Мадам Тамара Грицацуева пытается нам показать что у русского народа героев не может быть. Было бы хорошо если бы она рассказывая о мировой истории также подробно изучала источники .
@@ninanickle6659 я лично , вот таким , с холодным разумом, историкам больше доверяю , чем "скрепоносной" шушере. Ещё в детстве , в 80 - ых возникли сомнения и разглядел массу нестыковок. За что меня просто ненавидела училка истории - сраная сталинистка.
Признаться, я вообще не знаток русской истории но про Сусанина слышал и тут, ваш вопрос поверг меня в ступор. А ведь кто тогда рассказал если все участвующие лица полегли на сцене..?
Вся история России- сплошные мифы.Даже если и были такие события, то они преподнесены потомкам в таком героическом виде.Большую роль в продвижении этого мифа сыграла опера гениального композитора Глинки. Спасибо за интереснейшую беседу . Ждём следующих программ.
Я скромно участвовал в финансировани работ по эксгумации тела Ивана Сусанина из могилы и идентификации его останков. Основную научную работу вёл профессор Иванов, который идентифицировал останки царской семьи. Я сотрудничал с замечательной журналисткой из МК Ольгой Богуславской. Я знаю, что удалось достоверно подтвердить подлинность останков, как по генетическим признакам так и по историческим. Версия которую я знаю состоит в том, что Иван Сусанин вовсе не старик, ему 36 лет, у него дочь, которую Вы упоминали, на выданье и он повёл поляков, или кого то ещё вокруг озера по длинной дороге, а своего сына - мальчишку, послал по короткой чтобы предупредить. Поняв что Сусанин их обманул поляки, или другие лихие люди, посадили его на кол и разрубили палашом от левого плеча до поясницы. Все эти повреждения, разрыв тазовых костей и перерубленное тело было зафиксировано на останках. Вы наверняка сумеете получить более подробную, чем от счетовода информацию. К сожалению Ольга Богуславская умерла осенью 2019 года. Надеюсь, что был Вам полезен. Спасибо.
А вокруг какого озера Сусанин водил поляков, позвольте осведомиться?.. Неточностей в вашем рассказе море. Эти останки я держал в руках. И с заключением Виктора Звягина, а имеено этот эксперт, а не Иванов, и занимался изучением проблемы, я знаком.
Здравствуйте, Ваши уроки_лекции как бальзам льются из динамика ненавистного гаджета, спасибо огромное что есть такая возможность слышать Вас находясь в глухой деревне на Камчатке! Если можно сделайте пожалуйста видео про первопроходцев дальних уголков России, людей которые фактически своими жизнями сделали нашу страну такой необъятной. Спасибо
Спасибо за лекцию. Была информация, что события эти были ранее 1613 года - в 1609г. Тогда Сусанин защищал не царя, а просто мальчика Михаила. Мальчик потом царем стал. Думаю, что вне зависимости от того, кем был на момент происшествия Михаил : царем или мальчиком, Сусанин совершил очень мужественный поступок. Поэтому мы мысленно возвращаемся к этому эпизоду истории и пытаемся его понять.
Это как сердце Данко, Мальчиш-Кибальчиш, Матросов или Зоя. Легенда становится знаменем, приходит время, и знамя оказывается в нужных руках. Героем может оказаться подросток или старушка. Не каждому это дано, но такие люди и тождественные жизненные моменты существовали и вероятнее всего существовать будут!
Последние годы хочется расширить свои знания по истории, но отталкивает как раз вот эта мысль о правдивости изложенного. Не хочется тратить время на поглощение придуманных кем-то сказок, а на доскональное изучение каждого события нужно немало времени. И как раз вот такие сравнительные обзоры с критической точкой зрения на события описанные в трудах разных историков это очень хорошая задумка.
@@TamaraEidelmanHistory Только недавно до меня дошло , что акцентирование фамилии как Тараканова делается специально, с целью унизить . Упоминайся она как Тарханова и уже флёр чего то "низкого" мгновенно исчезает . Я уже уверен , что это была не аферистка .Девушка , дочь морганастического брака , воспитанная в стороне от царского двора и многократно оклеветанная чистокровной немкой , узурпировавшей престол .
В того время не было радио интернета газеты .Как простой крестьянин мог знать что там куда его попросили вести находится царь.Да предположить что это были поляки им что по интернету сообщили место нахождение будущего царя.
Здравствуйте, Тамара Натановна! Такое большое удовольствие слушать Ваши лекции, спасибо огромнейшее! Хочу сказать, что в своё время, читала статью из польской газеты, повествующую о большой потере и сгинувших в лесных болотах лучших "умов", составляющих на тот момент " цвет нации" при участии проводника- Ивана Сусанина. Какую непоправимую потерю нанес Польскому государству этот русский крестьянин.🤔 К сожалению, статью не сохранила, но была сильно поражена написанному🤦🏼♀️
Можно ли послушать Ваше мнение относительно происхождения такого феномена как казачество со всеми имеющимися версиями? Было бы очень интересно и актуально. Спасибо за Ваши лекции, нашла недавно ваш канал и смотрю всё подряд с упоением!
Дружище! Планета в оккупации инопланетного разума, выдающего себя за бога. Посмотри Кем и как была написана библия, коран, и все учения для рабов! Аномальное явление ауторайт. Будет неожиданно.
Я из Костромы ( где и произошла данная история). И здесь с раннего детства, с детского сада, можно сказать, везде всегда говорят о Сусанине и его подвиге. Ни разу даже не задумывалась, что это может быть неправдой. Вот такие уроки истории я хочу и такого учителя))
Я в детстве слышала историю о том, что Иван Сусанин завел немцев в болото во время первой мировой войны))) бабушка рассказывала)))) И еще была версия про белогвардейцев)
Да, жизненно. Это как сердце Данко, Мальчиш-Кибальчиш, Матросов или Зоя. Легенда становится знаменем, приходит время, и знамя оказывается в нужных руках. Героем может оказаться подросток или старушка. Не каждому это дано, но такие люди и тождественные жизненные моменты существовали и вероятнее всего существовать будут!
Уверена что в истории России подобных историй подвигов во имя Родины тысячи.для истории выбрали подвиг Сусанина хотя им мог быть и Иванов Петров И Сидоров .вот из таких поступков и происходила большая победа
В самых дебрях, в царстве лешего, В вековой седой глуши, Где ни конного, ни пешего Не бывало ни души, Сосны будто вдруг раздвинулись, Ели встали стороной, И снега, что шёлк, раскинулись На полянке на лесной. Здесь прогалинка просторная, А под тонкой коркой льда Тут болото - бездна чёрная, Что не мёрзнет никогда. Подломился под поляками Хрупкий, тоненький ледок, - Как ни выли, как ни плакали, Всё ж не вытянули ног! И, трясиною зажатые, Увязая в ней по грудь, Проклинали провожатого, Что их вёл в последний путь. Пан, что ближе был к Сусанину, Полоснул его ножом, И вскричал Сусанин раненый: «Мы отчизну бережём! Паны пусть на Русь не зарятся - Не дадим земель своих! Наш народ от вас избавится!» Тут вздохнул он и затих… Отрывок из книги Наша древняя столица
При всем уважении к госпоже Эйдельман, как коллеге, хочу выдвинуть свои предположения. Первое, что смущает - почему все решили, что попытка убийства царя была в 1613 году? А если допустить, что она была предпринята позже? Тогда многое становится понятным: в Польше успели оценить Филарета, его ум и властность поэтому прекрасно знали, что сложившимся положением вещей он не смирится. Всем было известно, что за Михаила фактически правил его отец, и подобная ситуация вряд ли была по вкусу в Речи Посполитой. Возможно и было принято решение избавиться от царя, может быть Филарет был более недоступен, а смерть сына в любом случае лишала его власти, устраняла опасного противника. Другой не менее спорный факт - потомки Сусанина получили жалованную грамоту от Государя, а это великая честь даже для аристократии. Каким образом зять Сусанина - простой крестьянин, смог добраться до царя и рассказать ему якобы о подвиге тестя. Да и поверил ли бы в это царь или его мать? Вряд ли. Грамота могла быть пожалована только в том случае если подвиг, действительно, был. Мало того, вряд ли последующие Романовы стали бы продолжать жаловать грамоты, если б не были уверены в правде. А то что в Польше никаких записей нет, так это и понятно - кто ж стает распространяться о покушении на царя, хоть и враждебной страны, вряд ли польским королям, и так сильно зависящим от Сейма, хотелось подрывать свой авторитет. Можно объяснить и отсутствие записей в российских летописях тем, что в России было еще неспокойно и лишние разговоры про покушение на царя были ни к чему. Но в любом случае в этой истории много белых пятен, и очень мало документальной информации, что и порождает разные гипотезы.
На костромщине к 1619 году , когда Михаил с матерью делал версты в кузовке до стен Унжинского монастыря не было зафиксировано разбойничьих отрядов, а вот летопись Железноборовского монастыря доносит сведения к 1613 году о татях , которые грабили окрестности - это недалеко от сусанинских мест. Краеведы сходятся на датах - конец 1612, начало 1613 гг. Собинин преподносит историю Сусанина Шестовой и Михаилу на правах наследника Сусанина- а отношения матери царя со своими "коренными людьми были достаточно близкими и теплыми. Она стала матерью царя, а до замужества была среднего достатка выскочка , которая вышла замуж не как ровня.
Тамара Натановна, спасибо! Версия кажется весьма убедительной :) Еще интересно послушать Ваше мнение про альтернативные версии иных исторических событий, например, про битву на Чудском озере. Некоторые историки считают её мифом, который был придуман для прославления заслуг Александра Невского.
романови від роду Кобиліних як могли бути від рюріковічей- колобковічей? 9колобковічі, тому що рюріковічі це вигадка, казка нормандської версії, можливо у новгороді і був рюрік, але це ласкательна інтерпрітація Юрік))
@@РексРекс-й4в Николай, как известно,отрекся от престола за себя и сына Алексея в пользу своего младшего брата Михаила. Он отказался занять престол. Дальше уже было Временное правительство
Спасибо за интересный рассказ. Этот период русской истории хорошо описан для широкого круга читателей Мих. Загоскиным в патриотически-приключенческом романе " Юрий Милославский или Русские в 1612 году". Я его прочел на одном дыхании, правда уже давно, еще подростком и все время удивлялся, что этот почти готовый сценарий обошли вниманием патриотически настроенные режисеры. Это назвали бы сейчас пошлым словом экшен. Кузьма Минич Сухоруков, нижегородский мясник(Кузьма Минин), князь Дмитрий Пожарский и др. истор. особы сошли с бронзовых постаментов и стали живыми людьми. Почему не хотят в России снять этот фильм? Помоему там сейчас востребованы такие истории. Украинские козаки показаны ненадежными союзниками,даже врагами. Может я отстал от жизни, давно там не был.
Трудно сказать, может быть когда-то и снимут. Честно говоря, не думаю, что стоит браться за фильм для того, чтобы показать казаков врагами. Честно говоря, я вообще не уверена, что фильм по Загоскину сегодня легко бы смотрелся. Хотя, наверное, все зависит от режиссера
ни одного урока не пропустила, смотрела с жадностью и интересом)) подключила маму и соседей, заслужила твердую 4-ку!!))) Но что со светом, режиссеры-операторы? наш учитель сидит в потемках! непорядок)) может создать отдельный дополнительный сбор на оснащение и оборудование? а то, то слышно плохо, то видно не очень))
Из текста документа возникает куча вопросов, а именно: 1) почему захватили именно Сусанина 2) так ли официально двинулась делегация с царём в Москву 3) что конкретно хотели узнать поляки 4) почему за такой значимый для царя поступок его семье пожаловали освобождение от налогов, а не боярский титул
По моему, Романовы не были знатным семейством,предок Андрей кобыла был вообще не пойми кто,и до Анастасии были неизвестны,а насчёт их прав на престол,так Годунов опасался Шуйского и Мстиславского,им было даже запрещено жениться,чтобы не было наследников,вот эти люди били Рюриковичами и тоже были в близком родстве с Иваном 4,а из Романовых в монахи подстригают Федора и Ксению,а их сына и дочь не принимают во внимание,значит Годунов не считает их претендентами на трон,с детьми в те времена не церемонились,
Относительно темы для будущих выпусков. Не знаю, насколько это «загадка» истории, но вся ситуация вокруг основания и роста могущества сергиево-посадской лавры кажется мне очень странной. Когда какой-то юноша «с видениями» самолично основывает монастырь, а потом этот монастырь становится таким могущественным... В общем, как-то это странно
Спасибо, как всегда очень интересно. Я часто бывал в Костроме, и каждый раз, в "красных рядах", я смотрел на памятник и почему-то предпологаю, что это всё выдумки, пропаганда тех лет ) и вот вы практически подтвердили мои домыслы ))
Интересно было бы послушать про убийство Иваном 4 своего сына, история очень подобна, о ней пишут картинки и из за этого есть сомнения, что же произошло на самом деле
Постараемся сделать. А почему из-за картины есть сомнения? Репин использовал реальный исторический факт. Сведений об убийстве царевича очень много - расхождения только в том, из-за чего это произшло
@@TamaraEidelmanHistory именно это и странно, все сведения либо не прямо указывают об убийстве, либо слишком точно, неужели во время убийства, которое было совершено в ярости, присутствовали люди, которые могли все описать именно так как было на самом деле. Кроме того, есть версии, что Иван старший уже имел болезнь, которая доставляла ему боль при движении, вызывает сомнения, что он смог нанести ЧМТ, несмотря на свои боли. Сомнения не только из-за картины, убивал ли Царь своего сына сам в порыве гнева ?
я верю в подвиг ивана сусанина он вызвался сам провести коротким путём так как опасался что это сделает другой а он сознательно завёл их в непроходимые места
Нам в школе рассказывали про аналогичный подвиг уже советского крестьянина во время Великой отечественной войны, когда немцы искали проводника в какую-то стратегически важную глушь, пожилой крестьянин под угрозами соглашается их провести, и заводит так что они не возвращаются. Толи в болота, Толи на партизанскую засаду. Сам естественно погибает. Интересно, тоже сказка была. Спасибо за урок.
Быть может, все и было иначе, но почему-то очень не хочется расставаться с этой известной сказкой, выдуманной или нет. Я так скажу: если эта история так сильно вросла в культуру России, значит очень много людей хотели верить в нее и значит, она уже как бы становится правдоподобной в силу магии сознания большинства.
А у нас учительница истории Любовь Вениаминовна в 61-м году про историю с Сусаниным шутила, что Сусанин был единственным экскурсоводом в те времена, поэтому к нему и обратились. И добавляла, что эта сказка к действительности не имеет никакого отношения. Да и то, что даже Михаил и его мать узнали о решении Земского собора только от прибывшей делегации, свидетельствует, что простой крестьянин из села знать не мог о том, что какого-то боярина из Костромы избрали царем. Телеграф, как известно, в Московии тогда еще не провели, тем более в села Костромского района.
Это уже не так важно. Главное узнали правду. А что власть всегда подслащивала свое прибывание и искало поддержку народа это понятно. Спасибо вам за то что вы как луч света в темном царстве истории. Нам так теперь она нужна - история...
Выражение "были на Костроме", не означает нахождение в городе, а означает нахождение в пределах Костромского уезда. Это может быть как Кострома, так и любое другое место.
Эх, как же нелегко прощаться с какими-то данными нам ещё в детстве историями, как аксиомами... но, конечно, зерно рационализма все же вырастает в скептическое отношение к таким красивым сказкам...
Это же полная ерунда. Когда идёт несколько тысяч человек по лесу эта дорога не зарастёт несколько лет. Найти её не составит труда. Нужно просто повернуть голову и увидишь её.
Не надо забывать, что начало 17 века это время РЫЦАРСТВА и для Сигизмунда и молодого Владислава убить таким образом (не в честном бою) конкурента было неприемлемо! Но если исходить из того, что отряд наемников все же был, кто мог его направить? Конечно Марина, которая узнала, что сын Филарета, который был у нее в Тушинском лагере и за жизнь которого она просила у панов, стал царем вместо ее сына - Ивана Дмитриевича (Воренка). Становится понятным и казнь его в конце 1614 года - Шестова (Романова) отомстила за неудачную попытку убийства своего сына. Об этом много где написано, но произведения художественные (не первоисточники), но эта версия более правдоподобнее
Для нацменов не существует русских героев. Они либо тупо отрицают их существование - А. Матросова, Ю. Смирнова, З. Портновой и др., либо утверждают, что они не русские.
Вся история человечества одна сплошная нескладуха, наука, зачастую не подтвержденная фактами. А мы продолжаем развенчивать героев Российского государства от времён царя Гороха до наших дней.
С,Никитин занимался цврскими останками, судмедэксперт. даже, если Иван Сусанин не заводил врагов в непроходимые места, народ, крестьяне вели партизанскую войну очень активно думаю , что героев было множес во на Руси,
Спасибо! Всегда с интересом слушаю вас. Конечно, ваши гипотезы имеют место быть, вы учёный! Но, думаю, что мнение очевидцев, в смысле достоверности, более весомы! Яимею в виду мать, царя, сына Сусанина. Они могут заблуждаться в деталях: то ли разбойники, то ли литовцы, то ли поляки, но смысл один. Поэтому я думаю, что несправедливо огульно развенчивать созданный образ. Если бы это стало достоверно известно, то тогда, да! А так это ваше мнение, которое является только гипотезой! Извините!
Мне очень нравятся лекции Тамары Натановны. Не обязательно накидыватся на заслуженного учителя, она прекрасный историк. Вместо наездов, можно конструктивно общатся. Скиньте ссылки на материалы, или на других историков, которые оспаривают всё здесь рассказанное. Мы сами сравним и сами сделаем выводы. Тамара Натановна, не рассказывает свои лекции как истина в последней инстанции, а говорит о своих точках зрения и даёт пищу для размышления. Очень неприятно, было читать Нину Жуйкину (прошу прощение, если неправильно написала фамилию). Нина, если я захочу послушать Вас, я к Вам обращусь. Не нравится лектор, не мучайте себя и нас своим негативом
Спасибо за ваше мнение, за интерес к нашей истории. То. что у поляков нет никаких документальных подтверждений - это ещё ни о чем не говорит, нашу историю писали и переписывали западные помощники сообразно времени и надобности, даже повести временных лет редактированы.. Было ли что,то похожее на такой подвиг? Не исключено, дыма без огня не бывает. Что у бедного крестьянина зимой грабить, тоже не понятно, кроме кучи малых детей..все что можно было забрать уже забрал помещик, но история красивая, наподобие истории Христа, кто- то верит, кто- то нет.. Пусть будет))
Тамара Натановна, здравствуйте! Подскажите пожалуйста интересную, захватывающую и достоверную историческую литературу, опирающуюся на проверенные источники для детей 9-ти лет и старше. В свете новых "фактов" и определенных политических событий в Украине история начинает пересматриваться и не всегда честно и добросовестно. Мне, как маме 9-летнего ребёнка иногда хочется оппонировать к общепринятой подаче истории в современной школе. Поэтому хочу это делать не эмоционально, а опираясь на факты. Спасибо
Думаю, что есть и домыслы, приукрашивание событий, но это не должно обесценивать нашу русскую историю и ее героев. А то : Сусанин - подвиг не совершал, Невский - не герой, Глеба и Бориса Святополк не убивал, а, пусть и косвенно, но виноват Ярослав.....
Историю невозможно обесценить чем бы то ни было - это уже свершившиеся события, а вот разобраться, что известно более или менее точно, а что под вопросом - только на пользу всем.
Жаль что Вы так поверхностно изучили эту тему. Неужели кроме грамоты той несмогли ничего найти? Подскажу, почитайте чудеса Макария Унженского(зафиксированые в рукописях), поймете почему Михаил из Костромы всетаки в Домнино очутился. и почему о подвиге царь узнал лишь спустя 6 лет. ну и на другие вопросы найдете ответы, если глубже покопаите... а еще лучше посетите эти места. Я недавно как-раз экскурсию выложил
И про отряды есть упоминания. Прежде чем говорить - изучите как следует тему. Правда не совсем поляки это были,, шли они из Вологды, что подтверждалось неоднократно археорогическими находками и Костромскими легендами( например о деревне Гиблово) и т.п.
Спасибо! Интересно. Но вот звук при смене картинок очень раздражающий и сильный - мешает и неприятен. В такие истории не верю, как в исключительно патриотическую находку, особенно с учетом воцарения новой династии, которой просто необходимы были народ.любовь и признание.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Ещё в 12 лет задавался вопросом: "Откуда такие подробности если, по истории, все действующие лица сгинули в этой лесной глуши?"
Вот то-то и оно... А поколения взрослых историков почему-то этот вопрос не задавали...
@@TamaraEidelmanHistory вОроны рассказали все
Мадам Тамара Грицацуева пытается нам показать что у русского народа героев не может быть. Было бы хорошо если бы она рассказывая о мировой истории также подробно изучала источники .
@@ninanickle6659 я лично , вот таким , с холодным разумом, историкам больше доверяю , чем "скрепоносной" шушере. Ещё в детстве , в 80 - ых возникли сомнения и разглядел массу нестыковок. За что меня просто ненавидела училка истории - сраная сталинистка.
Признаться, я вообще не знаток русской истории но про Сусанина слышал и тут, ваш вопрос поверг меня в ступор. А ведь кто тогда рассказал если все участвующие лица полегли на сцене..?
Вся история России- сплошные мифы.Даже если и были такие события, то они преподнесены потомкам в таком героическом виде.Большую роль в продвижении этого мифа сыграла опера гениального композитора Глинки.
Спасибо за интереснейшую беседу .
Ждём следующих программ.
Вся история - мифы, не только русская история. Жизнь слишком прозаична, поэтому человеческая память всегда что-то приукрашивает.
Большая благодарность🌹
Я скромно участвовал в финансировани работ по эксгумации тела Ивана Сусанина из могилы и идентификации его останков. Основную научную работу вёл профессор Иванов, который идентифицировал останки царской семьи. Я сотрудничал с замечательной журналисткой из МК Ольгой Богуславской. Я знаю, что удалось достоверно подтвердить подлинность останков, как по генетическим признакам так и по историческим. Версия которую я знаю состоит в том, что Иван Сусанин вовсе не старик, ему 36 лет, у него дочь, которую Вы упоминали, на выданье и он повёл поляков, или кого то ещё вокруг озера по длинной дороге, а своего сына - мальчишку, послал по короткой чтобы предупредить. Поняв что Сусанин их обманул поляки, или другие лихие люди, посадили его на кол и разрубили палашом от левого плеча до поясницы. Все эти повреждения, разрыв тазовых костей и перерубленное тело было зафиксировано на останках. Вы наверняка сумеете получить более подробную, чем от счетовода информацию. К сожалению Ольга Богуславская умерла осенью 2019 года. Надеюсь, что был Вам полезен. Спасибо.
Спасибо за рассказ
Прекрасный рассказ, спасибо вам)
Спасибо за честность
А можно ссылку на публикацию?
А вокруг какого озера Сусанин водил поляков, позвольте осведомиться?.. Неточностей в вашем рассказе море. Эти останки я держал в руках. И с заключением Виктора Звягина, а имеено этот эксперт, а не Иванов, и занимался изучением проблемы, я знаком.
Здравствуйте, Ваши уроки_лекции как бальзам льются из динамика ненавистного гаджета, спасибо огромное что есть такая возможность слышать Вас находясь в глухой деревне на Камчатке! Если можно сделайте пожалуйста видео про первопроходцев дальних уголков России, людей которые фактически своими жизнями сделали нашу страну такой необъятной. Спасибо
Очень интересная тема. Надеюсь, продолжите выпускать такие выпуски, и почаще 😊
Постараемся!
Спасибо. Летом были на месте подвига, недалеко от Домнино. Большущий камень там стоит с надписью, и ещё некоторые сооружения.
Вот так миф закрепляется в камне
Большое спасибо👏🏻
Пусть даже исторически информация о Сусанине не точна, это красивая, патриотическая история
Спасибо за лекцию.
Была информация, что события эти были ранее 1613 года - в 1609г. Тогда Сусанин защищал не царя, а просто мальчика Михаила. Мальчик потом царем стал.
Думаю, что вне зависимости от того, кем был на момент происшествия Михаил : царем или мальчиком, Сусанин совершил очень мужественный поступок. Поэтому мы мысленно возвращаемся к этому эпизоду истории и пытаемся его понять.
Это как сердце Данко, Мальчиш-Кибальчиш, Матросов или Зоя. Легенда становится знаменем, приходит время, и знамя оказывается в нужных руках. Героем может оказаться подросток или старушка. Не каждому это дано, но такие люди и тождественные жизненные моменты существовали и вероятнее всего существовать будут!
Спасибо большое! Очень интересно. Можно ли осветить историю октябрьской революции, предшествующее ей время?
Спасибо !Постараемся
Последние годы хочется расширить свои знания по истории, но отталкивает как раз вот эта мысль о правдивости изложенного. Не хочется тратить время на поглощение придуманных кем-то сказок, а на доскональное изучение каждого события нужно немало времени. И как раз вот такие сравнительные обзоры с критической точкой зрения на события описанные в трудах разных историков это очень хорошая задумка.
А в истории других государств все исключительно правдиво изложено?
Благодарю за интересный ролик!
С удовольствием посмотрела бы выпуск про военную историю, так как её изучаю.
Спасибо за интересный рассказ. Было бы интересно послушать про княжну Тараканову.
Спасибо! Про Тараканову попробуем сделать.
@@TamaraEidelmanHistory Только недавно до меня дошло , что акцентирование фамилии как Тараканова делается специально, с целью унизить . Упоминайся она как Тарханова и уже флёр чего то "низкого" мгновенно исчезает . Я уже уверен , что это была не аферистка .Девушка , дочь морганастического брака , воспитанная в стороне от царского двора и многократно оклеветанная чистокровной немкой , узурпировавшей престол .
"Тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман!" Я верю в Сусанина, были такие люди на земле русской, и не столь важно, кого и куда они завели ;)
Спасибо за правильное объяснение.наконец все стало на свои места
В того время не было радио интернета газеты .Как простой крестьянин мог знать что там куда его попросили вести находится царь.Да предположить что это были поляки им что по интернету сообщили место нахождение будущего царя.
Здравствуйте, Тамара Натановна! Такое большое удовольствие слушать Ваши лекции, спасибо огромнейшее! Хочу сказать, что в своё время, читала статью из польской газеты, повествующую о большой потере и сгинувших в лесных болотах лучших "умов", составляющих на тот момент " цвет нации" при участии проводника- Ивана Сусанина. Какую непоправимую потерю нанес Польскому государству этот русский крестьянин.🤔 К сожалению, статью не сохранила, но была сильно поражена написанному🤦🏼♀️
Можно ли послушать Ваше мнение относительно происхождения такого феномена как казачество со всеми имеющимися версиями? Было бы очень интересно и актуально.
Спасибо за Ваши лекции, нашла недавно ваш канал и смотрю всё подряд с упоением!
Очень интересно.
Спасибо за интересный ролик 😉
У вас прекрасный канал! Спасибо!
Дружище! Планета в оккупации инопланетного разума, выдающего себя за бога. Посмотри Кем и как была написана библия, коран, и все учения для рабов! Аномальное явление ауторайт. Будет неожиданно.
Я из Костромы ( где и произошла данная история). И здесь с раннего детства, с детского сада, можно сказать, везде всегда говорят о Сусанине и его подвиге. Ни разу даже не задумывалась, что это может быть неправдой. Вот такие уроки истории я хочу и такого учителя))
В те времена нужны были герои, как и в настоящее время.
Спаси, Господи. Замечательная речь
Спасибо
Я в детстве слышала историю о том, что Иван Сусанин завел немцев в болото во время первой мировой войны))) бабушка рассказывала))))
И еще была версия про белогвардейцев)
Супер
Да, жизненно. Это как сердце Данко, Мальчиш-Кибальчиш, Матросов или Зоя. Легенда становится знаменем, приходит время, и знамя оказывается в нужных руках. Героем может оказаться подросток или старушка. Не каждому это дано, но такие люди и тождественные жизненные моменты существовали и вероятнее всего существовать будут!
Если есть грамота то есть и подвиг...
Уверена что в истории России подобных историй подвигов во имя Родины тысячи.для истории выбрали подвиг Сусанина хотя им мог быть и Иванов Петров И Сидоров .вот из таких поступков и происходила большая победа
Расскажите пожалуйста о завоевании казаками Сибири.в частности о завоевании бурят.
Постараемся
Хорошая подача,спасибо! Да,вся история так писана...
Дружище! Интересуешься мирозданием? Найди кем и как была написана библия, коран, и все учения для рабов! Аномальное явление ауторайт. Очень удивишься.
@@ЕвгенияЛескова-к4с мерси,посмотрю....но наврятли удивлюсь.... ясно что мы в рабстве ....
В самых дебрях, в царстве лешего,
В вековой седой глуши,
Где ни конного, ни пешего
Не бывало ни души,
Сосны будто вдруг раздвинулись,
Ели встали стороной,
И снега, что шёлк, раскинулись
На полянке на лесной.
Здесь прогалинка просторная,
А под тонкой коркой льда
Тут болото - бездна чёрная,
Что не мёрзнет никогда.
Подломился под поляками
Хрупкий, тоненький ледок, -
Как ни выли, как ни плакали,
Всё ж не вытянули ног!
И, трясиною зажатые,
Увязая в ней по грудь,
Проклинали провожатого,
Что их вёл в последний путь.
Пан, что ближе был к Сусанину,
Полоснул его ножом,
И вскричал Сусанин раненый:
«Мы отчизну бережём!
Паны пусть на Русь не зарятся -
Не дадим земель своих!
Наш народ от вас избавится!»
Тут вздохнул он и затих…
Отрывок из книги Наша древняя столица
При всем уважении к госпоже Эйдельман, как коллеге, хочу выдвинуть свои предположения. Первое, что смущает - почему все решили, что попытка убийства царя была в 1613 году? А если допустить, что она была предпринята позже? Тогда многое становится понятным: в Польше успели оценить Филарета, его ум и властность поэтому прекрасно знали, что сложившимся положением вещей он не смирится. Всем было известно, что за Михаила фактически правил его отец, и подобная ситуация вряд ли была по вкусу в Речи Посполитой. Возможно и было принято решение избавиться от царя, может быть Филарет был более недоступен, а смерть сына в любом случае лишала его власти, устраняла опасного противника.
Другой не менее спорный факт - потомки Сусанина получили жалованную грамоту от Государя, а это великая честь даже для аристократии. Каким образом зять Сусанина - простой крестьянин, смог добраться до царя и рассказать ему якобы о подвиге тестя. Да и поверил ли бы в это царь или его мать? Вряд ли. Грамота могла быть пожалована только в том случае если подвиг, действительно, был. Мало того, вряд ли последующие Романовы стали бы продолжать жаловать грамоты, если б не были уверены в правде.
А то что в Польше никаких записей нет, так это и понятно - кто ж стает распространяться о покушении на царя, хоть и враждебной страны, вряд ли польским королям, и так сильно зависящим от Сейма, хотелось подрывать свой авторитет. Можно объяснить и отсутствие записей в российских летописях тем, что в России было еще неспокойно и лишние разговоры про покушение на царя были ни к чему.
Но в любом случае в этой истории много белых пятен, и очень мало документальной информации, что и порождает разные гипотезы.
На костромщине к 1619 году , когда Михаил с матерью делал версты в кузовке до стен Унжинского монастыря не было зафиксировано разбойничьих отрядов, а вот летопись Железноборовского монастыря доносит сведения к 1613 году о татях , которые грабили окрестности - это недалеко от сусанинских мест. Краеведы сходятся на датах - конец 1612, начало 1613 гг. Собинин преподносит историю Сусанина Шестовой и Михаилу на правах наследника Сусанина- а отношения матери царя со своими "коренными людьми были достаточно близкими и теплыми. Она стала матерью царя, а до замужества была среднего достатка выскочка , которая вышла замуж не как ровня.
Спасибо, понравилось.
Общепринято, что он завёл их в Исупово болото. Так вот в этом болоте невозможно утонуть и заблудиться
Тамара Натановна, спасибо! Версия кажется весьма убедительной :)
Еще интересно послушать Ваше мнение про альтернативные версии иных исторических событий, например, про битву на Чудском озере. Некоторые историки считают её мифом, который был придуман для прославления заслуг Александра Невского.
Были в Костроме. Памятник Сусанину стоит в центре торговых рядов и смотрит вдаль на Волгу
Да не было героев,так как это не доказано,а поляки были,но самоликвидировались как демоны
романови від роду Кобиліних як могли бути від рюріковічей- колобковічей? 9колобковічі, тому що рюріковічі це вигадка, казка нормандської версії, можливо у новгороді і був рюрік, але це ласкательна інтерпрітація Юрік))
Спасибо за прекрасные уроки))
Получается с Ипатьевского монастыря началось правление Романовых, а домом Ипатьева закончилось?
Да, вот такое совпадение
Больше того : С Михаила началось и Михаилом же закончилось
@@sveetla а не Николаем 2 закончилось?
@@РексРекс-й4в Николай, как известно,отрекся от престола за себя и сына Алексея в пользу своего младшего брата Михаила. Он отказался занять престол. Дальше уже было Временное правительство
Я допускаю,что Сусанина замучили поляки,но не верю сказке о том,что он завёл их в глухой лес-не такие они были дураки
Спасибо за интересный рассказ. Этот период русской истории хорошо описан для широкого круга читателей Мих. Загоскиным в патриотически-приключенческом романе " Юрий Милославский или Русские в 1612 году". Я его прочел на одном дыхании, правда уже давно, еще подростком и все время удивлялся, что этот почти готовый сценарий обошли вниманием патриотически настроенные режисеры. Это назвали бы сейчас пошлым словом экшен. Кузьма Минич Сухоруков, нижегородский мясник(Кузьма Минин), князь Дмитрий Пожарский и др. истор. особы сошли с бронзовых постаментов и стали живыми людьми. Почему не хотят в России снять этот фильм? Помоему там сейчас востребованы такие истории. Украинские козаки показаны ненадежными союзниками,даже врагами. Может я отстал от жизни, давно там не был.
Трудно сказать, может быть когда-то и снимут. Честно говоря, не думаю, что стоит браться за фильм для того, чтобы показать казаков врагами. Честно говоря, я вообще не уверена, что фильм по Загоскину сегодня легко бы смотрелся. Хотя, наверное, все зависит от режиссера
@@TamaraEidelmanHistory Спасибо за Ваше мнение, ставшее для меня важным. Казаки пришлись к слову, а не как главная причина.
ни одного урока не пропустила, смотрела с жадностью и интересом)) подключила маму и соседей, заслужила твердую 4-ку!!)))
Но что со светом, режиссеры-операторы? наш учитель сидит в потемках! непорядок))
может создать отдельный дополнительный сбор на оснащение и оборудование? а то, то слышно плохо, то видно не очень))
Странно.... А что делали Миша и его папа в стане Лжедмитрия 2.... Да ещё и титулы и места там получили? Мифы.....!!!!
Из текста документа возникает куча вопросов, а именно:
1) почему захватили именно Сусанина
2) так ли официально двинулась делегация с царём в Москву
3) что конкретно хотели узнать поляки
4) почему за такой значимый для царя поступок его семье пожаловали освобождение от налогов, а не боярский титул
@@NikkyMakarova иван сусанин из когорти 28 панфиловцев.
Последние слова Сусанина:
-Чёрт меня побери! Я потерял компас!
По моему, Романовы не были знатным семейством,предок Андрей кобыла был вообще не пойми кто,и до Анастасии были неизвестны,а насчёт их прав на престол,так Годунов опасался Шуйского и Мстиславского,им было даже запрещено жениться,чтобы не было наследников,вот эти люди били Рюриковичами и тоже были в близком родстве с Иваном 4,а из Романовых в монахи подстригают Федора и Ксению,а их сына и дочь не принимают во внимание,значит Годунов не считает их претендентами на трон,с детьми в те времена не церемонились,
Требую лекцию в Петербурге!
Относительно темы для будущих выпусков. Не знаю, насколько это «загадка» истории, но вся ситуация вокруг основания и роста могущества сергиево-посадской лавры кажется мне очень странной. Когда какой-то юноша «с видениями» самолично основывает монастырь, а потом этот монастырь становится таким могущественным... В общем, как-то это странно
Спасибо, думаю, что это очень интересная тема.
Спасибо, как всегда очень интересно. Я часто бывал в Костроме, и каждый раз, в "красных рядах", я смотрел на памятник и почему-то предпологаю, что это всё выдумки, пропаганда тех лет ) и вот вы практически подтвердили мои домыслы ))
Вот именно, домыслы!
Это просто мёд!
Интересно было бы послушать про убийство Иваном 4 своего сына, история очень подобна, о ней пишут картинки и из за этого есть сомнения, что же произошло на самом деле
Постараемся сделать. А почему из-за картины есть сомнения? Репин использовал реальный исторический факт. Сведений об убийстве царевича очень много - расхождения только в том, из-за чего это произшло
@@TamaraEidelmanHistory именно это и странно, все сведения либо не прямо указывают об убийстве, либо слишком точно, неужели во время убийства, которое было совершено в ярости, присутствовали люди, которые могли все описать именно так как было на самом деле.
Кроме того, есть версии, что Иван старший уже имел болезнь, которая доставляла ему боль при движении, вызывает сомнения, что он смог нанести ЧМТ, несмотря на свои боли. Сомнения не только из-за картины, убивал ли Царь своего сына сам в порыве гнева ?
Легенда красивая, имя стало нарицательным), а остальное... Ну, что ж, примем к сведению)
Кто-то верит в Бога , кто-то в 28 героев - панфиловцев , а кто-то в Сусанина . 🙁
Одно другому не мешает 😉
Странно, что российский царь Путин I-й Отравитель не присвоил звание Героя России Ивану Сусанину! Даже чеченским террористам присвоил, а ему нет!
я верю в подвиг ивана сусанина он вызвался сам провести коротким путём так как опасался что это сделает другой а он сознательно завёл их в непроходимые места
Да, у Костомарова читал про Сусанина.... Вроде, как...
Нам в школе рассказывали про аналогичный подвиг уже советского крестьянина во время Великой отечественной войны, когда немцы искали проводника в какую-то стратегически важную глушь, пожилой крестьянин под угрозами соглашается их провести, и заводит так что они не возвращаются. Толи в болота, Толи на партизанскую засаду. Сам естественно погибает.
Интересно, тоже сказка была.
Спасибо за урок.
И кому надо было придумывать эту легенду.
Быть может, все и было иначе, но почему-то очень не хочется расставаться с этой известной сказкой, выдуманной или нет.
Я так скажу: если эта история так сильно вросла в культуру России, значит очень много людей хотели верить в нее и значит, она уже как бы становится правдоподобной в силу магии сознания большинства.
Как Вы правы! Все эти возмущенные комменты и происходят от того, что вера важнее правды!
А у нас учительница истории Любовь Вениаминовна в 61-м году про историю с Сусаниным шутила, что Сусанин был единственным экскурсоводом в те времена, поэтому к нему и обратились. И добавляла, что эта сказка к действительности не имеет никакого отношения. Да и то, что даже Михаил и его мать узнали о решении Земского собора только от прибывшей делегации, свидетельствует, что простой крестьянин из села знать не мог о том, что какого-то боярина из Костромы избрали царем. Телеграф, как известно, в Московии тогда еще не провели, тем более в села Костромского района.
Отлично Вы написали!
Спасибо Тамара Натановна! Верим или нет
Это уже не так важно. Главное узнали правду. А что власть всегда подслащивала свое прибывание и искало поддержку народа это понятно. Спасибо вам за то что вы как луч света в темном царстве истории. Нам так теперь она нужна - история...
Выражение "были на Костроме", не означает нахождение в городе, а означает нахождение в пределах Костромского уезда. Это может быть как Кострома, так и любое другое место.
Тем не менее подвиг был. И вопрос в той или иной мере этот подвиг дошел до нас.
Эх, как же нелегко прощаться с какими-то данными нам ещё в детстве историями, как аксиомами... но, конечно, зерно рационализма все же вырастает в скептическое отношение к таким красивым сказкам...
Это же полная ерунда. Когда идёт несколько тысяч человек по лесу эта дорога не зарастёт несколько лет. Найти её не составит труда. Нужно просто повернуть голову и увидишь её.
Не надо забывать, что начало 17 века это время РЫЦАРСТВА и для Сигизмунда и молодого Владислава убить таким образом (не в честном бою) конкурента было неприемлемо! Но если исходить из того, что отряд наемников все же был, кто мог его направить? Конечно Марина, которая узнала, что сын Филарета, который был у нее в Тушинском лагере и за жизнь которого она просила у панов, стал царем вместо ее сына - Ивана Дмитриевича (Воренка). Становится понятным и казнь его в конце 1614 года - Шестова (Романова) отомстила за неудачную попытку убийства своего сына. Об этом много где написано, но произведения художественные (не первоисточники), но эта версия более правдоподобнее
Раньше я верила кажому слову,а теперь сомневаюсь! Спасибо Вам !
Для нацменов не существует русских героев. Они либо тупо отрицают их существование - А. Матросова, Ю. Смирнова, З. Портновой и др., либо утверждают, что они не русские.
@@Vitzyk Вспомнили отвратительное слово! Стыдно!
спасибо за видео! когда субтитрами на русском?
Вся история человечества одна сплошная нескладуха, наука, зачастую не подтвержденная фактами. А мы продолжаем развенчивать героев Российского государства от времён царя Гороха до наших дней.
Мифов полно в России и продолжают их сочинять. )
Боюсь, что не только в России. Историю везде используют для создания мифов
Ого, вот это поворот
С,Никитин занимался цврскими останками, судмедэксперт. даже, если Иван Сусанин не заводил врагов в непроходимые места, народ, крестьяне вели партизанскую войну очень активно думаю , что героев было множес во на Руси,
Пожалуйста, не нужно делать такие громкие вставки :(
И.Сус. сокращённо Иван Сусанин.Не пришла ли в голову царя идея наличия своего собственного Спасителя??
Очень интересная история,наверно легенда,но красывая легенда о верности своего царя.
Веди на Сусанин, веди на герой. Идите вы к чёрту, я сам здесь впервой))
Я и не знала, что подвиг Сусанина это миф и загадка. Очень интересно!
Конечно подвиг был. Грамоты просто так не радовали ни в какие времена.
Вижу икону Валаамской Божьей Матери.
Мне было очень интересно. В истории очень много не только мифов, но и откровенной лжи, в которую верят многие до сих пор.
Жалко, если это просто легенда... Как - то с детства всегда это преподносилось как реальная история.
"Тебя обдурила белка(Эйдельман - мой)? Да, видно, ты умом не вышла!" (по мотивам South Park)
Спасибо! Всегда с интересом слушаю вас. Конечно, ваши гипотезы имеют место быть, вы учёный! Но, думаю, что мнение очевидцев, в смысле достоверности, более весомы! Яимею в виду мать, царя, сына Сусанина. Они могут заблуждаться в деталях: то ли разбойники, то ли литовцы, то ли поляки, но смысл один. Поэтому я думаю, что несправедливо огульно развенчивать созданный образ. Если бы это стало достоверно известно, то тогда, да! А так это ваше мнение, которое является только гипотезой! Извините!
Не верю конечно!!! И не верил никогда.
Он сам не понял
Иван Сусанин в истории не был в одиночестве.
Мне очень нравятся лекции Тамары Натановны. Не обязательно накидыватся на заслуженного учителя, она прекрасный историк. Вместо наездов, можно конструктивно общатся. Скиньте ссылки на материалы, или на других историков, которые оспаривают всё здесь рассказанное. Мы сами сравним и сами сделаем выводы. Тамара Натановна, не рассказывает свои лекции как истина в последней инстанции, а говорит о своих точках зрения и даёт пищу для размышления. Очень неприятно, было читать Нину Жуйкину (прошу прощение, если неправильно написала фамилию). Нина, если я захочу послушать Вас, я к Вам обращусь. Не нравится лектор, не мучайте себя и нас своим негативом
Спасибо за ваше мнение, за интерес к нашей истории.
То. что у поляков нет никаких документальных подтверждений - это ещё ни о чем не говорит, нашу историю писали и переписывали западные помощники сообразно времени и надобности, даже повести временных лет редактированы..
Было ли что,то похожее на такой подвиг? Не исключено, дыма без огня не бывает. Что у бедного крестьянина зимой грабить, тоже не понятно, кроме кучи малых детей..все что можно было забрать уже забрал помещик, но история красивая, наподобие истории Христа, кто- то верит, кто- то нет.. Пусть будет))
Тамара Натановна, здравствуйте! Подскажите пожалуйста интересную, захватывающую и достоверную историческую литературу, опирающуюся на проверенные источники для детей 9-ти лет и старше. В свете новых "фактов" и определенных политических событий в Украине история начинает пересматриваться и не всегда честно и добросовестно. Мне, как маме 9-летнего ребёнка иногда хочется оппонировать к общепринятой подаче истории в современной школе. Поэтому хочу это делать не эмоционально, а опираясь на факты. Спасибо
Да какие поляки это была авантюра вкл. Поляков там было от силы 20 процентов да и смута уже закончилась бред
Так может его нашли в этой глуши только через 6 лет со следами пыток?
Думаю, что есть и домыслы, приукрашивание событий, но это не должно обесценивать нашу русскую историю и ее героев. А то : Сусанин - подвиг не совершал, Невский - не герой, Глеба и Бориса Святополк не убивал, а, пусть и косвенно, но виноват Ярослав.....
Историю невозможно обесценить чем бы то ни было - это уже свершившиеся события, а вот разобраться, что известно более или менее точно, а что под вопросом - только на пользу всем.
Нет
благодарю за поттрасябщую подачу информации, обязательно подсяду на этот препарат и буду им колоться по вене .
Жаль что Вы так поверхностно изучили эту тему. Неужели кроме грамоты той несмогли ничего найти? Подскажу, почитайте чудеса Макария Унженского(зафиксированые в рукописях), поймете почему Михаил из Костромы всетаки в Домнино очутился. и почему о подвиге царь узнал лишь спустя 6 лет. ну и на другие вопросы найдете ответы, если глубже покопаите... а еще лучше посетите эти места. Я недавно как-раз экскурсию выложил
И про отряды есть упоминания. Прежде чем говорить - изучите как следует тему. Правда не совсем поляки это были,, шли они из Вологды, что подтверждалось неоднократно археорогическими находками и Костромскими легендами( например о деревне Гиблово) и т.п.
Истопия
👍
Спасибо! Интересно. Но вот звук при смене картинок очень раздражающий и сильный - мешает и неприятен. В такие истории не верю, как в исключительно патриотическую находку, особенно с учетом воцарения новой династии, которой просто необходимы были народ.любовь и признание.