,и не выше?У него самое интересное при 70кмч на 6ой нет детона,едет плавно,обороты 1500-2000 примерно,я был шокирован..ваз даже на 4ой при 70кмч не так мягко едет.Кроме ресурса,получается вот он секрет экономичности ино совр?
@@Addi_Dblos Для равномерного движения и плавного ускорения - 5, для бодрого разгона - 4, для стрёмного обгона - 3, короче рычагом нужно работать, чтобы экономить и не насиловать ДВС))) Кстати, детонацию не всегда можно услышать, достаточно залить туфтовый бензин и привет...
Эмммм трамблер не позже а раньше вроде как делает зажигание при усилении вакуума. Просто при меньших оборотах работает вакуум, а при нарастании - центробежный.
Ага, на дзене ролик в два раза дольше длится, а тут короткий какой-то.... На дзене столько крутой рекламы, что он дале сам считает, что не стоит смотреть ролик, показывая нам больше рекламы по времени, чем длительность самого ролика.
Пишу не подглядывая исходя из возможностей механики: два масляных насоса на первичном и вторичном валу. Давление обоих противостоя друг другу твигают этот самый ползунок по всем имеющимся передачам поочередно.
Не пойдёт: при включённой передаче первичный и вторичный валы соединены через шестерни, соотвественно, и насосы будут крутиться к постоянным отношением. Тут проще можно - насос на вторичном валу, а тросик с педали газа открывает "краник" сброса давления...
@@user-hb4zd1sd8e я тоже после подумал об этом, но решить эту проблему решил установкой первого насоса не на первичный вал непосредственно а перед бубликом ( в первых АКПП блокировки бубдика небыло).
На тойотах раньше так и было (самая простая схема) - тросик газа сначала проходил через заслонку, а потом уходил в АКПП. С помощью увеличения или уменьшения его хода путём регулировки можно было настроить время срабатывания кикдауна.
Ну смотрите, теория нам понятна, известна. Но почему российская промышленность не может освоить классический гидротрансформаторный автомат??? Сможете вы ответить на этот вопрос? Про аурус и автомат от танка мне не нужно писать, давайте будем приземленнее.
Ерунда какая-то получается, когда заслонка стоит между 1 и 2 передачей, что тогда? Включены сразу 2? Или половина первой и половина второй? Тема с*** не раскрыта.
Thank you for the great video. I almost got kicked off the University for not understanding this simple stuff. Keep going with the great work!!!
Для реализации режима спорт нужно добавить еще одну пружину параллельно той, через которую подключена педаль газа. Вводить её в работу. При нажатой кнопке "спорт" педаль работает через обе пружины, при выключенном "спорте" - через одну.
Кроме того, про трамблер я вспомнил до того как Алексей его достал. Наверно не зря я работаю конструктором))
Как вариант этого решения: часть пружины механически блокируется вилкой, перекрывающей, например, четверть пружины. Можно еще реализовать режим суперспорт, вилку воткнуть поглубже, перекрыв половину пружины.
А что если вместо пружины поставить цилиндр с газом и поршнем, который будет приводиться в движение педалью газа. Тогда регулируя начальное давление в поршне можно менять и силу воздействия педали на всю систему. А регулировать можно соединив трубочкой с выпускным коллектором например, или еще как.
Центробежным регулятором пользовались ещё на паровых двигателях, за долго до появления ДВС
🤣👍
ну естественно
прям до мурашек! я столько лет задавался этим вопросом, и вот ответ случился. спасибо неземное, Алексей! гештальт закрыт.
Котейка вошла в чат и это порадовало)
Благодарим за труд.
Доходчиво, просто и понятно. Спасибо большое.
Ух тыыы, очень познавательно! Я как-то так глубоко не задумывался над этой темой...
Спасибо. Познавательно!
Спасибо! Спасибо огромное! Я давно хотел узнать, как именно переключает акпп, но при поиске выдают только видео с фрикционными дисками, гидромуфтами и т.п., а про сам механизм (который был ещё до компьютеров) никто так и не рассказывал.
Я на полном серьёзе, спасибо огромное!
Здравствуйте. Спасибо за обьяснение. Не так давно просил ролик именно о том, как работает без эбу акп.
Для включения режима "спорт" нужно изменить плечо рычага, соединяющего тягу привода педали газа и "воронки" с шариками, с тягой, перемещающей конус с гидравликой путем смешения оси вращения этого рычага.
Лайк с ходу, благодарчик за выпуск 👍 💪 🔥 😎
Я охринею , но мне было интересно это слушать и смотреть , спасибо , очень познавательно !
Гениально ! Включая подачу материала.
Если вам кажется сложно как работает акпп то почитайте как работает регулятор числа оборотов и мощности на тепловозах 2тэ116)
Я несколько предложений почитал, мне уже плохо стало)
Н мой комм .
Через УСТА😉
... и, как он работает с амплистатом!
Хорошо объясняешь катая свою пару шаров на вёдрах и пеньках. Молодец.
Для реализации режима спорт, нужно на вал, приводящий во вращение ведро, установить механическую КПП с двумя передачами и рычаг от неё вывести в салон. Пониженная передача на валу ведра и будет спорт режимом. Сцепление и дополнительную педаль делать не обязательно (только если очень хочется), можно обойтись только синхронизаторами 😄
Так это же будет... понижайка!
Очень спортивно, ага))))
Пружину педали надо другую
схема форика
Так, кстати, делали, но для повышения количества передач. Когда АКПП были на 3 передачи, перед ней ставили МКПП на 2-3 передачи
@@andreyhp и понижение делали на форестерах
Отлично объяснил, преподы так не могут, потому как сами нихрена не понимают, Лайк!)
эта штука называется центробежный регулятор Уайта. применялся на паровозах. стоит такой на мерседесе, акпп 722.3 и 722.4. VW тоже его применял в своих акпп.
Болтона и Уатта вообще то
Н м комм .
@@user-bz6di2qh4d Найдите м комм .
Класс!
Кот шикарный.
важная инфа
Для спорт режима можно сделать следующее.
Сигналом нагрузки на двигатель будет служить разрежение в коллекторе, управляющее вакуумным модулятором. Модулятор же можно сделать двухкамерный, с разными характеристиками и калибровкой пружин/диафрагм. А кнопка "спорт" будет переключать подачу вакуума одной камеры на другую через какой-нибудь трехходовой клапан.
Или же в обычном режиме задействовать одну камеру, а в спорте - обе.
А как быть на дизельном двигателе? На дизеле практически нет разряжения в коллекторе и заслонок нет.
@@user-xg5mg4bb7i очевидно, использовать другое техническое решение, коих тут предложили немало.
Для спорт режима надо дополнительную пружинку поставить на рычаг, чтоб создать усилие, мешающее шарикам переключать передачу слишком рано. А селектором включать или выключать эту пружинку
Чтобы сделать спортивный модус, в этой схеме нужно увеличить угол конуса, где шарики бултыхаются. Или сделать пружинку под педалью газа более жесткой.
Вероятно можно и электроникой напичкать, которая будет переключать электромагнитные клапаны в зависимости от оборотов двигателя , скорости автомобиля и быстроты нажатия на педаль газа.
Со спортом - добавить вторую пружинку. Сместить цилиндр. Добавить второй комплект клапанов. Сместить ведро.
Для спорта укорачиваем длинну штанги окодо ведра. Как вариант шлицевой вал с муфтой. Единственно нужен фиксатор длинны.
Для включения режима спорт (задержка переключения скоростей) необходимо на схеме 15:33 сместить ось вращения коромысла, толкающего конусный "переключатель", вниз.
А вот ты голубчик и прокололся!
Долго я этого ждал!
При вдавливании газа в пол, разряжение падает до атмосферного! А при отпускании подскакивает до максимально возможного!
Забор сделан между карбом и мотором !
Если было бы между фильтром и карбом тогда бы при втапливании газа увеличивалось бы разряжение. Но тогда бы сильное влияние оказывал забитый фильтр.
Когда-то очень давно,купил ауди 100 на трехступенчатом автомате,(это после таз 2106),и выезжая из сугроба использовал прием раскачки реверс-драйв, убил коробку минут за 10.денюх-0.ума-чуть больше,разобрал,интернета тогда еще небыло,сам заменил пакеты фрикционов,вымыл все керосином(небыло у меня солярки)собрал и-о чудо,оно поехало.через год продал и встретил машинку еще через 6 лет(Беларусь маленькая,асе друг друга знают))).коробка работала без нареканий!Йа мастер😂
Гы. Я придумал практически такую же конструкцию, вплоть до пружины из-под педали газа, только центробежный регулятор реализовал по-другому: грузики на рычагах в форме прямого угла, толкающие этими рычагами шайбу, которая уже передаёт усилие на пружину. Спасибо за разминку для мозга!
PS. Спортивный режим, наверно, можно вводить, изменяя (сдвигая) место приложения усилия от пружины, идущей от педали газа, к рычагу.
Найдите мой комм .
Всё-таки, я считаю, самое главное в режиме спорт - это максимально эффективное торможение двигателем, а для разгона есть кикдаун :)
Нет, не только. Более линейный газ - тянуться в пробках и не отставать, влезать в сложный трафик. Более высокие обороты по умолчанию и коробка, готовая к переключению вниз - намыливаешься на обгон, но не видишь проходящей дыры. Ну или преодоление ям с водой - чтобы гарантированно не заглохнуть.
Перед торможением двигателем в режиме спорт обязательно идёт торможение бампером, а потом ещё и радиатором охлаждения.
Такое же видео надо про вариатор,мне диплом писать в этом году:)
Примерно также и вариатор работает.
Найдите м комм .но уже поздно д В .
Здравствуйте. А есть продолжение этого интересного рассказа?))
Кота чесать надо (1:05)!!!
Мы не смогли, всё так свялялось, что фиг прочешешь, пришлось состригать всю роскошь
Кошку, она же трехцветная.
👍 👍 👍 👍 👍
Причеши кота)
Так же, с грузиками и центробежной силой, работает система ловителей лифта, которая срабатывает при превышении его скорости :))))
Пока тут 4 комментария и надеюсь, что я первый написал решение этой задачи.
Ставим ещё два дополнительных шарика и добавляем механизм перемещения гидравлического упора, на который давят шарики.
Так как шарики имеют разную массу, то можно уже организовать классические 3 вида работы коробки (Eco, Drive и Spot) при помощи двойного перекрытия (пластина может занимать 3 положения: 1.Пластина стоит напротив лёгких шариков, 2.Напротив тяжёлых шариков 3. На нее давят все 4 шарика)
моё решение проще и надёжнее и им легче управлять
@@alexdor206 какое?
Для спорта самое простое что мне пришло в голову, это поджать пружинку, идущую от педали газа. Это можно троссиковым приводом сделать. Поджатая пружинка будет сильнее давить.
ваш генеральный спонсор и электричество не может объяснить!!!
Половина шариков имеет шнурок. При нажатии на кнопку "спорт" - механизм тянет за шнурок и шарики всегда остаются в самом начале этого конуса, не влияя на давление на поршень :)
Здравствуйте! У меня мерседес w211, АКПП 722.6... На холодную подпинывает между первой и второй передачей, и бывает едет типа колышиться, стрелка тахометра при этом плавает... Когда переключаю вручную, практически этого нету, вчем может быть проблема? Заранее благодарю...
Еще мне интересно как при переключениях в ранних скажем так механических системах без электроники осуществлялся сброс/повышение оборотов двигателя при переключениях.
По поводу режима спорт первое что на ум пришло, это жесткое соединение педали газа с тягой без пружины, и/или усиление силы с которой шарики в ведре притягиваются друг к другу. Подобное делают при тюнинге вариаторов скутеров, меняя грузики или пружины стягивающие их
Вы имеете в виду, как коробка управляла оборотами двигателя? Никак. При включении конкретной передачи на конкретной скорости и обороты будут конкретными. На механической коробке это строго так, на автоматической с поправкой на гидротрансформатор.
@@golosoff ну если на механике переключаться резко и держа педаль газа в одном положении, то рывков не избежать. В автомате сглаживание приключений только гидротрансформатор обеспечивает? У меня сейчас машина с электронной педалью газа, мне казалось, что эбу сам дроссельную заслонку доворачивает, корректируя обороты под свежевключенную передачу
@@user-lz3iq2ps5v Гидротрансформатор и сам процесс переключения в коробке. Посмотрите видео Как работает АКПП, да и прочие в плейлисте Как сломать АКПП могут быть интересны, там и этот, и другие вопросы рассмотрены.
Подумалось.
В текущей схеме, например, водитель нажимает на газ на 1/3, авто разгоняется, например, до 40 км/ч и происходит переключение передачи (цифры, понятно, с потолка). Однако, если выбрать принудительно только первую передачу, то при том же нажатии дросселя на 1/3 скорее всего машина достигнет скорости бóльшей, чем 40 (обычно акпп переключают передачи раньше, чем будут достигнуты предельные для данного открытия дросселя обороты). Значит, для спорт режима нужно сделать ровно это самое - чтобы при том же самом открытии дросселя на 1/3 условно, переключение происходило не на 40, а, например, на 60.
Для этого клапан, осуществляющий переключение, можно сделать сердечником соленоида, и в спорт режиме подавать на соленоид напряжение - пусть эл-магнитное поле сопротивляется его перемещению. Тогда для переключения передачи шарикам нужно развить большую силу, что возможно только при большей скорости движения.
Про инерцию (центробежную силу) сразу подумал. Она лежит в основе вариаторов на дырчиках.
Ставь лайк, если заметил хищника в ролике 🧐
Н м комм хищник .
Кнопка спорт должна подводить к топливной магистрали омагничиватель, включать в диагностический разъём "павер бустер" и изменить "передаточное отношение" педали газа. Впрыск воды по вкусу.
Приветствую столкнулся с такой проблемой заменил бублик на контрактный так как мой в первом шаражремонте угондошили ,промыл гидроблок промыл саленоиды все собрал ,залил правда текстрон в итоге запустилась поехала километр проехала нормально подрыв все едет в плоть до пробуксовок хорошо тянет и просто резко вылетает и все больше не включается не че ,стоит пол часа и опять тянет как новая опять километр проезжает и опять улетает перегозовки не дают результата, просто как на нейтрали как на r так и на d подскажите куда копать буду очень благодарен w4a32 митсубиси рвр
Причешите кота!!!
В более старых машинах нет пружинки от педали газа или вакуума.Есть только кабель овердрайва, который переключает передачу вниз, если педаль нажата в пол.Связь с центробежным регулятором не прямая, а есть мозги, в более старых коробках - гидравлические, в новых - электронные, иначе передача будет слишком дергаться туда-сюда.
10:03 чем больше нажата педаль - тем меньше разряжение (больше давление)
Посмотрите обучаюшее видео Тойота там подробно обьяснено работа акпп3скоростно) .в вашей схеме режим сорт и зима реализуется смешением оси рычпга регулятора( лево зима право спорт
В режиме спорт не полностью как с 11:27 а частично отменяем центробежную силу Всем спокойной ночи
Я бы скорость вращения преобразовывал бы тоже гидро способом. Т.е турбина - создает давление в гидросистеме - ну и поршень. Ведро с шариками пожалуй подвержено износу...
А вот педаль... ну в принципе переменные резисторы были и тогда... Хотя если делать всю эту байду электрической - ну тогда и на вал генератор и грубо говоря вольтметр или электродвигатель.
Здравствуйте подскажите нет 2 3 4 передачи на акпп нисан пульсар 98г в чём может быть причина
Разбирал я старую коробку от Мерседеса- примерно так оно и есть + добавлена обратная связь от исполнительных цилиндров.
Н м комм .
вопрос
тойота калдина 94 год
отвалился датчик скорости, спидометр не работает. после запуска двигателя машина едет на 1 передаче какое-то непродолжительное время, потом выдает ошибку (моргает лампочка овердрайва) и начинает переключать переключать передачи как ни в чем не бывало.
как она дальше понимает в какой момент нужно переключать?
17:24 прошу подробности, как размер колес влияет на выбор передачи КПП. Нам же в первую очередь важна угловая скорость коленвала, чтобы попадать в его рабочий диапазон. Линейная скорость автомобиля относительно поверхности дороги на что-то влияет?
потому что на условно 1 передаче на колёсах 13 диаметра и 16 диаметра, должен быть рассчитан разный момент. Мотор не будет вывозить(и коробка). Так же будет рассинхронизация скоростей. Тут скорее важен момент не правильности выбора передачи, а длительность удержания пониженной передачи. Ну и первую передачу надо сделать короче. В общем, нужно держать баланс)
@@welkrip так уклон дороги гораздо сильнее влияет, чем диаметр колес. Так что на первый взгляд это надуманная проблема.
@@anri77777777 так у тебя это не единственная переменная, а одна "из" То есть "уклон дороги" + "диаметр колёс" + "ширина колёс" + "вес автомобиля" Но это того в теории. Скорее всего причина только в соотношении скорости автомобиля к оборотом. Так как автомобиль не учитывает линейную скорость и переключает передачи раньше или позже чем надо. Относительно реальной скорости. Может быть это влияет не сколько на техническую часть, сколько на динамику разгона/расход топлива. Это надо обсуждать долго.
@@welkrip при этом автор говорит, что при изменении диаметра колес очень желательно менять главные пары (наверное имел в виду передаточные числа коробки). Но почему тогда их не надо менять при изменении веса автомобиля, ширины колес или уклона дороги?
@@anri77777777 Потому что под колёса/вес авто/уклоны машина рассчитана уже заранее. Если масса автомобиля превышает РММ, то над числом ГП, так же, придётся поработать. Если пузотёрку превратили во внедорожный корч, который должен ездить по слишком большим уклонам (которые больше, чем бывают на ДОПах) - опять таки придётся и с ГП работать, ну и пр.
Какой красивый кот
подскажите пожалуйста!! купил новый Кодиак 2,0 бензин, с регулируемой подвеской ДСС. С самого начала стучит спереди справа, когда колесо проваливается в ямку. когда ударяется в бугорок - нету стука, когда летит вниз - стук!! на второй день после покупки заменили опору стойки, ничего не изменилось. Что может стучать на новом автомобиле?? спасибо.
Напоминает старую легенду: мужик купил газель, и давай на ней ездить. И всё время в неё что-то постукивает... и только через много лет, когда газелька заржавела, начал мужик её разбирать и заваривать проржавевшие дыры, и нашел где-то в полости гайку, висящую на ниточке, и записку: "молодец, нашёл!".
Ой, ёженьки мои🥺. Пришла новенькая, пришла для понимания АКПП, офигела, поняла, что тут всё для асов😊.
Может для разнообразия, посоветуете для новичка машину с какой коробкой передач лучше приобрести и марку машины. Сдала на механику, попробовала после экзамена автомат, получила восторг. Теперь задумываюсь об автомате, но переживаю, что такие коробки могут не выдержать бездорожье. То, куда собираюсь ехать, не везде есть асфальт. Заранее спасибо, если без насмешки ответите😀
Представьте, что вас спросили "какой лучше купить диван". У вас наверняка целая куча дополнительных вопросов возникнет. Вот и тут то же самое.
В Телеграм-чат заходите, там народу много, помогут:-)
@@golosoff согласна, ошибку поняла. Встретимся в телеге😉
@@user-zs2ty9nj6x Так в чате вас и не видим! Нехорошо)
@@user-jq8ix5cl1f уже там😉
@@user-zs2ty9nj6x не, комментарии на канале это не то, там можно ещё и в сам чат перейти)
Поставил на паузу. Скорость, обороты, нагрузка на двигатель и загруженность автомобиля.
11:30 про центробежную силу - троллинг? у генерального спонсора есть формула этой силы f=mv^2/r и имя - сила, также говорит, что она сонаправлена с ускорением, только не дает имя этой силе.
Н м комм .
🙀
0:25 Почти для любого серьезного дела нужно сжать "соответствующий пакет фрикционов"! ;)
Меня больше удивляет, как люди 60 лет назад в космос летали, не имея транзисторов и компьютеров размеров меньше комнаты.
Ну, 60 лет назад транзисторы уже были не самые примитивные, а вот как раньше народ задачи решал на чистой механике.
Алексей, ваша модель коробки больше похожа на чистую (допотопную) гидромеханику, а там, с точки зрения разумного человека, черт ногу сломит (как говорила моя бабушка). Это очень сложная для понимания и реализации схема. Современные акпп куда проще, где для каждого пакета фрикционов есть свой соленоид. Все остальное - прошивка контроллера. Разумеется, найдутся "умельцы", которые это и на Ардуино за 10 мин все это состряпают. Но не суть. Именно контроллер и прошивка позволяют реализовать спорт-режим и многое другое без криков и стонов. Но вы наверняка заметили, что на старых акпп (гидромеханика) спорт-режим если и встречался, то крайне редко и на очень дорогих машинах. Не самая простая задача, однако! 😄
В комментариях предложили уже много вариантов реализации режима Спорт, и почти все предложения не учитывают пары важных нюансов. Как думаете, если разрешить пользоваться электроникой, будут эти нюансы учтены? Точно так же нет. Потому что люди о них не подумали. А если бы подумали, и механически бы реализовали. Механика или электроника - просто инструмент реализации идеи человека, не более.
Н м комм .та проще МКП .
Познавательно.
А что котя такой взъерошенный?
Со сна-с:-)
Кнопку режима "спорт" надо соединить с регулируемым преднятягом хотя бы одной пружины.
А вообще, проще дождаться, когда микропроцессорная техника разовьётся, обвешать всё датчиками и изобретут какой-нибудь питон и апи к нему для всех датчиков, что даже возюкатель пальцем в телефоне напишет свою сколь угодно спортивную программу
Ага, а потом эти возюкатели плачут на весь интернет "маааамааа, у меня пооооршень прогорел, ыыыы". Прошивку написать - это ж не пружинку прицепить, любой справится.
Питон? Вы хоть представляете какая будет задержка? Для таких систем используют ОС реального времени.
Хорошо, что вас даже близко не подпускают к разработке.
@@anri77777777 Если что, я разрабатывал приложения реального времени для агрегации сетевого трафика еще во временя помегабайтного учёта, и драйвера ndis. Скорее всего я знаю устройство винды и никсов на несопоставимом с вами уровне. А вы просто слышали, что где-то есть куникс и сейчас типа тачки на нём.
@@anri77777777 да и вообще, задержка чего и где? Для рассматриваемой задачи достаточно производить перерасчёт состояния раз 10 в секунду.
@@alexdor206 Значит вы на полном серьезе предлагает отказаться от снятия данных с датчиков (!), превратить все датчики в умные устройства со своим цифровым интерфейсом (!!), 10 раз в секунду опрашивать всех их через API (!!!) с помощью python (!!!!). Это точно хорошая идея?
Ослабить преднатяг той пужины что соединина с педалью, скажем эксцентриком соединённым с рычажком или флажком на селекторе.
Существуют или нет центробежные силы , определяется системой отсчёта. В вашем генеральном спонсоре это описано
СМОТРИТЕ патент нового принципа ВАРИАТОР ( Шестерёнчатый вариатор 2794387 с1 ) .проще МКП .нет сцепления . гидро т . фрикционных д . мозг электроники . Единственное переключение реверс . Передаёт любые нагрузки .
кикдаун мерседес реализовал связав трос от педали и разрежение во выпускном колекторе
Здравствуйте я еду АКПП сбросаеть двигатель работает а машина не едет причина что может быть
Кота расчесать надо !
Ну, как реализовать режим " спорт" в комментариях накидали вариантов, есть среди них и тот, о котором я подумал - с дополнительной пружиной ...
А про лабиринт в следующих видео будет?
Я просто видел эту деталь, пацаны с АКПП Toyota Corsa ее сняли, давно было, в 1996 году.... что- то у них не так переключалось...
В лабиринте была сломана перегородка (а, может, и не одна).
Уж не знаю где они взяли другой лабиринт (кстати - скорее асего я непрааильно деталь называю), ааторазблрок тогда негусто было, да и с заказами через Интернет туго, ввиду отсутствия последнего... впрочем, рвнок инлмарок уже существовал, а значит аезли и запчасти... в общем, постааили пацаны другой лабиринт, и Toyota вроде поехала, правда, долго ли ездила - не знаю, выпала она потом из моего поля зрения...
Здравствуйте. Не знаю знакомы ли вы с принципом работы регулятора ТНВД, но вы в точности описали его работу на примере грузиков и пружины. Я специально для вас снял видео как работает регулятора ТНВД. ruclips.net/video/HYdfqy5PL8A/видео.html
Получается что систему взяли не с трамблёра, а из ТНВД. Только эта система работает для плавного перемещения механизма, а в той системе которую вы описали нужно скачкообразное перемещение.
Коробка это хорошо, но котика нужно расчесать
Алексей, скажите вашему статисту, пусть причешется или прилижется.😁
Как реализовать режим спорт ?
1) Для начала, выбросить из головы приведенную в ролике схему. Она - для дизельного ТНВД. Какой спорт на дизеле ? Даже на турбированном. Тем более, на автомате.
2) Потом, просто запитать от вторичного вала АКПП еще один гидронасос с прокачиваемым объемом, взятым с учетом редуктора заднего моста.
3) Вывод из второго насоса направить в компьютер. Да не в простой, а в гидравлический. Т.н. "гидрораспределитель" ( также известный как "гидроблок" ).
4) Туда же завернуть ( но только на другой вход ) давление протекаемой жидкости от насосного колеса гигро... гиро... гр.. , короче, бублика.
5) Разность давления жидкости между одним насосом и другим позволит сдвигать многоуровневые золотники, открывая прочие каналы протекания жидкости и реализуя булевую операцию сравнения ( да, реализовать булевскую логику можно и на жидкости ). Результатом этого сравнения и нажимаем на пакет фрикционов.
6) Рукояткой КПП и хитрой многосекционной гидравликой с дополнительными впускными-выпускными каналами реализуем любой режим ( в т. ч. и спорт ).
7) Бонусом получаем возможность заводить тачку с толкача.
Ах да, чуть не забыл. Пунк номер "0": создателям ТНВД и центробежного октан-корректора на трамблере выплатить патентные отчисления ученому-физику Джеймсу Ватту, изобредшему свой центробежный регулятор давления в паровых машинах еще в начале 18-го века.
Почему приведённая в схема для дизельного тнвд? Это вполне себе схема какой-нибудь Powerglide, хоть и весьма упрощённая. Разве подобную схему нельзя применить к бензиновому двс? Или Вы что-то другое имели в виду?
P. S. Хотя да, в Powerglide конечно же два насоса, но насколько я помню, основная функция насоса на вторичном валу - обеспечение возможности завести авто "с толкача".
@@user-ss1rq7sk2e В ролике был вопрос: как реализовать режим спорт НА КОРОБКЕ без применения компьютеров на электричестве. Ну или совсем более точно: как реализовать ЗАПАЗДЫВАНИЕ автоматического переключения передач. А вся эта система с центробежным регулятором Ватта ( так эта фиговина правильно называется, по имени ее изобретателя ) относится к СИСТЕМЕ ПИТАНИЯ двигателя. Причем, дизельного. Ибо только в нем сначала в поршнях сжимается воздух, а только потом впрыскивается топливо. В бензиновом его сперва надо смешивать с воздухом, в определенных пропорциях, а потом еще и поджигать в нужное время. В дизеле оно загорается само, поэтому достаточно только создать давление топлива выше, чем было давление воздуха при сжатии, чтобы прокачать механические форсунки, рассчитанные на определенное давление ( я принципиально следую ТЗ и не употребляю управление форсунками от электроники совсем ). Но в любом случае, реализовать режим "спорт" нужно на КОРОБКЕ. Т.е. сдвигать золотник, показанный на 14:30 ,с запаздыванием относительно числа оборотов двигателя, по включению кнопки. И вот тут нам приходит на помощь гидравлика: дуем одним насосом с одной стороны золотника, а другим - с другой. Получаем логический компаратор. Выходом компаратора с результатом сравнения является поток жидкости через второй патрубок золотника после его сдвижения. Сдвинулся, потекла жидкость - 0 ( не равно ). Не сдвинулся - 1 ( равно ). Этим выходом с компаратора и давим на пакеты фрикционов для переключения. Это очень упрощенно, кстати, потому как существует и промежуточное состояние золотника в процессе передвижения, когда литься будет из обоих дырок одновременно - т.н. "неопределенное состояние", по аналогии с интегральными схемами, но нам сойдет и так. Чтобы реализовать режим задержки, нам надо переделать компаратор в триггер. Т.е. ввести управляющий бит переключения. Для этого соединяем вход насоса двигателя перед золотником перпендикулярной сливной трубой в общий поддон с жидкостью, сечением меньше, чем сечение основного канала, двигающего золотник. А в сливную трубу устанавливаем шаровый кран, работающий в двух режимах: вкл и выкл ( тут придется пространственное воображение включить, но такие двухпозиционные регуляторы, как и сам отвод стоят во многих ванных на входе воды в квартиру от общего стояка ). Для инженеров-гидравликов сразу говорю, что всякую "обвязку", вроде редуцирующих и прочих клапанов я не рассматриваю в целях упрощения понимания. В ролике на схеме их тоже нет... Так вот, этот вентиль и будет нашей кнопкой спортивного режима на АКПП. Если вентиль закрыт (1), то насосы "бодаются" между собой в обычном режиме. Но если открыт (0) то жидкость, по закону товарища Паскаля, протекает не только от насоса двигателя к золотнику, но и на слив тоже. А значит давление от насоса двигателя уменьшается, давая преимущество второму насосу. Следовательно, насосу от двигателя, чтобы проделать все те же самые манипуляции с переключением передач, придется крутиться быстрее. Или по простому, "наподдать газу". Что нам и требовалось. Надоело лихачить - закрываем вентиль слива, давление поднимается и насосы снова бодаются между собой в обычном городском режиме. Это все слишком упрощенно, но тем не менее, именно так оно и работало на АКПП второй половины прошлого века, безо всяких компьютеров на полупроводниках. Управляющей логикой на жидкости обходились. И второй насос это не для толкача. Толкач - это приятный бонус. Основное значение - заменить собой датчик оборотов холла для получения контрольного сигнала о скорости. В гидравлике не совсем двоичная логика работает. Учитывается напор жидкости, Т.е. это не бит, а скорее, машинное слово, значением которого является числовое значение напора жидкости. Просто на битах объяснить проще. Надеюсь у меня получилось. На словах это очень тяжело. Любой ролик по гидравлике желающим в помощь.
@@alex_bao очень познавательно, но замечу, что ваши слова о том, что представленая в видео схема относится к системе питания двигателя - неверны. Это как раз схема коробки в том числе, хоть и очень упрощённая. Я знаю минимум две гидралически управляемых акпп с одним насосом и центробежным регулятором, (который и формирует сигнал о скорости) - это jatco F3A (у меня есть авто с такой коробкой) и Toyota a130 (не совсем уверен в цифре, но это 3АТ для поперечного расположения двигателя, с Короллы например). Разница у них в том, что у Тойоты сигналом нагрузки на двигатель является клапан, связанный с дросселем тросом, а в jatco используется вакуум в коллекторе.
P. S. Я, кажется, понял, в чем противоречие. В указанных мной примерах центробежный регулятор формирует давление масла, являющееся сигналом о скорости, а в схеме в видео это все же механика.
@@user-ss1rq7sk2e Я опознал на видео именно ТНВД. В его чистом незамутненном виде. С центробежным регулятором угла впрыска топлива. Не хватает только основного насоса и механической форсунки. А там хоть жидкость на солярку заменяй. Так что схема - ну о-о-очень сильно упрощенная :) По поводу указанной Вами коробки, посмотрел схему ( правда крупного чертежа не нашел ), так и не понял, как там реализован режим "спорт". Я имею в виду именно РЕЖИМ спорт, действующий на всем протяжении работы двигателя на всех оборотах, а не втапливания тапки в пол, которое приводит к некоторому изменению режима переключения передач, пока педаль нажата на нужный угол. Может быть я ошибаюсь ( чертеж не увеличивается и описания деталей там нет, только цифры ), но центробежный регулятор в коробках такого рода работает по точно такому же принципу, что и датчик Холла. А магия все равно происходит в гидрокомпьютере.
В общем же случае, принципиальная разница между одним насосом и двумя лишь в том, что к сливу из предыдущего коммента мы добавляем обратную связь байпассом определенного сечения с первой на вторую сторону золотника через пружину определенной жесткости, вместо второго насоса. И создаем дополнительное условие посредством добавления в ту же сторону от золотника еще один управляющий бит ( на самом деле, скорее, регистр со значением ) - клапан открываемый троссиком педали газа в сочетании с показаниями центробежного регулятора ( каналы от положения ручки КПП опускаю для упрощения ). Но делали бы они это только при раскручивании двигателя. А вот режимом "спорт" ( на всем диапазоне оборотов ) управлял бы все равно шаровый кран слива. Это опять же, исходя из требования ТЗ: КНОПКА выбора режима переключения передач, по желанию ЮЗЕРА, а не исходя из оптимальных условий работы и постоянных настроек.
Если у Вас есть какие-то другие идеи для реализации данной кнопки ВНЕ гидроблока, то готов выслушать.
@@alex_bao да я ж не спорю с Вашей идеей ни в коем случае. Меня просто зацепили слова про то, что эта схема не относится к акпп, и всего лишь. Как по мне, так вполне относится.
В указанных мной акпп естественно никакого "спорта" нет и не было никогда. Это коробки для самых дешёвых комплектации с маломощными моторами родом из 70-х, какой там "спорт"? Сама передачи переключает и ладно.
Центробежный регулятор в них приводится механически от вторичного вала и по мере разгона грузики отклоняются все сильнее, тем самым увеличивая давление, регулируемое им. Ну а дальше само собой гидроблок со своей "магией".
Про тойотовскую коробку есть видео на ютубе, даже переведённое на русский (вряд ли Вы там что то новое узнаете), про jatco ссылку не найду, но есть мануал на мазду 626 с моторами f6 и fe, кажется, и там в конце есть гидравлияеские схемы. (mazda F3A automatic transaxle, как-то так называется).
кто нибудь проясните для меня по механике у друга ай30 мех 126лс,он на 6ой ездит в городе при 60-70кмч,лично видел...и тянет норм и не дерагется..и расход мал 4-6л в городе при этой скорости,у меня на ваз например 80лс и я на 4ой могу лишь от 60кмч примерно,ниже уже дергает чуть и двс тяжко,по сути я в городе езжу до 3ей и редко 4ая при 70кмч+...каким образом это реализовано?за счет мощности двс или других чисел кпп?
Момент чуть выше, фазовращатель есть, т.е. тяга меняется то на низах, то наверху, если крутим движок, настройка двигателя лучше для данного режима.
Таких водителей раньше называли наездниками и насильниками... двигателя))) Электроника сейчас нивелирует негативные моменты, например детонацию, но не полностью и не всё, должна быть золотая середина!))
@@alexeyvyazikhin749 погодите,хотите сказать у него от такого может быстро умереть двс?грубо при 60кмч ему нужна 4ая,и не выше?У него самое интересное при 70кмч на 6ой нет детона,едет плавно,обороты 1500-2000 примерно,я был шокирован..ваз даже на 4ой при 70кмч не так мягко едет.Кроме ресурса,получается вот он секрет экономичности ино совр?
@@Addi_Dblos Для равномерного движения и плавного ускорения - 5, для бодрого разгона - 4, для стрёмного обгона - 3, короче рычагом нужно работать, чтобы экономить и не насиловать ДВС))) Кстати, детонацию не всегда можно услышать, достаточно залить туфтовый бензин и привет...
Найдите м комм . Это можно реализовать только бойкотом и ездить на МКП а у всех выпускаемых коробках и вариаторах всегда будут проблемы .
Эмммм трамблер не позже а раньше вроде как делает зажигание при усилении вакуума. Просто при меньших оборотах работает вакуум, а при нарастании - центробежный.
Делаю сейчас игру про машину, и мне нужно добавить акпп. я не использую стопронние библиотеки
Прикольно было бы для автоматов вернуть кривой стартер, и тогда вообще будет гармония.
А лучше хороший аккумулятор и длинные провода.
Хахаха, я ровно трамблёр и вспомнил)
ТНВД уже давно дал ответ на этот вопрос...
смотрю видео --- Не все переключают передачи глядя на скорость. Я например переключаюсь по тахометру, или на слух по звуку мотора.
Ах, как же хорошо на ютупе то смотреть, по сравнению с дзынем! ))) (шутка)
Ага, на дзене ролик в два раза дольше длится, а тут короткий какой-то.... На дзене столько крутой рекламы, что он дале сам считает, что не стоит смотреть ролик, показывая нам больше рекламы по времени, чем длительность самого ролика.
Пишу не подглядывая исходя из возможностей механики: два масляных насоса на первичном и вторичном валу. Давление обоих противостоя друг другу твигают этот самый ползунок по всем имеющимся передачам поочередно.
Не пойдёт: при включённой передаче первичный и вторичный валы соединены через шестерни, соотвественно, и насосы будут крутиться к постоянным отношением. Тут проще можно - насос на вторичном валу, а тросик с педали газа открывает "краник" сброса давления...
@@user-hb4zd1sd8e я тоже после подумал об этом, но решить эту проблему решил установкой первого насоса не на первичный вал непосредственно а перед бубликом ( в первых АКПП блокировки бубдика небыло).
Рррряяяя!!!11 Не дыыыырррочка, а отверрррстие!!!11одинодинодин
Там ещё и немасло.
На тойотах раньше так и было (самая простая схема) - тросик газа сначала проходил через заслонку, а потом уходил в АКПП.
С помощью увеличения или уменьшения его хода путём регулировки можно было настроить время срабатывания кикдауна.
откуда в АКПП взялись дырочки, и почему они забрали на себя роль отверстий, предусмотренных конструктором?
Где коты?
Туже пружину сделать, передвинув например тарелку в которую упирается пружина.
Воды многр
Не хватает графики
Ну смотрите, теория нам понятна, известна. Но почему российская промышленность не может освоить классический гидротрансформаторный автомат??? Сможете вы ответить на этот вопрос? Про аурус и автомат от танка мне не нужно писать, давайте будем приземленнее.
Н м комм .
Ерунда какая-то получается, когда заслонка стоит между 1 и 2 передачей, что тогда? Включены сразу 2? Или половина первой и половина второй? Тема с*** не раскрыта.
Ответ прямо в видео есть.