Существуют ли классы в современной России? / Михаил Соколов на ПостНауке

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 20 июл 2021
  • Как устроено неравенство в нашей стране? Как оценки в школе влияют на дальнейшую жизнь человека? Почему в России не дружат с соседями, - рассказывает Михаил Соколов в новом выпуске ПостНауки.
    Читать расшифровку лекции здесь: postnauka.ru/video/156553
    Заведите личный кабинет на ПостНауке, чтобы сохранять избранные курсы, видеть историю пройденных вами материалов и получать персональные рекомендации - postnauka.ru/link/profile
    Михаил Соколов (postnauka.ru/themes/sokolov) - кандидат социологических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, научный руководитель Центра институционального анализа науки и образования
    Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
    Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
    Следите за нами в социальных сетях:
    VK: postnauka
    FB: / postnauka
    Twitter: / postnauka
    Одноклассники: ok.ru/postnauka
    Telegram: tx.me/postnauka
  • НаукаНаука

Комментарии • 772

  • @user-ni5fr1gn1r
    @user-ni5fr1gn1r Год назад +35

    Почти в 40 лет на встрече одноклассников поняла, что хорошо сложилась жизнь людей, у которых были хорошие, доверительные отношения с родителями, а то,что среди них было большинство тех, кто хорошо учился, лишь подтверждает данный вывод.

    • @nmvrd
      @nmvrd 11 месяцев назад

      Какое интересное наблюдение на счёт родителей

    • @hapaxlegomemnon
      @hapaxlegomemnon 11 месяцев назад +10

      это же логично. хорошие родители обеспечивают растущему организму чувство безопасности и уверенности, что также стимулирует любознательность и трудолюбие. плохие родители могут воспитать только тревожных людей.

  • @SibirienNovosibirskMeinLebenun
    @SibirienNovosibirskMeinLebenun 11 месяцев назад +25

    -дедушка, я буду генералом?
    -нет, только полковником, у генерала свой внук есть.

  • @Raushan.5987
    @Raushan.5987 2 года назад +197

    Больше Соколова! Никогда не думала, что социология это настолько интересно

    • @user-ox5im1ts3y
      @user-ox5im1ts3y Год назад +1

      Социология - молодая наука. Микс наук. Но некоторые лекции интересны или я любопытна?!)))

    • @UserUser-in6ig
      @UserUser-in6ig Год назад +5

      Болтология. Нет ни одной ссылки на статистически значимые выборки. Просто поверьте ему, потому что-то он с важным видом складно рассказывает.

    • @UserUser-in6ig
      @UserUser-in6ig Год назад +2

      @@user-ox5im1ts3y Там где одни домыслы - это вообще не наука.

    • @Alexey_Loktev
      @Alexey_Loktev Год назад +6

      @@UserUser-in6ig сказал пользователь, который вообще не пользователь))))

    • @nastyacuba6189
      @nastyacuba6189 Год назад

      @@user-ox5im1ts3y любопытлива 😁

  • @user-tw2yw2pk2k
    @user-tw2yw2pk2k Год назад +51

    Про советскую застройку и дружбу с соседями абсолютно не так. Наоборот раньше с соседями дружили, в моем детстве в конце 90х начале 2000х это было. Двор был дружный. А потом смена поколений, люди стали чаще переезжать, и опять же начало проявляться разделение по статусу и доходам, и тогда уже пошел этот процесс, перестали общаться

    • @marrakech786
      @marrakech786 Год назад +10

      наверно речь идет про коммунальные квартиры, а не про ваше счастливое детство

    • @user-fj9fr6bb5n
      @user-fj9fr6bb5n Год назад +3

      Он говорит о современности: и средняя буржуазия и учителя (как сказал какой-то министр "быдло в китайских кофтпх") по наследству живут в квартирах, полученных ими или их родителями.

    • @user-tw2yw2pk2k
      @user-tw2yw2pk2k Год назад

      @@marrakech786 коммуналки в основном в Питере остались, насколько я знаю. Сам кстати живу в такой)

    • @mawera55
      @mawera55 Год назад +1

      В советское время все дружили.
      Вспомните общие кухни в коммуналках. Были конечно стычки, но это редкость.
      Сейчас уровень доходов у людей разный.
      Есть элементы зависти.
      А потом некоторые товарищи внесли лозунг " разделяй и влавствуй".
      У нас есть большое классовое неравенство и по доходам и по стилю жизни.
      И не надо тут бла бла бла..
      А надо эту ахеренную политику менять. Пока она не снесла всех к чертовой матери.

    • @user-ty8ds3yg9d
      @user-ty8ds3yg9d Год назад

      ​@@user-fj9fr6bb5n и0з0рр0

  • @EEBPioneer
    @EEBPioneer 2 года назад +61

    Потрясающе интересный выпуск и настолько ясно все Михаилом изложено! Спасибо!

    • @user-rs6jk6sc7u
      @user-rs6jk6sc7u Год назад +3

      Насколько ясно, настолько это и вымысел, просто смешно... Лучше развлекательный фильм посмотрите, чем эту якобы научную чушь

    • @linkernick5379
      @linkernick5379 Год назад

      ​@@user-rs6jk6sc7u вот да

    • @Aida2Aida1-iw5dp
      @Aida2Aida1-iw5dp Год назад

      @@user-rs6jk6sc7u Бред сивой кабылы!👍

  • @user-xu5po3rk5t
    @user-xu5po3rk5t 2 года назад +101

    Классовое и сословное общество никуда не пропало, просто границы теперь размыты и не закреплены законом.

    • @evgeniydragondog
      @evgeniydragondog 2 года назад +16

      Уже закрепляются

    • @ruric2009
      @ruric2009 2 года назад +2

      Еще как закреплены, Когда вас на переходе собьет внук "супер-прокурора" будет явно видно.

    • @user-xu5po3rk5t
      @user-xu5po3rk5t 2 года назад +5

      @@ruric2009 ну это ж не по закону будет. По закону это будет преступление.
      Другой вопрос что закон не выполняется.

    • @ruric2009
      @ruric2009 2 года назад +1

      @@user-xu5po3rk5t Вы правы, но законы пишет правящий класс. И на практике все равны но есть более равные.

    • @user-xu5po3rk5t
      @user-xu5po3rk5t 2 года назад

      Но по закону то у нас нет сословий.
      Они есть де факто.
      Я не понимаю с чем вы спорите.

  • @alexsander.nagaev
    @alexsander.nagaev 2 года назад +57

    Побольше бы Михаила Соколова, смотрю каждый выпуск с ним

  • @estherjazz
    @estherjazz Год назад +21

    Это ооочень интересно! Посмотрела на одном дыхании. Благодарю за видео!

  • @omg9261
    @omg9261 Год назад +64

    Один из моих любимых спикеров на постнауке. Спасибо!

    • @linkernick5379
      @linkernick5379 Год назад +1

      Настолько любите флуд?
      Ничего конкретного же не говорит... 🤷‍♂️

  • @cristykos4532
    @cristykos4532 Год назад +23

    В моем идеальном мире я слушаю лекции Михаила Соколова столько, сколько хочу, и потом ещё чуточку больше 😊

  • @karmarkis
    @karmarkis Год назад +21

    Неожиданно было услышать про характер связи в разных обществах, точнее про причины возникновения таких связей. Никогда не задумывалась об этом, но это правда так, в России поддерживаешь долгосрочные связи с людьми, с которыми получал одинаковое профильное образование. Хотя слушать почему то сложно, воспринимать информацию в этом ролике, не понимаешь как одна тема связана с другой и теряешь момент когда одна перетекает в другую, винегрет в голове.

    • @user-sd66-3-41
      @user-sd66-3-41 Год назад +1

      Да потому сложно, что это одна большая куча дурно пахнущей консистенции лишь бы о чём. Для совершенных профанов.

    • @loolupuloolupu3246
      @loolupuloolupu3246 Год назад

      Совершенно не согласна ) у меня все наоборот.

    • @julesbois2122
      @julesbois2122 15 дней назад

      Разъясните для профанов: что такое "куча консистенции"?

  • @user-tn9eq7yc6e
    @user-tn9eq7yc6e Год назад +6

    Спасибо 🌷 очень интересно. Ответили на многие вопросы.

  • @frankyymilkyy9001
    @frankyymilkyy9001 2 года назад +12

    Спасибо, очень интересно и всё понятно.

  • @pavelshlykov6868
    @pavelshlykov6868 2 года назад +59

    очень хорошее видео, спасибо большое.
    я, пожалуй, не соглашусь про ненаследственность мест (места как наличия должности, а не места как одной конкретной должности) в нашем госаппарате, но действительно, на три поколения эти люди ничего себе гарантировать не могут, потому что чтобы одновременно воровать и имитировать деятельность надо иметь базовые умения, которые не всегда есть. но отцы детям уж точно могут купить место в госдуме пока что, к сожалению.
    и очень красивое завершение, за это отдельное спасибо

    • @olegkirovskii2720
      @olegkirovskii2720 2 года назад +10

      Это место в значительной степени есть, пока отец в системе.

    • @pavelshlykov6868
      @pavelshlykov6868 2 года назад +4

      @@olegkirovskii2720 мне кажется, что это не совсем правда. Генпрокурор чайка всё так же продавит своего сына в депутаты и тому подобное. от ухода одного человека система не изменится, если только не посадить разом всех,но и тогда не факт, что не придут новые, которые будут думать (как и предыдущие), что у них есть ограниченный запас времени чтобы нахапать и свалить.

    • @olegkirovskii2720
      @olegkirovskii2720 2 года назад +5

      @@pavelshlykov6868 Да, Чайка продавит сына в депутаты. Но когда/если отец провинится -- погонят обоих (такие кейсы были уже). "Сын за отца отвечает".
      А так я с вами согласен -- "система" это не случайность, а порождение объективной реальности. Пока не поменяется реальность -- не поменяется и система.

    • @andreycham4797
      @andreycham4797 Год назад +3

      Есть большая разница в унаследование похлёбки с куском мяса и унаследование миллиардов долларов

  • @Dohoar
    @Dohoar Год назад +11

    Признаюсь честно, видео еще не смотрел. Из коментариев понимаю что тема указаная в названии будет раскрыта с социологической точки зрения. Но.
    Обычно оценка обучения ребенка показывает что угодно, но не фактические знания по предметам. Заинтересованность, мотивация, усердие и так далее. Другими словами - сколько сил отдается учебе. Многие троечники имеют тройку не за знание, а за то, что не покащывают его так, как требуют учителя или программа. Многие отличникт получают свои оценки не за знание предмета, а за надрессированность правильно преподнести свою работу. Задача с верным ответом но оформленная как придется при мне не раз оценивалась ниже, чем неправильный ответ с верным оформлением.
    Суть в том, что добровольно поддаваться дресировке - больно. Недобровольно - еще больнее. Отличников без пстхических проблем- еденицы. Они могут претендовать да долгую и хорошую жизнь. А на что могут претендовать отличники, которым до "пятерки" остался один бал на егэ, и они от этого в лучшем случае опускают руки, а в худшем отпускают жизнь? Да, таких тоже еденицы. Но факт в том, что это есть. И лишившийся детства ради учебы отличник в дальнейшем раз ща разом будет разочаровываться в жизни.
    А жить постоянно разочаровываясь долго и тем более счастливо - нереально.

    • @qvoid-zb6uu
      @qvoid-zb6uu 11 месяцев назад

      "лишившийся детства" ? Да какая наxєр разница? В рашке каждый первый хочет сдохнуть. Тут нет тем "кому не повезло". Просто кто-то живёт грёзами до совершеннолетия, а потом больно с ними расстаётся, а кто-то изначально хлебнул г0вна от жизни. Отличник думает , что его оценки на что-то влияют, или он учится ради одобрения от родителей, а про троечников он думает, что им повезло, им можно балду гонять 9 лет. Ну и с психикой из-за чрезмерного давления проблемы. В то время как троечники живут не в благополучных семьях, и школа - единственное место, где им можно немного раскрепоститься. Они вынуждены подрабатывать после школы, а отличников видят белоручками. Короче, каждый считает, что именно его жизнь - ад, а у остальных всё "как у людей".

    • @julesbois2122
      @julesbois2122 15 дней назад

      Если Вы про название видео, то оно, в основном, не про это. Тем не менее, настоящие отличники в каком-то смысле успешнее. Успешность со школьных лет формирует способ мышления. В среднем успеваемость коррелирует со способностью достигать цели (и не бояться их ставить), то есть со способностью достигать успеха. Понятно, что зависит от родителей и учителей (школы). Далее, успешный человек, вероятно, уважает себя и, вероятно, будет следить за своим здоровьем, режимом труда, качественно отдыхать и питаться. Итого: проживёт дольше.
      Всегда есть исключения, это понятно.

  • @GrinevPA
    @GrinevPA 2 года назад +11

    Очень интересно. Спасибо за интересный ролик.

  • @sergzach
    @sergzach Год назад +11

    Кажется, для описанной теории - так много исключений, случаев, не попадающих под данные стереотипы поведения людей, что можно не воспринимать её всерьёз, а только как гипотезу, когда о человеке нет другой серьёзной информации. :)

    • @user-sd66-3-41
      @user-sd66-3-41 Год назад +1

      В этой лекции нет никакой "теории". Это вежливая, ни к чему не обязывающая, безответственная компиляция. Тут прошёлся, там недочитал, здесь недопонял...Ну упомянул же!
      Как начало квалификационной работы ленивого, но старающегося предстать старательным перед таким же недоучкой-преподавателем среднего советского студента. И ЭТО вызывает похвалы! Как же всё измельчали....

    • @sergzach
      @sergzach Год назад +1

      @@user-sd66-3-41 Извините, не до конца понял "тональность" Вашего комментария - так это скорее хорошо или скорее плохо? :) Лев Толстой вроде бы тоже считал, ято люди измельчали, когда начали заниматься разной чепухой вроде бактерий и прочего. И - как же он оказался в итоге неправ! Умные, "крупные" люди - тоже говорят соверщенно неверные вещи иногда. Поэтому "мелкость", " крупность" - непонятные критерии. :)

    • @sergzach
      @sergzach Год назад

      @@user-sd66-3-41 Если правильно Вас понял, Вы усомнились в компетенции докладчика, если в общем?

  • @valentyntukov2390
    @valentyntukov2390 2 года назад +2

    Очень интересно!!!

  • @igggar
    @igggar 11 месяцев назад +1

    Какой крутой лектор ! А я много ютуба смотрю !!!! Супер ! Спасибо за информацию

  • @AlisaEnigma
    @AlisaEnigma Год назад +2

    Олигархов нет. Делить нечего, мы все в одной лодке, у нас у всех одни и те же возможности и интересы. Расходимся.

  • @user-rv8td1nx2m
    @user-rv8td1nx2m Год назад

    Очень интересно. Спасибо большое 👍

  • @nmvrd
    @nmvrd 11 месяцев назад +1

    Было очень интересно, спасибо! Озвученные закономерности подтверждаются моим стилем жизни.

  • @elizavetadolgikh9762
    @elizavetadolgikh9762 Год назад

    Спасибо за видео!

  • @elenamisar2703
    @elenamisar2703 2 года назад +23

    в России есть сословия даже, а не то что классы

    • @user-dz5jn2fq6r
      @user-dz5jn2fq6r 2 года назад +4

      верно, сословие чиновников, сословие ментов, и сословие КРУПНЫХ ученых и прочее и прочее

    • @iresinne
      @iresinne 2 года назад +2

      Ну вы же лекцию смотрели, это не экономическое сословие, а стилистическое. Замкнутое общество по профессиям, да, но не значит, что оно как в царской россии и существует положение о кухарских детях и табели чинов и рангов.

    • @catanarchist9446
      @catanarchist9446 Год назад +3

      @@iresinne Я жизнь смотрю.Любой мало-мальский бизнес передается деткам и они им владеют(если не пропьют),в том числе рабочим и обслуживающим персоналом,а как же "хозяин" приехал-сразу шухер.Те же барины и батраки.Про деток "высшего"сословия и так все слышали.То что это официально не оформлено только усугубляет положение.Твори чего хочешь.

  • @user-xz4yv4gq4t
    @user-xz4yv4gq4t 8 месяцев назад

    Спасибо, очень понравилась подача материала.

  • @dank7141
    @dank7141 2 года назад +22

    Класс - это место, занимаемое в общественной системе. Различия классовые выражаются в том, какие правила игры или их изменения выгодны тем или иным прослойкам общества. Например, после неолиберальных реформ богатеет верхушка общества, а рост благосостояния остальных замедляется.

    • @user-yg6ne8cc3x
      @user-yg6ne8cc3x 2 года назад +1

      В чем отличие интересов среднего класса от нижнего? Самая верхушка общества представлена уже личностями, а не массами и, разумеется, в любом случае хочет сохранять свое положение и даже конкурировать в возможностях с зарубежными верхушками, поэтому их в пример ставить немного некорректно. Так например, если конкретная личность собирается улучшать свое положение так называемыми честными и этичными путями, эта личность станет развивать свою отрасль и вместе с этим вполне может увеличить благосостояние абсолютно всех классов и, наоборот, при других мотивациях/выбранных средствах произойдет замедление.

    • @dank7141
      @dank7141 2 года назад +6

      @@user-yg6ne8cc3x Только общество задаёт какими путями ты с большей вероятностью и к большему успеху придёшь. Выиграет тот, кто сможет получить больше связей в правительстве (не надо говорить, что этого нет при капитализме, крупный бизнес везде связан со властью), найдёт более дешёвую рабочую силу, заставит больше на себя работать (в туалет только в бутылку на Амазоне).
      Да и статистика, как говорилось выше, подтверждает различную зависимость благосостояния различных классов при различных правилах. Сокращение трат на медицину и образование приводит к их меньшей доступности, а в отдельных случаях и к тому, что врачи вынуждены выбирать, кого спасать, а кого - нет. У ребят из списка Форбс всё наоборот, им более либеральные правила позволяют обогащаться быстрее.

    • @doesnotexisttracegod1419
      @doesnotexisttracegod1419 2 года назад

      Чушь не сешь , это всё условность по сути не существует классов

    • @dank7141
      @dank7141 2 года назад +5

      @@doesnotexisttracegod1419 Банкир и рабочий равны в данной системе?

    • @user-dr1mo7xt5r
      @user-dr1mo7xt5r Год назад +1

      @@doesnotexisttracegod1419 Ага, это как сказать в средние века, что сословий нет, все мы братья и сестры во Христе, вот только ты крестьянин и пашешь в поле, а я дворянин и если не будешь отрабатывать барщину и платить оброк, то будет тебе и твоей семье хужо)

  • @MayyaDurand_ArchiAbeille
    @MayyaDurand_ArchiAbeille 2 года назад +3

    Очень интересно)))

  • @buddabiotech2718
    @buddabiotech2718 Год назад

    Интересно) Стоит посмотреть)

  • @rimskiy_uchitel
    @rimskiy_uchitel 2 года назад +1

    Благодарю!

  • @user-rh7pv3py9u
    @user-rh7pv3py9u Год назад +7

    Я думаю корреляция между образованием и доходами гораздо ниже, чем заявлено. Сейчас стеклянный потолок в Москве для большинства профессий , независимо от степеней и пройденных курсов, достижений и даже опыта - 80к/мес , 100 для выходцев из более обеспеченных классов или при особенно удачном стечении обстоятельств. Последние 5 лет я здорово вложилась в обучение, при том, что опыт был уже больше 10 лет. Это дало неплохой выхлоп в плане навыков и зп, но сейчас произошел сильный откат на рынке и я получаю столько же, сколько коллеги с опытом в районе 3 лет и 3-4 летним образованием. А речь не о номинальных корочках, а о широкой баз знаний, которая немедленно реализуется в продукт. (граф и веб дизайн)
    При этом окружающие совершенно по разному воспринимают этот потолок, для кого то это копейки, для кого оч оч классный доход...Но я не вижу людей, которые верят и хотят свой доход изменить, ОБУЧИВШИСЬ чему то...Но я уверена, что такой срез есть и подозреваю, что это те самые люди, которые имитирует западный средний класс: ЗОЖ, тыквенный латте, феминизм и пр. Дико интересно, что заставляет людей подключаться к этому паттерну, ведь их отличает даже не возраст и образование...кажется, происхождение...вот было б классно про это почитать...

    • @UserUser-in6ig
      @UserUser-in6ig Год назад +4

      Я из тех, кто хочет повысить свой доход переобучившись на совершенно другое, тоже высшее.
      Зож в расхожем понимании, тыквенный латте, всякие бады, марафоны, курсы саморазвития, следование трендам массовой культуры - это, как я считаю, от недалекого ума.

    • @user-rh7pv3py9u
      @user-rh7pv3py9u Год назад +1

      @@UserUser-in6ig так я и переобучалась. По первому я психолог, потом училась на граф дизайнера, потом добавила банерную анимацию и юикс... На курсах. А самостоятельно очень много чего.

    • @user-rh7pv3py9u
      @user-rh7pv3py9u Год назад +4

      @@UserUser-in6ig тыквенный латте это просто вкусно, но дорого.

    • @redmaplesyrop7153
      @redmaplesyrop7153 Год назад

      @@user-rh7pv3py9u вы не пробовали выходить на зарубежный рынок, работая удаленно или на фрилансе? В большинстве «потолок» прорубается только так, других возможностей почти нет

    • @Ivan-22mx
      @Ivan-22mx Год назад +1

      "Стеклянный потолок" - это признак наличия сословий. Труд людей оплачивается не в зависимости от того, сколько дохода они приносят компании, а в зависимости от того, сколько, по мнению владельцев компании, подобает получать представителям данной профессии. А эти представления о подобающих и не подобающих для кого-либо доходах проистекают из сословного разделения. То же самое происходило и в советской сословной системе, разве что сейчас переход из одного сословия в другое стал легче.

  • @Maria_Ivanova_777
    @Maria_Ivanova_777 11 месяцев назад

    Спасибо за лекцию! За новый (для меня) взгляд на классы. Заставляет задуматься. Буду смотреть Ваши лекции в сети.
    Разделение труда в старые времена давало больше шансов на выживание - воины защищали, землепашцы кормили, кузнецы создавали оружие и орудия труда. В наши времена разделение труда обеспечивает не просто выживание, но и достаток и комфорт. Требуются ученые, инженеры, архитекторы, айтишники. Это, видимо, не столько классы, а страты, объединяющие по профессиям.
    Разделение труда, в свою очередь, потребовало появления страт управленцев, выстроенных иерархически. Видимо, это и есть (управляющие) классы, распределяющие блага из общего (государственного) котла среди страт профессионалов, труд которых не может быть реализован среди граждан путем продажи. Например, оборонка, охрана порядка, полеты в космос.
    Верхняя часть этих классов управления и ставит стратегические задачи развития страны. Оставаясь при этом родителем, желающим личного счастья своим детям. Ну, и свой комфорт и реализацию инстинкта доминирования в угол не задвигают. Без развитого инстинкта доминирования они бы не пришли к власти. Приход к власти это свойство не отключает. Мы видим, что конфликт интересов (страны и личных) объективен и неизбежен.
    Однако, сейчас существуют параллельные государственным структуры управления, построенные торгашами-финансистами, которые изрядно заряжены идеологией мирового господства. Они пытаются уничтожить традиционное государственное управление. Путем постановки своих марионеток на ключевые посты и запугиванием террором глав стран, которые сопротивляются марионеточному управлению. Думаю, эта тема управления более актуальна, чем обсуждение классов управления при частной и условно-общественной собственности на средства производства.

  • @user-jz2jq1lu5z
    @user-jz2jq1lu5z Год назад

    Классная манера подачи материала!

  • @user-py2ly8lg2l
    @user-py2ly8lg2l Год назад +1

    Браво! Как коротко и ясно

    • @hyavhyav7945
      @hyavhyav7945 11 месяцев назад

      Отнюдь не кратко) и Крайне путанно.

  • @user-zo7nk3mi9d
    @user-zo7nk3mi9d 2 года назад +18

    А куда отнести потомственных депутатов?😜

    • @user-sd66-3-41
      @user-sd66-3-41 Год назад +3

      Очевидно туда же, куда и потомственных деканов и потомственных главных редакторов. Получил журнал -унаследовал холдинг.

  • @anodek
    @anodek Год назад +2

    Михаил конечно сильно лукавит, называя советскую номенклатуру miserable и говоря, что у неё не было привелегий. Привет от магазина "Берёзка"

  • @user-rj4ty3tm4u
    @user-rj4ty3tm4u Год назад +1

    Очень интересный спикер. Ставлю второй виртуальный лайк))

  • @thephilosopher666
    @thephilosopher666 2 года назад +5

    Был у нас в лицее довольно агрессивный троешник. Ничего, сейчас первый заместитель губернатора в одной из областей.

    • @hyavhyav7945
      @hyavhyav7945 11 месяцев назад

      Делайте выводы) "Физическая" устойчивость, - превыше Всего.
      Остальное приложится. Ну факт же)

  • @JustAnotherGuy66
    @JustAnotherGuy66 2 года назад +9

    Секция комментариев просто убойная.

  • @TheCherrybuster
    @TheCherrybuster Год назад +1

    Единственный парень-отличник в нашем классе умер 4 года назад. Двоечник - 10 лет назад. Троечники - все еще живы

  • @toiv75
    @toiv75 8 месяцев назад

    Ты - святой, в положительном смысле человек. Спасибо за видео ! Дай Бог тебе здоовья )

  • @RinatNugayev
    @RinatNugayev 11 месяцев назад

    Bravo!

  • @gerush3189
    @gerush3189 11 месяцев назад +2

    Когда вы услышите выражения "профессора философы , лакеи буржуазии" или "эклектическая похлебка для нищих", то просто пересмотрите это видео , чтобы понять , как это выглядит в современном обществе.

  • @dank7141
    @dank7141 2 года назад +18

    Сословие - это стилистическое различие? Ну да, феодалы ходили в длинной парче, а крестьяне - в льняном рубище - разница лишь в стиле, доказано.

    • @YuryS2008
      @YuryS2008 2 года назад +1

      Вообще-то феодалы (когда они были таковыми) мало чем от крестьян отличались внешне.

    • @dank7141
      @dank7141 2 года назад +2

      @@YuryS2008 Тем более - они могли выглядеть схоже, но различаться тем, как встроены в систему общественных отношений. Что и породило дальнейшее различие в стиле.

    • @YuryS2008
      @YuryS2008 2 года назад +3

      @@dank7141 Конечно. Ничего за одно поколение не происходило. В целом прямая аналогия феодала - относительно честный бандит-рекетир: мы тебя защищаем от других бандитов, а ты меня кормишь.

    • @user-yg6ne8cc3x
      @user-yg6ne8cc3x 2 года назад +1

      @@YuryS2008 с такой позицией можно прийти к тому, что гос-во - рекетир :)

    • @olegkirovskii2720
      @olegkirovskii2720 2 года назад +1

      @@user-yg6ne8cc3x а это так и есть. "Стационарный бандит"

  • @sergey_L4977
    @sergey_L4977 Год назад

    Здравствуйте!
    Слушая эту лекцию, я столкнулся с тем, что мало что понимаю в том, что говорит этот прекрасный человек. Если тут есть добрые люди, которые сильны умом в том материале, что вещает лектор, я прошу Вас посоветовать некоторую литературу, которая помогла бы восполнить эти знания у меня.

    • @galavinomusic9769
      @galavinomusic9769 Год назад

      да, было бы классно, если бы под видео были указаны источники литературы, или хотя бы рекомендуемая к прочтению литература

  • @mountainchicken766
    @mountainchicken766 11 месяцев назад +1

    Касательно темы о доверии экспертному мнению у осознанных отличников имею аргумент в пользу того, что это не работает в полной мере в современной России (по крайней мере в провинциях). Живу взрослой жизнью довольно недолго, но уже могу сказать из личного опыта, что имеется кризис компетентных кадров в сфере образования, медицины и во многих бюджетных организациях. Поэтому, будучи "отличником" и не имея связей и уже налаженных контактов с проверенными специалистами, приходится поневоле какое-то время жить как "троечник", иначе себе можно только здоровье испортить. Сам из Кубанской деревни, переехал в Центральный регион, учусь на инженера-программиста

  • @user-xm4hu5qt3x
    @user-xm4hu5qt3x Год назад +9

    Современные Классы-большие группы, дифференцированные по отношению 1.к обладанию средствами производства,2.капиталу,3. доступу к природным ресурсам,4.доступу к инсайдерской информацией,5.высшему образованию,6.доступу к высоким мед-био технологиям.

    • @mawera55
      @mawera55 Год назад +2

      совершенно верно.
      А то все бла бла бла.И
      Ни какой правды.
      только гундешь один.

  • @user-ho4xu9le7e
    @user-ho4xu9le7e 2 года назад +4

    Справедливость базовая духовная потребность человека,
    в правах человека должно быть право на справедливость это самое главное

    • @ikonta521
      @ikonta521 2 года назад +3

      справедливости не существует - это субъективная, оценочная категория.

    • @kjaram8455
      @kjaram8455 Год назад +1

      Ещё как справедливость существует! На тонких планах засчитывается всё! И совесть -- есть тот тонкоплановый орган человека, который и определяет, кто кому должен, в том числе, через осознание вины. Если у кого-то сознание зашорено (возможно, закрыто тёмными) так плотно, что об этом даже не думается, то это не значит, что баланса в мире нет. Не отвечает по своим долгам один, так ответит связанный с ним энергетически. И, поскольку есть только "сейчас", которое мы, люди, растягиваем от "вчера" до "завтра", то и выравнивание по задолженностям справедливости может происходить в любой момент времени конкретного человека -- даже прошедшим временем. Потом он может ретроспективно об этом кому-то рассказать, связав вместе без упоминания хронологии.

  • @alexbastrykin6148
    @alexbastrykin6148 2 года назад

    интересное видео)

  • @nastyacuba6189
    @nastyacuba6189 Год назад

    Красиво ввернул цитату Фреда Уизли 😊

  • @Marina-xv9re
    @Marina-xv9re 2 года назад +14

    Наконец-то Михаил! Я скучала за его лекциями 😍

    • @iliastaheev5787
      @iliastaheev5787 2 года назад +5

      Вы, наверное, хотели сказать "по его лекциям"?

    • @user-uo3me1lq9i
      @user-uo3me1lq9i 2 года назад +6

      @@iliastaheev5787 Дело в том, что в южных областях России всегда скучают "ЗА кем-то" (отзвук украинского языка). А наше "литературное" скучать "по кому-то" там кажется неправильной формой, которая и звучит для местного уха достаточно грубо и раздражающе. В разговорной речи это выражение можно считать одним из "маркеров" происхождения человека из определенного региона РФ, где все именно так и говорят

    • @iliastaheev5787
      @iliastaheev5787 2 года назад +5

      @@user-uo3me1lq9i "Где у нас случилось?- Пара незаметных пустяков". Регионализмы - это прекрасно, когда они подчеркивают особенности, но "скучать За чем-то" в общеупотребительном значении - это скучать в процессе этого чего-то. То есть "скучала За лекциями" буквально означает "скучать в процессе прослушивания лекций". И такие двусмысленности не способствуют успешной коммуникации.
      Ну, например, не уверен, что моя фраза: "дорогая, я скучаю за нашими разговорами" будет понята собеседницей как "региональная особенность". :)

    • @user-uo3me1lq9i
      @user-uo3me1lq9i 2 года назад +5

      @Cognitum Ever Это прекрасно! Я только хотела подчеркнуть, что для многих наших соотечественников "скучать ЗА кем-то" - это такая норма речи, от которой они никак не хотят отказываться, даже длительно проживая там, где существуют литературные нормы "скучать по..."
      Лично мне "скучать ЗА" всегда резало слух, но, похоже, в современном мире с этим можно только смириться. К сожалению, в Москве уже очень много людей, которые "скучают за", и отрадно узнать, что в Новороссийске есть все же те, кто "скучает по"!

    • @user-uo3me1lq9i
      @user-uo3me1lq9i 2 года назад +1

      @@iliastaheev5787 Совершенно с Вами согласна!

  • @General_1812
    @General_1812 2 года назад +94

    Государство есть воля правящего класса возведённая в форму закона

    • @Mr1121971
      @Mr1121971 2 года назад +12

      Ильич одобряет интерпретацию )

    • @EARAISED
      @EARAISED 2 года назад +11

      государство есть орудие насилия в руках правящего класса

    • @General_1812
      @General_1812 2 года назад

      @@EARAISED а я чего не так сказал? Исполнение законов и зиждется на насилии

    • @rembrandt3216
      @rembrandt3216 2 года назад +2

      @@General_1812 Законы предотвращают насилие. При отсутствии законов - тотальное насилие. Вы сами то поняли что сказали про "Исполнение законов и зиждется на насилии"?)

    • @rembrandt3216
      @rembrandt3216 2 года назад +1

      @@EARAISED вы объяснили только про то, что есть государство для правящего класса... а что такое государство?

  • @iluhakhurtin
    @iluhakhurtin 2 года назад +48

    Кручу-верчу, запутать хочу.

    • @Marina_Travova
      @Marina_Travova 2 года назад +3

      Нет, винегрет понятий. Ну, да, на выходе и запутывание, и подмена смыслов.

  • @murashurina3653
    @murashurina3653 Год назад +1

    Здорово! Благодарю Вас.😮

  • @user-qg9pg7vy4d
    @user-qg9pg7vy4d 11 месяцев назад +1

    Классы существуют в любом обществе. Были они и в СССР, причем класс высшей и средней номенклатуры и "свернул" СССР, намеренно, последовательно, и планово (с 1960-х).

  • @user-gf2sk8fe9f
    @user-gf2sk8fe9f 9 месяцев назад +1

    И интересно, и познавательно, и применимо к жизни. Но слушать порой трудно, т.к. голос часто скачет в высокие ноты. Товарищи, звукорежиссёры, и те, кто монтируют данные видео канала, пожалуйста, корректируйте. Не теряйте аудиторию из-за сложности восприятия речи.

  • @user-vd1be7xu8p
    @user-vd1be7xu8p 2 года назад +74

    "Есть только два класса - пролетариат и буржуазия. И тот, кто не за один класс, тот, значит, за другой".
    Отрывок из х/ф "Красные колокола" по книге Джона Рида "Десять дней, которые потрясли мир"

    • @user-vd1be7xu8p
      @user-vd1be7xu8p 2 года назад +10

      @Диванный Аналитик Сначала учиться, а затем, вооружившись знанием- на борьбу!

    • @MikhailKolesnikov
      @MikhailKolesnikov 2 года назад +14

      есть два типа людей: одни будут копать, а у других заряжен револьвер.

    • @solips1st840
      @solips1st840 2 года назад

      Всё потому что в меньшевистском фильме так сказали...Маркс и Ленин говорили по иному...

  • @user-gf2sk8fe9f
    @user-gf2sk8fe9f 9 месяцев назад +1

    Отличники - дольше, а троечники - лучше!

  • @sergeysannikov7994
    @sergeysannikov7994 Год назад +5

    Немного грустно читать комментарии, и ужасаться необразованности нашего населения

    • @anti_middle_ages
      @anti_middle_ages Год назад

      Добро пожаловать в русский мир

    • @galavinomusic9769
      @galavinomusic9769 Год назад

      Причем необразованности воинствующей и уверенной в своей правоте

  • @Ruofer
    @Ruofer 2 года назад +44

    что значит существуют ли?я блин четыре класса уже отучился

    • @olegkirovskii2720
      @olegkirovskii2720 2 года назад +3

      а вот представляете, вы отучились - а их нет.

  • @nikolaid5630
    @nikolaid5630 2 года назад +7

    Давно не был на ПостНауке. Хорошо, что вы ещё продолжаете свою работу. Немного удивило, правда, желание делать ракурс, когда лектор говорит прямо глядя в камеру. Стесняется,,:)

  • @gikku7760
    @gikku7760 Год назад

    Мой жизненный опыт говорит, что в целом может быть в большинстве по статистике информация правдивая, но ничего из этого не сошлось с тем, что я вижу, не считая дружбы с соседями.
    Кстати, минздрав регулярно ходит в театр. В Нижегородском кремле большинство мероприятий проходят именно для минздрава и врачей. А вот студенты и преподаватели гуманитарных профессии ходят в театр исключительно по плану раз в год вместе с классом/потоком и редко самостоятельно. За врачей стало обидно.

  • @user-gi6cf1en9e
    @user-gi6cf1en9e Год назад

    Не умничаю, но если подойти к проблеме со стороны нейробиологии высших приматов то много вопросов что, зачем и почему отпадают в социологии.

  • @panch0us
    @panch0us 2 года назад +8

    Спасибо! Очень интересно!

  • @smotri_i_udivlajsa
    @smotri_i_udivlajsa Год назад +3

    Более образованные (отличники) больше доверяют. Недавно прочитал в журнале Тинькофф, что люди с ученой стеренью чаще атановятся жертвами фин.мошенников. Сначала не поверил, но после этого видео верю😂

  • @capitan_Cheburashkin
    @capitan_Cheburashkin Год назад

    Блестящий лектор!

  • @user-sd66-3-41
    @user-sd66-3-41 Год назад +5

    Теоретически совершенно...."жидко" Конечно, это болтологии. Тепленькое местечко у автора в разделении труда.Интересно и любопытно тому, кто только вступает в жизнь
    Ну, или кто только начал о ней задумываться.

  • @go5252
    @go5252 2 года назад

    Существуют ли предел и хватит в современной России? Существуют ли касты в современной России? Существуют ли перспективы в современной России?

  • @user-bx3fe8lc2g
    @user-bx3fe8lc2g 8 месяцев назад

    Все зависит от ИНТЕРЕСОВ.. .

  • @user-cb9dk6dr1w
    @user-cb9dk6dr1w 11 месяцев назад

    Какая интересная концовка.🤔

  • @AlisaEnigma
    @AlisaEnigma Год назад +1

    По мнению Ленина, классы - это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства. Классы в обществе делятся по положению в производстве и отличаются:
    1. по месту в исторически определённой системе общественного производства (в деревне, в городе)
    2. по роли в общественной организации труда (исполнители и руководители)
    3. по отношению к средствам производства (кто владеет и не владеет ими).
    4. по размеру получения той доли общественного богатства, которым они располагают.
    5. по способам получения той доли общественного богатства, которым они располагают.

  • @annamoryakova
    @annamoryakova Год назад +2

    они с Екатериной Шульман как будто родные)

  • @tarot-answer78
    @tarot-answer78 Год назад +5

    Из жизни: троечники живут дольше отличников!))

    • @pallabra
      @pallabra Год назад +1

      Беникам, котогые едят вагеники

    • @annachernyavskaya904
      @annachernyavskaya904 Год назад

      Отличники, но не отличницы)))

    • @figassebass2156
      @figassebass2156 11 месяцев назад +1

      Лучше и, возможно, дольше

  • @user-ds1rl2ry9z
    @user-ds1rl2ry9z 2 года назад +12

    К сожалению, отличники не живут дольше троечников. Из наших отличников и стипендиатов многие уже не с нами

  • @user-pf7ml7qm1p
    @user-pf7ml7qm1p Год назад +1

    Да, кто учился и кто нет по доходам одинаковы, сам это вижу)

  • @zarazatustra
    @zarazatustra 2 года назад +11

    А какому классу принадлежит само государство ?
    Или государство это что-то надклассовое ?

    • @katkam18
      @katkam18 2 года назад +14

      Государство принадлежит правящему классу, не то чтобы принадлежит, а управляется им в своих интересах

    • @zarazatustra
      @zarazatustra 2 года назад +4

      @@katkam18 и какой у нас сегодня правящий класс ?
      Чья диктатура ?

    • @katkam18
      @katkam18 2 года назад +4

      @@zarazatustra буржуазия, Константин Семин четко объясняет, если интересно

    • @zarazatustra
      @zarazatustra 2 года назад +11

      @@katkam18 мне интересно почему этот кандидат социологических наук задаётся вопросом, живём ли мы сегодня в классовом обществе - когда это очевидно ?!

    • @levontay
      @levontay 2 года назад

      А вот это вопрос интересный!: Наше госсударство (Московское) существует уже 11 тыщ 900 лет, оно лишь меняет название и управленческий аппарат. И говорить о каком-то его статусе... - принадлежности к какому-то классу... - это при том - что сами классы "ниже его по вибрациям" и оно "выше нас"... - "нэ зрозумыло".

  • @user-fm7xy6sx8l
    @user-fm7xy6sx8l 11 месяцев назад

    Возможно все эти особенности связанны с тем что капитал еще до конца не осел после распада Советского Союза. Еще пару поколений в том же формате и классовое разслоение будет видно более четко.

  • @SaraevKS1985
    @SaraevKS1985 2 года назад +18

    Интересная подмена источника доходов на способ потребления и предпочтения.

    • @rip86oz
      @rip86oz 2 года назад +3

      Никакой подмены нет

    • @frog58079
      @frog58079 2 года назад +2

      Это не подмена. Просто словом "класс" разные люди обозначают разное и лектор рассказал про это разное.

  • @ElenaFarba
    @ElenaFarba 2 года назад +4

    Полезный анализ

  • @konstest
    @konstest Год назад +1

    Я так и не услышал ответ почему отличники живут дольше, чем троечники.

    • @user-yw3ce4vy3c
      @user-yw3ce4vy3c Год назад +1

      По словам спикера, отличники (чаще всего -цы, отчасти отсюда женщины живут дольше мужчин) чаще ходят к врачу и чаще доверяют различным экспертизам, в том числе по финансовому планированию.

    • @konstest
      @konstest Год назад

      @@user-yw3ce4vy3c и как это связано с долоожительством?

    • @user-yw3ce4vy3c
      @user-yw3ce4vy3c Год назад +1

      @@konstest большинство отличников - женщины, женщины чаще ходят к врачу и дольше живут, следовательно, большинство отличников с гораздо более высокой долей вероятности чаще ходят к врачу и дольше живут, отчасти потому что женщины, отчасти потому, что более склонны доверять экспертным оценкам. Это статистическое большинство, я не утверждаю, что все отличники - женщины, а все женщины - отличники, это далеко не так, и статистика может не учитывать многих факторов.

  • @user-jz6if7jh8m
    @user-jz6if7jh8m 11 месяцев назад

    Слушая данный монолог ( вкупе с остальными лекциями уважаемого господина Соколова) обнажается суть - неуклонно возрастающая деградация саппиенс.

  • @user-dz5jn2fq6r
    @user-dz5jn2fq6r 2 года назад +9

    Более того есть, и не только в России, нечто что можно назвать "социальная раса". Если деятельность человека можно угадать по его внешности (профессорское ли лицо, или бандитская рожа, или жуликоватое лицо чиновника), то можно употреблять именно этот термин

    • @doesnotexisttracegod1419
      @doesnotexisttracegod1419 2 года назад +1

      Чтоооооо ты не сешь, щас уже так не работает ничего

    • @user-gf2sk8fe9f
      @user-gf2sk8fe9f 9 месяцев назад +2

      Самые большие разводы делаются вежливо, в костюме с доброжелательным лицом. Жулики поумнели, повысили свой класс.

  • @meerable
    @meerable Год назад

    “Когда человек отказался от грима»))

  • @user-rp2uh4ls6q
    @user-rp2uh4ls6q Год назад +2

    Надзвичайно інтересно Все ясно Дякую.

  • @user-xk6vu8uy9t
    @user-xk6vu8uy9t 2 года назад +2

    Как говорилось в одном фильме:"Сон не про не сон, сон это не сон..." Не хрена не понял что он хотел сказать?!

    • @AlisaEnigma
      @AlisaEnigma Год назад

      Хотел сказать, что нету классов. Не надо волноваться.

  • @user-un4ij9zd7g
    @user-un4ij9zd7g 2 года назад

    Каждый сверчок должен знать свой шесток.

  • @user-yf7me6vn7b
    @user-yf7me6vn7b 11 месяцев назад

    Никакое общее понятие не может быть выражено набором частных. Таким образом в ролике не дается определения понятию класс.

  • @buh1740
    @buh1740 2 года назад +8

    экономически независимые профессии не вписанные в глобальную иерархию? в смысле не вписаные? они же по среднике?))
    ситус- прикольное слово))

    • @demidrol5660
      @demidrol5660 2 года назад +1

      есть еще коитус - тоже неплохая штука, рекомендую)

  • @fantastic7050
    @fantastic7050 2 года назад

    Так и почему отличники живут дольше троечников?

  • @McLatysh
    @McLatysh 11 месяцев назад +1

    Это неправда, троечники стрессоустойчивые, они видят жизнь не в соревновательном ключе, а как есть, никогда не был круглым отличником, да даже груглым хорошистом не был, а вот имел выпускной бал и экзаменационный очень хороший, тоже пунктик хорошистский, но не завершённый, да эти могут организовать себя как минимум, организовать окружающих вряд ли получится, есть цели, установки, смысла за частую нет, не, я с такими могу общаться, но не долго

  • @YooHolla1
    @YooHolla1 Год назад

    Прекрасная лекция! Спасибо за ваш труд)

    • @AlisaEnigma
      @AlisaEnigma Год назад

      В чём её прекрасность? Поясните, пожалуйста )

  • @user-xu5po3rk5t
    @user-xu5po3rk5t 2 года назад +10

    Сейчас профессионалы и менеджеры получают столько же сколько и рабочие.

    • @user-pl4is4ce3y
      @user-pl4is4ce3y 2 года назад

      О каких таких профессионалах и менеджерах идёт речь?

    • @user-xu5po3rk5t
      @user-xu5po3rk5t 2 года назад

      @@user-pl4is4ce3y Спроси у лектора.

    • @olegkirovskii2720
      @olegkirovskii2720 2 года назад +1

      а некоторые даже меньш

    • @user-uz9ew9ns3j
      @user-uz9ew9ns3j 2 года назад

      Это точно. Мои три знакомые девушки работают сборщицами по сделке. Могут около ста зарабатывать в активные месяцы. На НГ получают премии и новые айфоны от начальства.

  • @normstandartsound
    @normstandartsound Год назад

    Последние слова в ролике кто бы помог мне понять?

  • @user-jw9sp3px4n
    @user-jw9sp3px4n Год назад +1

    На мой взгляд, на видео путаница в понятиях. Эксплуатация человека означает не то, что один человек отдает другому приказы, такое было всегда и во все времена, а представление о человеке как о единице оборудования в производственной цепочке, когда он "приносит доход" и в то же время "требует затрат на поддержание" и если подбить доходы и затраты можно получить прибыль или убыток. В этом подходе нет ничего плохого до тех пор, пока он не становится единственным по отношению к человеку. Тогда происходит обезличивание людей, максимизация доходов и минимизация затрат до степени, когда их делают только для поддержания трудоспособности, игнорируя все остальное (жить в комфортных условиях, иметь какие-то культурные нужды и т.п.). В СССР, как и во всех современных государствах, эксплуатация людей точно была, но это была не эксплуатация человека человеком, а эксплуатация человека государством.

  • @user-te1ik6lg3k
    @user-te1ik6lg3k Год назад +1

    Ну так как этот класс маленький, закрыты и неуловимый для обычных методов исследования то значит его нет.
    Этот дядя вообще с головой дружит? Почитает форбс пусть для начала

  • @oxanasf6369
    @oxanasf6369 2 года назад +1

    Михаил Соколов очень точно все подметил.

  • @kruxitka
    @kruxitka 2 года назад +8

    Обожаю Соколова и социологию !

  • @user-uw7ji9sg6s
    @user-uw7ji9sg6s 2 года назад

    Как существуют классы в современной России.

  • @user-nu1lq7rx9i
    @user-nu1lq7rx9i Год назад

    Спикеру сначала нужно разобраться в термине "эксплуатация", чтобы рассуждать. Не любое руководство есть эксплуатация.

  • @user-jq7gr1nm6x
    @user-jq7gr1nm6x 2 года назад +13

    Отличники живут дольше, а троечники лучше 😁Доказано психологами 😏

    • @user-pl4is4ce3y
      @user-pl4is4ce3y 2 года назад +3

      Лучше это когда под забором спят?

    • @user-jq7gr1nm6x
      @user-jq7gr1nm6x 2 года назад +11

      @@user-pl4is4ce3y Лучше - это когда довольны своей жизнью. Не перфекционисты, не невростеники, т. е. люди со здоровой психикой)

    • @user-pl4is4ce3y
      @user-pl4is4ce3y 2 года назад +6

      @@user-jq7gr1nm6x люди со здоровой психикой это меньшинство, большинство делиться на невротиков и людей расстройствами личности, первое больше свойственно отличникам, вторые больше вредят другим чем себе. Жён бьют в основном не отличники.

    • @user-jq7gr1nm6x
      @user-jq7gr1nm6x 2 года назад +1

      @@user-pl4is4ce3y конечно, они не бьют - они кровь сворачивают газлайтингом и абьюзом!)))

    • @user-pl4is4ce3y
      @user-pl4is4ce3y 2 года назад

      @@user-jq7gr1nm6x это всё тоже больше больше про троечников, потому что им больше свойственны расстройства личности, чем невротичность. Зло чаще происходит в бедных и глупых семьях, мальчики из необразованных семей демонстрируют свою маскулинность избивая сверстников

  • @AkaiJedi
    @AkaiJedi Год назад

    Классов нет! Только лайки!