衝著聯發科、高通而來！？震撼！Arm要自製晶片了，有機會篡位晶片霸主嗎？
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- Опубликовано: 28 июн 2024
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🏮【科技大哉問EP122】震撼！安謀國際(Arm)自製晶片會撼動高通與聯發科的領導地位嗎？🏮
英國媒體報導，Arm正在自行研發晶片，大家都知道Arm是一間矽智財公司，主要的客戶就是聯發科、高通這些手機晶片大廠，而現在居然傳出Arm與三星和台積電等合作夥伴，製作了一些測試晶片，這意味著盟友變敵人，今天的影片我們就來探討，Arm有可能篡位，成為晶片霸主嗎？
00:00 開場大綱 | Intro, Summary
02:11 安謀國際(Arm)：矽智財打遍天下無敵手
04:04 矽智財(SIP)：積體電路的智慧財產權(IP)
06:36 什麼是處理器的指令集架構(ISA)？
09:02 手機處理器有兩種：應用處理器(AP)與基頻處理器(BP)
11:22 安謀國際自製晶片會撼動高通與聯發科嗎？
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【資料來源】
東森財金雲
聯發科盟友變敵人？外媒：Arm自製晶片衝擊業績
finance.ettoday.net/news/2484714
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#arm #自製晶片 #聯發科 #高通 #MediaTEK #qualcommsnapdragon888 #qualcomm #矽智財 #SIP 
Наука
加碼放送Arm重磅活動，Arm的執行長Rene Haas即將親自來台，將會在今年的Computex發表演說，活動全程免費，還會送精美小禮物，馬上點擊連結報名參加！
reurl.cc/eXYeyj
這十年，Arm一直都有在開晶片，一直都在跟台積電合作，有高頻驗證的芯片，有功耗驗證的芯片，有架構驗證的芯片，有制程驗證的芯片，有服務器芯片⋯⋯太多了😂
芯片？你是對岸的？
@@poryvon2321 顯然是中共國的
果然是不能隨新聞起舞，還好有曲博分析，幫大家解惑，聽完真的受益良多 ^__^
不同廠商的AP跟BP間溝通其實沒什麼問題。大家實作都依照RPC協議，在share memory裡交換資料。AP跟BP像是server/clinet間的關係，兩邊都有監看這塊memory的模組。所以Google Tensor兜進去三星的BP，Apple去兜Intel或高通的BP。只要BP廠商願意做AP是哪間的都不是問題。
Google和Apple敢這麼做是因為應用處理器自己搞，所以和基頻處理器連接出問題，他們自己可以解決，但是一般的手機廠商，例如：小米、OPPO、VIVO是不敢這麼做的，因為AP和BP都不是自己的，所以他們不敢用，我敢這麼肯定，是因為當年德州儀器的OMAP就是AP，因為沒有BP，即使OMAP比高通和聯發科的AP功能更強，還是沒有客戶敢用，最後退出手機市場。
請教BP設計難度在哪裡，為什麼April即使接收了Intel的BP團隊，至今仍難斷開高通？是否是卡在專利的障礙？聯發科BP設計的水準與高通相比如何？
@@MHCHOU 專利的確是原因之一，另外是要讓BP能用不難，但是通訊效能要高就有難度，目前市場上當然還是認定高通的BP是領導廠商，只是它用三星的製程所以效能沒有發揮出來，聯發科目前和高通應該差距不大，一部分原因也是台積電的製程助攻。
很實用的知識!!
曲博說明的非常詳細，感謝。
這次ARM要做自己的晶片，有說明是要做手機AP晶片嗎? 這點有經過證實嗎? 還是只是旁人的揣測?? 其實ARM的應用業務面不只是在手機，還包括其他領域，例如AI，GPU，筆電CPU，車用ADAS等，所以ARM應該不會作自毀自己好不容易建立起來龐大的生態鏈的蠢事。如果ARM敢自作手機晶片來賣，那麼不只是高通，聯發科會緊張，就是蘋果，Nvidia，及所有用ARM作AI及車用自駕晶片的廠商都會緊張，誰以後還敢再跟ARM合作? 這可是各應用層面幾百家領頭晶片設計客戶，ARM敢嗎? 用腳指頭想都可以知道答案!
ARM真正在做的應該是將許多既有的軟，中核IP再繼續往下作成硬核晶片，而非是作一整個手機AP晶片。 將軟，中核IP作成真正的晶片，雖然投入龐大，但是也可以給不同客戶更好的Solution，省去客戶在設計晶片上更多晶片的開發與驗證時間，這有很大的可能才是ARM真正的意圖所在。
我猜想ARM是不是為了掌機、遊戲機的市場 所以要配合開發這新興市場的客戶群。
提供比較完整的配套方案 方便新加入的客戶能快速成軍。
掌機遊戲機需要更高的顯示處理能力 這跟手機的處理器有些不同，掌機的GPU部分可能會用跟桌上個人電腦筆電的等級。
所以配合上可能會有一些情況 ARM自行開發硬體 研究如何配合上NV或AMD或INTEL的GPU
如何配合上NV等GPU的光追 AI DLSS等處理方式
曲博讚
感謝解說，這才不會讓記者.分洗屍給詐騙了，又來打壓股市行情。感恩
谢谢博主精彩讲解。微喷墨和晶体/压模对准这两个技术令人印象深刻！日本的高分子树脂应用研究一直遥遥领先，但看到曲老师的介绍还是震撼到了。
可商業實務上不是常常創立一個功能不完善的部門，做出一個不能完全取代競爭對手的產品，然後用這個生產經驗Know how 來訂立收購兼併或代工的商務契約，進而直接取得足以與競爭對手匹敵的資源？
指令集 == 架構
公版IP == 微架構
希望能朝深度學習的晶片方向走，手機晶片已經變為紅海且銷量看起來是往下走的趨勢。但如果能往深度學習晶片走，不只可往伺服器方向，也可往AIoT以Arm節能特性方向走。在目前各個學習模型百花齊放的時代中，可以提供除了Nvidia以外另一個不同的選項。
Arm 的deep learning ip已經死了 賣不出去 要收掉了 因為M和Q都自己做
就是要準備上市前 吹吹自己的實力有多強 讓市場能給出更高的本益比 包含前陣子的改變授權收費模式 現在的自製晶片都是 要做手機晶片 先搞定modem哪來吧
真的是我目前最喜歡的youtober
在下不才，聽到一半開始恍神了😔。幸好重點的最後三分鐘有醒過來~😅
Arm不只在手機晶片下很多功夫，去年有興參加Arm的年度論壇，目前也很積極的佈局車用晶片市場，不過他們也承認成熟的自駕車最快也要到2027～2028年才有機會成行。
應該是要進入新領域~ 不至於出賣自己客戶~
多年前，Intel 曾經自己賣主機板。歷史的教訓，讓人不禁對所謂的，原廠比較厲害的迷思，有所深思。
intel还做过通信基带。😂
你說的有道理，很多人都以為原廠比較厲害，事實上不一定。
google 有安卓系統,自己做手機也沒賣好
殺雞取卵~~
我想是為了對抗risc-v?
電動車的處理器誰設計的
曲博加油
請教曲博 手機通訊不是數位訊號採類比(電磁波)方式傳送嗎？例如QAM。但9:13的圖感覺像是完全轉成類比訊號傳輸
QAM是利用電磁的相位和振幅來代表0或1，電磁波本身是類比的，所以當然是完全轉成類比訊號傳輸呀！應該說是類比的電磁波載著數位訊號傳輸。
问题是高通和联发科有的选吗？
感謝曲博的詳細講解，個人覺得初期arm的走向會如曲博獎的一樣，但中期之後就會陸續推出甚至購買BP廠商，來慢慢侵蝕手機晶片市場
我覺得不會耶！做BP不是這麼容易的事情，看蘋果做這麼多年了還沒有產品，而且手機BP已經是個飽和的市場，做了對Arm也沒什麼利潤。
@@Ansforce 原來如此，多謝曲博解答
我还以为 三国里的”戏志才”
目前是否有手機廠的晶片把應用和基頻晶片都封裝結合成一塊晶片嗎?
可能是我的描述讓大家誤會，目前高通比較新一代的基頻和射頻是整合在同一個晶片上的，也就是系統單晶片(SoC)，所以不必用封裝的方式結合。
嗯，請問曲博，iPhone 應該是用Qualcomm 的BP chip嗎？
之前都是用高通的，不過明年跟後年似乎就不會用了
是的，但是蘋果併購了英特爾的手機部門，所以明後年中低階的手機可能會開始用自己的BP晶片。
ARM一直有在自製晶片，要不然每次新的核心所公佈的效能增加多少，功耗減少多少的數據怎麼來的？
非常棒的視頻, 支持曲博繼續製播這類優質視頻. 不過您所舉例的指令集都是M系列的處理器, 適用於Micro-Controller. ARM 還有R系列 (Real time processor) 與A系列 (Application processor). IOT的晶片大都使用M系列; 一般網路與固態硬碟 (SSD) 的應用使用R系列; 而手機的處理器則是使用A系列.
謝謝你的補充。
可以给平板用啊
根本沒必要....這樣證明，行動裝置如果95%都已經使用ARM的IP,那表示他幾乎已經全包了 這已經是一種證明了，自己跳下來製作反而會讓原本使用他的IP的晶片設計公司產生危機感進而開始加速尋找其它新的架構了，例如RISC-V的可能性
太遲喇 因為台積電冇產能畀佢 除非除非 出錢 包材的台積電嘅一間廠
抱歉提個題外話 不過也有點相關 "How James Webb Is Cooled By Sound"
在講現在的衛星用"音頻降熱"的原理
真希望這種冷卻方式能縮小運用在晶片 處理器的散熱器上 或直接在晶片身上!
這種方式應該可以做出低於室溫的溫度 而不需消耗太多電力(應該會比致冷器少吧 猜想)
而能夠做出低於環境溫度的散熱系統對處理器這種高耗電高熱的晶片是很有利的。
你有相關的資料或連結讓我研究一下嗎？
@@Ansforce ruclips.net/video/OhtTX51qPYk/видео.html
@@Ansforce ruclips.net/video/kkBBkQ8jFRY/видео.html
更早之前的科普
当初卖给Nvidia 抄捷径，轻松很多
曲博有正義感, 出此視頻來闢謠. 👍👍 當看到此新聞, 就知道 (1)唱衰聯發科 (2)為ARM IPO增估價. 無論哪個, 目標就是聯發科, 訴求對象就是錢多人傻的大陸手機廠. 高通在大陸打不贏蘋果的M系列, 客戶關係沒發哥好. 加之, 美國阻斷大陸拿高階晶片(發哥的晶片會是下一個中美角力的目標), 不希望有3rd party (就是台灣啦)供應, 自視搞這一齣. Why 發哥是目標? 沒華為, 高通是目前唯一 5G基頻供應商, 連蘋果都要兩年後才能自製. 問一下, ARM的代工廠是誰? 不會是新加坡GF吧? 還是日本富士通? 兩家都是小丑, 不可怕.
Risc-v will take the opportunity to grow bigger
No chance at all. The worst enemy of RISC-V is RISC-V itself. Who is willingly to invest so much engineering effort, man power., etc like Intel X-86 or ARM done before to integrate RISC-V ecosystem and finally found that ecosystem will aid competitors to compete with himself?
@@samtsou China is betting big on it. I also know some very smart and successful people working on startup with risc v based product.
請教 曲博 ：
所以高通與聯發科都自己研發 BP ，再搭配 ARM 的 AP ，是吧！ ？
高通和聯發科是授權Arm的IP設計AP再交給台積電或三星晶圓代工。
安謀為什麼不自己做基頻處理器呢，這樣安謀也能擁有基頻處理器和應用處理器啊
基頻處理器有門檻的，蘋果說要做已經十年了，三年前買下了英特爾的手機部門到現在還做不出來，我不認為安謀會去碰這個東西。
蘋果應該是例外？應用處理器自己搞，基頻買高通？
是的，蘋果是例外，他敢這麼做是因為應用處理器自己搞，所以和基頻處理器連接出問題，他自己可以解決。
只要标准不变，其实都一样的。
我看接下來就要發表開發AI晶片了 AI現在比較火熱
直接股價超越Nvidia
ARM證明實力 然後下一步怎麼走呢
好奇你的看法如何
掛牌上市呀！
好像蘋果為iOS在ARM處理器加入自己的指令集，是不是真的？
Arm沒有支援擴充指令，應該是不能改指令，可能是改架構吧！
ARM不只在手機上，微控制器也一堆，最有名的STM、NXP、TI、nuvoTon，還有一堆講不出名字的。
如果不會影響到聯發科、高通，那就看微控制器廠商會不會受影響了。
Arm已經說是要展示他們的技術，我認為應該是做最高階的晶片，應該不會是MCU這種低階的東西。
@@Ansforce 😉別亂猜，等ARM公佈答案，等等你認為的低階，但ARM不這麼認為。😀
群雄混戰最後還是會讓生意回到TSMC
請通知 Arm 一定要找台積電代工，千萬別找三星。
謝謝曲博闢謠！果然媒體唯恐天下不亂，明天且看看股市如何🤣
开片赚钱快啊 国内一堆流片圈钱的😂
riscv
中美竞争使得台湾的生存空间越来越小了，目前大陆的华为和华大九天整合大陆所有的eda软件公司，已经打通了EDA14纳米以上的所有环节，目前正在向7纳米和5纳米挺进，duv光刻机已经不远了，哈工大的激光干涉仪也使得大陆的光刻机的跟进一步，euv的长春光机所的样机已经出来了。台湾目前的状况是后面有追赶的韩国大陆，前面还有美国挡着，台湾的半导体搞不好要玩残
長春光機做出來的只是光源樣機而已，光源只是整台EUV光刻機的一小部份，大陸要做出整台EUV光刻機至少要10年，話說回來，這種設備台灣是永遠做不出來的。
@@Ansforce 其实有时候我反对非专业人士讨论非专业的问题，虽然我不是专业人士，但是我不会轻易下结论说，造一个euv光刻机需要至少需要十年，因为毕竟你我都不是造光刻机的，甚至从事芯片制造业的也没有人敢说光刻至少十年，我只是再谈现有成果，其实我记得10年前，网上就有言论说中国制造航空发动机需要三十年四十年，才能赶上欧美，说了一堆航空工业上的明珠，欧美几十年的积累才成功，哈哈哈这才十三年的时间，我觉得大陆的互联网喷发动机的少了很多，以欧美的速度来评估大陆的速度，我觉得你可以看一下，大陆对很多重大技术的研究的突破线，往往比欧美少很多年，我猜没错的话，euv光刻机出来的时候，只有台积电少量少量采购，asml也是缓慢的逐步改进，这才有了今天的euv光刻机，但是大陆不一样，欧美把走过的路走过一遍，再加上大陆相关人士敬业的精神，我觉得你要重新评估一下自己的观点，当欧美的专业人士，都在旅游的时候，大陆的研发团队很可能还在工作，你的节目其实质量很高，你在大陆有平台吗，我最近有在大陆的自媒体频道看到你的视频，没有就把那个人举报了
@@Ansforce 我觉得大陆的光刻机即使突破也不会做什么重大宣布，很有可能大量芯片出来之后，大陆人欧美才会察觉
@@jackyan8925 中國就用偷遍全世界方式來證明自己很牛逼
@jackyan8925 大陸是做出發動機了，但是J20和F35/F22的發動機技術是有落差的，東西不是做出來就好了！但是EUV我說至少十年就是至少十年，你可以2033年的時候再來檢驗我有沒有講錯，別忘了EUV不是造出來就算了，還要達到高精度和高良率，這個沒有十年工夫是不可能的，十年已經很厲害了！別忘了現在ASML的光刻機也不是ASML一家公司做出來的，裡面有許多關鍵零組件是從別的國家進口的，ASML只是組裝而已。我還說台灣＜永遠＞做不出來，有沒有想過為什麼我敢這麼說？
博主有学問又很专业,讲得很精細,可惜一般股民听不懂。
覺得這個影片太難可以先看錢線百分百的影片，由下表查詢：曲博科技教室已經累積超過1000多部影片，裡面的知識含量很高，可以協助大家了解科技產品的原理與科技公司的發展，但是大家反應在RUclips上不好找，我建立了這個表格方便大家查詢，直接用關鍵字搜尋即可：
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曲伯也超過十年了，完完整整錯過bitcoin等一眾趨勢的行情，這還能叫教室？？我的媽呀
Bitcoin什麼趨勢？炒作？圈錢？洗錢？買空賣空的新型態龐氏騙局而已，這些我的確是都沒跟上，不過我承認用專有名詞唬外行人的確是有效啦！
@@Ansforce 好好笑哦，都幾年了還在喊炒作，比特必以太必不能出金嗎？不是吧，自己觀念上大錯特錯了不承認，只會拗說自己投資未上市股票，那十幾年來您投到那一家未上市公司之後有大獲成功的？ 把實績秀出來好嗎 ，不要一直講您所謂的科技知識，根本在那裡重覆一遍一遍。
曲博並不是投機賭博頻道，死掉多少虛擬幣暴雷多少怎麼不敢說出來，跑來科普頻道下面罵人怎麼沒讓人發大財是不是搞錯什麼
bitcoin 有什麼科技含量嗎！？？抄作 bitcoin 對人類社會能有什麼供獻！？？🙄🙄😏
不懂你想表達什麼 歡迎你來拍片解說~ 我自已2010開始接觸bitcoin，這個產業也是一直都在變化，最後走向交易所圈錢，讓我驚嘆夢想行銷可玩到這樣層級