прям в точку с темой, спасибо. варил суп на цанговом балоне осенью, второй грел на крышке кострюле и менял их. кастрюля закипела балон взорвался. всё это происходило в машине, дно оторвалось и ударило в вмятину в уазике. риятину выпрямило, но кальцо осталось. сейчас смешно. акуратней братцы.
Ого, интересная история) Напомнила про то, как человек пустым балоном решил печь прочистить от сажи. Ролик называется "Двёрки вылетели". Тем, кто не поленился посмотреть - минутка юмора обеспечена. Правда с матом, но он там высокохудожественный и является частью произведения.
Спасибо, что подняли важную и полезную тему. Замечания: 11:24 - кемпингазовские клапанные баллоны и прокалываемые одноразовые баллоны - это разные вещи. 16:06 - газ для температуры -23⁰C будет скорее иметь 80% пропана, а не 20-25%, как сказано в видео.
Здравствуйте! Спасибо вам за информацию! Как раз вчера заказал на Али всяческие приблуды для перезаправки и заливки резьбовых баллонов и уже мечтал как буду из большого красного баллона наливать газ в маленькие и ходить в походы! Факты очевидные, вроде и не дурак, а не сопоставил! Огромная благодарность вам!
Мега круто! Большое спасибо за очень информативный ролик. Много чего не знал про виды газа, их характеристики и возможные последствия. Из своего опыта скажу, что когда из одного баллона перелил в другой больше положенного (использовал обычный китайский переходник), то, включив джетбойл, газ себя повел очень странно. Я так полагаю, что и жидкая фракция стала выходить наружу, поэтому появилось сильное пламя во все стороны и жидкая часть попала на саму горелку и загорелась. Не так просто было потушить даже закрыв вентиль. Вывод для себя сделал такой, что очень строго следить за весом баллона и не переливать!!!
Классика жанра. Взял в поход резьбовой балон на 230 гр + переходник цанга-резьба (для переливания) и во время следования, в любом хозмаге докупаю цанговый и от него заправляю резьбовой.
@@torus6664 очень просто - "Три бульки - стакан!".) А если серьёзно, то "на глаз определяю", переливаю в 1-2 раз, по 5-10 секунд, в 3й раз уже подольше держу.
@@Head2020 если резьбовой полностью израсходовать то в его 230г легко можно заправить 220г цанговый. Один хрен полностью за один раз не перельется. Чтобы весь перелить - нужно цанговый подогревать, а резьбовой- охлаждать т.к. из-за трубки в цанговом баллоне- газ в нем должен выкипать и конденсироваться в резьбовом. Короче говоря- в походе это будет сделать нелегко, да и полчаса сидеть этим заниматься... Зачем?
Летом заправлял красный баллон на АГЗС, потом с помощью китайского переходника заливал в обычный туристический. Но заливал не полностью, а где на половину, мне этого достаточно. Проблем не было. Но давление, судя по тому, как баллон стал сильно упругим при попытке его сжать пальцами, там реально выше, чем было раньше. В жару такой баллон лучше держать подальше от солнца и источников тепла.
Было видео в котором к дихлофоснику подключили манометр через переходник и примотав к нему датчик температуры опустили в воду и грели, при 100градусах давление в баллоне достигло 20 атмосфер и у него выдавило верхнюю крышку. Баллон заводской смесью не взорвался. Потом взяли другой дихлофосник заправленый от бытового красного баллона и так же вскипятили, вот он взорвался при температуре 100градусов и давлении чуть больше 20атмосфер. После просмотра видео купил себе переходники для перелива газа и заправляю для себя дихлофосники и резьбовые баллоны. Кстати давление бытового газа при комнатной температуре около 4 атмосфер, зимней смеси для автомобилей - 6атмосфер, заливаю и ее в дихлофосники, понятно что эти балончики нельзя хранить возле печки или на солнцепеке. Зато они очень выручают при выездах в холодную погоду.
Спасибо! Товарищ видно стремится много рассказать, знание так и давит изнутри ;) может на будущие небольшой конспект чтобы держать линию повествования, а то особенно зелёным в этих вопросах легко запутаться. Помойму главная опасность отсутствие надёжных нормативов по клапанам, у меня даже купленные балоны иногда начинали травить хотя совсем новые были и это не китай а совсем наш производитель и температура была тоже обычно летне крымская, плохого ничего не случилось сразу разобрались в чём дело использовали быстро балон, потом разобрал его и оказалось что еластичный елемент был дефектен, не знаю как и что дата изготовления на балоне была свежая. Боюсь представить какой пожар мы бы устроили с заправленным пропаном.
Забыли про пункт 0 - Провести необходимые расчёты, осознать все риски и взять на себя ответственность за свои действия, а также предупредить всех участников похода что у вас в баллоне и что вы являетесь источником повышенной опасности для окружающих. И что ваш баллон требует других правил эксплуатации а не тех что на нём написаны.
@@Василий-ш8ь8и вот поэтому я и хожу один. а если серьезно, в ролике прямо сказали, что переливать из цанга в резьбой можно, если взвешивать. так что ваши страшилки - это что-то из психиатрии
@@ksh_hiking так вы же в исходном комментарии не написали, из чего куда переливаете. Вот вам и дали отзыв исходя из худшего сценария. Совершенно разумная предусмотрительность со стороны Василия.
Зимой - костёр, летом, когда запрет на открытый огонь - газ с цангой. Чую: производители газовых баллонов снизят ресурс клапанов, чтобы не перезаряжали.
Ролик, на мой взгляд, несколько сумбурный. Общий посыл следующий: "ну его от греха подальше". Для ленивых резюмируем: 1. В резьбовых газ расчитан на более низкую температуру чем в цанговых 2. Если идете в холод или в зиму берите брендовые балоны, если брендовых не нашли купите что есть на пробу и проверьте подержав в морозилке 3. Переливать из цангового в резьбовой - кошерно, но следите за весом (не превышайте заводской вес балона) 4. С красными баллонами связываться только если шарите в физике и химии на уровне 7 класса советской школы - не меньше. 5. Если невмоготу перезаправляться с красного баллона, заправьте его летом на агзс (все равно одной его заправки вам хватит на всю зиму) при заправке недоливайте 15-20% от заводского веса. 6. Самое главное: если сомневаетесь надо ли вам все это - точно не надо!
Так вроде по пятому пункту как раз проблема в том, что летний газ не особо подходит для зимы. Я вот только не пойму в чём загвоздка заливать «зимний» газ из красного баллона в заведомо более прочный резьбовой, при сильно положительной температуре? Ведь если я правильно понял, основной риск в этом случае, что баллон с «зимним» газом попадёт в тепло и будет больше расширяться чем «летний»
@@АндрейСорокин-ж2о согласен. Надо бы дополнить про согрев летнего газа запазухой и смену балонов при длительной готовке.. НО, разумные люди вроде вас это и так понимают, а для неразумных есть п.6 )
@@АлександрШирокий-э1ы отвечу: Я хожу на зимнюю рыбалку, иногда на охоту. Беру с собой для чая горелку и самые дешевые дихлофосные балоны, продающиеся в рыбацких магазинах. Куплено этих балонов 50 шт. И вот нах.. (выражаясь вашим стилем) мне бегать искать зимний газ или морочиться с заправкой зимним, если для меня сунуть балон на пять минут запазуху ну никакого неудобства не составляет? Наоборот, прошагав километра три в зимнем костюме от прохладного балона запазухой только кайфуешь )). Так что, судить всех по себе не рекомендую.
Интересный ролик! На счёт Следопыт евро не согласен. В минус 5 зимний газ не мог разжечь, еле кружку кофе вскипятил. Перешёл на цанговые Новосибирск, минус 10-15 работают без проблем
Я как раз заказал пару переходников для заправки резьбового баллона. А то с походов остались несколько баллонов с остатчиками газа, и приходится брать их все с собой - один закончится, подключу другой. 😀 В общем, надо всегда иметь в наличии наполненный баллон - часто путешествия спонтанные и покупать газ некогда.
Имхо, ценники производителей на баллончик неадекватны. И да, перезаправляют и будут так делать. Нельзя просить денег за жестянку и копеечные газ как за крыло боинга.
Я правда не понимаю в чем проблема? Сейчас резьбовой баллон стоит 500 рублей, это конечно свинство, но при чем тут крыло боинга? Мне лично одного баллона хватает на три-четыре одиночных вылазки, а в десятидневном кемпинге на Валдае этим летом при использовании плитки для готовки утреннего омлета на 11 человек было сожжено полтора баллона. 700 рублей за более чем сотню завтраков это дорого? Абсолютно любое действие: бензин, аренда лодки, батарейки для фонарей и связи, не говоря уж про еду, вкусняшки и выпивку стоят значительно дороже, я просто не замечу подорожание цены выезда на 500 рублей, у меня коврик в 15 раз дороже стоит. Повторяю - да, не должен газ стоить столько, но его цена не критична для похода
НЕПОЛНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ к информации в видео. 1.)Насчёт пропана. Если в баллоне предусмотрен пропан, не в следовом количестве, а как компонент, то баллон рассчитан на заправку (по крайней мере в заводских условиях) полностью пропаном. Почему? Потому что находясь в баллоне даже 1% пропана будет создавать тоже самое давление, что и 100%. (Порциальное давление газов). Условные 5 молекул давление могут не создать, но это условность, она не повлияет на характеристики смеси. Это к вопросу о том есть ли пропан в некоторых баллонах. Давление сжиженного пропана при одной и той же температуре примерно в 3 раза больше чем у изобутана и в 4 раза больше чем у н-бутана(обычного бутана) - порядка 10 атмосфер при комнатной температуре. 2.)Про смеси. В момент потребление газа из баллона, в зависимости от температуры баллона, происходит кипение либо смеси, либо наиболее кипящего газа. При кипении пузырьки пропана будут перемешивать бутан и помогать ему испаряться. Собственно поэтому пропан и помогает в количестве меньшем, чем 100%. Также работает и смесь бутана и изобутана. 3.) (Без)опасность перелива. Если баллон старый, то в условиях не идеального хранения он может состариться и проржаветь от времени, не зависимо от частоты его использования. В свою очередь клапан может износится не зависимо от вида применения (заправка или совместно с горелкой), а просто по количеству применений. Совершенно согласен с мыслью в видео, что клапан одного типа рассчитан на определённое количество подключений/отключений, не зависящих от цели этих присоединений. Отличаться может, даже скорее должен, только кран с возможным клапаном в горелке или переходнике. Ну и разные виды клапанов могут отличаться разным ресурсом. Баллон рассчитанный как одноразовый, не может быть снабжен более долговечным клапаном, т.к это экономически бессмысленно. 4.)Касаемо перезаправки смесями отличными от исходных. Многие говорят, что они контролируют вес. Но важно не забывать, что плотность пропана в газовой фазе меньше примерно на 25%, а в жидкой примерно до 15%. Это значит, что даже в баллон изначально рассчитанный на пропан (и его давление), пропана можно заливать примерно на 15% меньше, чем бутана по массе (если говорить о чистых газах). Иначе можно стать "переоптимистом", заполнившим стакан (баллон) не только больше половины, но и больше края. Если обе смеси нам неизвестны, то лучше исходить из варианта, что мы меняем чистый бутан на чистый пропан и "НЕДОЛИТЬ" минимум 15% от исходного веса ГАЗА (именно самого газа). Каким бы крепким не казался баллон - жидкий пропан или бутан его порвут гарантировано. 5.)Нет ничего вечного. Не важно перезаливаете или перезаправляете ли вы баллоны. Баллон рассчитан, пусть с запасом, но на определённый период эксплуатации, а клапан на определённое количество применений. Попытка применять один и тот же баллон в качестве вечного переходника - подведёт, рано или поздно. Без указанных мной 15% баллон будет именно полный, а не переполненный. Во всяком случае насколько это возможно для неизвестных смесей.
@@andreyhenneberg2488 НЕЛЬЗЯ! Я точно упустил некоторые технические моменты. По крайней мере про один я уже вспомнил. Если человек решивший заниматься перезаливкой или перзаправкой баллонов догадается, то может про ещё что-то не забудет, а если нет, то ему точно не стоит этим заниматься.
Выводы: хотите экономить переливайте в резьбовой баллон газ из цангового (не наоборот). Не будьте жмотом после 5-6 перезаправок купите новый резьбовой баллон. В осенне-весенние походы с околонулевой температурой берите соответствующий резьбовой баллон с оригинальной смесью газов. Не используйте газовые горелки в палатке)
14:10 Можете кидать в меня чем угодно, но я думаю, что за 10 или даже за 15 минут невозможно достать горелку, всё приготовить, всё съесть и убрать. Точнее это возможно если делать это на скорость, но в реальных условиях похода, когда ты реально устал, да ещё на ветру, дожде или иных обстоятельствах 10 минут явно мало. И такие люди точно будут задерживать группу, т.к. как правило на привале нужно ещё посидеть, полежать, пописать, поправить снаряжение и т.д. В 20-30 минут ещё можно уложиться, если прямо спешить!
Надо было раскрыть тему конденсата на заправке, если вам его сольют в балон, то на таком газу умирают газовые горелки, особенно с пред прогревом газа. Забивает на ура. Хотел перезаправлять, но знакомый отговорил, он таким газом убил 2е кемпинговые горелки за 2 использования.
Нарвался однажды, на проблемы с готовкой на цанговом баллоне (газа там было примерно половина, смесь на -25)) при повышенной влажности, благо горелка шланговая с предпрогревом газа поэтому после легких танцев с бубном все получилось. В результате после этого перешёл на 2-го Шмеля, и все больше ни каких шаманских плясок при готовке, вне зависимости от погодных условий.
Очень хотел услышать про перелив из баллона в баллон. Очень переживал по этому поводу. Оказалось зря :)) у меня джет бойл, баллоны 100г очень дорогие и не везде продаются. Переливать из цанговых очень выгодно получается. Но помните об ограничениях. Хотя вряд ли баллон от таких микронагрузок сильно переохладится даже осенью
Из своего опыта скажу, что когда из одного баллона перелил в другой больше положенного (использовал обычный китайский переходник), то, включив джетбойл, газ себя повел очень странно. Я так полагаю, что и жидкая фракция стала выходить наружу, поэтому появилось сильное пламя во все стороны и жидкая часть попала на саму горелку и загорелась. Не так просто было потушить даже закрыв вентиль. Вывод для себя сделал такой, что очень строго следить за весом баллона и не переливать!!!
@@ge1681 специально не стал давать никаких конкретных рекомендаций по процессу перелива, те авторы видел об этом попросили, а я далек от профессионализма в этой сфере. То, что у вас произошло - нарушение техники переливания. Действительно, слишком много газа налили и случился выход жидкой фазы. Я стараюсь недоливать, тк это намного безопаснее. Да и просто баллон потрясти очень помогает. Всегда газ там должен плескаться. Если нет - перелив и надо стравить. Вы то уже освоили это :) но вдруг кому пригодится
Осознавать последствия своих действий - это прямо в точку. Но, к сожалению, для современных молодых людей, выросших в "безопасной среде", не актуально. А вот для советских детей, выросших с пугачами, карбидом, рогатками и тд и тп, это и так само собой разумеется.
при использования в зиму используем. католическую грелку .в данный момент чехол от термоса , вниз грелку ( !! естественно грелку через тряпку или чехле ) внутрь цанговый болон и норм! думаю что и под резьбовой болон можно тоже положить её. по поводу пере-залива интересная тема, но не пользовался пока. редко в походе использую газ. в основном костёр . а газ, как правило на рыбалке
Если хочется заиметь маленький баллон под заправку пропаном- купите самый маленький баллон с 290 фреоном. 290 фреон имеет в своем составе 99,9% пропана. Так что в нем уже есть полкило чистейшего пропана. Баллон можно выбрать с клапаном или краником. Лучше с краником. У этого баллона есть предохранительный клапан, который стравит чуть газа если ВДРУГ что пойдет не так. Для параноиков можно взять баллон с 410 фреоном. 410 имеет вдвое большее давление при равной температуре. 410 фреон стравить и заправить грамм 450 пропана. И да эти баллоны в рюкзаке точно не проткнешь, не повредишь. Пустой баллон весит ровно 500г. Так что каждый пусть сам решает... Хочет он экономить на газе за счёт веса баллона или заправлять резьбовые баллоны газом из цанговых баллонов. Кстати, холодильщики прежде чем переливать фреон из одного в другой баллон... Пустой баллон вакуумируют и переливают газ в жидкой фазе. Маленький баллон заполнить это дело нескольких секунд
Спасибо за видео. Но не услышал ответ по названию ролика: делали ли исследование, ГДЕ можно купить кастомную качественную газовую смесь (не то, что разливают на заправках) литров 50 - бутан+пропан в нужном соотношении, чтобы потом разливать в свои использованные резьбовые. То, что ошибка заправлять пропаном заправок - известно.
здравствуйте! Спасибо Вам за ваши интересные видео! Скажите пожалуйста, а можете записать и порекомендовать как лучше и безопасней делать переливы одинакового газа (остатки слить в один балон) и с каким переходником?
Безопаснее всего газ не переливать. У нас невозможно найти на канале видео о безопасных способах переливания газа, готовки в палатке, пилению ветки дерева на котором сидишь, и т.д. и т.п.
Интересный выпуск! Спасибо! Никогда баллоны не перезаправляю и считаю, что моё время и безопасность, моя и окружающих намного дороже сэкономленных 300 рублей.
Опробовал всякие баллоны и переходники, перепробовал все что можно)) и заправлял, принцип перезеправки ясен и понятен, сложностей нет, но баллоны одноразовые и у них свой запас прочности, а именно они одноразовые и использовать повторно их нельзя, т.к. небезопасно. Поэтому попробовал но пользоваться не стал.
30:34 Вот как раз мне интересна ситуация с использованием накручивающейся на резьбовой баллон горелки и ветрозащитного экрана вокруг баллона. Понятное дело, что такая комбинация может быть взрывоопасна. Однако, не кажется ли вам, что она вполне допустима при низких температурах, когда газовая смесь в баллоне уже работает плохо/не долго? Это же фактически получается колодец в котором образуется температура благоприятная для работы газовой глрелки даже при температуре окружающей среды намного ниже рабочей для газовой смеси. Тут можно поиграться с расстоянием ветрозащитного экрана от баллона и можно баллон им не полностью окружать, а оставлять некоторую щель для коррекции температуры внутри колодца. Конечно же тут нужно контролировать температуру баллона. Еще я хочу отметить, что у меня есть две накручивающиеся газовые горелки: BRS-3000T и Kovea KB-0509, и при использовании любой из них (особенно когда использую BRS-3000T, т.к. она ниже) греется потолок баллона, причем греется так, что палец почти не терпит или уже не терпит. При этом вертикальные стенки баллона остаются холодными. Я так понял из этого видеоролика, что это опасная ситуация, но не ясно что с этим делать и действительно ли все так плохо если стенки баллона и скорее всего дно - холодные? Мне вот почему-то казалось, что этот нагрев крыши баллона наоборот помогает работать газовой смеси, по крайней мере в прохладную погоду. Отмечу что всегда использовал указанные газовые горелки по самому опасному варианту: в жаркую летнюю погоду (до +36'C) с ветрозащитным экраном, который впрочем обычно стоит не прям вплотную к баллону, а в в сантиметрах 3 от него и окружает горелку не полностью оставляя щель размером сантиметров 10. Я уже понял, что это опасно, но хочу отметить что предохранитель на дне баллона (изогнутое дно) на моих баллонах ни разу не срабатывал. Еще я бывало, когда заливал газ в резьбовой баллон из цангового, где был обычный летний газ, жадничал и заливал грамм на 30 больше, чем в резьбовом баллоне было изначально; просто я предполагал, что толстостенный баллон выдержит больший объем летнего газа, т.к. он создает меньшее давление. Проблем из-за этого у меня не возникало, хотя это и может быть пресловутой ошибкой выжившего...
@@archeoclub благодарю! Заинтересовал этот формат. До этого только цанговые брали. Но тут 3 баллона вместо 5 по объёму. Цена выше конечно. Но не так как у "пузатых" балонов. А вы их не пилили? У них тоже металл толще цанговых или только клапан отличается?
Пожалуйста, расскажите как-нибудь о своем опыте использования горелок с предварительным подогревом топлива (перевернутый баллон) на морозе. В этом режиме хотя бы нет внутреннего охлаждения баллона по мере отбора топлива. Но мне без опыта не понятно, при какой температуре такой метод работает на практике.
Важно чтобы в смеси было хоть сколько-то пропана. Тогда даже в самые лютые холода, это "хоть сколько-то" будет испаряться и будет выталкивать жидкий газ в шланг. Либо придется располагать сам баллон сильно выше горелки и использовать гравитацию. Опять же рекомендую иметь какое-то средство чтобы прогреть саму горелку на лютом морозе перед запуском, например сухое горючее.
@@Василий-ш8ь8и Скажите, а подъем баллона выше горелки действует сразу, или мощность пламени при этом нарастает постепенно? У меня это перетекание "под действием силы тяжести" не укладывается в голове, так как перевернутый баллон закрыт сверху, не связан с атмосферой; аналогия с "сообщающимися сосудами" здесь не уместна. При вытекании содержимого из такого резервуара сверху над жидкостью образуется разрежение (торричеллиева пустота), ну из-за которого при атмосферном давлении столб ртути 760 мм, вода 10 метров, бутан будет метров 20 (из-за плотности). При высоте столба бутана меньше 20 метров он не будет вытекать из закрытого вверху сосуда. Осторожно предположу, что испарившееся в нагретой трубке топливо не только выходит через жиклёр и сгорает, но и пробулькивается через шланг в баллон, немнго подогревая содержимое и понемногу повышая давление в баллоне с течением времени готовки. С этим связан мой вопрос о постепенности роста мощности пламени (имееется в виду мороз например ниже минус 20 градусов, когда вначале горит еле-еле).
@@dmitryorlov2947 Даже при минус 20 градусах в баллоне есть давление чуть выше атмосферного. Для выталкивания жидкой фракции в трубку предпрогрева большого давления и не нужно. Помимо этого баллон не охлаждается так сильно как при выходена газообразной фракции. Эффект при переворачивании баллона будет резким, а при поднятии менее заметным. Опять же на сильном морозе проще чуть отогреть баллон водой из термоса, или использовать вспомогательный источник тепла для подогрева баллона. Та же грелка теплоид подойдёт. Потом под куртку ее засунете себя греть ))
Не совсем понял про заправку с АГЗС. Вы рассмотрели ситуацию с заправкой зимней смесью в регионах с суровой зимой- в лучшем случае разгерметизация, в худшем взрыв. Что насчёт центральных регионов с летним газом?
С летней смесью (50/50 пропан:бутан) резьбовой баллон должен выдерживать нагрев до 40 град. Цельсия. Поищите графики зависимости давления от температуры при разных составах смеси этих веществ. На резьбовом баллоне Kemper 30/70 пропан:бутан указана температура не выше 50 град. Ц., это примерно 7 атмосфер. Клапаны на всех резьбовых баллонах скорее всего одинаковые (Lindal B188). Для смеси 50/50 давление 7 атм. будет при 40 градусах. Но судя по АГЗС, которая у меня под боком, нужна настойчивость, чтобы попытаться выяснить, какой состав смеси сейчас наливают. Мутный у них какой-то бизнес. Несколько вникнув в тему туристических баллонов, я понял, почему производители заявляют о запрете перезаправлять их -- есть много чудовищных по своим последствиям нюансов. Страх и риск, лучше не скажешь.
@@Василий-ш8ь8и Если баллон в походе может нагреваться намного выше 40 град., то и с фирменной смесью можно несдобровать. Кстати, был ли у Вас опыт, чтобы газ в баллоне нагрелся от навинченной сверху горелки? (Если не укутывать ветрозащитой.) По моим скромным наблюдениям (несколько раз готовил более 20 минут непрерывно на "Kovea Backpackers Stove") верх баллона делается горячий на ощупь, а жидкость внутри на ощупь становится холоднее, чем была. Давление определяется температурой собственно топлива. Думаю, опасность существует при хранении баллонов, например в запертом автомобиле летом.
@@dmitryorlov2947 Если не укутывать ветрозащитой и горелка нормального размера то особо не нагревается. Так как баллон в процессе работы охлаждается от испарения топлива в нём. Но ветрозащита туристами используется весьма часто, так как еще и сокращает время кипячения воды даже без ветра. Тепло улавливает так сказать. В автомобиле тоже возможно превышение температуры.
В технических условиях на производство цанговых газовых баллонов указано давление, которое они должны обязательно выдержать. Это 16 атмосфер. Такое давление обязательно ИМЕННО для ГАЗОВЫХ баллонов. Для всевозможных аэрозолей давление гораздо ниже. Порядка 6 атмосфер(точно не помню).
Моё почтение. Но ваш "специалист" несколько раз сказал про разогрев баллона в горячей воде!? При этом не сказал что НЕЛЬЗЯ нагревать баллон более 40°С!!!
Да, лично я полностью перешел на бензин. Не хочу думать о температуре в баллоне и других условиях вообще. Но Археоклуб работает с детьми. А бензин детям давать ни в коем случае нельзя. Поэтому в формате Археоклуба мы тему бензина обходим стороной.
@@Василий-ш8ь8и Почему нельзя? Если к костру для готовки подпускать можно, то и с примусом проблем быть не должно. Единственное надо разнести зону готовки и зону заправки.
Следопыт по моему опыту исключительно летний газ, на холоде в обычных горелках без системы предварительного подогрева не горит в отличии, например от ковеи, мне не понятно почему его вообще упоминают в положительном ключе, это чуть ли не худшее что у нас можно купить.
Вы внимательно слушали? Перелив это нормально, например с цангового в туристический. Как понял автор так делает регулярно. С автомобильных баллонов нельзя.
29:20 в смысле не будем рабираться с этой особой историей! многих это очень даже волнует! когда готовишься к походу, закупаешь газ, и тебе нужно доехать до старта на электричке/поезде, а тебе говорят "с газом нельзя" и забирают! и ладно, если это поезд, там приезжаешь в другой город - и можно найти там газ а если тебе надо выходить условно в поле / в лесу? хотя бы в двух словах-то можно было рассказать и объяснить
Просто к сведению. Четыре года опыта перезаправки из большого красного баллона в дихлофосник (Камбоджа). В Юго Восточной Азии так делают постоянно все у кого есть маленькие баллоны. На улице сидит заправщик и по переходнику стравливает тебе в баллон. Стоит копейки, поэтому и популярно. Круглогодичная, средняя температура окружающей среды, примерно 30 градусов тепла. Никогда не слышал про проблемы.
Там наверное бутан в этих больших крамных баллонах, в соответствии с климатом.. В Австралии, слышал, в бытовые баллоны добавляют еще пару процентов пентана.
Цвет баллона от страны к стране разный. Я приводил пример что в США пропановые баллоны синие, а в странах СНГ красные. Как в Камбожде не знаю, но есть подозрение что из-за жаркого климата ничего кроме обычного бутана там не используют.
у вас ошибка про перелив. на донышке почти пустого баллона плещется не та же самая смесь, а скорее всего бутан, потому что газовая смесь испаряется неравномерно. поэтому при переливании температурный диапазон будет повышаться.
@@РоманЕфремов-д7б Зачем стравливать? Газ, как газ. Можно в крайнем случае дожигать в режиме варки риса или чего-то такого длинного. кстати, теоретически, при добавлении автозаправочного пропана-бутана в бутановый остаток - будет смесь немного. но безопаснее получаться
Китайцам на заметку - для российского рынка нужно делать композитный баллон в форм-факторе резьбового, рассчитанный на "бытовой" газ с заправки (с низкой температурой кипения и повышенным давлением). Чтобы можно было его перезаправлять дешёвым газом без всякого риска. Истинные легкоходы поморщат нос, но тут уж каждый сможет выбрать - лишние граммы веса более надёжного балона или жаба (если она есть).
Заправки запаришься искать, кто заправит легкий небольшой композитный баллон. А многие вообще не заправляют композит. По крайней мере у нас в Стерлитамаке
Для туризма штатно производят баллоны под бытовую смесь (у нас предлагают кучу вариантов из польши), там только резьба на вентеле 3/8LH но переходников на нашу 21,8LH тоже произвордится море. И все. официально баллон для заправки на обычных заправках, а дальше переходники с ALI, для плит, горелок, грелок, ламп. Баллоны емкостью от 0,5кг (1л) до 3кг (7,2л) вот прямо сегодня видел в продаже. По прикидкам окупится компклек на второй-третьей заправке такого баллона. ну и газик там штатно будет бытовой, в котором больше пропана и он лучше горит на холоде. А вентили там штатно с клапаном сброса избыточного давления = на солнышке не рванут
@@vladimirdmitriev7006 Вот подобный балон на группу был бы, наверное, оптимален. Всеволод говорит, что у них там кухня в поточном режиме работает, расход газа большой - им бы такая система как раз подошла, похоже.
Читал обсуждение на английском про гриль (у него штатный переходник подходит к баллонам с MAPP газом). Народ писал, что проблем две. Одна - это запах, в пропановой горелке MAPP может не дожигаться до конца, а получившиеся соединения пахнут плохо. Вторая - может со временем портиться сама горелка, так как не рассчитана на температуру горения MAPP газа.
Пробовал. Подключил китайский баллон с мапп газом к обычной горелки под баллоны под резьбу (переходник на али покупал) так вот, пламя синее, горит хорошо, горелка быстро перегревается, думаю долго так не прослужит. На баллоне написано, только для специальных горелок. И да мапп баллончики некоторые монтажники кондиционеров заправляют.
Короткий ответ - не надо так делать. Развернутый ответ. МАПП газ не сильно отличается по температуре кипения, она у него всего лишь -26 градусов. Но, для работы нужен другой объем воздуха, то есть горелка просто не будет нормально его сжигать. Также температура горения МАПП газа доходит до 3500 градусов против 800 градусов у пропан-бутана. Прожгёте красивую дыру в алюминиевом котелке за секунды.
Тема интересная, н чего-то не очень раскрыли ее. Не очень понятны физические характеристики: у какого газа больше теплота - летнего или зимнего, есть ли смысл брать зимний газ всегда (если у него только давление летом будет больше, это же хорошо), чем плох летний газ зимой, если греть баллон и т.п.
Удельная теплота сгорания пропана (47,54 МДж/кг) и бутана (47,2 МДж/кг) близки. Проблема в том, что при отрицательных температурах жидкий бутан не испаряется. Поэтому в зимних смесях его мало (около 20%). Бутан дешевле пропана, поэтому летние смеси с преобладанием бутана дешевле и менее взрывоопасны при высоких летних температурах, так как давление паров бутана растет гораздо медленнее при повышении температуры, чем у пропана.
@@ВладимирМищенко-ф3в еще как думаете, давление в баллонах по заправке одинаковое для разных смесей или могут делать зимние с меньшим давлением для безопасности?
При равной температуре давление в баллоне с преобладанием пропана (зимняя смесь) будет выше, поскольку жидкий пропан кипит уже при температуре -42⁰C. Бутан кипит при 0,5⁰С. При повышении температуры давление паров зимней смеси растет гораздо быстрее, чем у летней смеси, потому что в летней больше бутана, чем пропана. Поэтому баллоны для зимней смеси делают более толстостенными, чтобы выдержать повышенное давление при обычных комнатных температурах.
Есть пластиковые бутылки. Они вроде тоже как одноразовые. Но сколько их используется повторно? Кто самогон хранит, кто воду, кто масло или бензин. А тут, жалезная штуковина да еще и с клапаном - по всем признакам многоразовая. Естественно, всё должно быть в пределах разумного и с соблюдением норм безопасности.
Разница в температуре кипения используется в промышленности для разделения, в том числе и этих газов. Поэтому температуры кипения, именно кипения, у газов не зависят от их доли в смесях. Но при любой температуре, выше температуры плавления(застывания) происходит процесс испарения. По мере приближения к температуре кипения, процесс испарения усиливается. Кроме того кипящий газ частично перемешивает не кипящий и помогает ему испаряться. На процесс испарения влияет форма и положение баллона. При определенных условиях этого испарения может быть достаточно. Но именно кипение происходит при конкретных температурах, не зависящих от пропорций.
Для понимания где какой газ нужно брать три баллона (цанговый, туристический и обычный красный) замерить давление в них манометром и тогда это будет не бла бла бла, а показательный тест, что в бытовом большом баллоне действительно смесь отличается от туристического баллона. А если и отличается то на сколько выше давление. Всё это больше походит на мнение человека без сухих цифр. Я очень сомневаюсь, что специально для следопыта как-то особенно смешивают газы. Скорее всего покупают цистерну газа того что льют в бытовые баллоны и дело с концом.
Посмотрел, в очередной раз подумал. и заказал себе многоразовый туристический баллон. который с поверками, сертификациями, толстостенный. под классический бфытовой газ (где пропана больше, чем других газов) и заправлять можно хоть даже на АГЗС и работать более-менее должен и зимой тоже. И по расходям... при нынешней ценен на резьбовые баллоны, этот на 3кг газа окупится на второй заправке уже. Ну хорошо, еще переходники с "большого" вентиля на туристические горелочки добавить (уже едет в поссылке) .
А можно ссылочку на такой туристический баллон? Ну и на переходник тоже: я такие, вроде бы, встречал, но попадались они случайно, а так время можно сэкономить.
@@andreyhenneberg2488 Я себе взял с мыслью в первую очередь на "холодных" выездах погонять с обогревателем "керамическим" который штатно от цангового баллона и хватает часа на 3-4 баллончика, а с большим надеюсь на несколько ночей хватит. (Поддув свежего воздуха, отвод газов и т.п. в палатке есть штатно, и датчик угарного газа куплен. "на всякий случай". Цанговый обогреватель гонял весной этой, когда ночью почти до нуля холодало, а печку в том месте постаивть и топить было проблемно. И пока баллончик горит на "среднем" значении регулятора. спать прям хорошо. но когда тухнет уже через час гораздо менее комфортно
@@andreyhenneberg2488 мне кажется что комментарии со ссылками удаляются (написал и он исчез) поэтому просто названия. Баллон гуглится по "баллон газовый туристический" например BT-2 (на 2 кг газа модель, видел от 0,5 до 3кг газа варианты) все такие баллоны, что я нашел, со своим стандартом резьбы на вентиле - к ним надо переходник, чтобы у нас заправлять и пользовать со своим оболрудованием. Переходник гуглится в варианте "мама G3/8"LH - папа СП21,8LH" или "переходник для польского баллона". Но обычно они есть там же где баллоны. А на али искать "Адаптер для газовой плиты для кемпинга", там смотреть на варианты. Я нашел пару где с одной стороны шланга "мама" на наш стандарт баллонов, а с другой рельба как на резьбовом + переходник на цанговую плиту/горелку. Еще, если у вас горелки резьбовые которые прямо на баллон накручиваются то посомтреть переходник с ножками (как на этом канале было в обзоре баллонов и переходников) с цанги на резьбу.
буквально неделю назад на канале разыгрывали клон jetBiol от APG. Система приготовления включающая в себя корелку на резьбовой баллон, и "кастрюльку" с теплообменником для ускорения кипячения. Весьма популярны в ситуации когда готовить на 1-2 человек. В основном хороши очень быстро вскипятить воду, и залить этой водой сублиматы/сушку. Сделать чай-кофе.
ох уж эта история с "цанговыми" баллонами ))) на самом деле то, что мы называем "цанговыми" - это байонетные баллоны а те, которые называем "байонетными" (французские вроде, без резьбы) - это как раз и есть цанговые )) это просто дикость какая-то! первые "дурачки" стали так называть, а остальные подхватили и всё - понеслась молва по туристическому сообществу в России. бред какой-то это как ложки называть вилками, а вилки - ложками, или винты саморезами, а саморезы винтами! и ладно, если человек один путает, но тут же вся индустрия! (хотя... с земляникой и клубникой та же история, если кто не знал. в саду растёт земляника (эта та, которую ещё "Викторией" называют, что тоже неверно, типа памперсов), а вот в полях - клубника) я понимаю, что так устоялось в обществе и уже не переделать, но всё же вдруг... чем больше людей будет хотя бы понимать, что это неправильно и доносить эту инфу до других, тем больше вероятность, что когда-нибудь здравый смысл восторжествует и мы станем называть вещи своими именами )) ну т.е. моя идея какая... можно во-первых, распространять эту информацию хотя бы в своём круге общения, что "а вы знали, что это называется не так?" и т.п.; а во-вторых, можно упоминать об этом в видео, что-то типа "ну вот цанговые баллоны, которые на самом деле байонетные,...." и дальше по сценарию
СЛЕДОПЫТ качество самого резьбового балона ниже некуда. Был случай разрыва и куча историй с травлением. В цанговой версии от Следопыт, вроде пока проблем не было
Чушь городит В.Шушарин - чистый пропан на газовых заправках!!!!!!!! Живу на 65-ой северной широты. У нас на газ.заправке круглогодично ВСЁ заправляют смесью пропан/бутан в отношении примерно 50/50!!! Смесь идёт, что для газорезчиков, что в бытовые, что для авто.... Я сам заправляю там 50-ти литровый бытовой баллон. Всё цанги с резьбовыми у меня перезаправлены. Раньше было в разы выгодно делать - перезалив, а с нынешнем ценником на цанги с резьбовыми подавно!!!
Я ценю свою жизнь и ценю жизнь окружающих меня в походе. Вы рассказали о многих факторах которые могут повлечь за собой взрыв. Одна ошибка из десяти возможных и у тебя ОЖОГ на всё ЛИЦО от кипятка. (При перезаправке баллона)
Купил себе и кучу баллонов и переходников, перепробовал все что можно)) в т.ч. и заправлял, Но с собой беру только новые. Т.к. если редко пользоваться, то можно и купить новый не рискуя.
Когда я слышу про "бахнет баллон", я начинаю нервничать! Люди, не говорите того, в чем не смыслите, или смыслите очень плохо. Инженеры создавшие эти баллоны обезопасили сосуд от взрыва очень простым способом: при чрезмерном нагреве, или, к примеру, падении, попадании пули(осколка), баллон просто "отпускает" вентиль(кран), который имеет конусную резьбу. А страна до сих пор самозабвенно верит, что террористы взрывают и сносят целые подъезды пятиэтажек газовыми баллонами!.. Да и не имеет газ такой уж небывалой силы взрыва, как нам вещают путинские говоруны. Взрывом это можно назвать с большой натяжкой, скорее сильный-сильный хлопок.
@@ЕвгенКузьмин-в7и, обсуждается-то температура применимости смеси, а не конкретного газа. Причём, именно применимости для использования в горелках в походных условиях, а не в лабораторных условиях.
Некоторые вопросы требуют подробного рассмотрения
прям в точку с темой, спасибо. варил суп на цанговом балоне осенью, второй грел на крышке кострюле и менял их. кастрюля закипела балон взорвался. всё это происходило в машине, дно оторвалось и ударило в вмятину в уазике. риятину выпрямило, но кальцо осталось. сейчас смешно. акуратней братцы.
Ого, интересная история) Напомнила про то, как человек пустым балоном решил печь прочистить от сажи. Ролик называется "Двёрки вылетели". Тем, кто не поленился посмотреть - минутка юмора обеспечена. Правда с матом, но он там высокохудожественный и является частью произведения.
@@eugene4259 🤣Можно премию Дарвина выдавать.
@@ДенисДенисов-в6в4н кушать шибко хотелось. мне тогда всего тридцать было,каждый может ошибится 🤣
@@eugene4259 за Двёрки спасибо, поржал 😂😂😂
Спасибо, что подняли важную и полезную тему. Замечания:
11:24 - кемпингазовские клапанные баллоны и прокалываемые одноразовые баллоны - это разные вещи.
16:06 - газ для температуры -23⁰C будет скорее иметь 80% пропана, а не 20-25%, как сказано в видео.
Смесь 25% пропан, 40% изобутан, 35% бутан при -23 создает давление чуть выше 1 атмосферы, что достаточно для выхода газа из баллона и работы горелки.
Это смесь на температуру от -10⁰C, а не -23⁰C.
Здравствуйте! Спасибо вам за информацию! Как раз вчера заказал на Али всяческие приблуды для перезаправки и заливки резьбовых баллонов и уже мечтал как буду из большого красного баллона наливать газ в маленькие и ходить в походы! Факты очевидные, вроде и не дурак, а не сопоставил! Огромная благодарность вам!
Мега круто! Большое спасибо за очень информативный ролик. Много чего не знал про виды газа, их характеристики и возможные последствия. Из своего опыта скажу, что когда из одного баллона перелил в другой больше положенного (использовал обычный китайский переходник), то, включив джетбойл, газ себя повел очень странно. Я так полагаю, что и жидкая фракция стала выходить наружу, поэтому появилось сильное пламя во все стороны и жидкая часть попала на саму горелку и загорелась. Не так просто было потушить даже закрыв вентиль. Вывод для себя сделал такой, что очень строго следить за весом баллона и не переливать!!!
Классика жанра. Взял в поход резьбовой балон на 230 гр + переходник цанга-резьба (для переливания) и во время следования, в любом хозмаге докупаю цанговый и от него заправляю резьбовой.
@@torus6664 ну так если в цанговом 180 мл, то в 230 он влезает бес праблем. 😀
@@torus6664 очень просто - "Три бульки - стакан!".)
А если серьёзно, то "на глаз определяю", переливаю в 1-2 раз, по 5-10 секунд, в 3й раз уже подольше держу.
@@Head2020 если резьбовой полностью израсходовать то в его 230г легко можно заправить 220г цанговый. Один хрен полностью за один раз не перельется. Чтобы весь перелить - нужно цанговый подогревать, а резьбовой- охлаждать т.к. из-за трубки в цанговом баллоне- газ в нем должен выкипать и конденсироваться в резьбовом. Короче говоря- в походе это будет сделать нелегко, да и полчаса сидеть этим заниматься... Зачем?
@@Покатушкиипотоптоптушки
Я думаю целесообразно заправлять баллоны дома, а не в походе.
@@Head2020 так можно и воду из дома, на весь поход, взять)))
Летом заправлял красный баллон на АГЗС, потом с помощью китайского переходника заливал в обычный туристический. Но заливал не полностью, а где на половину, мне этого достаточно. Проблем не было. Но давление, судя по тому, как баллон стал сильно упругим при попытке его сжать пальцами, там реально выше, чем было раньше. В жару такой баллон лучше держать подальше от солнца и источников тепла.
Было видео в котором к дихлофоснику подключили манометр через переходник и примотав к нему датчик температуры опустили в воду и грели, при 100градусах давление в баллоне достигло 20 атмосфер и у него выдавило верхнюю крышку. Баллон заводской смесью не взорвался. Потом взяли другой дихлофосник заправленый от бытового красного баллона и так же вскипятили, вот он взорвался при температуре 100градусов и давлении чуть больше 20атмосфер.
После просмотра видео купил себе переходники для перелива газа и заправляю для себя дихлофосники и резьбовые баллоны.
Кстати давление бытового газа при комнатной температуре около 4 атмосфер, зимней смеси для автомобилей - 6атмосфер, заливаю и ее в дихлофосники, понятно что эти балончики нельзя хранить возле печки или на солнцепеке. Зато они очень выручают при выездах в холодную погоду.
Спасибо. Реально отвели меня от роковой ошибки!
Круто! Неожиданно интересно оказалось! Думал ну газ и газ какая разница. Спасибо!
Спасибо! Товарищ видно стремится много рассказать, знание так и давит изнутри ;) может на будущие небольшой конспект чтобы держать линию повествования, а то особенно зелёным в этих вопросах легко запутаться. Помойму главная опасность отсутствие надёжных нормативов по клапанам, у меня даже купленные балоны иногда начинали травить хотя совсем новые были и это не китай а совсем наш производитель и температура была тоже обычно летне крымская, плохого ничего не случилось сразу разобрались в чём дело использовали быстро балон, потом разобрал его и оказалось что еластичный елемент был дефектен, не знаю как и что дата изготовления на балоне была свежая. Боюсь представить какой пожар мы бы устроили с заправленным пропаном.
Спасибо, очень познавательно!
возможно ошибки выжевшего, но давно переливаю и нету проблем.
главное
1. взвесить новый баллон
2. заливать по весу -10% на всякий
3. профит
Забыли про пункт 0 - Провести необходимые расчёты, осознать все риски и взять на себя ответственность за свои действия, а также предупредить всех участников похода что у вас в баллоне и что вы являетесь источником повышенной опасности для окружающих. И что ваш баллон требует других правил эксплуатации а не тех что на нём написаны.
@@Василий-ш8ь8и вот поэтому я и хожу один.
а если серьезно, в ролике прямо сказали, что переливать из цанга в резьбой можно, если взвешивать. так что ваши страшилки - это что-то из психиатрии
@@ksh_hiking При условии что в ролике я и выступаю.
@@Василий-ш8ь8и именно, и не помните что сказали, что переливать из дихлофоса в резьбомой безопасно, если взвешивать.
@@ksh_hiking так вы же в исходном комментарии не написали, из чего куда переливаете. Вот вам и дали отзыв исходя из худшего сценария. Совершенно разумная предусмотрительность со стороны Василия.
Зимой - костёр, летом, когда запрет на открытый огонь - газ с цангой.
Чую: производители газовых баллонов снизят ресурс клапанов, чтобы не перезаряжали.
Ролик, на мой взгляд, несколько сумбурный. Общий посыл следующий: "ну его от греха подальше".
Для ленивых резюмируем:
1. В резьбовых газ расчитан на более низкую температуру чем в цанговых
2. Если идете в холод или в зиму берите брендовые балоны, если брендовых не нашли купите что есть на пробу и проверьте подержав в морозилке
3. Переливать из цангового в резьбовой - кошерно, но следите за весом (не превышайте заводской вес балона)
4. С красными баллонами связываться только если шарите в физике и химии на уровне 7 класса советской школы - не меньше.
5. Если невмоготу перезаправляться с красного баллона, заправьте его летом на агзс (все равно одной его заправки вам хватит на всю зиму) при заправке недоливайте 15-20% от заводского веса.
6. Самое главное: если сомневаетесь надо ли вам все это - точно не надо!
Так вроде по пятому пункту как раз проблема в том, что летний газ не особо подходит для зимы. Я вот только не пойму в чём загвоздка заливать «зимний» газ из красного баллона в заведомо более прочный резьбовой, при сильно положительной температуре? Ведь если я правильно понял, основной риск в этом случае, что баллон с «зимним» газом попадёт в тепло и будет больше расширяться чем «летний»
@@АндрейСорокин-ж2о согласен. Надо бы дополнить про согрев летнего газа запазухой и смену балонов при длительной готовке.. НО, разумные люди вроде вас это и так понимают, а для неразумных есть п.6 )
@@АлександрШирокий-э1ы ничего не понял из вашего ответа. Если это адресовано мне, то пожалуйста, сформируйте вопрос проще.
@@АлександрШирокий-э1ы отвечу:
Я хожу на зимнюю рыбалку, иногда на охоту. Беру с собой для чая горелку и самые дешевые дихлофосные балоны, продающиеся в рыбацких магазинах. Куплено этих балонов 50 шт. И вот нах.. (выражаясь вашим стилем) мне бегать искать зимний газ или морочиться с заправкой зимним, если для меня сунуть балон на пять минут запазуху ну никакого неудобства не составляет? Наоборот, прошагав километра три в зимнем костюме от прохладного балона запазухой только кайфуешь )). Так что, судить всех по себе не рекомендую.
@@АлександрШирокий-э1ы люди, ходящие в серьезные походы сами все знают.
Интересный ролик! На счёт Следопыт евро не согласен. В минус 5 зимний газ не мог разжечь, еле кружку кофе вскипятил. Перешёл на цанговые Новосибирск, минус 10-15 работают без проблем
32:23 - аргументов чтобы задуматься - достаточно)))
отличное видео и информация!
Я как раз заказал пару переходников для заправки резьбового баллона. А то с походов остались несколько баллонов с остатчиками газа, и приходится брать их все с собой - один закончится, подключу другой. 😀
В общем, надо всегда иметь в наличии наполненный баллон - часто путешествия спонтанные и покупать газ некогда.
Развеяли мой сомнения про перезаправку балонов , а то накопил пустых )) Жадность погубит ) СПАСИБО
Спасибо за тему и разъяснения! Прямо в точку!
Имхо, ценники производителей на баллончик неадекватны. И да, перезаправляют и будут так делать. Нельзя просить денег за жестянку и копеечные газ как за крыло боинга.
Я правда не понимаю в чем проблема? Сейчас резьбовой баллон стоит 500 рублей, это конечно свинство, но при чем тут крыло боинга? Мне лично одного баллона хватает на три-четыре одиночных вылазки, а в десятидневном кемпинге на Валдае этим летом при использовании плитки для готовки утреннего омлета на 11 человек было сожжено полтора баллона. 700 рублей за более чем сотню завтраков это дорого? Абсолютно любое действие: бензин, аренда лодки, батарейки для фонарей и связи, не говоря уж про еду, вкусняшки и выпивку стоят значительно дороже, я просто не замечу подорожание цены выезда на 500 рублей, у меня коврик в 15 раз дороже стоит.
Повторяю - да, не должен газ стоить столько, но его цена не критична для похода
НЕПОЛНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ
к информации в видео.
1.)Насчёт пропана.
Если в баллоне предусмотрен пропан, не в следовом количестве, а как компонент, то баллон рассчитан на заправку (по крайней мере в заводских условиях) полностью пропаном. Почему? Потому что находясь в баллоне даже 1% пропана будет создавать тоже самое давление, что и 100%. (Порциальное давление газов). Условные 5 молекул давление могут не создать, но это условность, она не повлияет на характеристики смеси. Это к вопросу о том есть ли пропан в некоторых баллонах. Давление сжиженного пропана при одной и той же температуре примерно в 3 раза больше чем у изобутана и в 4 раза больше чем у н-бутана(обычного бутана) - порядка 10 атмосфер при комнатной температуре.
2.)Про смеси.
В момент потребление газа из баллона, в зависимости от температуры баллона, происходит кипение либо смеси, либо наиболее кипящего газа. При кипении пузырьки пропана будут перемешивать бутан и помогать ему испаряться. Собственно поэтому пропан и помогает в количестве меньшем, чем 100%. Также работает и смесь бутана и изобутана.
3.) (Без)опасность перелива.
Если баллон старый, то в условиях не идеального хранения он может состариться и проржаветь от времени, не зависимо от частоты его использования. В свою очередь клапан может износится не зависимо от вида применения (заправка или совместно с горелкой), а просто по количеству применений. Совершенно согласен с мыслью в видео, что клапан одного типа рассчитан на определённое количество подключений/отключений, не зависящих от цели этих присоединений. Отличаться может, даже скорее должен, только кран с возможным клапаном в горелке или переходнике. Ну и разные виды клапанов могут отличаться разным ресурсом. Баллон рассчитанный как одноразовый, не может быть снабжен более долговечным клапаном, т.к это экономически бессмысленно.
4.)Касаемо перезаправки смесями отличными от исходных.
Многие говорят, что они контролируют вес. Но важно не забывать, что плотность пропана в газовой фазе меньше примерно на 25%, а в жидкой примерно до 15%. Это значит, что даже в баллон изначально рассчитанный на пропан (и его давление), пропана можно заливать примерно на 15% меньше, чем бутана по массе (если говорить о чистых газах). Иначе можно стать "переоптимистом", заполнившим стакан (баллон) не только больше половины, но и больше края. Если обе смеси нам неизвестны, то лучше исходить из варианта, что мы меняем чистый бутан на чистый пропан и "НЕДОЛИТЬ" минимум 15% от исходного веса ГАЗА (именно самого газа). Каким бы крепким не казался баллон - жидкий пропан или бутан его порвут гарантировано.
5.)Нет ничего вечного.
Не важно перезаливаете или перезаправляете ли вы баллоны. Баллон рассчитан, пусть с запасом, но на определённый период эксплуатации, а клапан на определённое количество применений. Попытка применять один и тот же баллон в качестве вечного переходника - подведёт, рано или поздно. Без указанных мной 15% баллон будет именно полный, а не переполненный. Во всяком случае насколько это возможно для неизвестных смесей.
Ещё бы запятые были расставлены правильно, и можно было бы использовать как полноценную инструкцию.
Блин, лучше бы тебя пригласили👍
@@andreyhenneberg2488
НЕЛЬЗЯ!
Я точно упустил некоторые технические моменты. По крайней мере про один я уже вспомнил. Если человек решивший заниматься перезаливкой или перзаправкой баллонов догадается, то может про ещё что-то не забудет, а если нет, то ему точно не стоит этим заниматься.
@@ЕвгенКузьмин-в7и
Andrey'а Henneberg'а 🤔? Согласен 😁!
@@user-user-perm ну ты меня понял 🙃
Выводы: хотите экономить переливайте в резьбовой баллон газ из цангового (не наоборот). Не будьте жмотом после 5-6 перезаправок купите новый резьбовой баллон. В осенне-весенние походы с околонулевой температурой берите соответствующий резьбовой баллон с оригинальной смесью газов. Не используйте газовые горелки в палатке)
14:10 Можете кидать в меня чем угодно, но я думаю, что за 10 или даже за 15 минут невозможно достать горелку, всё приготовить, всё съесть и убрать. Точнее это возможно если делать это на скорость, но в реальных условиях похода, когда ты реально устал, да ещё на ветру, дожде или иных обстоятельствах 10 минут явно мало. И такие люди точно будут задерживать группу, т.к. как правило на привале нужно ещё посидеть, полежать, пописать, поправить снаряжение и т.д.
В 20-30 минут ещё можно уложиться, если прямо спешить!
Надо было раскрыть тему конденсата на заправке, если вам его сольют в балон, то на таком газу умирают газовые горелки, особенно с пред прогревом газа. Забивает на ура. Хотел перезаправлять, но знакомый отговорил, он таким газом убил 2е кемпинговые горелки за 2 использования.
Спасибо за совет. И правда испортит горелку.
Нарвался однажды, на проблемы с готовкой на цанговом баллоне (газа там было примерно половина, смесь на -25)) при повышенной влажности, благо горелка шланговая с предпрогревом газа поэтому после легких танцев с бубном все получилось.
В результате после этого перешёл на 2-го Шмеля, и все больше ни каких шаманских плясок при готовке, вне зависимости от погодных условий.
Очень хотел услышать про перелив из баллона в баллон. Очень переживал по этому поводу. Оказалось зря :)) у меня джет бойл, баллоны 100г очень дорогие и не везде продаются. Переливать из цанговых очень выгодно получается. Но помните об ограничениях. Хотя вряд ли баллон от таких микронагрузок сильно переохладится даже осенью
Из своего опыта скажу, что когда из одного баллона перелил в другой больше положенного (использовал обычный китайский переходник), то, включив джетбойл, газ себя повел очень странно. Я так полагаю, что и жидкая фракция стала выходить наружу, поэтому появилось сильное пламя во все стороны и жидкая часть попала на саму горелку и загорелась. Не так просто было потушить даже закрыв вентиль. Вывод для себя сделал такой, что очень строго следить за весом баллона и не переливать!!!
@@ge1681 специально не стал давать никаких конкретных рекомендаций по процессу перелива, те авторы видел об этом попросили, а я далек от профессионализма в этой сфере. То, что у вас произошло - нарушение техники переливания. Действительно, слишком много газа налили и случился выход жидкой фазы. Я стараюсь недоливать, тк это намного безопаснее. Да и просто баллон потрясти очень помогает. Всегда газ там должен плескаться. Если нет - перелив и надо стравить. Вы то уже освоили это :) но вдруг кому пригодится
@@ThePapomba да, потом стравливал газ, когда потушил огонь. А сейчас строго смотрю на весы при переливании.
@@ge1681 весы это уже крайность конечно, но после такого опыта неудивительно :))
Осознавать последствия своих действий - это прямо в точку. Но, к сожалению, для современных молодых людей, выросших в "безопасной среде", не актуально. А вот для советских детей, выросших с пугачами, карбидом, рогатками и тд и тп, это и так само собой разумеется.
при использования в зиму используем. католическую грелку .в данный момент чехол от термоса , вниз грелку ( !! естественно грелку через тряпку или чехле ) внутрь цанговый болон и норм! думаю что и под резьбовой болон можно тоже положить её. по поводу пере-залива интересная тема, но не пользовался пока. редко в походе использую газ. в основном костёр . а газ, как правило на рыбалке
Если хочется заиметь маленький баллон под заправку пропаном- купите самый маленький баллон с 290 фреоном. 290 фреон имеет в своем составе 99,9% пропана. Так что в нем уже есть полкило чистейшего пропана. Баллон можно выбрать с клапаном или краником. Лучше с краником. У этого баллона есть предохранительный клапан, который стравит чуть газа если ВДРУГ что пойдет не так.
Для параноиков можно взять баллон с 410 фреоном. 410 имеет вдвое большее давление при равной температуре. 410 фреон стравить и заправить грамм 450 пропана.
И да эти баллоны в рюкзаке точно не проткнешь, не повредишь. Пустой баллон весит ровно 500г.
Так что каждый пусть сам решает... Хочет он экономить на газе за счёт веса баллона или заправлять резьбовые баллоны газом из цанговых баллонов.
Кстати, холодильщики прежде чем переливать фреон из одного в другой баллон... Пустой баллон вакуумируют и переливают газ в жидкой фазе. Маленький баллон заполнить это дело нескольких секунд
Баллоны из под мапп газа тоже 500 гр. И клапан есть. На алике есть переходники с него на резьбу.
Спасибо за видео. Но не услышал ответ по названию ролика: делали ли исследование, ГДЕ можно купить кастомную качественную газовую смесь (не то, что разливают на заправках) литров 50 - бутан+пропан в нужном соотношении, чтобы потом разливать в свои использованные резьбовые. То, что ошибка заправлять пропаном заправок - известно.
Видимо, можно теоретически купить в НИИ каком-нибудь, но им это вряд ли будет нужно ради нескольких тысяч рублей.
Подскажите пожалуйста, можно ли заводские цанговые баллоны оставлять на солнце в салоне авто и в боксе на крыше?
Лучше не надо
Всё по делу .
здравствуйте! Спасибо Вам за ваши интересные видео! Скажите пожалуйста, а можете записать и порекомендовать как лучше и безопасней делать переливы одинакового газа (остатки слить в один балон) и с каким переходником?
Безопаснее всего газ не переливать. У нас невозможно найти на канале видео о безопасных способах переливания газа, готовки в палатке, пилению ветки дерева на котором сидишь, и т.д. и т.п.
Хотелось бы узнать про теплоотдачи газовых смесей? Где меньше расход газа на цанговых или резьбовых?
Есть видео
@@archeoclub Спасибо,посмотрел... заказал себе такой же переходник для горелки.
Интересный выпуск! Спасибо! Никогда баллоны не перезаправляю и считаю, что моё время и безопасность, моя и окружающих намного дороже сэкономленных 300 рублей.
500ужо
Опробовал всякие баллоны и переходники, перепробовал все что можно)) и заправлял, принцип перезеправки ясен и понятен, сложностей нет, но баллоны одноразовые и у них свой запас прочности, а именно они одноразовые и использовать повторно их нельзя, т.к. небезопасно. Поэтому попробовал но пользоваться не стал.
Очень важная тема! Про походные маленькие балоны все четко и понятно! А как на счет больших кемпенговых! Типо полимерно копозитных?
Я такие ни разу не видел. Минимум 5 литров. А это уже не туристический. Больше кемпинговый.
30:34 Вот как раз мне интересна ситуация с использованием накручивающейся на резьбовой баллон горелки и ветрозащитного экрана вокруг баллона. Понятное дело, что такая комбинация может быть взрывоопасна. Однако, не кажется ли вам, что она вполне допустима при низких температурах, когда газовая смесь в баллоне уже работает плохо/не долго? Это же фактически получается колодец в котором образуется температура благоприятная для работы газовой глрелки даже при температуре окружающей среды намного ниже рабочей для газовой смеси. Тут можно поиграться с расстоянием ветрозащитного экрана от баллона и можно баллон им не полностью окружать, а оставлять некоторую щель для коррекции температуры внутри колодца. Конечно же тут нужно контролировать температуру баллона. Еще я хочу отметить, что у меня есть две накручивающиеся газовые горелки: BRS-3000T и Kovea KB-0509, и при использовании любой из них (особенно когда использую BRS-3000T, т.к. она ниже) греется потолок баллона, причем греется так, что палец почти не терпит или уже не терпит. При этом вертикальные стенки баллона остаются холодными. Я так понял из этого видеоролика, что это опасная ситуация, но не ясно что с этим делать и действительно ли все так плохо если стенки баллона и скорее всего дно - холодные? Мне вот почему-то казалось, что этот нагрев крыши баллона наоборот помогает работать газовой смеси, по крайней мере в прохладную погоду. Отмечу что всегда использовал указанные газовые горелки по самому опасному варианту: в жаркую летнюю погоду (до +36'C) с ветрозащитным экраном, который впрочем обычно стоит не прям вплотную к баллону, а в в сантиметрах 3 от него и окружает горелку не полностью оставляя щель размером сантиметров 10. Я уже понял, что это опасно, но хочу отметить что предохранитель на дне баллона (изогнутое дно) на моих баллонах ни разу не срабатывал. Еще я бывало, когда заливал газ в резьбовой баллон из цангового, где был обычный летний газ, жадничал и заливал грамм на 30 больше, чем в резьбовом баллоне было изначально; просто я предполагал, что толстостенный баллон выдержит больший объем летнего газа, т.к. он создает меньшее давление. Проблем из-за этого у меня не возникало, хотя это и может быть пресловутой ошибкой выжившего...
Подскажите по резьбовым высоким баллонам следопыт. 336гр
Его горизонтально можно использовать? 🤔
Слегка под углом, вырезом вверх
@@archeoclub благодарю! Заинтересовал этот формат. До этого только цанговые брали. Но тут 3 баллона вместо 5 по объёму. Цена выше конечно. Но не так как у "пузатых" балонов. А вы их не пилили? У них тоже металл толще цанговых или только клапан отличается?
@@izmailable нет пока
Пожалуйста, расскажите как-нибудь о своем опыте использования горелок с предварительным подогревом топлива (перевернутый баллон) на морозе. В этом режиме хотя бы нет внутреннего охлаждения баллона по мере отбора топлива. Но мне без опыта не понятно, при какой температуре такой метод работает на практике.
При любой. Он ещё работает, когда газ кончается, позволяет конца использовать
Важно чтобы в смеси было хоть сколько-то пропана. Тогда даже в самые лютые холода, это "хоть сколько-то" будет испаряться и будет выталкивать жидкий газ в шланг. Либо придется располагать сам баллон сильно выше горелки и использовать гравитацию.
Опять же рекомендую иметь какое-то средство чтобы прогреть саму горелку на лютом морозе перед запуском, например сухое горючее.
@@Василий-ш8ь8и Скажите, а подъем баллона выше горелки действует сразу, или мощность пламени при этом нарастает постепенно?
У меня это перетекание "под действием силы тяжести" не укладывается в голове, так как перевернутый баллон закрыт сверху, не связан с атмосферой; аналогия с "сообщающимися сосудами" здесь не уместна. При вытекании содержимого из такого резервуара сверху над жидкостью образуется разрежение (торричеллиева пустота), ну из-за которого при атмосферном давлении столб ртути 760 мм, вода 10 метров, бутан будет метров 20 (из-за плотности). При высоте столба бутана меньше 20 метров он не будет вытекать из закрытого вверху сосуда.
Осторожно предположу, что испарившееся в нагретой трубке топливо не только выходит через жиклёр и сгорает, но и пробулькивается через шланг в баллон, немнго подогревая содержимое и понемногу повышая давление в баллоне с течением времени готовки. С этим связан мой вопрос о постепенности роста мощности пламени (имееется в виду мороз например ниже минус 20 градусов, когда вначале горит еле-еле).
@@dmitryorlov2947 Даже при минус 20 градусах в баллоне есть давление чуть выше атмосферного. Для выталкивания жидкой фракции в трубку предпрогрева большого давления и не нужно. Помимо этого баллон не охлаждается так сильно как при выходена газообразной фракции. Эффект при переворачивании баллона будет резким, а при поднятии менее заметным.
Опять же на сильном морозе проще чуть отогреть баллон водой из термоса, или использовать вспомогательный источник тепла для подогрева баллона. Та же грелка теплоид подойдёт. Потом под куртку ее засунете себя греть ))
Не совсем понял про заправку с АГЗС. Вы рассмотрели ситуацию с заправкой зимней смесью в регионах с суровой зимой- в лучшем случае разгерметизация, в худшем взрыв. Что насчёт центральных регионов с летним газом?
С летней смесью (50/50 пропан:бутан) резьбовой баллон должен выдерживать нагрев до 40 град. Цельсия. Поищите графики зависимости давления от температуры при разных составах смеси этих веществ. На резьбовом баллоне Kemper 30/70 пропан:бутан указана температура не выше 50 град. Ц., это примерно 7 атмосфер. Клапаны на всех резьбовых баллонах скорее всего одинаковые (Lindal B188). Для смеси 50/50 давление 7 атм. будет при 40 градусах.
Но судя по АГЗС, которая у меня под боком, нужна настойчивость, чтобы попытаться выяснить, какой состав смеси сейчас наливают. Мутный у них какой-то бизнес. Несколько вникнув в тему туристических баллонов, я понял, почему производители заявляют о запрете перезаправлять их -- есть много чудовищных по своим последствиям нюансов. Страх и риск, лучше не скажешь.
@@dmitryorlov2947 Но в походных условиях баллон может нагреваться намного выше 40 градусов. Например от самой горелки. В этом и вся опасность.
@@Василий-ш8ь8и Если баллон в походе может нагреваться намного выше 40 град., то и с фирменной смесью можно несдобровать.
Кстати, был ли у Вас опыт, чтобы газ в баллоне нагрелся от навинченной сверху горелки? (Если не укутывать ветрозащитой.) По моим скромным наблюдениям (несколько раз готовил более 20 минут непрерывно на "Kovea Backpackers Stove") верх баллона делается горячий на ощупь, а жидкость внутри на ощупь становится холоднее, чем была. Давление определяется температурой собственно топлива.
Думаю, опасность существует при хранении баллонов, например в запертом автомобиле летом.
@@dmitryorlov2947 Если не укутывать ветрозащитой и горелка нормального размера то особо не нагревается. Так как баллон в процессе работы охлаждается от испарения топлива в нём.
Но ветрозащита туристами используется весьма часто, так как еще и сокращает время кипячения воды даже без ветра. Тепло улавливает так сказать.
В автомобиле тоже возможно превышение температуры.
В технических условиях на производство цанговых газовых баллонов указано давление, которое они должны обязательно выдержать. Это 16 атмосфер. Такое давление обязательно ИМЕННО для ГАЗОВЫХ баллонов. Для всевозможных аэрозолей давление гораздо ниже. Порядка 6 атмосфер(точно не помню).
Мега полезное видео!0
Моё почтение. Но ваш "специалист" несколько раз сказал про разогрев баллона в горячей воде!? При этом не сказал что НЕЛЬЗЯ нагревать баллон более 40°С!!!
В тёплой или даже холодной, и это как правило при минусовой температуре и когда баллон уже подмерзает
Зимой стоит готовить на бензиновой горелке.
Да, лично я полностью перешел на бензин. Не хочу думать о температуре в баллоне и других условиях вообще. Но Археоклуб работает с детьми. А бензин детям давать ни в коем случае нельзя. Поэтому в формате Археоклуба мы тему бензина обходим стороной.
@@Василий-ш8ь8и Почему нельзя?
Если к костру для готовки подпускать можно, то и с примусом проблем быть не должно.
Единственное надо разнести зону готовки и зону заправки.
Следопыт по моему опыту исключительно летний газ, на холоде в обычных горелках без системы предварительного подогрева не горит в отличии, например от ковеи, мне не понятно почему его вообще упоминают в положительном ключе, это чуть ли не худшее что у нас можно купить.
Заливаю только пропан
Спасибо!!!Хотел приобрести приспособы для перелива/перезаправки=потратиться 1 раз,а потом экономить.От Вас выяснил=потом экономить НЕКОМУ!
Вы внимательно слушали? Перелив это нормально, например с цангового в туристический. Как понял автор так делает регулярно. С автомобильных баллонов нельзя.
29:20 в смысле не будем рабираться с этой особой историей!
многих это очень даже волнует!
когда готовишься к походу, закупаешь газ, и тебе нужно доехать до старта на электричке/поезде, а тебе говорят "с газом нельзя" и забирают!
и ладно, если это поезд, там приезжаешь в другой город - и можно найти там газ
а если тебе надо выходить условно в поле / в лесу?
хотя бы в двух словах-то можно было рассказать и объяснить
👍👍👍!!!
Просто к сведению. Четыре года опыта перезаправки из большого красного баллона в дихлофосник (Камбоджа). В Юго Восточной Азии так делают постоянно все у кого есть маленькие баллоны. На улице сидит заправщик и по переходнику стравливает тебе в баллон. Стоит копейки, поэтому и популярно. Круглогодичная, средняя температура окружающей среды, примерно 30 градусов тепла. Никогда не слышал про проблемы.
Там наверное бутан в этих больших крамных баллонах, в соответствии с климатом.. В Австралии, слышал, в бытовые баллоны добавляют еще пару процентов пентана.
@@dmitryorlov2947 Вот по честному не знаю что там было. Сейчас уже давно вернулся.
Цвет баллона от страны к стране разный. Я приводил пример что в США пропановые баллоны синие, а в странах СНГ красные. Как в Камбожде не знаю, но есть подозрение что из-за жаркого климата ничего кроме обычного бутана там не используют.
А про проблемы можно и не услышать. "Ошибка выжившего". 😏
у вас ошибка про перелив. на донышке почти пустого баллона плещется не та же самая смесь, а скорее всего бутан, потому что газовая смесь испаряется неравномерно. поэтому при переливании температурный диапазон будет повышаться.
лучше оставшийся в балоне газ стравливать
@@РоманЕфремов-д7б Зачем стравливать? Газ, как газ. Можно в крайнем случае дожигать в режиме варки риса или чего-то такого длинного. кстати, теоретически, при добавлении автозаправочного пропана-бутана в бутановый остаток - будет смесь немного. но безопаснее получаться
Китайцам на заметку - для российского рынка нужно делать композитный баллон в форм-факторе резьбового, рассчитанный на "бытовой" газ с заправки (с низкой температурой кипения и повышенным давлением). Чтобы можно было его перезаправлять дешёвым газом без всякого риска. Истинные легкоходы поморщат нос, но тут уж каждый сможет выбрать - лишние граммы веса более надёжного балона или жаба (если она есть).
Заправки запаришься искать, кто заправит легкий небольшой композитный баллон. А многие вообще не заправляют композит. По крайней мере у нас в Стерлитамаке
Для туризма штатно производят баллоны под бытовую смесь (у нас предлагают кучу вариантов из польши), там только резьба на вентеле 3/8LH но переходников на нашу 21,8LH тоже произвордится море. И все. официально баллон для заправки на обычных заправках, а дальше переходники с ALI, для плит, горелок, грелок, ламп. Баллоны емкостью от 0,5кг (1л) до 3кг (7,2л) вот прямо сегодня видел в продаже. По прикидкам окупится компклек на второй-третьей заправке такого баллона. ну и газик там штатно будет бытовой, в котором больше пропана и он лучше горит на холоде. А вентили там штатно с клапаном сброса избыточного давления = на солнышке не рванут
Китайцам пофиг на наш рынок ...
@@vladimirdmitriev7006 Вот подобный балон на группу был бы, наверное, оптимален. Всеволод говорит, что у них там кухня в поточном режиме работает, расход газа большой - им бы такая система как раз подошла, похоже.
@@AnatolyAres так большинство, как я понял, самостоятельно, от больших балонов заправляют. Заправка - это уже совсем если лень заморачиваться)
Интервью интересное, но автор часто перебивает гостя, тот не мог несколько раз завершить мысль.
У самого гостя мысль отклоняется без внешнего воздействия ;)
Вовремя послушал! Думал газ да и газ заправлю из большого баллона да и все!
Ранее задовал вопрос; кто нибудь подключал, пользовался к газовой плитке резьбовой газовый балон с газом (MAPP PRO)??? 🤔
Так никто не ответил... 😟
Читал обсуждение на английском про гриль (у него штатный переходник подходит к баллонам с MAPP газом). Народ писал, что проблем две. Одна - это запах, в пропановой горелке MAPP может не дожигаться до конца, а получившиеся соединения пахнут плохо. Вторая - может со временем портиться сама горелка, так как не рассчитана на температуру горения MAPP газа.
Пробовал. Подключил китайский баллон с мапп газом к обычной горелки под баллоны под резьбу (переходник на али покупал) так вот, пламя синее, горит хорошо, горелка быстро перегревается, думаю долго так не прослужит. На баллоне написано, только для специальных горелок. И да мапп баллончики некоторые монтажники кондиционеров заправляют.
Короткий ответ - не надо так делать.
Развернутый ответ.
МАПП газ не сильно отличается по температуре кипения, она у него всего лишь -26 градусов.
Но, для работы нужен другой объем воздуха, то есть горелка просто не будет нормально его сжигать.
Также температура горения МАПП газа доходит до 3500 градусов против 800 градусов у пропан-бутана. Прожгёте красивую дыру в алюминиевом котелке за секунды.
Тема интересная, н чего-то не очень раскрыли ее. Не очень понятны физические характеристики: у какого газа больше теплота - летнего или зимнего, есть ли смысл брать зимний газ всегда (если у него только давление летом будет больше, это же хорошо), чем плох летний газ зимой, если греть баллон и т.п.
Удельная теплота сгорания пропана (47,54 МДж/кг) и бутана (47,2 МДж/кг) близки. Проблема в том, что при отрицательных температурах жидкий бутан не испаряется. Поэтому в зимних смесях его мало (около 20%). Бутан дешевле пропана, поэтому летние смеси с преобладанием бутана дешевле и менее взрывоопасны при высоких летних температурах, так как давление паров бутана растет гораздо медленнее при повышении температуры, чем у пропана.
@@ВладимирМищенко-ф3в Спасибо, вот об этом нужно было рассказывать в ролике. Короче буду всегда брать зимние баллоны, т.к. разница всего 25 рублей.
@@ВладимирМищенко-ф3в еще как думаете, давление в баллонах по заправке одинаковое для разных смесей или могут делать зимние с меньшим давлением для безопасности?
При равной температуре давление в баллоне с преобладанием пропана (зимняя смесь) будет выше, поскольку жидкий пропан кипит уже при температуре -42⁰C. Бутан кипит при 0,5⁰С. При повышении температуры давление паров зимней смеси растет гораздо быстрее, чем у летней смеси, потому что в летней больше бутана, чем пропана. Поэтому баллоны для зимней смеси делают более толстостенными, чтобы выдержать повышенное давление при обычных комнатных температурах.
👍
Где купить хороший компас?
Москомпас гугл
Есть пластиковые бутылки. Они вроде тоже как одноразовые. Но сколько их используется повторно? Кто самогон хранит, кто воду, кто масло или бензин.
А тут, жалезная штуковина да еще и с клапаном - по всем признакам многоразовая.
Естественно, всё должно быть в пределах разумного и с соблюдением норм безопасности.
Там нормы безопасности прописаны на баллоне ;-)
А есть таблицы температур кипения процентных смесей газов ?
Я завтра приложу ссылку в описание
Разница в температуре кипения используется в промышленности для разделения, в том числе и этих газов. Поэтому температуры кипения, именно кипения, у газов не зависят от их доли в смесях. Но при любой температуре, выше температуры плавления(застывания) происходит процесс испарения. По мере приближения к температуре кипения, процесс испарения усиливается. Кроме того кипящий газ частично перемешивает не кипящий и помогает ему испаряться. На процесс испарения влияет форма и положение баллона. При определенных условиях этого испарения может быть достаточно. Но именно кипение происходит при конкретных температурах, не зависящих от пропорций.
Пропан -42, изобутан -12, бутан +0,5°С. Это всё что нужно знать)))
Для понимания где какой газ нужно брать три баллона (цанговый, туристический и обычный красный) замерить давление в них манометром и тогда это будет не бла бла бла, а показательный тест, что в бытовом большом баллоне действительно смесь отличается от туристического баллона. А если и отличается то на сколько выше давление. Всё это больше походит на мнение человека без сухих цифр. Я очень сомневаюсь, что специально для следопыта как-то особенно смешивают газы. Скорее всего покупают цистерну газа того что льют в бытовые баллоны и дело с концом.
Посмотрел, в очередной раз подумал. и заказал себе многоразовый туристический баллон. который с поверками, сертификациями, толстостенный. под классический бфытовой газ (где пропана больше, чем других газов) и заправлять можно хоть даже на АГЗС и работать более-менее должен и зимой тоже. И по расходям... при нынешней ценен на резьбовые баллоны, этот на 3кг газа окупится на второй заправке уже. Ну хорошо, еще переходники с "большого" вентиля на туристические горелочки добавить (уже едет в поссылке) .
А можно ссылочку на такой туристический баллон? Ну и на переходник тоже: я такие, вроде бы, встречал, но попадались они случайно, а так время можно сэкономить.
@@andreyhenneberg2488 Я себе взял с мыслью в первую очередь на "холодных" выездах погонять с обогревателем "керамическим" который штатно от цангового баллона и хватает часа на 3-4 баллончика, а с большим надеюсь на несколько ночей хватит. (Поддув свежего воздуха, отвод газов и т.п. в палатке есть штатно, и датчик угарного газа куплен. "на всякий случай". Цанговый обогреватель гонял весной этой, когда ночью почти до нуля холодало, а печку в том месте постаивть и топить было проблемно. И пока баллончик горит на "среднем" значении регулятора. спать прям хорошо. но когда тухнет уже через час гораздо менее комфортно
Ждём ссылку)
@@andreyhenneberg2488 мне кажется что комментарии со ссылками удаляются (написал и он исчез) поэтому просто названия. Баллон гуглится по "баллон газовый туристический" например BT-2 (на 2 кг газа модель, видел от 0,5 до 3кг газа варианты) все такие баллоны, что я нашел, со своим стандартом резьбы на вентиле - к ним надо переходник, чтобы у нас заправлять и пользовать со своим оболрудованием. Переходник гуглится в варианте "мама G3/8"LH - папа СП21,8LH" или "переходник для польского баллона". Но обычно они есть там же где баллоны. А на али искать "Адаптер для газовой плиты для кемпинга", там смотреть на варианты. Я нашел пару где с одной стороны шланга "мама" на наш стандарт баллонов, а с другой рельба как на резьбовом + переходник на цанговую плиту/горелку. Еще, если у вас горелки резьбовые которые прямо на баллон накручиваются то посомтреть переходник с ножками (как на этом канале было в обзоре баллонов и переходников) с цанги на резьбу.
@@vladimirdmitriev7006, спасибо, поищу.
што такое джекбоиолд?
Портативная система приготовления пищи jetboil. Совмещенная кастрюлька с горелкой и баллоном.
буквально неделю назад на канале разыгрывали клон jetBiol от APG. Система приготовления включающая в себя корелку на резьбовой баллон, и "кастрюльку" с теплообменником для ускорения кипячения. Весьма популярны в ситуации когда готовить на 1-2 человек. В основном хороши очень быстро вскипятить воду, и залить этой водой сублиматы/сушку. Сделать чай-кофе.
Мууультифьюел))
Запретить нельзя разрешить
ох уж эта история с "цанговыми" баллонами )))
на самом деле то, что мы называем "цанговыми" - это байонетные баллоны
а те, которые называем "байонетными" (французские вроде, без резьбы) - это как раз и есть цанговые ))
это просто дикость какая-то! первые "дурачки" стали так называть, а остальные подхватили и всё - понеслась молва по туристическому сообществу в России.
бред какой-то это как ложки называть вилками, а вилки - ложками, или винты саморезами, а саморезы винтами! и ладно, если человек один путает, но тут же вся индустрия!
(хотя... с земляникой и клубникой та же история, если кто не знал. в саду растёт земляника (эта та, которую ещё "Викторией" называют, что тоже неверно, типа памперсов), а вот в полях - клубника)
я понимаю, что так устоялось в обществе и уже не переделать, но всё же вдруг...
чем больше людей будет хотя бы понимать, что это неправильно и доносить эту инфу до других, тем больше вероятность, что когда-нибудь здравый смысл восторжествует и мы станем называть вещи своими именами ))
ну т.е. моя идея какая... можно во-первых, распространять эту информацию хотя бы в своём круге общения, что "а вы знали, что это называется не так?" и т.п.;
а во-вторых, можно упоминать об этом в видео, что-то типа "ну вот цанговые баллоны, которые на самом деле байонетные,...." и дальше по сценарию
СЛЕДОПЫТ качество самого резьбового балона ниже некуда. Был случай разрыва и куча историй с травлением. В цанговой версии от Следопыт, вроде пока проблем не было
Все хорошо рассказал. все понятно. Спасибо. Не обращайте внимание на идиотов в каментах. Должен же естественный отбор, хоть как-то работать
Чушь городит В.Шушарин - чистый пропан на газовых заправках!!!!!!!!
Живу на 65-ой северной широты. У нас на газ.заправке круглогодично ВСЁ заправляют смесью пропан/бутан в отношении примерно 50/50!!! Смесь идёт, что для газорезчиков, что в бытовые, что для авто.... Я сам заправляю там 50-ти литровый бытовой баллон. Всё цанги с резьбовыми у меня перезаправлены. Раньше было в разы выгодно делать - перезалив, а с нынешнем ценником на цанги с резьбовыми подавно!!!
Я ценю свою жизнь и ценю жизнь окружающих меня в походе. Вы рассказали о многих факторах которые могут повлечь за собой взрыв. Одна ошибка из десяти возможных и у тебя ОЖОГ на всё ЛИЦО от кипятка. (При перезаправке баллона)
Я, конечно, понимаю, что заправлять баллоны не так уж и опасно, но мне все-равно как-то стремно.
Так что приходится тратиться на резьбу.
Из цанги в резьбу переливать более чем безопасно, и можно неплохо экономить
Хожу раз в год в поход на неделю, покупаю балон 230 грн "Джетбойла" и не парю себе мозг заправками и всякой хнёй)
Так оно и понятно.
🤦♂️
Купил себе и кучу баллонов и переходников, перепробовал все что можно)) в т.ч. и заправлял,
Но с собой беру только новые. Т.к. если редко пользоваться, то можно и купить новый не рискуя.
@@maxidrom800 так и я об этом)))
Ох и хейта ты сейчас поймаешь,Сева...
Не страшно, я уже делал ролик про опасность готовки в палатке
Когда я слышу про "бахнет баллон", я начинаю нервничать! Люди, не говорите того, в чем не смыслите, или смыслите очень плохо. Инженеры создавшие эти баллоны обезопасили сосуд от взрыва очень простым способом: при чрезмерном нагреве, или, к примеру, падении, попадании пули(осколка), баллон просто "отпускает" вентиль(кран), который имеет конусную резьбу.
А страна до сих пор самозабвенно верит, что террористы взрывают и сносят целые подъезды пятиэтажек газовыми баллонами!.. Да и не имеет газ такой уж небывалой силы взрыва, как нам вещают путинские говоруны. Взрывом это можно назвать с большой натяжкой, скорее сильный-сильный хлопок.
А шо исчо и думать надо😂?
Что ж так долго и ненасыщенно инфой.... уснул на 20й минуте.
Спокойной ночи и приятных снов.
Согласен, могли бы и меня пригласить с таким же успехом. Я хотя бы знаю, что температура кипения изобутана -12° 🤣
@@ЕвгенКузьмин-в7и, только вот температура баллона при расходе газа падает.
@@andreyhenneberg2488 справочная информация от этого не меняется 🤷
@@ЕвгенКузьмин-в7и, обсуждается-то температура применимости смеси, а не конкретного газа. Причём, именно применимости для использования в горелках в походных условиях, а не в лабораторных условиях.
Столько ля-ля....,очумел! Что говорят,нормальный чел и так знает!!!!