Как работает люминисцентный светильник.Зачем там нужен дроссель и конденсатор
HTML-код
- Опубликовано: 8 сен 2024
- Собираем по схеме светильник для люминисцентной лампы.Проверка,что будет,если убрать конденсатор который повышает коэффициент мощности.Зачем нужен стартер и как дроссель вырабатывает высоковольтные импульсы
В советских светильниках на две лампы по 40 ватт ,последовательно с одним из дросселей стоял конденсатор на 3,8 мкф, для сдвига фазы ,чтобы мерцание ламп осуществлялось в разное время.Этим достигалось ослабление воздействия на глаза.Мерцание хорошо заметно,когда смотришь боковым зрением на край лампы.
Что-то наговорил про высоковольтные импульсы - нихрена непонятно!
@@user-ws4bm5tf7z Возьмитесь за массу и ,допустим, за выводы форсунки на запущенном ,легковом автомобиле, с инжекторным двигателем,там всего 12 вольт,и Вы поймёте,что такое самоиндукция.
@@user-iv1ov8ds3j когда объясняли самоиндукцию - так там ЭДС самоиндукции было практически равно напряжению питания. А в автомобиле - так там обмотки первичная и вторичная, или, по крайней мере, все подключено по автотрансформаторной схеме.
А так же хочу добавить,по мимо мерцания,конденсатор из за сдвига фазы ещё и не даёт дросселям своим ,,гудением" входить в резонанс.
@Санёк Зая а я думал, что такое только у постоянного тока.
За 6 с половинлй минут рассказал понятнее и больше чем мой преподаватель за полтора часа👍
Принцип действия схемы:
Контакты размыкателя изначально ЗАМКНУТЫ. При подачи напряжения, ток проходит через дроссель, накапливая магнитную энергию, спирали лампы, разогревая ртуть превращая её в хорошо проводящий ток пары. И размыкатель нагревается и в какой-то момент размыкает схему (резко). Магнитная энергия в дросселе переходит в электрическую значительно увеличивая напряжение на дросселе, которое пробивает через нити накала лампы пары ртути, которая даёт УВ-свечение, которое заставляет светиться люминофорное покрытие. И больше размыкатель в работе не участвует.
Вот и весь фокус.
Размыкатель работает только на старте и ОН ТАК И НАЗЫВАЕТСЯ - СТАРТЕР..
Изначально разомкнуты.В колбе стартера возникает тлеющий разряд, нагревается биметаллическая пластина ,она изгибом замыкает контакты ,разогреваются спирали в лампе,а разряд потух,пластина остывает размыкает контакты,Далее как ВЫ написали.Мигающие гирлянды , с помощью стартера ,на ёлку не делали?Далее , выводы стартера оказываются зашунтированными разрядом в лампе.Так как биметаллическая пластина в стартере не может чётко замыкать и размыкать цепь ,из за тепловой инертности,поэтому для увеличения срока службы установлен в стартере конденсатор.
@@user-iv1ov8ds3j да, вы правы.
комент по делу
Конденсатор на входе схемы компенсирует индуктивную составляющую тока, ток и потери в сети заметно снижаются. Особенно актуально при большом количестве светильников в помещении. Нагрузка на проводку и выключатели снижается.
4:05 Повышение коэффициента мощности - это другими словами компенсация реактивной составляющей, которую вносит дроссель - он сдвигает фазу тока относительно фазы напряжения, от чего вырастает ток в питающих проводах, а так же в понижающей трансформатоной подстанции. Польза от этого тока никакая, кроме лишних потерь. Представим, что мы включили дроссель в сеть без ничего больше. И за своего реактивного сопротивления, которое на переменном токе значительно больше активного, через него потечет какой то ток. Теоретически, дросель должен потреблять только ту энергию, которая уйдет в тепло обмоток. Но фактически из за рективного тока, который гуляет туда-сюда, мы греем и обмотку, и всю линию питания от ТП до розетки. А включив параллельно ему конденсатор, реактивное сопротивление которого на этой частоте будет такое же, весь реактивный ток будет идти на разряд-заряд этого конденсатора, фактически замыкаясь в колебательном контуре. Внутри контура ток будет прежний, а вот в цепи питание только тот ток, который нужен для омических потерь в обмотке дросселя :)
Представь себе пружину, которую чтобы сжать на 10 см, нужно 100кг )) и вот ты сжимаешь и растягиваешь эту пружину. Работа никакая не делается. Но ты устал капец))) потом возьми гирю такого веса, чтобы при той же частоте, как для сжатия-растягивания пружины, нужно было бы прикладывать 100 кг, чтобы раскачать ее на 10 см. Тяжело? Руки болят? но работа же не слелана никакая???? И тут ты возьми эту гирю, да прицепи ее к пружине. И о чудо - раскачав немного с этой частотой, фактически тратишь энергию для перемешивания воздуха, а вся реативная энергия (дроссель=пружина, конденсатор=гиря) замкнута внутри колебательного контура.
Клёво. Ещё бы детальный разбор в замедленном времени для одгого периола синусоды. Для цикла зарядки кондёра, дросселя и тд
Конденсатор нужен для выравнивания косинус фи, так как нагрузка индуктивная, поэтому и нагрузка без него идёт больше, сказывается реактивная составляющая.
Очень полезное и нужное видео, при этом без лишней воды. Мне был весьма интересен вопрос, какие же импульсы способен дать дроссель при размыкании. Тут не только ответ, но ещё и демонстрация. Благодарю! )
Интересно изложено и познавательно!!! Спасибо!
Интересный и полезный ролик... Артем Вам благодарность...
Вместо стартера можно пару раз быстро соеденить и разсоеденить, и лампа зажигается! Купи сибе люменомер) он не дорогой
В этих лампах при запуске в основном перегорали нити катодов. Я в какомто журнале увидел схему и проверил,работает замечательно. Стартер из схемы вообще выбрасывается. За дроселем на диодах и кондёрах делается умножитель напряжения. Вывода что с одной стороны, что с другой стороны лампы параллелятся. При включении умножитель пробивает лампу и она загорается, а после её запуска дросель как обычно ограничивает ток через неё. Это для ламп с перегоревшими нитями катодов. Работают пока остатки катодов не износятся или люминофор не подсядет. Хотя конечно и годные лампы гореть будут, разницы то ведь нет при таком включении.
При низких температурах эта схема плохо запускается, катоды и люминофор изнашиваются не равномерно на + и -
@@user-lq4qw4uq7h Эта схема для использования сгоревших ламп. И как там катоды изнашиваются на постоянном токе вообще пофиг. Ведь лампа изначально была сгоревшей и на выброс. А в этой схеме она ещё долго служит. И на морозе все люминисцентные плохо светят.
@@user-qi5xi7oh7z да, старые и с оборванным накалом ещё могут послужить.
Можно схему на умножители скинуть очень надо только рабочию зарание благодарен.
@@user-bk9ju9nc4g ruclips.net/video/P7p6BVOKvuA/видео.html но эта не та схема. У меня дросель лампы оставался. 2 конденсатора и 2 диода. И всё работало. К сожалению не помню эту схему. Вот нашёл для вас эту. Работать будет ибо принцип тот же. Только чем мощнее лампа будет, нужно будет ёмкость токоограничивающих кондёров повысить.
В 2-х дроссельных светильниках часто конденсатор включают последовательно со схемой одной из ламп, для снижения эффекта стробоскопа, при длительной эксплуатации этот конденсатор высыхает и одна лампа с которой он бал последовательно включен не запускается, начинает мигать, его просто замыкают. При включении лампы в сеть в стартёре начинается разряд, как у неоновой лампы, этот разряд нагревает биметаллический контакт, он замыкается, при этом контакты начинают охлаждаться, размыкаются, начинается повторный цикл с нагреванием, и так до зажигания лампы.
Да да, кондер в светильниках из 2х ламп для сдвига фазы, чтобы лампы мерцали не синхронно. 25 лет назад в техникуме проходили.
@@user-wn9yj6ny5e Ага.
В исправном светильнике стартер замыкается только _один_ раз. После чего в основной лампе зажигается дуга, которая полностью шунтирует стартер.
Да именно так
Поучительно, Артемыч. Молодец.
спасибо большое. очень подробно и понятно!
а то не первый год ремонтирую освещение в холодильниках, принцип работы так и не знал))
Ничего страшного. Депутаты Госдумы также функционируют.
@@user-rv6ji8bq5h я обычно менял на светодиодные..
так что ваши насмешки неуместны)
Спасибо! Лучшее видео по люминисцентным лампам! Было бы здорово, если бы слово светильник в названии вы заменили на ЛАМПА (а то в подборке по поиску фуфло какое-то попадается).
А у этого видео всего ~ 13,5к просмотров... Хотя оно реально лучшее...
Разве что еще хотелось бы по расчётам дросселя и конденсатора в параллель лампе (за счёт которого снижается потребляемый ток в 2 раза) увидеть... Но это такое уже.
Хорошо объяснил, молодчик
В одном гараже(организация) было очень много таких светильников,так индукционный счетчик вращался назад.
Чего
@@velobike7 Диск счетчика активной энергии вращался в обратную сторону, возможно из-за индуктивной составляющей дросселей.
Насколько я знаю, конденсатор в стартере необходим для подогрева спиралей лампы, без него лампа тоже работает но зона с которой испоряються электроны уменьшается, что ведёт к ускоренному износу спиралей.
Нормальный видосик для понятия принципа работы ЛДС, ЛБ. К нему подцепить электронный баласт на 45-65 Вт на 13005 с хорошим дросселем и силовыми элементами и она будет работать как часы. Но из недостатков выгорание люминефора и постепенное снижение светового потока.
Ну выгорит она за пару лет - поменять лампу на пять минут делов. А светодиодный светильник сдыхает за те же пару лет, после чего его приходится менять целиком, со сверлением новых отверстий и прочим геморроем... На производстве, где этих светильников сотни - заё бывает, если честно...
Спасибо,отличный контент)
Вот как надо обьяснять принцип и ньюансы работы электроприборов ! Только идиот не поймёт ! Браво , Мастер !!! Спс !!
В розетке нет Ампер. В ней только напряжение. А Амперы,в цепи подключенной к розетке.
Ну он имел в виду, что дросель огоаничивает ток.
Как это нет ампер? На лестничной клетке автоматы магнитные стоят. На них ограничение делается, чтоб в каждую квартиру поменьше ампер текло в розетку. Например стоит С16: значит 18 ампер есть в розетке, или 23А(но меньше часа можно пользоваться), или 40А(но всего 60 сек), или 160А и больше(но 0.1 секунду).
Вот воткнешь гвоздь в розетку с сопротивлением 1 ом или меньше. Он захочет себе 220 ампер в подключенной цепи. Но не дадут ему. Меньше одной десятой секунды будет ток течь. Просто автомат выключится.
Коротко и понятно👍
что будет, если этого не будет.
это типа:
где ты был, когда тебя не было?
класс
Можно ещё после включения лампы убрать стартер и лампа всеравно будет гореть.
Да
Когда нибудь это будет интересно юному радиотехнику, который найдет в дедушкином гараже неизвестные длинные трубки с контактами!
Мы их в школьные года все перехлопали ! ))
@@user-st6jn2yg1r Аналогично))
Я не думаю, что стартер замыкается и размыкается. Этот момент хоть можно за снять?
@@alexwell4310 так а при пуске что он делает-то?))
@@alexwell4310 вот при пуске он и несколько раз замыкается и размыкается (1 и более раз до поджига лампы) . Когда лампа включится ему нечем будет замыкаться, напряжения на лампе будет для этого недостаточно.
сл видео - вечная люм. лампа ! :)
Один выключатель может одновременно шт. 20 светильников включать. И там помех и потери мощности ощущаются значительнее. Не вовсех люминестцентных лампах стоят конденсаторы и микрофарадики разные.
я купил у китайцев дишманские светодиоды 3 вт 3.4-3.6 вольт подключил последовательно 70 светодиодов взял дросиль от ДНАТ поставил диодный мост и все работает питания на светодиоды получилось 206 вольт можно кондесатор поставить и мерцания не будет вобщим хорошо работает дросиль на 250 ват везет 450вт и греется меньше чем с ДНАТ и не надо не каких блокапитания дорогих пользуйтесь друзья . сорян за не грамотность
конденсатор лучше поставить - глаза от мерцания будут уставать.
какие пульсации на ослике работы трансформатора люм лампы
Классное видео !!!
Всё рассказал, показал, я пришёл сюда с канала Хай Дев с видоса про про индуктивную нагрузку, там чувак рассказал что дроссель при разрыве контакта фигачит молнии.
Я сразу вспомнил про ртутные лампы.
Единственное чего мне в этом видео не хватило так это ручного запуска такой лампы через кнопку.
Почему ты не запустил её ?
Я просто думаю сам поробовать, может тут есть какие-то подводные камни ?
Может ли напряжение пробить выключатель а не лампу ?
Оо такое я собирал еще в 8 лет из дедовских частей)) а вот на счет пользы этих конденсаторов не догадывался, спасибо!)))
😄😄😄 деда разобрал и из его частей светильник собрал? 😯
@@user-lq4qw4uq7h он тогда давно забросил эти светильники)
@@user-no1xt9oc1t шол в ногу с будущим
Один из недостатков таких ламп, очень тусклое свечение при низких температурах.
кандёр нужен электростанции для понижении косинуса фи именно поэтому он ставиться во всех дросельных лам а самой лампе похер стоит он или нет
Конденсатор для компенсации реактивной мощности дросселя
Если катоды лампы нагреть возникает разряд в напряжение на стартере становится меньше чем необходимо для возникновения разряда в нем. При нормальной работе не должен стартер срабатывать многократно.
Дроссель выполняет две функции. Первая вместе с стартером зажигает лампу, как правильно обьяснил автор, а вторая функция дросселья ограничение тока лампы.
Очень понятно, преподано понятно 👍💪
Можно ли использовать дроссель от обычной люминесцентной лампы для уф лампы той же мощности?
1-й катод, 2-й катод и ни одного анода - сильно! 🤣
Оговорился, бывает
Да, они оба катодами называется. Просто по аналогии с электролампой, где катод подогреваются. Здесь они подогреваются оба - значит, оба катоды. Электрически понятно, что они меняются местами 100 раз в секунду, другой в это время является анодом.
@@BlackAmV0 50раз)
@@SIMKINAL за один полный период полярность меняется 2 раза: с прямой на обратную и с обратной на прямую.
Конденсатор называется искрогасящим🙂
Спасибо 👍🏾👍🏾👍🏾 .
Артём, а можешь показать как работают бездроссельные схемы?
Вместо дроселя лампу накаливания на 100 ват поставь. И так же работать будет.
Спасибо 👍
Подавитесь помех, сколько мкф???
Стартёры пошли очень некачественные. Вылитают за неделю. Часто кондёр пробивает и лампа горит не запускаясю. Спирали лампы сгорают
Артем ты бы рассказал про си би рацию по блочно с чего начинать ремонт
Запрос бредовый. Если нет понимания работы схем то не е...би мозги и сдай в ремонт.
свою старую работу вспомнил..
А в лампе к одной спирали фаза подходит, а к другой ноль да? Или с двух сторон и фаза и ноль подаётся на спирали? 🙄
Дроссель необходим только для запуска? Что будет если его убрать после запуска лампы, кинув вместо него перемычку, лампа так же будет светиться и ничего не изменится?
Нельзя убрать дроссель потому что после зажигания лампы дроссель выполняет вторую не менее важную функцию- ограничение тока лампы.
жаль не увидел это видео лет 5-7 назад, когда был электриком
Насколько я помню - это на уроке трудового обучения в 8 или 9 классе проходят )
👍👍👍
А что будет если взять лампу с оборваными нитями накаливания с двух сторон и вместо стартера щелкнуть пьезоэлементом из зажигалки ?
конденсатор 4 мкф паралельно цепи переменного тока перед дроселем? это ж мощное короткое замыкание. страшно такое подключать, он так громко рванет...
Да ну он же не электролит
А при такой схеме,мерцание уходит?
У меня 4 лампы и 1 дроссель, одна лампа перегорает, все остальные тоже перестают гореть! Так и не пойму, что за схема, 10 проводов, куда, к чему..
Конденсатор там нафиг не нужен , его сейчас никто не ставит. Он для компенсации cos f
Он компенсирует реактивную мощность и повышает КПД светильника, с ним светильник 2х36 потребляет 0,43А, без него 0,90А
Мало кто знает, что с поджигом этих ламп замечательно справляются балласты от энергосберегаек)
А что тут удивительного? Так "энергосберегаика" та же самая люминесцентная лампа. Только маленькая.
Хочу схему с одним стартером, одним дросселем на 2 вывода но с двумя лампами, эта зело простая.
И кудаб прикарячить такой дроссель если не на металолом?
Ну смотря какое сопротивление дросселя; можно в схеме Качера Бровина использовать ( который от 220 в работает )
@@Gildonos7745 Можно в ламповый усилитель, для фильтра анодного напряжения.
Можно набрать несколько дросселей в параллель и подключить мощную днат или мгл
ничего нового, но ждём видео как разжечь лампу с помощью умножителя, очень ждём
и даже неисправную
Лайк
Я так понял что работа стартера основана на нагревательных элементах, как же так быстро пластины успевают остывать?
Внутри лампы газ. Пластинам и не требуется остывать до комнатной температуры для переключения.
Конденсатор служит для компенсации реактивной мощности
Здравстуйте. Подскажите из за чего может грется дроссель?
Он должен
Nice!
Никто не написал про ненадёжность электронных схем запуска люминесцентно. ламп...
Надежность эпра!??? Да вы шутите!!!!
@@TheSlayerworld там написанно НЕнадёжности.
@@user-yd3kh8ql6z Точно. Прошу прощения)))
Забыл на осцилографе коэффициент х10 поставить
1.7мин. Сопротивление дросселя реактивное или индуктивное ?
индуктивное и есть реактивное
@@Danila_DDD реактивное в конденсаторе или я ошибаюсь.
@@igorabdurachmanov4880 и там и там, активное сопротивление это омическое, а ёмкость и индуктивность реактивное, ибо вызывает реактивную состовляющую и сдвиг фазы по току относительно напряжения
Я бы побоялся осциллографом высоковольтные импульсы замерять, хотя если щуп 1:100 то можно
Так он замерял с 20 вольтами на входе, от трансформатора
Так а на самом деле конденсатор экономит потребляемый ток или нагрузка просто становится реактивной и мультиметр не показывает реальных значений.
Он повышает косинус фи. А активная нагрузка не меняется. Никакой экономии энергии не будет.
Конденсатор уменьшает реактивную составляющую тока (сдвинутую на 90 градусов от напряжения), и суммарный ток уменьшается. При этом экономия энергии таки есть, потому что уменьшается ток, а значит и тепловые потери в проводах.
@@torpediq61 Будет - современные счётчики хитрожопые, считают и реактивку тоже.
@@Chettuser видел такие, но разве за реактивную энергию есть какие то тарифы?
@@torpediq61 вроде бы они в общую включают. У меня самого старый счётчик, поэтому точно не скажу.
Зачем это делать? Если ламп уже нет. Светодиодные поставь без всяких дросселей.
Как это ламп уже нет? Да везде продаются и на разную мощность. А вот светодиоды вредны для зрения.
светодиоды хлам, горят как спички, а стоят дорого, проще накаливания лампы покупать
..внутри стартера есть ,,свой,, кондер,,
так вот оно чё
(Стартер+Д226+лампа 220в)×3=світломузика
С чего вдруг яркость лампы будет меняться? Бред.
Попробуй закороти дроссель когда лампа уже горит интересно что будет когда через лампу все напряжение сети пойдет.
Должна загореться гораздо ярче ыыыы
При замыкании опять начинает греть накалы, как при включении, при размыкании лампа снова загорается. Ничего сверхъестественного.
Так вот что от щёлкает, как релешка москвичёвская - ПУСКАТЕЛЬ.
Ну и кому сегодня это надо когда вокруг только светодиотные светильники?
Не дураки придумали это точно.
А слабо дроссель скрепкой коротнуть
А слабо два гвоздика в розетку засунуть?
@@user-qi5xi7oh7z а засунь
@@user-lm9ci3xf3y Ну так коротни.
В первый раз слышу, что в розетке имеется определенное количество АМПЕР.
Автора самого учить надо.
@@Stanislav_M Не помешало бы.
Лучина потухла, пойду огонь методом трения добуду. Конечно для общего развития интересно, но по сути люминесцентные лампы - это устаревшая технология. Светодиоды рулят.
светодиоды хлам, умирают быстро сильно и светят так себе, а люминесцентные лампы реально ВЕЩЬ
Светодиоды с их синим цветом не для меня, везде где можно использую ЛЛ илиМГЛ.
Копирую собственный комментарий из другой ветки:
Как заводской электрик я скажу вам, ребята, что я душу мотал этих светодиодов!!! В те славные прежние времена, когда рулили люминесцентные светильники, при отказе оного я просто тупо менял почерневшие лампы на новые. Ну ещё иногда менял стартерА. Это занимало 5 минут и у меня была куча свободного времени на дежурстве, которое я мог посвящать просмотру видосов *дяди Артемия* на RUclips:)
А эти ваши модные светодиоды *служат всего год-два* (при гарантии три-пять, на которую вкупе с "экономичностью" и покупаются -лохи- начальство:)), после чего надо:
- демонтировать светильник ( *сквозь который* , Карл, какой-то *осёл* пропустил кабель к следующему светильнику, причём не оставив запаса провода "на всякий случай")
- смонтировать новый (для чего нужно тащить перфоратор/шуруповёрт и удлинитель 220в - ради пары новых дырок, мля, потому что производитель уже другой и отверстия не совпадают!!!)
А оно мине надо? вот эта беготня и акробатика под потолком на стремянке, за ссаные 400-500$/мес., которые таксист в Нью-Йорке, например, зарабатывает за день-два???
Когда выкидывали люминесцентные, я с дросселя хотя бы 100-200 гр. меди имел, а с этих и взять нечего, кроме жести и 50 гр. алюминия... :(
Не знаю, по какой цене отдел снабжения закупает дешёвые китайские и российские LED-светильники, но есть очень сильное подозрение, что в итоге вся эта канитель с заменой *всего* светильника каждый год-два не окупает той "экономичности", которой продавцы и производители окучивают -лохов- покупателей...
@@Eimrine Так Вы "тёплые" покупайте, а не "синие" для дома. 3000-3500 К для дома самое нормальное. От 4000 К - уже для освещения улиц. Хотя вижу в некоторых окнах по вечерам освещение как в операционной, бррр... Ну... если любят "стоя и в гамаке" тут я бессилен.
Более корявого объяснения я ещё не встречал!!! Артём, это не твоё.