1995: LA DEMIE FINALE VOLÉE (vraiment??)

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  • Опубликовано: 18 ноя 2024

Комментарии • 222

  • @UpRugby
    @UpRugby  2 месяца назад +7

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  • @henryfynn7562
    @henryfynn7562 2 месяца назад +45

    J'étais sur un lit d'hôpital pendant cette demi-finale (une mauvaise chute en moto 30 minutes avant le début du match) et j'étais tellement colère que je n'avais plus mal nulle part ! 😂

  • @karlito5048
    @karlito5048 2 месяца назад +12

    Je me rappelle parfaitement de ce match et du sentiment d'injustice que j'ai ressenti à l'époque; sur le moment j'ai mis ça sur le fait de réagir à chaud mais au final avec le recul et tout ce que l'on a appris depuis, je reste convaincu que se ne sont pas les Springboks qui ont battu notre XV national mais la politique bienséante internationale...

  • @clementgou5172
    @clementgou5172 2 месяца назад +7

    J'avais 15 ans à cette époque, mes parents m'avais enregistré la demie finale... J'ai usé la VHS à force de regarder ce match. 30 ans plus tard, c'est toujours douloureux.
    Merci pour ton travail Charles, super format

  • @clervadur7277
    @clervadur7277 2 месяца назад +11

    Quelque soit le format, c'est toujours passionnant.
    Ne changez rien !
    👍🏻👏🏻🙏🏻

  • @tidaliumpelo6350
    @tidaliumpelo6350 2 месяца назад +6

    Derek Bevan et Ben O'Keefe sont de véritables légendes !

  • @renoduaner4838
    @renoduaner4838 2 месяца назад +18

    Un vol ! D'ailleurs, à chaque coupe du monde on s'en prend plein la gueule ! Il y a toujours le dernier match en lequel, franchement, tu te poses des questions ! Et notre côté latin nous perd face au pragmatisme anglo-saxon. En clair, on croit à l'émotion, l'Amour du combat et eux ne voient que le resultat ! Bizness is bizness ! Pour l'instant nous sommes les perdants ok mais magnifiques ! Et quand on leur roulera dessus ce ne sera que justice !

    • @stephanebranday4293
      @stephanebranday4293 2 месяца назад +1

      Vous pensez qu'on roulera un jour sur les Boks?? Euh...

  • @t.triskell
    @t.triskell Месяц назад +2

    J'étais trop jeune à l'époque. Mon trauma c'est France - NZ 2011 en finale de CdM avec la raclure de McCaw qui est au sol dans le ruck, regarde l'arbitre droit dans les yeux et prend la balle comme si de rien n'était et Joubert qui ne bronche pas... Un moment terrible alors qu'on avait tout pour enfin gagner une CdM. Un Titi Dussautoir immense.

  • @tomraflin3348
    @tomraflin3348 2 месяца назад +10

    Un gros vol et un match truqué, très bonne vidéo c’est bien que tu fasses des vidéos historiques j’ espère que tu vas en refaire d’ autres. 😍❤️

  • @saintjust2
    @saintjust2 2 месяца назад +5

    Superbe vidéo! Mr Bevan était un bon arbitre, ça ne fait aucun doute, mais il avait aussi, très clairement, les Sprinboks à la bonne: la fédération sud-africaine lui a offert un chronomètre en or après cette demi-finale, il a passé ses vacances en Afrique du Sud cet été-là; et il a failli récidiver quatre ans plus tard, au même stade de la compétition, en étant très gentil avec les sudafs dans les moments décisifs: il se trouve que les Wallabies, cette année-là, avaient un truc en plus. Un truc nommé Stephen Larkham...

  • @TheJackMartigan
    @TheJackMartigan 2 месяца назад +4

    J'étais un gosse quand j'ai vu ce match, donc j'en ai un souvenir assez flou malgré la sensation justement de "vol", en grandissant j'ai compris que les enjeux étaient au delà du sportif sur cette compétition, une autre époque un autre rugby.

  • @aymericgaillard2780
    @aymericgaillard2780 2 месяца назад +4

    Dans Invictus, à un moment donné, il y a le sélectionneur des Boks (ou le préparateur physique) qui dit à je sais plus qui (je ne l'ai pas vu hier) un truc comme ça : "On n'est pas les meilleurs en rugby, mais on sera les mieux préparé physiquement". J'ai jamais pu m'empêcher d'entendre : "Tkt, on sera chargé comme des mulets". Mais je me suis peut-être fait des idées.

  • @MghtyMax_1980
    @MghtyMax_1980 2 месяца назад +4

    Salut.
    J m'en souviens très bien ! Je jouais en minimes à l'époque et on avait regardé ce match en direct tous ensemble avec l'entraineur.
    C'est en visionnant le film Invictus (qui ne soulève pas ces questions !), que j'ai mieux compris les enjeux.
    Bravo pour ton travail !

  • @oliviermarchand4929
    @oliviermarchand4929 2 месяца назад +11

    Joueur licencié (de Hand) depuis 40 ans, je passe mon temps à dire aux jeunes de ne pas se focalisez sur l'arbitre et ses décisions. Nul n'est parfait et arbitrer n'est pas simple. Malgré tout, pour 1995 et 2023, le laxisme autour du dopage et un arbitrage contesté, ça me reste en travers de la gorge ! Les bleus ,comme les all black avaient eux aussi eut la chiasse avant le quart... une bizarrerie de plus

  • @MrBreakingBud
    @MrBreakingBud 2 месяца назад +4

    je n'avais que 11 ans, mais je me rappellerais toujours de ce match, d'ailleurs il y a un livre d'un journaliste sud-africain "GUNS and NEEDLES" sur les problèmes de dopage dans les sports sud-africains

  • @tonythebooh8711
    @tonythebooh8711 2 месяца назад +3

    Merci pour ce super format coach! Rugbyman et passionné d'histoire que je suis ça ne pouvais que me plaire! Une petite vidéo sur le match du siècle entre Barbarians et All Blacks en 78 ça serait top. J'ai déjà fait la demande y a longtemps mais la c'est opportun. Ce match semble irréel tellement la symphonie fit incroyable ce jour là !!!

  • @nicolasechegut8189
    @nicolasechegut8189 2 месяца назад +4

    J avais 14 ans et je me souviens bien de cette coupe du monde. On avait une très belle équipe ! On aurait été des champions du monde crédibles. 1 an plus tôt, série de tests remportés en NZ... cela peut être l objet d une vidéo 😉

  • @JantilhotdelaGrasaca
    @JantilhotdelaGrasaca 2 месяца назад +1

    BRAVO MEC ! Superbe vidéo de rugby vintage ! J'en attendais et ça fait vachement plaisir. T'es aussi performant que pour les débriefs les plus récents. Chapeau.

  • @emmanuelparrot8589
    @emmanuelparrot8589 2 месяца назад +7

    J ai vu ce match , j ai trouvé les springbox bcp trop en forme .
    Mais le match de rugby qui m a le plus scandalisé c est la finale France Nouvelle Zélande de 2011

    • @YoungJacob75019
      @YoungJacob75019 2 месяца назад +1

      C'était pas le cas des Boks de 2023.

    • @Norfing1995
      @Norfing1995 2 месяца назад +7

      En 2011, si on a un peu d'ambition et d'intelligence, ce match on le gagne. Mais il aura fallu 80 minutes aux joueurs français pour comprendre que l'arbitre était contre eux, qu'ils n'auraient pas pénalité dans le camp adverse et qu'il fallait tapé des drops. Un peu comme en 2023, sauf qu'en 2023, on fait trop d'erreurs.
      En 1995, on est vraiment les meilleurs, mais tout est contre nous, la météo, favorisant totalement le jeu des springbok et un arbitrage le plus scandaleux de l'histoire du rugby. C'est le plus grand vol de l'histoire du rugby.

    • @YoungJacob75019
      @YoungJacob75019 2 месяца назад

      @@Norfing1995 je pense que si les Bleus avaient plus de rage en eux, qu'ils venaient avec de la niaque, qu'ils montrent cette grinta comme France 2018 et Argentine 2022, qu'ils aient cette science de la guerre psychologique et mentale...

  • @patanouketgersiflet9486
    @patanouketgersiflet9486 2 месяца назад +4

    Un des souvenirs que je garde de cette coupe du monde c'est que Lacroix avait été d'une efficacité diabolique face aux perches. Et le France avait un sacé paquet d'avants.

  • @mange-cailloux2365
    @mange-cailloux2365 2 месяца назад +2

    Affaire Sensible avait fait une émission sympathique sur cette fameuse coupe du monde côté Sud-Af, sur les suspicions de dopage, les cas de maladies rare.
    Très bonne vidéo

  • @fredgendre66
    @fredgendre66 2 месяца назад +2

    Le problème c'est qu'on a eu d'autres carottages en règle par la suite, 2011 en finale et même chez nous en 2023!

  • @porthos082
    @porthos082 2 месяца назад +3

    J avais 10 ans et l image de Benazzi qui larque a la fin est la toute premiere action rugbystique dont je me souvienne.
    J arrivais chez mon grand pere a e moment la et ca m a marqué car c est une des seules fois ou je l ai vu hyper tendu et énervé

  • @OmarDarline
    @OmarDarline 2 месяца назад +2

    Super vidéo, le format est très bien sur un sujet comme celui-là. A l'époque, vu le passif que M. Bevan avait déjà avec l'équipe de France, ses arbitrages anti-français à répétition dans le Tournoi des 5 nations, dans la lignée de l'inoubliable M. Hilditch, il était évident qu'on ne pouvait pas gagner. Il y a une chose que je n'ai pas comprise dans l'affaire de l'intoxication : c'est quoi précisément les "syndicats de Paris" ? C'est quand même pas la CGT qui s'occupait de la restauration collective des Blacks.

    • @giacomocorvi7896
      @giacomocorvi7896 2 месяца назад +3

      paris (sportifs) plutôt que Paris.
      J'avaus tiqué aussi au début 😅

  • @manouu110570
    @manouu110570 2 месяца назад +2

    Merci pour cette vidéo. J'adore ce format 🎉

  • @enguerranschatteman3352
    @enguerranschatteman3352 2 месяца назад +1

    nouveau format sympas, merci de revenir sur cet événement

  • @trayfox4106
    @trayfox4106 2 месяца назад +2

    Incroyable ! Une petite idée pour poursuivre dans se style de vidéo : revenir sur l'histoire d'un cinq/six nations en particulier (ex : le dernier sacre de l'écosse, l'arrivée de l'Italie, ...)

  • @xaviergiraudon2247
    @xaviergiraudon2247 2 месяца назад +6

    Bravo Charles excellent sujet excellement bien traite, top le format, on en veut d autres!. Sinon que dire…Les sud africains ne sont pas les grands champions du monde de rugby contrairement à ce qu ils se le racontent eux meme? Cette coupe du monde 1995 en est un des plus illustre exemple et ce n’est pas la dernière fois que les instances anglosaxones archidominantes dans les hautes spheres rugbistique les favorisent. Etonnant d’ailleurs quand on y pense car les vrais Boers ne portent pas les rosbifs dans leur coeur. Donc sportivement 95 c’est affligent et a leur déshonneur. Politiquement cette victoire de 95 a été un énorme succès pour Mandela et cela a probablement évité une guerre civile en Afrique du Sud à cette époque. J’y étais et l’ai vu, cela a surtout fédéré les blancs autour de la nouvelle rainbow nation, cela a ralenti leur exode massif du pays. Meme si presque 30 ans plus tard le pays est toujours dans un marasme de violence, de corruption et de pauvreté galopante qui touche les africains avec de plus en plus de blancs qui quittent le pays

    • @YoungJacob75019
      @YoungJacob75019 2 месяца назад +1

      Même si j'aime beaucoup les Springboks et le rugby sud-africain, je me dis aussi que leur inclusion dans le Tri-Nations est illégitime par rapport à 1995.

  • @steffarc
    @steffarc 2 месяца назад +6

    Houla tu remu de très douloureux souvenir pour moi. J'étais fou de rage derrière mon écran ce jour là. Alors oui la victoire des Sprintbox à lancé le changement de l'Afrique su Sud et a permis à Mendela d'avoir un outil pour effectuer la transition. Mais ça reste douloureux tout de même, que ce soit nous ou les Black, on c'est fait volé cette coupe du monde

  • @pierre-yvesandrau1274
    @pierre-yvesandrau1274 2 месяца назад +8

    C'est, pour moi, l'équivalent de Séville 1982 pour les manchots. Cela dit, les français et l'arbitrage au rugby n'ont jamais été bons amis. J'ai moins d'incompréhension sur les décisions de Derek Bevan que sur les décisions de Craig Joubert. 😀

  •  2 месяца назад +1

    Bravo pour le coté historique et politique c'est pas le plus facile mais tu as géré !!! top ca me plait bien ce format là

  • @danielmeurine3650
    @danielmeurine3650 2 месяца назад +1

    Wahoo !! La coupe !! Il y a du vent sur le plateau ??? Plus sérieusement, une excellente vidéo, de la passion, mais pas trop, de la recherche sérieuse, une belle analyse, c'est vtaiment du plaisir, ne change rien, bravo.

  • @thomaslequesne5475
    @thomaslequesne5475 2 месяца назад +25

    En regardant la vidéo je me dis que c'est pas aussi flagrant que ce dont je me souvenais. Les essais refusés à la fin et la mêlée me font toujours tiquer, mais sur le match les sudafs n'ont pas démérité. Le plus choquant c'est finalement que le match se soit joué, là on sent clairement que l'arbitre n'a pas eu le choix.
    Sinon concernant la question "rugby ou politique", je peux comprendre l'argument pour l'Afrique du sud. La réconciliation d'un pays, le symbole vaut sûrement plus qu'un match de rugby. Mais avec le recul, j'ai quand-même un goût amer. Aujourd'hui l'Afrique du sud est un dépotoir, un pays ultra corrompu, la misère y règne toujours, les tensions et la haine raciale y sont toujours incroyablement élevées, la discrimination d'état y existe toujours... Et quand on voit qu'ils semblent toujours intouchables aujourd'hui, que les arbitres et les règlements continuent à leur donner le petit coup de pouce quand il faut, je me dis...
    Tout ça pour ça ?

  • @thibautmorange5001
    @thibautmorange5001 2 месяца назад +4

    Super vidéo
    Pour des sujets de l'histoire de rugby, il y a eu une coupe dans le passé qui s'appelait le challenge du manoir où la coupe du manoir. J'ai jamais compris en quoi consistait cette compétition. Je pense que ça peut être un sujet intéressant

  • @Dark-Horse-666
    @Dark-Horse-666 2 месяца назад +5

    Nannnnnnnn !
    Je ne veux pas revenir sur ce match...
    j'étais môme, ça m'a traumatisé !
    Je regarderai... mais pas ce soir.

  • @nicoelvaquero13
    @nicoelvaquero13 2 месяца назад +6

    Pour avoir vu le match à l’époque j’étais gamin et je garde un souvenir très douloureux. Je me rappelle de cette mêlée rejouer quatre fois on sentait réellement que les Français étaient au dessus et pourtant rien…
    j’étais fou! Alors oui cela a permis de générer de la liesse dans leur pays. Et sûrement également dû vivre ensemble plus facile pour les différentes communautés. Le problème, et je pense que cela les a conforté dans leur culture du jeu à avoir ces techniques-là de triche et de manipulation. En octobre dernier certes nous avons perdu, mais le match était quand même clairement orienté, je ne dis pas cela pour pleurer, ou me lamenter, mais bizarrement à l’heure où les violences redevenaient légions en Afrique du Sud, le chemin vers le trophée semblait être facilité.
    Entre 1995, 2011 et maintenant 2023, le XV de France a été durement touché par la justice. Je rêve qu’à l’avenir plus de nations puissent participer à ces évènements que le rugby se démocratise partout. Des arbitres issus du monde entier pour un sport plus propre.

  • @sebastienlola
    @sebastienlola 2 месяца назад +3

    je me souviens du profond degout et de la grande frustration , ce jour la (: c'etait pas un bon jour ! quel sentiment d'injustice !😒pour le sens politique de cette affaire , le magnifique combat de Mandela , pour que cette nation soit unifié et démocratique , aurait pu s'épargner , eviter, de le symboliser par une arnaque sportive . meme si le sport , le rugby , peut paraitre secondaire au regard de l'histoire avec un grand H .

  • @pierregst845
    @pierregst845 2 месяца назад +2

    Très bon reportage !👍

  • @JantilhotdelaGrasaca
    @JantilhotdelaGrasaca 2 месяца назад +2

    La Nation Arc-en-Ciel, le "mandelisme", malheureusement, on en est revenu trente ans plus tard... La réalité de l'Afrique du Sud, pays né de la rencontre entre diverses colonisations (dont une noire, celle des Zoulous), des peuples indigènes non-bantous très différents de ceux de l'Afrique centrale et des zones de métissage et de cohabitation précoces (Durban et le Kwazoulou-Natal), est d'une complexité qui échappe à la plupart des Occidentaux, qui voient le tribalisme comme une anomalie et la "démocratie" ploutocratique à l'européenne comme la panacée. Le monde n'est pas si simple. Donc voler une coupe du monde à de simples fins politiques, franchement, je ne dirais pas que je trouve ça très beau.

  • @ruditaunus136
    @ruditaunus136 2 месяца назад +2

    Merci pour la vidéo! Comme toujours très bonne. Si les Sudafs étaient dopés alors le match était truqué (avant même qu’il commence)

  • @NaceurHali
    @NaceurHali 2 месяца назад +2

    Merci pour ce format , même si la chute de l' histoire me dégoûte car quand je jouais dans mon village ça m énervais d être volé, mais on pouvait rien faire 😢😢
    T inquiète j essaie de regarder toutes tes vidéos, allez topette 😂😂

  • @francoisclerc-bw7fc
    @francoisclerc-bw7fc 2 месяца назад +3

    la finale racing-agen de 90 ... noeuds papillons, champagne à la mi temps, plafond qui offre un noeud pap à Mitterrand .... ça mériterait une video non??

  • @Feristan
    @Feristan 2 месяца назад +1

    Le lift en touche ne pouvait pas être pratiqué en 1995, puisque la réglè fut crée en 1997...

  • @v.alamartine9863
    @v.alamartine9863 2 месяца назад +1

    1995, 2023 meme combat! Des lors, on peut se demander pourquoi nous n'avons pas pu donner, en France, ce petit coup de pouce pour faire gagner le XV. Tapie l'a fait pour l'OM et Platini pour l'EdF en 1998. La reponse se trouvera sans doute a la lecture de la composition du Board de World Rugby.

  • @Benjamincollard-s2s
    @Benjamincollard-s2s 2 месяца назад +4

    Les vidéos historiques c’est pas mal, mais J’aimerais que tu fasses à côté des analyses de système de jeux

  • @FaelarDraen3358
    @FaelarDraen3358 Месяц назад +2

    J'avais vu ce match en direct, j'avais 15 ans, malgré le temps qui est passé, il y a toujours ce sentiment que les fans de rugby ont littéralement été volé pour un profit poltique.
    J'ai ressenti la même chose en 2011.
    Pour 2023, j'ai surtout eu l'impression qu'il s'agissait de punir la France, je ne sais pas ce qu'il sait passé en coulisse chez World Rugby, mais ça pue grave le règlement de compte suite à l'affaire Laporte.

    • @YoungJacob75019
      @YoungJacob75019 День назад

      C pour ça que De Allende était content d'avoir éliminé la France. Autant en 95, la frustration est compréhensible mais celles de 2011 et 2023, c'est juste le retour de bâton pour nous.

  • @louisixlefourbe8075
    @louisixlefourbe8075 2 месяца назад +4

    Petite rectif, on prononce "Boure" pour les Boers

    • @zydecoification
      @zydecoification 2 месяца назад +3

      Oui, c'est pas "beau", mais ca se prononce comme ça!
      En outre, la Nation Arc En Ciel, c'est pas "les noirs & les blancs", sinon, le drapeau serait noir & blanc!
      C'est "un peu" plus complexe.
      Le matche, je l'ai revu, il y a quelques mois. Ca 'a pas choqué plus que ça....
      Bon, oui, la météo....
      En même temps, le même, en France, mêmes conditions, jamais on accepte de perdre sur "tapis vert"!!!
      Difficile de jauger le rugby de '95 avec les "normes" des années 2020, aussi.
      Bon, p'i RIP aux joueurs Sud'Af' cannés depuis.....
      Les Français sont en bien meilleure forme!

  • @pierreteller
    @pierreteller Месяц назад

    très intéressant ce format de vidéo ! merci

  • @yvadseni
    @yvadseni 2 месяца назад +6

    Tout d’abord merci Charles, Je suis sud-africain, et noir ( prévision utile )je vis en France depuis plus de 20ans, et cette histoire racontée comme tu l’as fait est rare , tu es resté assez objectif ( quand on connaît le niveau de chambrage des français 😊) et pour cela merci. Tu as souligné tout les aspects de l’enjeu, du contexte, du contenue etc… ce format est très intéressant. Force à toi. Keep it on.

    • @YoungJacob75019
      @YoungJacob75019 2 месяца назад +3

      Je ne pense pas que nous Français soyons chambreurs envers vous, bien que je reste toujours respectueux envers le rugby sud-africain, je pense qu'il y'a plusieurs facteurs.
      1) La France a tellement le seum, le dégoût de 1995 et 2011 que cela les a rendu paranos.
      2) La France a un problème quand les Africains réussissent.
      3) La France est juste rugbix, en mode, ils jouent les gros connaisseurs mais n'oseront jamais avouer leur ignorance sur certains aspects.
      Pour finir, je pense que nous Français ignorent qui sont les sud-africains suspendus pour dopage.

    • @YoungJacob75019
      @YoungJacob75019 2 месяца назад +1

      @GrowRich-si6qy malheureusement, le seul cas qui pue vraiment le seum, c'est 2023. Ça me fait chier de le dire en tant que Français mais j'ai revu le match et je me dis que Ben O'Keeffe a fait un très très bon match.

    • @olivieru
      @olivieru 2 месяца назад +1

      @@YoungJacob75019 Non, en 2023, O'Keefe n'a pas un très bon match. Sauf si on considère que sa mission était de faire perdre la France. Dans un arbitrage normal et neutre, il y a 14-0 pour la France au bout de 7 minutes, l'AfSud est à 14 pour dix minutes et prend ensuite minimum un rouge, voire deux, pendant le reste du match. Et charitablement, je n'insiste pas si la transformation contré par un joueur parti trop tôt ou la dernière pénalité donnée aux SudAf pour les faire arriver à 29 et qui aurait dû pour la France.

    • @YoungJacob75019
      @YoungJacob75019 2 месяца назад +1

      @@olivieru 1) Etzebeth rabat le ballon vers son camp. Je veux rien savoir. La déviation était à plat.
      2) Pas sûr que Kolbe était hors-jeu, ça se joue à des millimètres, des détails mais malheureusement, c'est le sport de haut niveau.
      3) Kriel ne met pas son bras dans la gorge de Dupont mais dans sa poitrine.
      4) Le carton jaune d'Etzebeth est pour moi le seul débat possible. Je pense qu'il faut sanctionner chaque plaquage haut d'un carton rouge, quitte à tuer des matchs et qu'il faut déterminer la sanction selon la gravité d'un plaquage. Etzebeth n'a pas pris un rouge psk il n'y a aucune vitesse dans son plaquage dangereux, contrairement à un Habosi quand il fait tête contre tête sur Smith face aux anglais.
      5) Le grattage de Smith était la seule vraie faute contre nous mais malheureusement, pas vu pas pris, c'est quelque chose qui peut arriver à n'importe quel match. L'arbitre ne peut pas tout voir. Les joueurs peuvent se tromper, pourquoi pas les arbitres?
      Donc avant d'accuser un arbitre de quoi que ce soit, va te renseigner un minimum sur les règles... mais comme y'en a plus d'une centaine, tu préfères ne pas te fatiguer. 🫡

    • @olivieru
      @olivieru 2 месяца назад +1

      @@YoungJacob75019 1) Non, il ne rabat pas dans son camp, c'est un en-avant clair et volontaire à moins d'avoir une mauvaise foi comme la tienne. S'il n'y a pas en-avant là, alors il n'y a pas en-avant en 2007 contre la NZ.
      2) Il est hors-jeu d'au moins deux mètres. Sinon, il faut qu'il participe aux JO pour le 100m et il sera médaillé d'or.
      3) Il a la poitrine vachement haut, Dupont, mais j'avoue que pour cette action, je ne suis plus sûr à 100%, c'est pour ça que j'ai mis "voire". Mais je remarque que tu sais instantanément de quoi je parle, preuve que cette action n'a rien d'anodine.
      4) Il n'y a pas de débat : vu les cartons rouges qui ont été distribués dans la compétition et contre la France dans des matchs avant, il y a largement rouge ici.
      5) S'il n'y avait eu QUE cette faute, je n'aurais pas fait de commentaires, c'est un tout. D'ailleurs, étonnamment, Ben O'Keefe fera la même erreur lors de la demi-finale pour donner une nouvelle fois la victoire aux SudAfs, contre l'Angleterre cette fois-ci.
      Enfin, je suis le rugby depuis tellement longtemps que tu n'étais sans doute même pas né la première fois que j'ai regardé un match et je connais la quasi-totalité des règles et même comment elles ont évolué avec le temps.
      Mais aussi je sais très bien reconnaître dans ton commentaire le côté obscur du rugbyman qui se croit tellement supérieur aux autres (et en particulier aux footeux), celui qui t'explique que le rugby, c'est plus qu'un sport, mais aussi un art de vivre et une école du respect tout en expliquant que ceux qui ne le pratiquent pas ne sont pas suffisamment armés intellectuellement pour le comprendre.
      Bref, au-delà de nos différences de point de vue qui auraient pu être exposées courtoisement, tu a juste montré que le qualificatif qui te décrit le mieux est un mot de trois lettres commençant par 'c' et finissant par 'n'.

  • @mathieuam4294
    @mathieuam4294 2 месяца назад +1

    cette equipe de france de 1995 était la plus forte equipe de france qu'on a jamais eu avec les test match gagnés en nz l'essai du bout su monde et tout la y a 3 essai refusés

    • @olivieru
      @olivieru 2 месяца назад

      Celle de 2003 aurait pu gagner aussi.

  • @jerosyl
    @jerosyl 2 месяца назад +1

    Les roastbeefs, ça reste des roastbeefs !!🤣 Super vidéo Monsieur Charles !!!😉

    • @NoirOrchestre
      @NoirOrchestre 2 месяца назад +1

      Les Sudafs sont les nouveaux rosbeefs, "change my mind".

    • @jerosyl
      @jerosyl 2 месяца назад

      @@NoirOrchestre c'est ça ! 👍

  • @laurentedo9856
    @laurentedo9856 2 месяца назад +1

    Merci pour cette vidéo. A quand une autre pour la dernière tricherie des Sud Af en 2024 ?

  • @SuperJab31
    @SuperJab31 16 часов назад +1

    Surtout que Ruben Kruger a déclaré, plus tard, n'avoir jamais aplati. Le nombre de Springboks décédés prématurément interroge aussi beaucoup.

  • @johnmartin2901
    @johnmartin2901 2 месяца назад +2

    J'ai regardé le match quand j'étais adolescent. J'étais furieux des mêlées effondrées par les boks sans essai de pénalité alors que les japonais l'avaient subis pour moins que ça.
    Mon épouse m'a offert invictus il y a quelques années , je n'ai jamais pu le regarder.

    • @konipunchline
      @konipunchline 2 месяца назад +1

      Dans Invictus, le passage sur la demi finale dure 20s

    • @fabienaudinet7945
      @fabienaudinet7945 2 месяца назад +1

      surement le film le moins bon d'Eastwood. Ne compte pas voir de moments rugbalistiques ou même une remise en question, un doute sur le fait qu'une équipe de bras cassés arrive à gagner une coupe du monde. Je hais cette nation et cela ne date pas de la dernière coupe du monde.

    • @YoungJacob75019
      @YoungJacob75019 2 месяца назад

      Les Boks ​étaient tout sauf des bras cassés à l'époque. @@fabienaudinet7945

    • @olivieru
      @olivieru 2 месяца назад

      @@fabienaudinet7945 "Sully" n'est pas terrible non plus.

    • @olivieru
      @olivieru 2 месяца назад +1

      Pareil, jamais de ma vie je ne regarderai Invictus.

  • @giov1984
    @giov1984 2 месяца назад +1

    La plus belle équipe de France de l'histoire ....

  • @theobaldus5899
    @theobaldus5899 2 месяца назад

    Chouette format !

  • @mafrjo742
    @mafrjo742 2 месяца назад +4

    On sait pourquoi...la page de l Apartheid devait se tourner pour de bon et à jamais ! Et il n y a pas de meilleur vecteur que le sport pour réunir un peuple derrière 1 seule équipe ! L Afrique du Sud devait gagner par tous les moyens qq en soient les conséquences...tricherie de l arbitrage, empoisonnent des All Blacks, et Bien-sûr dopage intensif des joueurs. Westhuizen et autres en ont témoignés malgré eux..

  • @qzrnuiqntp
    @qzrnuiqntp 2 месяца назад +2

    Pour moi qui devient un "ancien", c'est mon pire souvenir de coupe du monde, car c'est dans mon souvenir la plus forte et solide équipe que l'EDF ait jamais présentée en Coupe du Monde. Cette demie-finale est un match volé, bien entendu, comme la finale, car il y a eu des aveux sur l'empoisonnement des Blacks. Évidemment que la finale de 2011 est pour moi un autre traumatisme, mais honnêtement sur l'ensemble de la compétition les Français méritaient moins. J'y ai juste perdu tout respect particulier pour les Blacks.
    Sur l'Afrique du Sud et le fait qu'une victoire sportive puisse aider un pays :
    1° l'Afrique du Sud a très mal évoluée politiquement. Les communautés se déchirent plus que jamais, entre confessions religieuses, entre ethnies noires, et entre Blancs et Noires : les fermiers blancs sont MASSACRÉS et beaucoup choisissent l'exil. Les autres vivent dans des conditions scandaleuses, en autarcie, pour se protéger.
    2° Bâtir un roman national sur des mensonges historiques, tout le monde se rend compte que c'est une mauvaise idée. Unifier artificiellement et temporairement une nation autour d'un succès sportif qui n'en est pas un, qui est un mensonge, et qui est quelque chose de HONTEUX pour cette nation, est évidemment tout aussi stupide.
    C'est le réel, la vérité, qui peut faire grandir un peuple, ou DES peuples unis dans une seuls nation. C'est valable sous toutes les latitudes et longitudes...

  • @charlesrabier6505
    @charlesrabier6505 2 месяца назад +2

    Prochaine video sur la finale 2011 ? 😈

  • @antoineb1000
    @antoineb1000 2 месяца назад

    Excellent, merci !

  • @mathieucoulon6627
    @mathieucoulon6627 2 месяца назад +4

    La transition amateur --> pro a été marquée, comme pour beaucoup de sport, par une période de fortes suspicionq et de triches diverses (matchs truqués, dopage, arbitres influencées etc...) et le rugby n'a pas échappé à cette dynamique.
    Sportivement on voit très bien que les bons ont été avantagés pour gagner et faire office de "symbole" politique.
    C'est l'histoire du rugby, et un secret de polichinelle (comme l'est le surdopage de Lomu).
    Tant pis pour le sport, en espérant que cela finissent pas disparaître.

    • @patanouketgersiflet9486
      @patanouketgersiflet9486 2 месяца назад

      Ah bon, Lomu a été surdopé ? Dans quel monde c'est prouvé ça ?

    • @mathieucoulon6627
      @mathieucoulon6627 2 месяца назад +1

      @@patanouketgersiflet9486 le même monde que celui de Lance Amstrong gagnant 7 TdF.

    • @patanouketgersiflet9486
      @patanouketgersiflet9486 2 месяца назад

      @@mathieucoulon6627 ah ouais d'accord. Lance Armstrong ça a été prouvé, il a été condamné, il a reconnu chez Oprah, et Lomu ? Rien de tout ça. Faudrait voir comment fonctionne ce monde-là.

    • @mathieucoulon6627
      @mathieucoulon6627 2 месяца назад +2

      @@patanouketgersiflet9486 c'était un faux secret, fallait être crédule pour penser LA propre.
      Lomu c'est pareil faut être 100% crédule pour pas comprendre son histoire.
      Un mec surpuissant, plus musclés et rapide que l'ensemble de tout ses adversaires à une époque où les contrôle (surtout chez les jeunes) n'existaient pas, et qui présente dès l'age adulte des problèmes de rein qui le conduisent à une mort prématurée à 40 ans....
      Faut arrêter d'être aveugle : Lomu a été surdopé (hormones, creat, emphet et j'en passe) pour atteindre ce niveau de performance, et devenir la star international que l'on connait ajdh. Problème : ca a bousillé ses reins (et son foie aussi) ce qui a finis par le tuer malheureusement, comme tout une partie des springboks de cette même période.
      Le rugby a bien évidement et comme tous les sports pro vu le dopage s'installer progressivement.

    • @patanouketgersiflet9486
      @patanouketgersiflet9486 2 месяца назад

      @@mathieucoulon6627 aveugle non. Juste se fier à ce qui peut être prouvé et analysé, pas aux ragots de bar PMU. Les problèmes de rein sont malheureusement fréquents chez une partie des personnes originaires du Pacifique Sud, dont feu Lomu. Des études médicales l'ont prouvé, je tiens les liens à ta dispo. Première fois que je lis qu'il avait des problèmes de foie, tu as chipé son dossier médical pour affirmer ça?
      Lomu est soit mort d'une insuffisance cardiaque liée à ses poblèmes rénaux, soit d'une embolie pulmonaire. On n'a pas de certitude, les deux causes sont avancées. S'il est mort à cause de ses reins, pour toi la cause est entendue. Que vas-tu nous inventer si jamais il est mort d'une embolie pulmonaire ? Parce que quelques jours avant, il avait fait des dizaines d'heures d'avion en revenant de la CdM 2015. Mais bon, une mort d'une embolie pulmonaire suite à de très londs voyages en avion, de la science fiction pas vrai ? Ou ça cadre pas avec tes théories du complt ?
      On n'est pas égaux devant la génétique. Lomu avait un physique de colosse, mais des reins pourris.
      Un certain Julian Savea a atteint un niveau de performance très proche du sien pendant quelques années, tu as accès à ses tests anti-dopage positifs ou tu affirmes que lui aussi est dopé sans le moindre début de preuve ? Pour rester sur la génétique, quand tu regardes les gabarits des joueurs qui viennent de la même région du monde que Lomu, Savea & co, tu trouves d'autres colosses, des Taofifenua, des Tuilagi, des Nonu, Tameifuna Atonio, des Fidjiens et Samoans etc qui font 2 fois la taille du picard ou du bordelais moyen. Ils sont tous dopés dès le biberon ?
      Pour finir, des sportifs, amateurs ou même de très haut niveau, qui meurent sur le terrrain ou avant 30 ans, ça arrive tous les mois.

  • @alainfaure613
    @alainfaure613 2 месяца назад

    Format sympathique

  • @Zizou-nr1ym
    @Zizou-nr1ym 2 месяца назад +8

    Et le 1/4 contre AFS en 2023 c'est la même

    • @UpRugby
      @UpRugby  2 месяца назад +4

      Hum.... Pas exactement !!

    • @cedricodin9290
      @cedricodin9290 2 месяца назад +17

      En 1995, il y avait un contexte fort pour expliquer cette tricherie. En 2023 c'est un vol pur et simple !

    • @michaelrose12
      @michaelrose12 2 месяца назад

      @@cedricodin9290belle objectivité, bravo 😂

    • @nicolaslochin7749
      @nicolaslochin7749 2 месяца назад +1

      C'est exactement ce que je pense

  • @mouackitomouackito1651
    @mouackitomouackito1651 2 месяца назад +9

    2011 ne peut être surpassé 😪

    • @lawofficeofdanielstewartpl7669
      @lawofficeofdanielstewartpl7669 2 месяца назад +5

      D’accord, mais au moins la meilleure equipe a Gagne en 2011, les NZ, en 1995 la France etait meilleur que l’afrique du sud et aurait du Gagne la coupe du monde et l’aurait merite vu ses prestations contre les NZ en 1994 et 1995

    • @mouackitomouackito1651
      @mouackitomouackito1651 2 месяца назад +9

      @@lawofficeofdanielstewartpl7669 Sur la compèt, d'accord. Par contre, sur la finale, c'est une honte. La France aurait dû gagner.

    • @fabienaudinet7945
      @fabienaudinet7945 2 месяца назад

      @@mouackitomouackito1651 tu oublies que Trin-Duc a la pénalité de la gagne plein centre et qu'il la met à côté...95 est largement plus scandaleux et pour tous ceux qui ont rencontré ces voleurs : 4 CDM dont 2 volées...une honte

    • @fabienaudinet7945
      @fabienaudinet7945 2 месяца назад +2

      @@mouackitomouackito1651 si Trinh-Duc passe la pénalité face aux poteaux, on est enfin champions du monde...c'est la différence avec 95 où là clairement, quoi qu'auraient pu faire les français, tu sentais que l'issue était déjà connue

    • @francismoles9852
      @francismoles9852 2 месяца назад +3

      C'est un miracle si on va en finale en 2011, le buteur gallois a mangé la feuille de match en 1/2 avec beaucoup d'échecs

  • @francoism.S106
    @francoism.S106 2 месяца назад

    J’avais 14 ans à l’époque, je me souviens plus si j’avais vu le match en direct (ça devait être bon au niveau des fuseaux horaires) mais je me souviens de discussions avec mon père qui était plus dégoûté que moi…

  • @mouackitomouackito1651
    @mouackitomouackito1651 2 месяца назад +4

    2011 😪

    • @m4fiou
      @m4fiou 2 месяца назад

      On peut en citer pleins de dates volées pour la France. Le rugby ne nous aime pas😅

  • @Christophe17
    @Christophe17 2 месяца назад

    J adore tes vidéos

  • @babeman083
    @babeman083 2 месяца назад

    J'étais trop jeune pour avoir connu ce match, mais je trouve pas ça plus scandaleux que celui de la dernière coupe du monde

  • @mickaelsalerno2434
    @mickaelsalerno2434 2 месяца назад +1

    T'auras pas d'image mais la finale des seul Jo en rugby a 15 gagné par les américains ça peut être pas mal a raconté (les journaux disant que c'était une boucherie)

  • @bastien1110
    @bastien1110 2 месяца назад

    Est-ce qu’avec NordVPN je peux regarder le top 14 sans l’abonnement Canal+ ? Si oui, sur quelle chaîne de quel pays ?
    Merci d’avance pour la réponse

  • @chrayma
    @chrayma 2 месяца назад

    Merci pour les vidéos. Quand aura-t-on un Français à la tête de la WRC ? Les anglo-saxons monopolisent !!

  • @leroiduday
    @leroiduday 2 месяца назад

    Quel drole de match, un vrai drame à l'époque. Mais bon, toute une nation s'est réunifiée autour de l'ovalie.

  • @brunocambran6811
    @brunocambran6811 2 месяца назад

    demi-finale. invariable.

  • @drjr2769
    @drjr2769 2 месяца назад +1

    L'extra sportif a pris le pas sur le sport. On peut être heureux de cette victoire pour Mandela mais le revers de la médaille fait bien tâche quand même.

  • @lerescator6598
    @lerescator6598 2 месяца назад +1

    J ai vu le match cette année là, cette mêlee est une honte, déja à la 2eme les Sudaf doivent etre sanctionnés, mais le message de tout le monde etait "il y avait quelque chose de plus grand" donc les Sudaf devaient gagner cette coupe du mone, merci l'apartheid......

  • @Norfing1995
    @Norfing1995 2 месяца назад +1

    Chaque fois que mon père me parle de ce match, il dévient rouge et s'énerve vite. D'ailleurs, en parti à cause de ça, il n'a jamais pu encadrer Mandela.
    C'est la meilleur équipe que la France ait eu, elle était à ce moment la meilleur équipe du monde, la plus complète. Seule les anglais nous résistais et nous dominais durant les années précédentes.
    C'est le pire vol de l'histoire du rugby, parce que l'arbitre enlève toute possibilité aux français de gagner. On peut pas gagner ce match.
    En 2011, on est pas terrible, heureusement, les autres aussi, et les all blacks perde tout leur demi d'ouverture. Parce qu'on a vas pas se mentir, si ils avaient eu Carter, on se serait pris une taule en finale. On a de la chance d'arriver en finale, et on joue sans grande intelligence. On comprend pas que l'arbitre ne sifflera pas un pénalité dans les camps des all blacks, on joue jamais le drop!!! On peut gagner ce match.
    En 2023, on s'est vu trop beau, on fait bien trop d'erreur, trop de blessé, mauvais choix ( on part avec un banc comme les sud af, alors qu'on a jamais fais ça!) pas les capacités physique , pas le banc pour rivaliser avec les sud af sur 80 minutes, bien qu'on est capable de les tuer en 1er mi temps, si on ne leur donne pas deux essais casquette. Et l'arbitrage nous achève.

    • @olivieru
      @olivieru 2 месяца назад +1

      Bref, les trois sont des scandales absolus.

    • @Norfing1995
      @Norfing1995 2 месяца назад

      @@olivieru 2011 pas trop, on est trop nul pour être champion du monde. Si on a un peu d'ambition et d'intelligence, on est champion du monde.

    • @olivieru
      @olivieru 2 месяца назад +1

      @@Norfing1995 La preuve que non puisqu'on arrive en finale et qu'on mérite de la gagner.

    • @Norfing1995
      @Norfing1995 2 месяца назад

      @@olivieru La preuve que si, puisqu'on est infoutu de battre la plus mauvaise équipe des all blacks des 50 dernière années. Et qu'on va en finale parce que les gallois prenne un rouge au bout de 10 min.

    • @olivieru
      @olivieru 2 месяца назад +1

      @@Norfing1995 On est infoutu de les battre parce qu'un arbitre a décidé que nous ne les vaincrons pas. Le mérite n'a rien à voir là-dedans.
      Quant aux Gallois, ils ne méritent pas plus que nous d'aller en finale. Même encore moins, ils ont été infoutus de transformer tous les coups de pieds qu'ils ont eus, parfois indûment. Et le carton rouge, ils l'ont pris par leur faute, nous n'y sommes pour rien.

  • @sergemicheli5400
    @sergemicheli5400 3 дня назад

    En regardant le match , c’était tellement évident . Une coupe du monde politique et truquée ; Mandela devait brandir le trophée et pi c’est tout ! Quand j’ai vu l’arbitre désigné pour le match , je me suis dit que c’était joué d’avance . Les essais de pénalité existaient déjà et la fin du match est un scandale … L’Afrique de sud a gagné la coupe du monde , tout le monde est content , rendez-vous compte après toutes ces années d’apartheid c’est merveilleux !… Depuis ce jour , je déteste l’Afrique du Sud mais ça c’est irrationnel .

  • @carlofaou5126
    @carlofaou5126 2 месяца назад +2

    Bon, et bien oui avec cette vidéo ça confirme bien que ce pays est un pays de gros voleurs. Aucune circonstance atténuante n'est acceptable, la politique n'a rien à faire dans le sport ! Si un jour on gagne la coupe du monde, c'est qu'on aura du s'envoyer 2 fois plus que n'importe quelle équipe (je parle des grosses équipes hein), parce que la triche à encore de beaux jours devant elle dans notre sport.

  • @MrPapalagui
    @MrPapalagui 2 месяца назад

    Le gros scandale, c'est l'essai refusé de Benazzi.

  • @jeanlouisleuchart5684
    @jeanlouisleuchart5684 2 месяца назад

    Tu nous la refait pour 2023

  • @lancelotsergehouga8242
    @lancelotsergehouga8242 2 месяца назад +1

    En coupe du monde , on ne sera jamais champion du monde ... récemment, certes on aurait pu mieux gérer, mais aucun recours à la vidéo alors que sur une interception ou rabattage de ballons avorté.... il y avait un essai de pénalité, ainsi que sur les percussions coude en avant, grattage au sol...adieu veaux, vaches et les cochons dans le champs de maïs. Vu qu'à quelques exceptions près, quasiment tout les arbitres de l'Hémisphère sud "font des arbitrages maisons" , allant jusqu'à un arbitre " "Afrikaners" lors d'un certain "Pays de Galles/France" de tout faire pour évincer la France susceptible de croiser le prochain match concernant son propre pays...' malgré nos éternels défauts, carton rouge et de jouer à 14...
    Donc, Inutile de se torturer en évoquant le passé et, bien qu'encore douloureux, passons sur les matches intéressant la France. Car il y a déjà un peti' bout de temps...il faut aussi se souvenir d'une confrontation en demi de l' Ecosse/Australie , chandelle...et placage à retardement flagrant sur l'arrière Ecossé à 2 voir 1 minutes de la fin ...l'arbitre ne dit rien alors qu'il y avait une pénalité incontestable et facile à convertir au point de chute du ballon afin d'assurer le gain du match...et lors de la dernière coupe du monde, toujours en demi après le triste épisode concernant nos bleus....mêlée pour l'Angleterre dans les vingt deux Sud' Af' , si la première ligne springbok était redoutable, sur celle ci poussée en travers de ces derniers , mais au contraire, l'arbitre siffle en faveur des Boks' ...l'Angleterre l'aurait certainement emporté, ça nous rend triste y compris pour nos amis british et bien sûr...quoi qu'on en dise "nos potes Anglais" et cela nous prive parfois du respect et également de l'amitié que l'on porte à tout "les rugbymans " de l'hemisphere sud ....et en 1999, France/All Blacks, si les 10 000 spectateurs Français present à Twickenham ne sifflent pas copieusement l'arbitre à la reprise de la mi-temps ...il nous empêche de jouer en avançant et on perd le match...

  • @cecilbaboulene8738
    @cecilbaboulene8738 2 месяца назад

    Yep Charles, cimer

  • @MrMf92
    @MrMf92 2 месяца назад

    on écrit Boer mais on prononce bour, c'est un mot neerlandais qui signifie cultivateur

  • @quickeneen
    @quickeneen 2 месяца назад

    Souvenir amer effectivement... Pas forcement démérité les SA sur ce match. Sans arbitrage video, replay sur terrain et ces "regles" , on est dans un autre temps du rugby. La finalité pour le peuple SA est sans doute la seule chose a garder de cette rwc... (et Lomu evidement). Le 1/4 de 2023 est bien sur autre chose, difficilement comparable.

  • @TomModeste
    @TomModeste 2 месяца назад

    Abdelatif Benazzi s'il devient président de World Rugby, il fait quoi ?

  • @ChristianMur
    @ChristianMur 2 месяца назад

    Encore super. Perso je pense que le contexte a influencé l'arbitre. Mais on se rend compte bien souvent qu'il n'est pas besoin d'un tel contexte pour qu'il soit influencé! Le film Invictus est une escroquerie intellectuelle.

  • @Amenosia
    @Amenosia 2 месяца назад

    Une honte ce match ! => Je vais me remonter le moral et regarder un morceau de france /nzl de 1999

  • @charles-antoinepasqualini3863
    @charles-antoinepasqualini3863 2 месяца назад

    Les Boers prononcé "Bourze" sont des blancs d'origine hollandaise pour la plupart.

    • @konipunchline
      @konipunchline 2 месяца назад

      Non, il n'y a pas de son "z" et le pluriel de boer, c'est boere (en Afrikaans, en tout cas).

  • @hardy_does_alot
    @hardy_does_alot Месяц назад +1

    fait amusant: littéralement seuls les Français ont une opinion négative sur les Springboks, personne d'autre.

    • @UpRugby
      @UpRugby  Месяц назад +2

      Pas moi ! Je les trouve trop trop forts tactiquement et stratégiquement

    • @YoungJacob75019
      @YoungJacob75019 День назад

      Et encore, ils l'ont vraiment depuis la dernière coupe du monde.
      Et moi aussi, je les ai toujours trouvé fort même si leur légitimité et leur réputation sont loin d'être au vert.

  • @samuelberthe3618
    @samuelberthe3618 2 месяца назад

    Si nous faisions un résumé de toute les fois où les Français se laisser emfumés...

  • @TheAquestecop
    @TheAquestecop 2 месяца назад +1

    les syndicats de Paris??
    c'est quoi cette histoire??

    • @UpRugby
      @UpRugby  2 месяца назад

      Pari sportif !

    • @TheAquestecop
      @TheAquestecop 2 месяца назад

      @@UpRugby ce sont eux qui ont empoisonnés les black en finale?? le pari sportif??
      les bras m'en tombent

    • @UpRugby
      @UpRugby  2 месяца назад

      @@TheAquestecop c est ce que le garde du corps de Mandela à dit !

  • @mieses-te9yl
    @mieses-te9yl 2 месяца назад

    Merci mais connu...
    Plonge toi aussi sur 2023 France Afrique du sud. Contexte vérolé mais différent.

  • @papazoulou9326
    @papazoulou9326 2 месяца назад

    Oui.

  • @nikeulah7898
    @nikeulah7898 2 месяца назад

    Tu veux pas passer au club house du SDUS plutot que celui de l'ACBB é_è

  • @nicolasperret7578
    @nicolasperret7578 2 месяца назад

    J'avais 12 ans et ça m'avait tellement rendu fou ce match volé, la France était la meilleure équipe avec Thierry Lacroix ect... D'ailleurs Mandela n'était pas une bonne personne, c'était un chef de guerre qui aurait dû rester en prison.

  • @kiegerphilippe4097
    @kiegerphilippe4097 13 часов назад

    Quel mauvais souvenir !

  • @bbercier
    @bbercier 2 месяца назад

    La réponse est oui vraiment..

  • @bartouille
    @bartouille 2 месяца назад

    Les syndicats de Paris ou de paris ? Encore un coup des Tiberi 🤣

  • @totoprevot
    @totoprevot 2 месяца назад

    Il faut leur retirer le titre, comme celui de cette année

  • @burondidier7089
    @burondidier7089 2 месяца назад

    Pas de "e" à "demi finale" ...