Мне 45. Уже редко, но по сей день сталкиваюсь с такими лампами. Знаю как выглядят, подключал готовые, и собирал свои, и что только я с ними не делал... Только сейчас узнал, как это работает)))
Поддерживаю предыдущего комментатора, очень хорошо объяснил устройство и принцип работы светильников такого типа, 20 минут не жалко. По мне не хватает части с диагностикой и выявлением неисправности элементов лампы
Большой поклон Вам! Мало сейчас таких людей, которые все объясняют как есть, а не делают вид типа знаю все.. Сам имею опыт более 10 лет с такими лампами, самоучка. Удачи Вам, крепкого здоровья, продвижения!
Благодарю за отзыв! Действительно, электротехнические процессы иногда настолько сложны, что без привлечения передовой физики их не понять. Потому приходится углубляться.
@@Электротехникаиэлектроника как сказал Ландау - в передовой физике человеческое воображение отказывается работать. Именно по причине сложности современного уровня знаний. Только компьютер может такие объемы обработать, но его надо научить учиться. Пока не родился тот Гений который смог бы это сделать. Спасибо!
Я дроссельно стартерную схему доработал , замкнул перемычками ламподержатели, а в разрыв одного из проводов от стартера подключил конденсатор неполярный типа МБГЧ на 4 МКФ 400Вольт.В итоге запускаются даже лампы с обрывом одной или двух нитей накала. Эту вариацию я считаю лучше умножителя, который многие блогеры ютуба собирают для запуска перегоревших люминесцентных ламп, так как умножитель дает постоянный ток, но нити накала лампы одинаковые, происходит их неравномерный износ и быстрое почернение люминофора со стороны положительного электрода. Люминесцентные лампы рассчитаны на переменный ток, и предложенная мною выше схема с дросселем и стартером как мне кажется наилучший вариант. В нем лампа штатно работает на переменном токе, а запускается благодаря сумме ЭДС само индукции дросселя и заряда конденсатора.
Максим Юрьевич, физический процесс с поджигом люминесцентной лампы очень интересен. На основании нашей научной дискуссии впору будет осветить закон коммутации. Это явление характеризует броски напряжения или тока именно в момент включения/отключения.
Надо когда-то при возможности осветить тему переходных процессов в электрических цепях. А также, возможно, расчета этих процессов классическим методом. Основная только тут трудность - достижение наглядности при объяснении. При создании этого ролика пришлось очень много времени потратить на то, чтобы придумать, как лучше показать то, чего никто никогда не видел и не увидит - визуализация той же ЭДС самоиндукции. Зато все видели (а кто-то и на себе прочувствовал) последствия ЭДС-самоиндукции.
@@Электротехникаиэлектроника Коммутационные всплески успешно изображаются на бумаге: схема замещения и формула. Осциллограф во временной развёртке показывает величину изменения кривой напряжения в масштабе.
@@yurijnalad4ik Ну, с количественным описанием, наверное, тут особых проблем нет: и формулы, и графики, и осциллограммы можно использовать. Но вот то, механизм чего глазу не заметен, вот тут есть над чем голову поломать. В электротехнике вообще почти все процессы глазу не заметны. Напротив, в той же механике многое можно визуально посмотреть и даже иногда пощупать.
@@Электротехникаиэлектроника Например, у асинхронных двигателей есть выбег - искрение на разомкнутых контактах пускателя и вращение ротора по иннерции.
@@yurijnalad4ik Кстати, при расчетах токов КЗ в той или иной сети учитывают наличие асинхронных электродвигателей в этой сети, которые, скажем так, ужесточают течение переходного процесса при КЗ.
Спасибо. 1) Вы не упомянули о роли нити накаливания, как источника термоэлектронной эмиссии, улучшающей условия возникновения разряда. 2) Я бы рекомендовал немного больше рассказать о роли конденсаторов, как в одном случае, так и в другом, и что будет, если их убрать. Про их номиналы можно упомянуть. 3) Можно привести и формулу реактивного сопротивления конденсатора -- для полноты изложения. 4) Нужно немножко больше рассказать о фотолюминесценции (именно фотолюминесценция используется в данном случае). Для этого нужно нарисовать несколько энергетических уровней атома, сказать, что на высокий уровень атом переводится электронным или ионным ударом в плазме, а возвращаются атомы на более низкие уровни, излучая при этом ряд квантов, в том числе и ультрафиолетовых. Если ультрафиолетовое излучении не нужно, то внутри наносят люминофор, ультрафиолет переводит атомы люминофора на высокие уровни, а возвращаются они на более низкие как умеют, но не в основное состояние (не на самый низкий уровень), вследствие чего излучают в видимой области спектра, а ультрафиолет люминофор не пропускает, да и стекло не пропустит. 5) Про звук. Нужно рассказать, почему некоторые дросели работают тихо, а другие шумят, про токи Фуко не помешало бы рассказать, про магнитострикцию. 6) Про роль ртути, Нужно добавить, что по мере нагрева трубки, давление паров ртути повышается, что ведет к увеличению эффективности образования ультрафиолета, но и без ртути ультрафиолет будет, только не так эффективно. 7) Про скин-эффект можно бы упомянуть, о технике безопасности в цехах, где вращаются режущие инструменты, и про его отсутствие в случае электронного поджига (я так думаю, я о нем, кстати, не знал). Про электронный поджиг надо бы больше рассказать. Не знаю, есть ли будущее у этих ламп, скорее всего, что не очень, разве что для кварцевых ламп. Про КПД вы ничего не сказали, а ведь именно через КПД эти лампы и появились в продаже.. 8) В случае выхода из строя стартера, если лампа под рукой, можно просто замкнуть накоротко его контакты, вставить в гнездо, повернуть, а после зажигания отключить... По крайней мере, до покупки нового стартера, можно и так пользоваться лампой. Спасибо.
@@Nikolay_Chavarga Здравствуйте. По седьмому пункту уточню: не скин-эффект, а стробоскопический эффект. К что касается остальных пунктов, то если их как следует затронуть, то ролик превратится в длинный часовой-двухчасовой фильм. А тут некоторым трудно и 10 минут сосредоточиться - хотят, наверное, роликов за 1,5 минуты на все случаи жизни. Видимо, тлетворное влияние Shorts'ов. А так идея хорошая.
Максим Юрьевич, Вы осветили очень интересную тему принципа работы люминесцентных ламп. Но бросок напряжения как правило достигается при помощи резонанса: индуктивность и конденсатор.
Все-таки уточню. В случае классической схемы стартерно-дроссельного люминесцентного светильника, которая применяется практически на всех светильниках, где только не используется электронный балласт, бросок напряжения формируется именно дросселем в момент прерывания через него тока контактами стартера. В основе процесса явление ЭДС-самоиндукции, резонансные явления не используются. Главный элемент схемы - дроссель, конденсатор не нужен совсем для принципа действия (в схеме он для компенсации реактивной мощности).Тем не менее, существуют схемы зажигания люминесцентных ламп с использованием резонанса напряжений, причем в случае схемотехники электронных балластов это одно из базовых решений при построении зажигающей схемы.
@@RG_RG Это можно объяснить паразитными индуктивностями, имеющимися в вашей цепи. Они есть всегда, разве что иногда величина этих индуктивностей может быть пренебрежимо мала.
Спасибо за объяснения. Как правило, кварцевые стекла и лампы пропускают инфракрасный свет и используются для обогрева, обогревателей и т. д. Ультрафиолетовые лучи (УФ) - это электромагнитное излучение с длиной волны короче, чем у видимого света, но больше, чем у рентгеновских лучей, от 10 до 400 нм и с энергией от 3,10 до 124 электрон-вольт. Их название происходит от того факта, что эта часть спектра включает в себя частоты сразу после тех, которые люди идентифицируют как фиолетовый цвет. Как следует из названия, они невидимы для человеческого глаза.
Люминесцентных ламп не встретить? Сплошь и рядом. Только вся разница в том, что теперь вместо стартера и дросселя так называемый электронный балласт, где происходит практически всё тоже самое, но реализовано на электронных компонентах, и имеется преобразование частоты с 50 Гц в более высокую частоту в 30-40 кГц. Да и лампы со стартером и дросселем ещё никуда не делись, ещё на многих объектах стоят, а потому надо знать, что это и как это обслуживать.
Хорошо было бы разобрать цикл зажигания лампы более подробно, т.е. с проходом полупериода синцсоидального напрчжентя и с детальным описанием процессов электроцепи. Кондкнсаторов, дросселя, момента замыкания и размыкантя старьера на разных периодах синусойды.
как раз таки вроде бы то что лампы зажигаются не сразу является преимуществом схемы с дросселем, тк происходит предварительный подогрев электродов и уже затем подается высокое напряжение. А электронный пускатель сразу на холодные электроды подает высокое напряжение из-за чего они как бы загораются быстрее, но служат меньше)
К слову о здоровье, нельзя не затронуть тему мерцания, а именно вреда для глаз вследствие пульсаций тока с двойной частотой сети. Стоит отметить - ЭПРА этого недостатка лишены, так как инвертор работает на частотах порядка десятков килогерц, что гораздо выше 300 Гц, частоты, за пределами которой пульсации освещённости уже не нормируются СНиПами, ГОСТами.
Я еще дополню, что из-за таких пульсаций в заводских условиях может возникать стробоскопический эффект, при котором вращающиеся детали будут казаться неподвижными и в условиях повышенного окружающего шума можно получить травму, если нечаянно дотронуться до детали в подобных условиях (шум вокруг и шум самой детали неразличим). Но с этим эффектом можно успешно бороться, если разбить все лампы на группы и подключить их к разным фазам трехфазной сети. Кстати, проблемы с пульсациями актуальны и для светодиодных ламп, если в них используется не электронный стабилизатор тока, а простая схема с гасящим металлопленочным конденсатором (1 мкФ, 400 В).
Крайне познавательно! Спасибо. У меня в квартире стоит такая лампа в коридоре. В чём причина того, что лампа начинает со временем (лет через 5) мигать и не загораться? Вся элементная база вроде не так и стара - 1984 года.
Благодарю за отзыв. Если люминесцентная лампа мигает и не загорается, то причина может быть в неисправности стартера. 1984 год для стартера - это очень много, некоторые уже через 10 лет начинают барахлить. Замените стартер и лампа снова будет зажигаться нормально.
@@Электротехникаиэлектроника Всё же это оказалась лампа! Проверил у друга в гараже (стартер запасной проверил), а также свистнул у него пару ЛБ 40-1 на замену :)
Наконец-то понял почему моя гербицидная УФС лампа от е-бай перестала светить белым цветом и исчез запах озона. Продали брак, который вывел лампу из строя на след.день. Ртутный газ не загорается потому, что нет пробоя от одной спиральки к другой. Получается точечное свечение по всей длине трубки, плюс фиолетовый свет вместо белого и никакого запаха озона.
Вообще на 36-ваттных обычных лампах и им подобных люминесцентных, включенных по стартерно-дроссельной схеме, в установившемся режиме как раз падение напряжения составляет около 55 вольт = остальное падение напряжения приходится на дроссель. Но в вашем случае определенно сказать трудно, что имелось в виду: нужно знать марку или посмотреть ее паспорт более подробно.
Собрали без конденсатора в конце видео, и работает.у меня после включения иногда зажигается через 10 или 20 минут, может быть выкинуть конденсатор ? Спасибо за видео ставлю 5 + все четко без лишних слов.
Благодарю за отзыв. Конденсатор, который подключается параллельно клеммам питания, нужен только для компенсации реактивной мощности индуктивного характера, которую потребляет светильник из-за дросселя, на работоспособность он не влияет.
У меня разбилась такая лампа, и у неё на конце вокруг спирали проходит металлическая пластина, при этом пластина не является ни заземлением ни контактом. К пластине прикреплена небольшая колбочка с прорезью, и через прорезь проходит проволока. Пластина с этой колбочкой образует замкнутую цепь вокруг спирали. Интересно зачем это может быть в лампе😅
Спасибо, очень доходчиво! У меня вот вопрос: стоит стартерно-дроссельная схема, и хочу заменить люминисцентную лампу на светодиодную с потреблением 220 В. Можно ли это сделать без переделывания всей схемы, но лишь убрав стартер, ничего не сгорит?
Здравствуйте. Да, вы правы, достаточно убрать стартер. В этом случае просто будет дроссель включён последовательно с лампой светодиодной, но так как лампа потребляет мизерный ток, то падение напряжения на полном сопротивлении дросселя будет пренебрежимо малым.
Вопрос такой. Рассмотрим лампу как небольшой резистор. Конденсатор на входе в паре с дросселем и резистором образует колебательный контур. Он должен быть выведен в резонанс токов на частоте питания? И второй вопрос - будет ли такая лампа светить от постоянного тока (разумеется, при условии обвязки, которая это обеспечит)?
Здравствуйте, Максим. Как правильно подключать светильник для люминесцентных ламп с электронным балластом? Имеет ли значение фаза и ноль для подключения электронного балласта светильника "ПМЗ"?
Мне досталась сталинка от родителей с 12 люминисцентными лампами. В кухне они не работают. А принцип подключения таков. Два дросселя, два стартера, две лампы и один тумблер-выключатель. Лампы расположены одна над другой. К паре ламп с боков подходят жгуты проводов с двух сторон. Из жгута идет по два провода на каждый контакт обеих ламп (4 с одной стороны) и один провод на стартер (с одной стороны). И все включается одним тумблером. Несколько лет назад в коробе с дросселями в стене задымилось и кухня осталась без верхнего света. Каким образом моему бывшему сотруднику НИИ, он инженер-электрик семидесяти лет от роду, восстановить свет в кухне? Можете ли Вы ответить, каким должен быть алгоритм его действий? Высота потолков 3,5 метра и не хотелось бы делать лишние телодвижения на такой высоте, а разобраться с соединениями дросселей в коробке. Дроссели не сгорели, но один упал, скорее всего от вибраций. К каждому дросселю припаяно по два провода и все провода соединены в коробке между собой скруткой. Почему многожильные алюминиевые провода в дроссельной коробке красного и белого цветов?! Мой отец умер и схемы не оставил...
Здравствуйте. Уточните: стартеры тоже установлены в коробках вместе с дросселями или же они установлены уже в самих светильниках? Кроме того, укажите, сколько ламп приходится на один стартер: одна или по две лампы.
@@Электротехникаиэлектроника Спасибо, что Вы откликнулись на мою беду. Я позвала своего старого сотрудника из НИИ, он снял перегоревший-таки дроссель и запустил одну лампу в кухне. Дроссель гудит тихо. Кроме того мы пришли к выводу, что люминисцентные лампы можно тупо заменить на светодиодные, предварительно вынув стартеры, которые расположены у ламп. Дроссели же находятся в коробках в стене в прихожей. При такой замене дроссель будет перемычкой и перестанет гудеть, а стартер будет выведен из схемы подключения. Правда ли это? Если учесть, что в схеме каждой лампы отдельный дроссель и отдельный стартер.
@@ТатьянаЗахарченко-Коломиец Очень интересная, конечно, схема. Дроссели вынесены в отдельный щит - такого не встречал. В этом случае проблем нет, дроссели находятся в легком доступе, следовательно, их можно без труда заменить. И действительно, люминесцентные лампы можно заменить на такие же по форме и корпусу светодиодные лампы (цоколь G13), дроссели при этом никак мешать не будут, так как из-за малого тока потребления у светодиодных ламп падение напряжения на полном сопротивлении дросселя будет минимальным. Стартеры нужно выкрутить перед заменой - это тоже верно.
@@Электротехникаиэлектроника Мой отец был специалистом по телемеханике и автоматике. Он работал в лаборатории КИП и А, поэтому все комплектующие выписывал на заводе, покупали только лампы. В квартире всего 17 розеток и можно подключать любые светильники. Кроме того, верхний свет и 4 розетки работают от одного переключателя, остальные от от другого, т.е. в любом случае можно что-то отключить для ремонта, но что-то будет работать. Еще есть в стенах много коробок с проводами, их можно вскрыть. Удивительно, что такая старая схема разводки оказалась удачной даже через 50 лет. А все люминисцентные лампы в 14 году пришлось снять и вынести ночью подальше от дома, потому что в окна стало прилетать, ведь мы живем в Луганске, 40-дневные обстрелы были жуткими - по ночам гаубицы и САУ, а днем минометное сафари с прицельными попаданиями мин и осколков в окна. Восстанавливать целиком люминисцентное освещение нет смысла: у нас 220В редкое явление, но светодиоды злободневны и по экономии, и по напряжению. Капитальные ремонты и переделки у нас никто не делает, вдруг все повторится? Так и живем уже 7 лет. Под вечным прицелом.
@@ТатьянаЗахарченко-Коломиец Да, многое вам довелось пережить, хоть сейчас и не 1941 год... Светодиоды допускают немного пониженное напряжение, а кроме того, колбу светодиодной лампы можно даже разбить, но лампа не перестанет от этого работать, чего нельзя сказать о люминесцентных лампах. Также светодиодные лампы экономичнее ламп накаливания в 9-10 раз, и экономичнее люминесцентных ламп в 4-5 раз.
Спасибо за видео) Есть вопрос, каково типа разряд зажигается внутри газоразрядной лампы дневного света? Дуговой или тлеющий? При каких температурах они работают?
Купил T5 лампы и хотел бы подключить в светильники T8. То что размеры контактов разные понимаю, но пишут что и подключить нельзя т.к вся электрическая начинка разная. Можно ли подключить T5 лампы к T8 светильнику и если да, то что надо поменять с минимальными затратами?
Надо смотреть мощность приобретённых ламп и сравнить её с мощностью ламп, которые можно вставлять в эти светильники - данная мощность указана на корпусе электронных балластов (ЭПРА). Если мощности одинаковые или близкие (35 и 36, например), то вполне можно подключить, если как-то суметь заменить патроны. Только нужно учитывать, что официально лампы Т5 предназначены для работы с электронными балластами, а не стартерно-дроссельной схемой. То есть в исходном светильнике должен быть ЭПРА. Но это официально, а как фактически - может показать только опыт, возможно, и с обычными дросселем можно запустить.
Здравствуйте, спасибо, очень познавательно. Есть вопрос можно ли выкрутить и отключить стартер когда лампа включена, выключит ли это лампу? У меня в тамбуре стоит такая лампа, практически не светит (по бокам слегка желтоватые огоньки) и гудит сильно, хочу выключить, а где выключатель найти не могу, провода в стену уходят(
Здравствуйте, благодарю за отзыв. Если выкрутить стартер, когда лампа работает, то никаких изменений не произойдет. Если же отключить в щите подачу напряжения в вашу сеть и выкрутить стартер, то при последующей подаче напряжения лампа не сможет запуститься и работать не будет. Или крайне острожно можно скрутить трубку лампы прямо у работающего светильника, перед этим нужно снять стартер, при повторном вкручивании лампы без стартера она не запустится. Последний способ в крайних случаях допустим, колба не горячая, сделана из стекла (стекло является изолятором) и если кроме нее ничего другого не касаться, то это будет безопасно.
Все зависит от мощности светильника, в котором используется этот дроссель: могут быть дроссели для ламп на 36 Вт, а могут быть и для ламп на 80 Вт. И у всех них активное сопротивление обмотки будет отличаться. Да и измерительный прибор, с помощью которого вы будете измерять активное сопротивление обмотки на предмет выявления короткозамкнутых витков, должен иметь достаточную точность, обычным мультиметром такие небольшие отклонения трудно будет зафиксировать. Кроме того, при таком порядке отклонения сопротивления уже может сказываться переходное сопротивления контакта между щупами измерительного прибора и клеммами дросселя.
Доброго Вам времени суток Максим. У меня к Вам такой вопрос - можно ли включить в электросхему люминисцентного светильника электронный дроссель без переделки всей схемы?
ответьте пожалуйста,а вот если на одной стороне лампы нить перегорела,а на второй нет,то если от перегоревшей нити просто замкнуть дальше цепь-чтобы напряжение пошло на вторую нить так же через пускатель,то будет ли хоть как то лампа светить с одной нитью-просто интересно.
Вопрос интересный. Нити накаливания нужны для облегчения эмиссии электронов при низком напряжении питания, так как на высоком напряжении они, эти нити, вообще там не нужны. Если исправна только одна нить, то возможно два варианта: лампа не сможет вообще нормально запуститься, либо будет работать неустойчиво.
Подскажите пожалуйста, перестали гореть по одной лампе на плафонах, купил лампы и стартера, установил, а они не загораются, мерцают и всё. Думаю что дело в дросселях.
Если лампа мигала до этого, то проблема может быть в стартере: его неисправность не позволяет лампе нормально зажигаться. Дроссель можно проверить с помощью мультиметра или контрольной лампы как минимум на обрыв: при обрыве мультиметр покажет "1", а контрольная лампа не будет зажигаться.
Это обычный металлобумажный или металлопленочный конденсатор. Подключается фактически параллельно всей схеме светильника, чтобы компенсировать реактивную мощность индуктивного характера, которую эта схема будет потреблять от сети.
Спасибо за знания! 👍 Подскажите пожалуйста, на работе массово пришлось менять люминесцентные лампы на светодиодные, изначально переделывали схему подключения, исключая все элементы, подводя питание на прямую к ламподержателям, но в последствии, для экономии времени выполнения работ, просто вынули из светильников стартера, светодиодные лампы при такой схеме подключения работают, но не оказывает ли наличие дросселя в схеме какого-либо негативного воздействия?
Хотел спросить , - у электронного трансформатора на выходе переменный ток или постоянный? На 15 минуте вы сказали - на выходе переменный ток , это точно ?
Уточню: вы, наверняка, имели в виду электронный балласт, а не электронный трансформатор, - это разные вещи. В электронном балласте действительно используется преобразование из переменного напряжения частотой 50 Гц в переменное высокочастотное напряжение.
Подскажите, у меня люминесцентный светильник FERON с ЭПРА, в него вставлена люминесцентная лампа. При её включении идёт треск в правом углу светильника, но лампа горит, но иногда может и подмаргивать. Через несколько минут горения лампы треск пропадает, но при каждом включении опять появляется. Как понять в чём дело и что нужно менять?
Давно лет 15-20 назад стартёры для люминесцентных ламп изготовлялись в алюминиевых корпусах с надписями 127 или 220 В. Но обязательно 127В. стартёры имели отверстие диаметр. 10 мм. Сейчас все стартёры для люминесцентных ламп изготовляются в цилиндрических корпусах из пластика. Отверстия пропали. Почему
Тоже заметил 😢 раньше хоть через дырочку можно было видеть как неонка мигает а щас мухоловку(с коротенькими лампами) под стол приходится опускать чтобы увидеть как мигает стртер.
Большей мощности можно подключать, а меньшей - нельзя, так как допустимый ток стартера должен соответствовать току дросселя, который определяется мощностью лампы.
@@Электротехникаиэлектроника Да, но тогда более высокая мощность стартера может не позволить ему корректно работать. Ведь ток через пластину будет ниже рассчитанного и она может не изогнуться до замыкания контактов.
@@trofimgatchinskiy4260 Очень часто используются стартеры, на которых указано: от 4 до 65 Вт. Это говорит о том, что такой стартер во всем указанном диапазоне мощностей будет корректно срабатывать. Там разогрев идет не от протекания тока в металле контактов, а от протекания тока через газовую среду стартера, эта среда имеет большее сопротивление, чем переходное сопротивление контактов, а потому там гарантированно сильный разогрев, приводящий к стабильному срабатыванию.
Здравствуйте. У меня светильник из 2-х ламп 18W не работает. Дросель L 36/40, стартер 2шт s10.2. По отдельности каждая лампа светит и стартера работают, проверял через другой светильник. В чём может быть причина?
Причину я нашёл и об этом никакой информации в инете нет. Оказывается, что в подключение одной лампы со стартером и одним дроселем и двух ламп с двумя стартерами и одним дроселем, стартера с одинаковой маркировкой использовать нельзя. На одну лампу 36W используют дросель L 36/40 и стартер с маркировкой S10, но на две лампы 18W используют то-же дросель L 36/40 и два стартера но уже с маркировкой S2. Хотя на стартере S10 и указано, что он работает с лампами от 4 до 65Вт, но с подключением для двух ламп и одного дроселя стартера с маркировкой S10 не работают, а работают только с маркировкой S2. Спасибо всем за отзывы.
Здравствуйте, у меня светильник электронный, без стартера, после того как контакт на выключателе подгорел и при включении подскакивало напряжение, и светильник с трудом включался. После нескольких таких включении, даже когда поменял вкл на новый, лампы начали перегорать, ставлю новые лампы, а они перегорают через раз, как их выключаешь и не включаются больше. Это минус для электронных светильников, хотя стартерные шумные, но надёжные. И вопрос. Что могло повлиять на перегорание ламп? Спасибо.
Если ошибочно поставить стартер , рассчитанный на малую мощность в цепь более мощной лампы какой будет эффект ? И наоборот ? И чем конструктивно эти стартеры отличаются ? Визуально различить возможно ( при отсутствии маркировки)?
Если ошибочно поставить стартер, рассчитанный на малую мощность, в цепь более мощной лампы, то его контакты рано или поздно выгорят, так как будут коммутировать ток более мощного дросселя в момент зажигания лампы. А более мощный стартер можно. Визуально часто они никак не различаются. По крайней мере для ламп мощностью до 80 Вт, причем часто они рассчитаны на весь диапазон от 4 до 80 Вт.
@@Электротехникаиэлектроника Спасибо. Конструктивные особенности .По степени остаточной деформации биметаллической пластины контактов .От нагрева и остывания в маломощных при использовании на большей нагрузке срок "жизни" укорачивается в геометрической прогрессии . Так я понял.
@@savvalukhin7664 Здесь даже не совсем в деформациях дело, а проблема в том, что для большего тока нужен более массивный контакт, который не будет быстро разрушаться при каждом цикле коммутации. Если сказать просто, то контакт быстро выгорит, а с научной точки зрения там будет происходить целый комплекс сложных физико-химических процессов, например, эрозионное разрушение.
скажите пожалуйста я так понял что бы подключить кварцевую лампу лучше всего купить дросель с электроным поджигом что бы не использовать стартеры ? не подскажите как они обозначаются ? маркировка ? к примеру мне надо 1 лампу 30 ватную соответственно дроссель должен быть 1х36 ват ? или же 2 лампы по 30 ват 2х36 ват дроссель ? как понять что он с электронным поджигом ( маркировка ?) ?
Это совсем необязательно. Можно использовать и обычную стартерно-дроссельную схему управления. Дросселей с электронным поджигом не бывает - есть электронные балласты, в состав которых в числе прочего входит электромагнитный дроссель, только намного более компактных размеров. Надпись на корпусе электронного балласта - Electronic Ballast.
Да, это так. Дроссель, точнее его полное сопротивление переменному току, особого влияния на работу светодиодной лампы не окажет при том токе, который обычно потребляют светодиодные лампы, устанавливаемые в такие светильники вместо люминесцентных.
Конденсатор, который включен параллельно клеммам питания нужен только для компенсации реактивной мощности, потребляемой дросселем светильника, чтобы разгрузить сеть от реактивного тока. Об этом указано на схеме - см. видеоролик. На работоспособность схемы он никак не влияет. То есть его можно убрать и схема будет работать без изменений.
@@Электротехникаиэлектроника как я это вижу: если оно не выведено в резонанс, то реактивную мощность компенсирует не полностью. А когда оно выведено в резонанс, то там будет бегать повышенный ток, от которого лампа и светит. Этот ток в несколько раз будет выше, чем то, что втекает из сети. Ну то есть, по идее, без конденсатора лампа либо не будет светить из за слишком малого тока (будет гаснуть) - либо не будет компенсации реактивной мощности.
@@Alexander-mj3jk данный конденсатор нужен всего лишь для разгрузки сети от лишнего реактивного тока индуктивного характера. Без него лампа вполне нормально будет зажигаться и работать. Когда таких светильников много, то без конденсаторов суммарный ток потребления всех светильников будет ощутимо больше из-за бесполезной реактивной составляющей. Могу согласиться только с тем, что при подборе конденсатора в резонанс будет наблюдаться полная компенсация реактивного тока. Но никаких огромных токов там не возникнет из-за крайне низкой добротности всего колебательного контура, состоящего из этого конденсатора и дросселя светильника, а также из-за чрезмерно большой активной составляющей полного сопротивления.
Во-первых, попробовать заменить стартеры на заведомо исправные или просто новые. Чаще всего проблема именно в них, когда они не могут обеспечить должные условия коммутации. В последнюю очередь дело может быть в самих лампах - ухудшилась эмиссия электронов с нитей накаливания, или в дросселях - короткозамкнутые витки появились.
Подскажите как стартенодросельный пуск лампы переделать на пра? Есть блок пра вход 220в выход + - 40в, светильник опустошил от дросселя и стартера но не могу понять как подключить! Чего я добился только одна сторона вспыхивает а вторая молчит соответственно не горит лампа в полном объёме
Добрый день. Что будет если подать электричество на обе стороны люминисцентной лампы? Сама лампа - вставлена в держатель у которого с обоих сторон есть по две штырьковые клеммы. В штатном режиме - понятно, что подключают с одной стороны. А что если завести подачу сразу с двух сторон?
Этот конденсатор совсем не влияет на работоспособность схемы, можно обойтись и без него и все процессы по включению лампы будут происходить совершенно также. Он там нужен для компенсации реактивной мощности индуктивного характера, которую потребляет из сети дроссель. Эта мощность не учитывается обычными бытовыми счетчиками электроэнергии (они учитывают только активную мощность). То есть этот конденсатор улучшает энергетические характеристики светильника. Без него светильник будет потреблять чуть больший ток, чем с ним, за счет наличия реактивной составляющей индуктивного характера. Когда светильник один и реактивная мощность не учитывается (а в быту мы за нее не платим), то никаких проблем нет, если же таких светильников 100 штук, то разница в потреблении тока этой группой светильников при наличии и отсутствии этого конденсатора в каждом из них будет уже вполне ощутимой.
@@Электротехникаиэлектроника Ага, так вот почему такие конденсаторы присутствуют в светильниках на предприятиях, а в домашних нет! У нас тут недавно одна контора выбросила на помойку до полусотни дроссельных светильников, исправных, я с них поснимал запчасти на три жизни вперёд - все светильники были с дополнительными конденсаторами, я их тоже взял, собирался задействовать дома и в гараже, но, как я понял, это нецелесообразно? Никакой экономии не будет?
@@m566777 Экономии не будет, но зато разгрузите сеть от реактивного тока, если он у вас слишком большой. Приведу пример промышленного предприятия: предположим, что суммарная полная мощность, потребляемая цехом, равна 182 кВА; без компенсации реактивной мощности вам придется для питания цеха устанавливать трансформатор с ближайшей полной мощностью в 250 кВА; а если реактивную мощность компенсировать и в результате этого окажется, что цех будет потреблять только 158 кВА, то уже будет достаточно трансформатора мощностью 160 кВА. В конечном итоге это влияет и на выбор сечения жил кабелей, их нагрев. Но дома редко встречаются мощные нагрузки с низким коэффициентом мощности.
Так это LC контур параллельный, происходит резонанс тока, потребление тока уменьшается так как увеличивается сопротивление контура. Убераем кондер, сопротивление уменьшается ток потреб. ростет.
Здравствуйте. В момент работы лампы ток идет через ионизированный газовый промежуток колбы самой лампы, через стартер ток практически не идет, поэтому его выкручивание никак на режим работы уже запустившейся лампы не влияет.
@@Perfektgat Исправный стартер не должен зажигаться при напряжении на его зажимах, равном падению напряжения на работающей люминесцентной лампе. Однако у неисправных стартеров это условие нарушается и они начинают периодически шунтировать своими контактами лампу, что выражается в таком вот мигании лампы. Однако без стартера лампа не сможет зажечься.
Мне 45. Уже редко, но по сей день сталкиваюсь с такими лампами. Знаю как выглядят, подключал готовые, и собирал свои, и что только я с ними не делал... Только сейчас узнал, как это работает)))
Благодарю за отзыв!
Сочувствую, что Вы " что только с ними Не делали"!😊😊😊
Потрясающе объясняете! Спасибо огромное!
Благодарю за отзыв!
Поддерживаю предыдущего комментатора, очень хорошо объяснил устройство и принцип работы светильников такого типа, 20 минут не жалко. По мне не хватает части с диагностикой и выявлением неисправности элементов лампы
Большой поклон Вам!
Мало сейчас таких людей, которые все объясняют как есть, а не делают вид типа знаю все..
Сам имею опыт более 10 лет с такими лампами, самоучка.
Удачи Вам, крепкого здоровья, продвижения!
Спасибо за урок и знания. Все по делу, конкретно и доступно. Наткнулся на ваш канал случайно. Чему очень рад.
Чётко! Отдельное спасибо за экскурс соотечественников в Квантовую механику.
Благодарю за отзыв! Действительно, электротехнические процессы иногда настолько сложны, что без привлечения передовой физики их не понять. Потому приходится углубляться.
@@Электротехникаиэлектроника как сказал Ландау - в передовой физике человеческое воображение отказывается работать. Именно по причине сложности современного уровня знаний. Только компьютер может такие объемы обработать, но его надо научить учиться. Пока не родился тот Гений который смог бы это сделать. Спасибо!
Большое спасибо за данное видео оно оказалось для меня очень полезным и познавательным однозначно лайк и подписка
Благодарю за отзыв!
Спасибо большое! Никогда не вникал в работу этих ламп, а тут пришлось и ваш ролик мне очень помог!!!
Очень интересная и искренняя вводная
Спасибо.
Грамотно объясняете! Приятно смотреть!
Мне нравится как вы объясняете, неспешно и от и до.Удачи во всех выпусках.
Благодарю за отзыв!
Благодарю за ваш труд !
Спасибо!
Конденсаторы,стартеры дросселя,интересно! Спасибо! Опасные и полезные лампы!
Благодарю за отзыв! Постараюсь и дальше что-то подобное выкладывать.
Я дроссельно стартерную схему доработал , замкнул перемычками ламподержатели, а в разрыв одного из проводов от стартера подключил конденсатор неполярный типа МБГЧ на 4 МКФ 400Вольт.В итоге запускаются даже лампы с обрывом одной или двух нитей накала. Эту вариацию я считаю лучше умножителя, который многие блогеры ютуба собирают для запуска перегоревших люминесцентных ламп, так как умножитель дает постоянный ток, но нити накала лампы одинаковые, происходит их неравномерный износ и быстрое почернение люминофора со стороны положительного электрода. Люминесцентные лампы рассчитаны на переменный ток, и предложенная мною выше схема с дросселем и стартером как мне кажется наилучший вариант. В нем лампа штатно работает на переменном токе, а запускается благодаря сумме ЭДС само индукции дросселя и заряда конденсатора.
Спасибо, вспомнил уроки физики в школе(эбонитовая палочка, однако) . Очень наглядно и доступно.
Спасибо за ролик. Очень доступно и интересно.
Благодарю за отзыв.
Велике дякую за хороший огляд 👍👍👍 і окремий плюс за намальовану схему
Отличный материал, все четко рассказано. Пошел ремонтировать.
Благодарю за отзыв.
Большое спасибо за прекрасное и интересное объяснение.
@@slava911remont Благодарю за отзыв!
Спасибо за подробное обьяснение и демонстрацию на практике.
Всё чётко и понятно. Спасибо 👍🏻
Благодарю за отзыв.
Максим Юрьевич, физический процесс с поджигом люминесцентной лампы очень интересен.
На основании нашей научной дискуссии впору будет осветить закон коммутации. Это явление характеризует броски напряжения или тока именно в момент включения/отключения.
Надо когда-то при возможности осветить тему переходных процессов в электрических цепях. А также, возможно, расчета этих процессов классическим методом. Основная только тут трудность - достижение наглядности при объяснении. При создании этого ролика пришлось очень много времени потратить на то, чтобы придумать, как лучше показать то, чего никто никогда не видел и не увидит - визуализация той же ЭДС самоиндукции. Зато все видели (а кто-то и на себе прочувствовал) последствия ЭДС-самоиндукции.
@@Электротехникаиэлектроника Коммутационные всплески успешно изображаются на бумаге: схема замещения и формула.
Осциллограф во временной развёртке показывает величину изменения кривой напряжения в масштабе.
@@yurijnalad4ik Ну, с количественным описанием, наверное, тут особых проблем нет: и формулы, и графики, и осциллограммы можно использовать. Но вот то, механизм чего глазу не заметен, вот тут есть над чем голову поломать. В электротехнике вообще почти все процессы глазу не заметны. Напротив, в той же механике многое можно визуально посмотреть и даже иногда пощупать.
@@Электротехникаиэлектроника Например, у асинхронных двигателей есть выбег - искрение на разомкнутых контактах пускателя и вращение ротора по иннерции.
@@yurijnalad4ik Кстати, при расчетах токов КЗ в той или иной сети учитывают наличие асинхронных электродвигателей в этой сети, которые, скажем так, ужесточают течение переходного процесса при КЗ.
Очень хорошая объяснения.
Я раньше не знал. Зачем дроссел стартер кондер думал.
Превосходно поясняете . Спасибо
Спасибо за видео, помогло не отчислиться
Благодарю за отзыв!
Спасибо, вы отлично объясняете! Подписался)
круто по полкам раскидал низкий поклон вам
Огромное спасибо! Очень интересно и доходчиво!!!
молодец разжевал так разжевал очень толково сними видео про уф лампы для ногтей как подключить да и вобче всё про них буду ждать
Благодарю за отзыв!
Спасибо.
1) Вы не упомянули о роли нити накаливания, как источника термоэлектронной эмиссии, улучшающей условия возникновения разряда.
2) Я бы рекомендовал немного больше рассказать о роли конденсаторов, как в одном случае, так и в другом, и что будет, если их убрать. Про их номиналы можно упомянуть.
3) Можно привести и формулу реактивного сопротивления конденсатора -- для полноты изложения.
4) Нужно немножко больше рассказать о фотолюминесценции (именно фотолюминесценция используется в данном случае). Для этого нужно нарисовать несколько энергетических уровней атома, сказать, что на высокий уровень атом переводится электронным или ионным ударом в плазме, а возвращаются атомы на более низкие уровни, излучая при этом ряд квантов, в том числе и ультрафиолетовых. Если ультрафиолетовое излучении не нужно, то внутри наносят люминофор, ультрафиолет переводит атомы люминофора на высокие уровни, а возвращаются они на более низкие как умеют, но не в основное состояние (не на самый низкий уровень), вследствие чего излучают в видимой области спектра, а ультрафиолет люминофор не пропускает, да и стекло не пропустит.
5) Про звук. Нужно рассказать, почему некоторые дросели работают тихо, а другие шумят, про токи Фуко не помешало бы рассказать, про магнитострикцию.
6) Про роль ртути, Нужно добавить, что по мере нагрева трубки, давление паров ртути повышается, что ведет к увеличению эффективности образования ультрафиолета, но и без ртути ультрафиолет будет, только не так эффективно.
7) Про скин-эффект можно бы упомянуть, о технике безопасности в цехах, где вращаются режущие инструменты, и про его отсутствие в случае электронного поджига (я так думаю, я о нем, кстати, не знал). Про электронный поджиг надо бы больше рассказать. Не знаю, есть ли будущее у этих ламп, скорее всего, что не очень, разве что для кварцевых ламп.
Про КПД вы ничего не сказали, а ведь именно через КПД эти лампы и появились в продаже..
8) В случае выхода из строя стартера, если лампа под рукой, можно просто замкнуть накоротко его контакты, вставить в гнездо, повернуть, а после зажигания отключить... По крайней мере, до покупки нового стартера, можно и так пользоваться лампой.
Спасибо.
@@Nikolay_Chavarga Здравствуйте. По седьмому пункту уточню: не скин-эффект, а стробоскопический эффект.
К что касается остальных пунктов, то если их как следует затронуть, то ролик превратится в длинный часовой-двухчасовой фильм. А тут некоторым трудно и 10 минут сосредоточиться - хотят, наверное, роликов за 1,5 минуты на все случаи жизни. Видимо, тлетворное влияние Shorts'ов.
А так идея хорошая.
Отличный материал. Спасибо
Максим Юрьевич, Вы осветили очень интересную тему принципа работы люминесцентных ламп.
Но бросок напряжения как правило достигается при помощи резонанса: индуктивность и конденсатор.
Всплеск напряжения именно из за разрыва цепи .
Все-таки уточню. В случае классической схемы стартерно-дроссельного люминесцентного светильника, которая применяется практически на всех светильниках, где только не используется электронный балласт, бросок напряжения формируется именно дросселем в момент прерывания через него тока контактами стартера. В основе процесса явление ЭДС-самоиндукции, резонансные явления не используются. Главный элемент схемы - дроссель, конденсатор не нужен совсем для принципа действия (в схеме он для компенсации реактивной мощности).Тем не менее, существуют схемы зажигания люминесцентных ламп с использованием резонанса напряжений, причем в случае схемотехники электронных балластов это одно из базовых решений при построении зажигающей схемы.
@@Электротехникаиэлектроника Позвольте не согласиться , батарейка 1.5 вольта + светодиод 3 вольта , без дросселя загорается светодиод при разрыве цепи .
В люминесцентной лампе нужен бросок напряжения для поджига.
Когда лампа зажглась, высокое напряжение уже не нужно.
@@RG_RG Это можно объяснить паразитными индуктивностями, имеющимися в вашей цепи. Они есть всегда, разве что иногда величина этих индуктивностей может быть пренебрежимо мала.
Спасибо за объяснения. Как правило, кварцевые стекла и лампы пропускают инфракрасный свет и используются для обогрева, обогревателей и т. д.
Ультрафиолетовые лучи (УФ) - это электромагнитное излучение с длиной волны короче, чем у видимого света, но больше, чем у рентгеновских лучей, от 10 до 400 нм и с энергией от 3,10 до 124 электрон-вольт. Их название происходит от того факта, что эта часть спектра включает в себя частоты сразу после тех, которые люди идентифицируют как фиолетовый цвет. Как следует из названия, они невидимы для человеческого глаза.
Максимально подробно и доступно, спасибо!
Благодарю за отзыв
Видео опоздало на лет пятьдесят, таких ламп уже не встретить. Но в принципе может и полезно, не все знают.
Люминесцентных ламп не встретить? Сплошь и рядом. Только вся разница в том, что теперь вместо стартера и дросселя так называемый электронный балласт, где происходит практически всё тоже самое, но реализовано на электронных компонентах, и имеется преобразование частоты с 50 Гц в более высокую частоту в 30-40 кГц. Да и лампы со стартером и дросселем ещё никуда не делись, ещё на многих объектах стоят, а потому надо знать, что это и как это обслуживать.
😊агаа у нас на работе по такому принципу работают истребители насекомых, рециркуляторы и бактерицидки.
Хорошо было бы разобрать цикл зажигания лампы более подробно, т.е. с проходом полупериода синцсоидального напрчжентя и с детальным описанием процессов электроцепи. Кондкнсаторов, дросселя, момента замыкания и размыкантя старьера на разных периодах синусойды.
как раз таки вроде бы то что лампы зажигаются не сразу является преимуществом схемы с дросселем, тк происходит предварительный подогрев электродов и уже затем подается высокое напряжение. А электронный пускатель сразу на холодные электроды подает высокое напряжение из-за чего они как бы загораются быстрее, но служат меньше)
Набрал на стройке гору этих стартеров, думал разобрать и использовать неонки, после просмотра видео понял что лучше так не делать)
Ну и зря. Светятся они как неонки.только резистор подбирать надо.примерно десятки килоОм.
@@ВалерийЛудан я уже понял, правда почти все выкинул, ну десяток этих неонок у меня валяются, работают как индикатор на ура
Спасибо очень информативно
Благодарю за отзыв!
К слову о здоровье, нельзя не затронуть тему мерцания, а именно вреда для глаз вследствие пульсаций тока с двойной частотой сети. Стоит отметить - ЭПРА этого недостатка лишены, так как инвертор работает на частотах порядка десятков килогерц, что гораздо выше 300 Гц, частоты, за пределами которой пульсации освещённости уже не нормируются СНиПами, ГОСТами.
Я еще дополню, что из-за таких пульсаций в заводских условиях может возникать стробоскопический эффект, при котором вращающиеся детали будут казаться неподвижными и в условиях повышенного окружающего шума можно получить травму, если нечаянно дотронуться до детали в подобных условиях (шум вокруг и шум самой детали неразличим). Но с этим эффектом можно успешно бороться, если разбить все лампы на группы и подключить их к разным фазам трехфазной сети.
Кстати, проблемы с пульсациями актуальны и для светодиодных ламп, если в них используется не электронный стабилизатор тока, а простая схема с гасящим металлопленочным конденсатором (1 мкФ, 400 В).
В поддержку канала.
Благодарю.
Спасибо,всё понятно.займусь ремонтом
Благодарю за отзыв.
Крайне познавательно! Спасибо. У меня в квартире стоит такая лампа в коридоре. В чём причина того, что лампа начинает со временем (лет через 5) мигать и не загораться? Вся элементная база вроде не так и стара - 1984 года.
Благодарю за отзыв. Если люминесцентная лампа мигает и не загорается, то причина может быть в неисправности стартера. 1984 год для стартера - это очень много, некоторые уже через 10 лет начинают барахлить. Замените стартер и лампа снова будет зажигаться нормально.
@@Электротехникаиэлектроника Всё же это оказалась лампа! Проверил у друга в гараже (стартер запасной проверил), а также свистнул у него пару ЛБ 40-1 на замену :)
Спасибо, познавательно
Наконец-то понял почему моя гербицидная УФС лампа от е-бай перестала светить белым цветом и исчез запах озона. Продали брак, который вывел лампу из строя на след.день. Ртутный газ не загорается потому, что нет пробоя от одной спиральки к другой. Получается точечное свечение по всей длине трубки, плюс фиолетовый свет вместо белого и никакого запаха озона.
Вообще в спектре бактерицидных ламп фиолетовый цвет хорошо заметен.
😅😅😅гербицидная.
наконец то понял как работает дроссель!
Благодарю за отзыв!
Здравствуйте, спасибо за Ваш урок. А, если бактерицидная лампа имеет по характеристикам напряжение 55 вольт, возможно ли её подключение по этой схеме?
Вообще на 36-ваттных обычных лампах и им подобных люминесцентных, включенных по стартерно-дроссельной схеме, в установившемся режиме как раз падение напряжения составляет около 55 вольт = остальное падение напряжения приходится на дроссель. Но в вашем случае определенно сказать трудно, что имелось в виду: нужно знать марку или посмотреть ее паспорт более подробно.
Собрали без конденсатора в конце видео, и работает.у меня после включения иногда зажигается через 10 или 20 минут, может быть выкинуть конденсатор ? Спасибо за видео ставлю 5 + все четко без лишних слов.
Благодарю за отзыв. Конденсатор, который подключается параллельно клеммам питания, нужен только для компенсации реактивной мощности индуктивного характера, которую потребляет светильник из-за дросселя, на работоспособность он не влияет.
У меня разбилась такая лампа, и у неё на конце вокруг спирали проходит металлическая пластина, при этом пластина не является ни заземлением ни контактом. К пластине прикреплена небольшая колбочка с прорезью, и через прорезь проходит проволока. Пластина с этой колбочкой образует замкнутую цепь вокруг спирали. Интересно зачем это может быть в лампе😅
👏👍🙎👌Однозначно лайка и подписка!Огромное спасибо!
о
Благодарю за отзыв!
Спасибо, очень доходчиво!
У меня вот вопрос: стоит стартерно-дроссельная схема, и хочу заменить люминисцентную лампу на светодиодную с потреблением 220 В. Можно ли это сделать без переделывания всей схемы, но лишь убрав стартер, ничего не сгорит?
Здравствуйте. Да, вы правы, достаточно убрать стартер. В этом случае просто будет дроссель включён последовательно с лампой светодиодной, но так как лампа потребляет мизерный ток, то падение напряжения на полном сопротивлении дросселя будет пренебрежимо малым.
Огромное спасибо!!!
Подскажите пожалуста как диагностировать неисправность дросселя и стартера, возможно ли ето?
Вопрос такой. Рассмотрим лампу как небольшой резистор. Конденсатор на входе в паре с дросселем и резистором образует колебательный контур. Он должен быть выведен в резонанс токов на частоте питания? И второй вопрос - будет ли такая лампа светить от постоянного тока (разумеется, при условии обвязки, которая это обеспечит)?
Здравствуйте, Максим. Как правильно подключать светильник для люминесцентных ламп с электронным балластом? Имеет ли значение фаза и ноль для подключения электронного балласта светильника "ПМЗ"?
Мне досталась сталинка от родителей с 12 люминисцентными лампами. В кухне они не работают. А принцип подключения таков. Два дросселя, два стартера, две лампы и один тумблер-выключатель. Лампы расположены одна над другой. К паре ламп с боков подходят жгуты проводов с двух сторон. Из жгута идет по два провода на каждый контакт обеих ламп (4 с одной стороны) и один провод на стартер (с одной стороны). И все включается одним тумблером. Несколько лет назад в коробе с дросселями в стене задымилось и кухня осталась без верхнего света. Каким образом моему бывшему сотруднику НИИ, он инженер-электрик семидесяти лет от роду, восстановить свет в кухне? Можете ли Вы ответить, каким должен быть алгоритм его действий? Высота потолков 3,5 метра и не хотелось бы делать лишние телодвижения на такой высоте, а разобраться с соединениями дросселей в коробке. Дроссели не сгорели, но один упал, скорее всего от вибраций. К каждому дросселю припаяно по два провода и все провода соединены в коробке между собой скруткой. Почему многожильные алюминиевые провода в дроссельной коробке красного и белого цветов?! Мой отец умер и схемы не оставил...
Здравствуйте. Уточните: стартеры тоже установлены в коробках вместе с дросселями или же они установлены уже в самих светильниках? Кроме того, укажите, сколько ламп приходится на один стартер: одна или по две лампы.
@@Электротехникаиэлектроника Спасибо, что Вы откликнулись на мою беду. Я позвала своего старого сотрудника из НИИ, он снял перегоревший-таки дроссель и запустил одну лампу в кухне. Дроссель гудит тихо. Кроме того мы пришли к выводу, что люминисцентные лампы можно тупо заменить на светодиодные, предварительно вынув стартеры, которые расположены у ламп. Дроссели же находятся в коробках в стене в прихожей. При такой замене дроссель будет перемычкой и перестанет гудеть, а стартер будет выведен из схемы подключения. Правда ли это? Если учесть, что в схеме каждой лампы отдельный дроссель и отдельный стартер.
@@ТатьянаЗахарченко-Коломиец Очень интересная, конечно, схема. Дроссели вынесены в отдельный щит - такого не встречал. В этом случае проблем нет, дроссели находятся в легком доступе, следовательно, их можно без труда заменить. И действительно, люминесцентные лампы можно заменить на такие же по форме и корпусу светодиодные лампы (цоколь G13), дроссели при этом никак мешать не будут, так как из-за малого тока потребления у светодиодных ламп падение напряжения на полном сопротивлении дросселя будет минимальным. Стартеры нужно выкрутить перед заменой - это тоже верно.
@@Электротехникаиэлектроника Мой отец был специалистом по телемеханике и автоматике. Он работал в лаборатории КИП и А, поэтому все комплектующие выписывал на заводе, покупали только лампы. В квартире всего 17 розеток и можно подключать любые светильники. Кроме того, верхний свет и 4 розетки работают от одного переключателя, остальные от от другого, т.е. в любом случае можно что-то отключить для ремонта, но что-то будет работать. Еще есть в стенах много коробок с проводами, их можно вскрыть. Удивительно, что такая старая схема разводки оказалась удачной даже через 50 лет. А все люминисцентные лампы в 14 году пришлось снять и вынести ночью подальше от дома, потому что в окна стало прилетать, ведь мы живем в Луганске, 40-дневные обстрелы были жуткими - по ночам гаубицы и САУ, а днем минометное сафари с прицельными попаданиями мин и осколков в окна. Восстанавливать целиком люминисцентное освещение нет смысла: у нас 220В редкое явление, но светодиоды злободневны и по экономии, и по напряжению. Капитальные ремонты и переделки у нас никто не делает, вдруг все повторится? Так и живем уже 7 лет. Под вечным прицелом.
@@ТатьянаЗахарченко-Коломиец Да, многое вам довелось пережить, хоть сейчас и не 1941 год...
Светодиоды допускают немного пониженное напряжение, а кроме того, колбу светодиодной лампы можно даже разбить, но лампа не перестанет от этого работать, чего нельзя сказать о люминесцентных лампах. Также светодиодные лампы экономичнее ламп накаливания в 9-10 раз, и экономичнее люминесцентных ламп в 4-5 раз.
Подскажите пожалуйста почему после запуска лампы стартер продолжает мигать внутри себя ?
Спасибо за видео)
Есть вопрос, каково типа разряд зажигается внутри газоразрядной лампы дневного света? Дуговой или тлеющий? При каких температурах они работают?
Купил T5 лампы и хотел бы подключить в светильники T8. То что размеры контактов разные понимаю, но пишут что и подключить нельзя т.к вся электрическая начинка разная. Можно ли подключить T5 лампы к T8 светильнику и если да, то что надо поменять с минимальными затратами?
Надо смотреть мощность приобретённых ламп и сравнить её с мощностью ламп, которые можно вставлять в эти светильники - данная мощность указана на корпусе электронных балластов (ЭПРА). Если мощности одинаковые или близкие (35 и 36, например), то вполне можно подключить, если как-то суметь заменить патроны. Только нужно учитывать, что официально лампы Т5 предназначены для работы с электронными балластами, а не стартерно-дроссельной схемой. То есть в исходном светильнике должен быть ЭПРА. Но это официально, а как фактически - может показать только опыт, возможно, и с обычными дросселем можно запустить.
Здравствуйте, спасибо, очень познавательно. Есть вопрос можно ли выкрутить и отключить стартер когда лампа включена, выключит ли это лампу?
У меня в тамбуре стоит такая лампа, практически не светит (по бокам слегка желтоватые огоньки) и гудит сильно, хочу выключить, а где выключатель найти не могу, провода в стену уходят(
Здравствуйте, благодарю за отзыв. Если выкрутить стартер, когда лампа работает, то никаких изменений не произойдет. Если же отключить в щите подачу напряжения в вашу сеть и выкрутить стартер, то при последующей подаче напряжения лампа не сможет запуститься и работать не будет. Или крайне острожно можно скрутить трубку лампы прямо у работающего светильника, перед этим нужно снять стартер, при повторном вкручивании лампы без стартера она не запустится. Последний способ в крайних случаях допустим, колба не горячая, сделана из стекла (стекло является изолятором) и если кроме нее ничего другого не касаться, то это будет безопасно.
Какое сопротивление дроселя должно быть (схема стартерно-дроссельного пуска). Чтобы исключить межвитковое замыкание?
Все зависит от мощности светильника, в котором используется этот дроссель: могут быть дроссели для ламп на 36 Вт, а могут быть и для ламп на 80 Вт. И у всех них активное сопротивление обмотки будет отличаться. Да и измерительный прибор, с помощью которого вы будете измерять активное сопротивление обмотки на предмет выявления короткозамкнутых витков, должен иметь достаточную точность, обычным мультиметром такие небольшие отклонения трудно будет зафиксировать. Кроме того, при таком порядке отклонения сопротивления уже может сказываться переходное сопротивления контакта между щупами измерительного прибора и клеммами дросселя.
Большоэ спасибо
Благодарю.
Доброго Вам времени суток Максим. У меня к Вам такой вопрос - можно ли включить в электросхему люминисцентного светильника электронный дроссель без переделки всей схемы?
да ТАЛАНТ!
ответьте пожалуйста,а вот если на одной стороне лампы нить перегорела,а на второй нет,то если от перегоревшей нити просто замкнуть дальше цепь-чтобы напряжение пошло на вторую нить так же через пускатель,то будет ли хоть как то лампа светить с одной нитью-просто интересно.
Вопрос интересный. Нити накаливания нужны для облегчения эмиссии электронов при низком напряжении питания, так как на высоком напряжении они, эти нити, вообще там не нужны. Если исправна только одна нить, то возможно два варианта: лампа не сможет вообще нормально запуститься, либо будет работать неустойчиво.
Подскажите пожалуйста, перестали гореть по одной лампе на плафонах, купил лампы и стартера, установил, а они не загораются, мерцают и всё. Думаю что дело в дросселях.
Если лампы и стартеры заменили, а проблема не решилась, значит, виноваты дроссели.
Добрый день, подскажите пожалуйста, какой длительности должен быть импульс высокого напряжения для лампы 18 ватт?
Добрый день, не горит лампа, допросель рабочий, лампа тоже, может ли сгореть дроссель? И как его проверить. Хотя до этого лампа моргала
Если лампа мигала до этого, то проблема может быть в стартере: его неисправность не позволяет лампе нормально зажигаться. Дроссель можно проверить с помощью мультиметра или контрольной лампы как минимум на обрыв: при обрыве мультиметр покажет "1", а контрольная лампа не будет зажигаться.
Здравствуйте. Не понял про конденсатор для компенсации реактивной мощности. Что он из себя представляет и где его подключать? Спасибо
Это обычный металлобумажный или металлопленочный конденсатор. Подключается фактически параллельно всей схеме светильника, чтобы компенсировать реактивную мощность индуктивного характера, которую эта схема будет потреблять от сети.
Спасибо!
Спасибо за знания! 👍
Подскажите пожалуйста, на работе массово пришлось менять люминесцентные лампы на светодиодные, изначально переделывали схему подключения, исключая все элементы, подводя питание на прямую к ламподержателям, но в последствии, для экономии времени выполнения работ, просто вынули из светильников стартера, светодиодные лампы при такой схеме подключения работают, но не оказывает ли наличие дросселя в схеме какого-либо негативного воздействия?
Здравствуйте, а можно ли подключить к прямую, без этих дросселей
Здравствуйте. Нет, так подключать нельзя, так как без дросселей лампа не сможет зажечься.
Спасибо
Благодарю.
Хотел спросить , - у электронного трансформатора на выходе переменный ток или постоянный? На 15 минуте вы сказали - на выходе переменный ток , это точно ?
Уточню: вы, наверняка, имели в виду электронный балласт, а не электронный трансформатор, - это разные вещи. В электронном балласте действительно используется преобразование из переменного напряжения частотой 50 Гц в переменное высокочастотное напряжение.
Подскажите, у меня люминесцентный светильник FERON с ЭПРА, в него вставлена люминесцентная лампа. При её включении идёт треск в правом углу светильника, но лампа горит, но иногда может и подмаргивать. Через несколько минут горения лампы треск пропадает, но при каждом включении опять появляется. Как понять в чём дело и что нужно менять?
Здравствуйте. Причина наверняка в плохом контакте в районе цоколя люминесцентной лампы.
Давно лет 15-20 назад стартёры для люминесцентных ламп изготовлялись в алюминиевых корпусах с надписями 127 или 220 В.
Но обязательно 127В. стартёры имели отверстие диаметр. 10 мм.
Сейчас все стартёры для люминесцентных ламп изготовляются в
цилиндрических корпусах из пластика. Отверстия пропали.
Почему
Тоже заметил 😢 раньше хоть через дырочку можно было видеть как неонка мигает а щас мухоловку(с коротенькими лампами) под стол приходится опускать чтобы увидеть как мигает стртер.
У каждой лампы есть стартер соответствующий мощности этой лампы. Что будет происходить, если подключать стартер большей или меньшей мощности?
Большей мощности можно подключать, а меньшей - нельзя, так как допустимый ток стартера должен соответствовать току дросселя, который определяется мощностью лампы.
@@Электротехникаиэлектроника Да, но тогда более высокая мощность стартера может не позволить ему корректно работать. Ведь ток через пластину будет ниже рассчитанного и она может не изогнуться до замыкания контактов.
@@trofimgatchinskiy4260 Очень часто используются стартеры, на которых указано: от 4 до 65 Вт. Это говорит о том, что такой стартер во всем указанном диапазоне мощностей будет корректно срабатывать. Там разогрев идет не от протекания тока в металле контактов, а от протекания тока через газовую среду стартера, эта среда имеет большее сопротивление, чем переходное сопротивление контактов, а потому там гарантированно сильный разогрев, приводящий к стабильному срабатыванию.
Здравствуйте. У меня светильник из 2-х ламп 18W не работает. Дросель L 36/40, стартер 2шт s10.2. По отдельности каждая лампа светит и стартера работают, проверял через другой светильник. В чём может быть причина?
Здравствуйте. А дроссель проверяли на обрыв?
Аналогично. Дросель рабочий. Проверен на соединении одной лампы. В чем причина?
Причину я нашёл и об этом никакой информации в инете нет. Оказывается, что в подключение одной лампы со стартером и одним дроселем и двух ламп с двумя стартерами и одним дроселем, стартера с одинаковой маркировкой использовать нельзя. На одну лампу 36W используют дросель L 36/40 и стартер с маркировкой S10, но на две лампы 18W используют то-же дросель L 36/40 и два стартера но уже с маркировкой S2. Хотя на стартере S10 и указано, что он работает с лампами от 4 до 65Вт, но с подключением для двух ламп и одного дроселя стартера с маркировкой S10 не работают, а работают только с маркировкой S2. Спасибо всем за отзывы.
Стартера нужны 110- 130 вольтна данную схему. Либо лампы дух испустили газовый😊 Возможно мой комент уже не актуален.✊
!!!!!!!!!!!СПАСИБО!!!!!!!!!!!
Спасибо за ролик. У меня лампа при включении стала мигать и не запускается. Секунду светит и сразу гаснет. Что может быть? Какая неисправность?
Ну наверно газ вышел из колбы или холодно в помещении. Нужно ставить свежую лампу
Здраствуйте.
Небыло давно выпусков ваших.?
Здравствуйте, у меня светильник электронный, без стартера, после того как контакт на выключателе подгорел и при включении подскакивало напряжение, и светильник с трудом включался. После нескольких таких включении, даже когда поменял вкл на новый, лампы начали перегорать, ставлю новые лампы, а они перегорают через раз, как их выключаешь и не включаются больше. Это минус для электронных светильников, хотя стартерные шумные, но надёжные. И вопрос. Что могло повлиять на перегорание ламп? Спасибо.
Если ошибочно поставить стартер , рассчитанный на малую мощность в цепь более мощной лампы какой будет эффект ? И наоборот ? И чем конструктивно эти стартеры отличаются ? Визуально различить возможно ( при отсутствии маркировки)?
Если ошибочно поставить стартер, рассчитанный на малую мощность, в цепь более мощной лампы, то его контакты рано или поздно выгорят, так как будут коммутировать ток более мощного дросселя в момент зажигания лампы. А более мощный стартер можно. Визуально часто они никак не различаются. По крайней мере для ламп мощностью до 80 Вт, причем часто они рассчитаны на весь диапазон от 4 до 80 Вт.
@@Электротехникаиэлектроника Спасибо. Конструктивные особенности .По степени остаточной деформации биметаллической пластины контактов .От нагрева и остывания в маломощных при использовании на большей нагрузке срок "жизни" укорачивается в геометрической прогрессии . Так я понял.
@@savvalukhin7664 Здесь даже не совсем в деформациях дело, а проблема в том, что для большего тока нужен более массивный контакт, который не будет быстро разрушаться при каждом цикле коммутации. Если сказать просто, то контакт быстро выгорит, а с научной точки зрения там будет происходить целый комплекс сложных физико-химических процессов, например, эрозионное разрушение.
скажите пожалуйста я так понял что бы подключить кварцевую лампу лучше всего купить дросель с электроным поджигом что бы не использовать стартеры ? не подскажите как они обозначаются ? маркировка ? к примеру мне надо 1 лампу 30 ватную соответственно дроссель должен быть 1х36 ват ? или же 2 лампы по 30 ват 2х36 ват дроссель ? как понять что он с электронным поджигом ( маркировка ?) ?
Это совсем необязательно. Можно использовать и обычную стартерно-дроссельную схему управления. Дросселей с электронным поджигом не бывает - есть электронные балласты, в состав которых в числе прочего входит электромагнитный дроссель, только намного более компактных размеров. Надпись на корпусе электронного балласта - Electronic Ballast.
@@Электротехникаиэлектроника да я понял , такой и купил балласт на нем написанно . Спасибо
Можете записать обучающее видео как устроено и работает ЭПРА в подробностях?
Почему датчик движение не отключает такие светильники?
По сути, если убрать стартер, то схема должна нормально работать с светодиодной лампой?
Да, это так. Дроссель, точнее его полное сопротивление переменному току, особого влияния на работу светодиодной лампы не окажет при том токе, который обычно потребляют светодиодные лампы, устанавливаемые в такие светильники вместо люминесцентных.
Очень нелохо!
Жаль что не разобрано подробнее работа обоих конденсаторов.
Добрый день хотел поменять лампы оба сгорели поставил одну вроде горит поставил вторую моргают постоянно лампы не горят от чего может быть
Причина может быть в стартерах - попробуйте их заменить.
Добрый день. Скажите почему при включении светильника с двумя люминицентными лампами, одна из двух сразу тухнет. В чем проблема?
Попробуйте заменить стартер в той лампе, которая не может нормально включиться.
А если подключать с эпра, то стартер не нужен?
Добрый день, на эксперименте конденсатор забыли -не сказали нужен ли он и какова его роль? У меня в светильнике стоит К78-99
Конденсатор, который включен параллельно клеммам питания нужен только для компенсации реактивной мощности, потребляемой дросселем светильника, чтобы разгрузить сеть от реактивного тока. Об этом указано на схеме - см. видеоролик. На работоспособность схемы он никак не влияет. То есть его можно убрать и схема будет работать без изменений.
@@Электротехникаиэлектроника спасибо за разьяснение!)
@@Электротехникаиэлектроника как я это вижу: если оно не выведено в резонанс, то реактивную мощность компенсирует не полностью. А когда оно выведено в резонанс, то там будет бегать повышенный ток, от которого лампа и светит. Этот ток в несколько раз будет выше, чем то, что втекает из сети. Ну то есть, по идее, без конденсатора лампа либо не будет светить из за слишком малого тока (будет гаснуть) - либо не будет компенсации реактивной мощности.
@@Alexander-mj3jk данный конденсатор нужен всего лишь для разгрузки сети от лишнего реактивного тока индуктивного характера. Без него лампа вполне нормально будет зажигаться и работать. Когда таких светильников много, то без конденсаторов суммарный ток потребления всех светильников будет ощутимо больше из-за бесполезной реактивной составляющей. Могу согласиться только с тем, что при подборе конденсатора в резонанс будет наблюдаться полная компенсация реактивного тока. Но никаких огромных токов там не возникнет из-за крайне низкой добротности всего колебательного контура, состоящего из этого конденсатора и дросселя светильника, а также из-за чрезмерно большой активной составляющей полного сопротивления.
@@Электротехникаиэлектроника спасибо за ответ, я вас понял - добротность контура очень низкая.
Стартер мигает , дроссель греется , лампы по краям мигают лампа не горит. Что посоветуете ?
Во-первых, попробовать заменить стартеры на заведомо исправные или просто новые. Чаще всего проблема именно в них, когда они не могут обеспечить должные условия коммутации. В последнюю очередь дело может быть в самих лампах - ухудшилась эмиссия электронов с нитей накаливания, или в дросселях - короткозамкнутые витки появились.
Большое спасибо , на днях поеду пробовать.
@@Электротехникаиэлектроника вы молодец , получилось!
Подскажите как стартенодросельный пуск лампы переделать на пра? Есть блок пра вход 220в выход + - 40в, светильник опустошил от дросселя и стартера но не могу понять как подключить! Чего я добился только одна сторона вспыхивает а вторая молчит соответственно не горит лампа в полном объёме
Так ведь на пра есть схема,по этой схеме и подключайте
Добрый день. Что будет если подать электричество на обе стороны люминисцентной лампы? Сама лампа - вставлена в держатель у которого с обоих сторон есть по две штырьковые клеммы. В штатном режиме - понятно, что подключают с одной стороны. А что если завести подачу сразу с двух сторон?
Лампа на 14 Вт. Электронным блоком на 18вт зажечь можно её и будет она работать??
Привет! Сколько вольт подаётся на саму лампу?
На лампе с учётом падения напряжения на дросселе падает 100-110 вольт примерно.
Как можно переделать стартер с 80 ватт на 22 ватта ?
На схеме, в начале видео, показан конденсатор, а в конце видео, когда вы собрали рабочую схему, его нет, только дроссель и стартер. Почему?
Этот конденсатор совсем не влияет на работоспособность схемы, можно обойтись и без него и все процессы по включению лампы будут происходить совершенно также. Он там нужен для компенсации реактивной мощности индуктивного характера, которую потребляет из сети дроссель. Эта мощность не учитывается обычными бытовыми счетчиками электроэнергии (они учитывают только активную мощность). То есть этот конденсатор улучшает энергетические характеристики светильника. Без него светильник будет потреблять чуть больший ток, чем с ним, за счет наличия реактивной составляющей индуктивного характера. Когда светильник один и реактивная мощность не учитывается (а в быту мы за нее не платим), то никаких проблем нет, если же таких светильников 100 штук, то разница в потреблении тока этой группой светильников при наличии и отсутствии этого конденсатора в каждом из них будет уже вполне ощутимой.
@@Электротехникаиэлектроника ясно. Спасибо за ответ)
@@Электротехникаиэлектроника Ага, так вот почему такие конденсаторы присутствуют в светильниках на предприятиях, а в домашних нет! У нас тут недавно одна контора выбросила на помойку до полусотни дроссельных светильников, исправных, я с них поснимал запчасти на три жизни вперёд - все светильники были с дополнительными конденсаторами, я их тоже взял, собирался задействовать дома и в гараже, но, как я понял, это нецелесообразно? Никакой экономии не будет?
@@m566777 Экономии не будет, но зато разгрузите сеть от реактивного тока, если он у вас слишком большой. Приведу пример промышленного предприятия: предположим, что суммарная полная мощность, потребляемая цехом, равна 182 кВА; без компенсации реактивной мощности вам придется для питания цеха устанавливать трансформатор с ближайшей полной мощностью в 250 кВА; а если реактивную мощность компенсировать и в результате этого окажется, что цех будет потреблять только 158 кВА, то уже будет достаточно трансформатора мощностью 160 кВА. В конечном итоге это влияет и на выбор сечения жил кабелей, их нагрев. Но дома редко встречаются мощные нагрузки с низким коэффициентом мощности.
Так это LC контур параллельный, происходит резонанс тока, потребление тока уменьшается так как увеличивается сопротивление контура. Убераем кондер, сопротивление уменьшается ток потреб. ростет.
Добрый день! Почему при изъятия стартера из гнезда лампа продолжает светить? Цепь согласно вашей схеме разрывается.
Здравствуйте. В момент работы лампы ток идет через ионизированный газовый промежуток колбы самой лампы, через стартер ток практически не идет, поэтому его выкручивание никак на режим работы уже запустившейся лампы не влияет.
@Vladimir Хорошая аналогия.
@@Электротехникаиэлектроника а почему тогда со стартером лампа постоянно моргает, а без стартёра работает нормально?
@@Perfektgat Исправный стартер не должен зажигаться при напряжении на его зажимах, равном падению напряжения на работающей люминесцентной лампе. Однако у неисправных стартеров это условие нарушается и они начинают периодически шунтировать своими контактами лампу, что выражается в таком вот мигании лампы. Однако без стартера лампа не сможет зажечься.
@@Электротехникаиэлектроника спасибо большое! Заменил стартер и все работает!
Приветствую! А какой конденсатор ставить в цепь?
Здравствуйте. Там применяются металлобумажные или металлоплёночные конденсаторы.
@@Электротехникаиэлектроника Благодарю за ответ!!! 👍👍👍🤝