清原和博が前代未聞の暴露「落合さんが実は●●だったこと、みんな知ってるの？」巨人移籍で交差した落合博満と清原和博の運命【プロ野球】

[@nonponi]

清原が落合の発言の真意を理解して、複数のポジションを守れる選手になっていたら、巨人で共に活躍していたかもしれない。
そうなっていたら、清原は落合を間近で見られたし、落合のアドバイスも聞けてもっと凄い打者になっていたかもしれない。

[@kabuki1317]

ヤクルトとの日本シリーズではサードも守ってたね(デストラーデがファースト)

[@cdex-ho4lc]

清原は、どう転んでもあれが限界。逆に言えば、行ける最高のところまではたどり着いているよ。

[@yumu9792]

人としての評価が一番重要です。人ですから

[@kaz9830]

落合は誰にも文句を言われない言わせないだけの、説得力と実績がある。

[@koichioyama3086]

落合が清原に厳しいのは、清原の体格に対して、そんな躰してるんだから～という見方もあるらしいですね。

[@akanaokdds7118]

動画とは関係ないですが清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います

[@chelseagreen3775]

ノムさんは新人時代の清原を見て森監督にきちんと人間教育をしろと言ったらしい。清原が最初から巨人に入団してたらどうなっていたかは分からないが落合も言ってる通り落合の記録を抜けるだけの素材だったことは間違いない

[@似年名]

清原は甘やかされたというのは本当ですか？チームメイトだった石毛や鈴木健は西武黄金時代の練習は厳しく、清原は秋山と同じくらいハードな練習をしていたとらしいし、清原に対して鉄拳制裁をするなど厳しい指導をしていた伊原コーチもいたので好き放題出来る環境ではないと思います。遊び呆けていたのなら落合を越える通算歴代5位の本塁打を放つことは出来なかったと思います。

[@おかポン太郎ー0kaponTarou]

落合らしさ、清原らしさがよくわかる映像でした。
たしかに清原の在籍していた勝利数を積み上げるとかなりな数字が出ると思います。
4番って奥深いですね。

[@takku696]

高校時代に桑田さん、西武入団後に森さんや東尾さんや工藤さん、巨人入団後に長嶋さんなどなど…
こんだけ人生で価値ある出会いしてるのにこうなる人もなかなか珍しいなー。

[@うら-u7s]

持論だけど、
上から教えてもらう繋がりより、友達とかライバルのような横の繋がりの方が清原にはストレスが無かったんじゃない？
どんなに先輩方や上司が素晴らしかろうが、求めてなきゃストレスと時間の無駄を作る要素でしかない
でも一人になれば結果が出ない
そのジレンマ

[@東雄輔-q1q]

@@うら-u7s その同期の友達に絶縁叩きつけてしまったじゃないですか…引退後ですけど

[@丸田昌幸]

人間って考え方人間性など変わらないからね、いくら素晴らしさ人々に出会っても(笑)死ぬ目ぐらい会わんと変わらない(笑)

[@cdex-ho4lc]

あれだけ出会ったから、あそこまでいけたんだよ。ちがったらもっとダメだったよ。

[@似年名]

清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@nanaokande]

清原さんは堤オーナーを中心に何から何までサポートしてくれていた
西武から出た時点で終わりだったんだなって今さらながら思う。

[@titanusx7575]

西武時代も極度に甘やかされてただけですよ　だからニ年目以降伸び悩んでたんですよ　
周りも遊びだけ教えていわゆる人間教育なんかされてないですよ　清原の後年を造ったのは元々が西武時代ですよ

[@user-kyun1228]

東京ドームでもホームラン風っていう手厚いサポートがあったじゃない。
清原の打席だけ特定の客席が異様に寒いんだよ。

[@不肖-u5d]

幼稚だからね
バカだからね

[@似年名]

動画とは関係ないけど、清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に球界復帰しているみたいですが、今後彼が球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@似年名]

清原は甘やかされたというのは本当ですか？チームメイトだった石毛や鈴木健は西武黄金時代の練習は厳しく、清原は秋山と同じくらいハードな練習をしていたとらしいし、清原に対して鉄拳制裁をするなど厳しい指導をしていた伊原コーチもいたので好き放題出来る環境ではないと思います。遊び呆けていただけなら落合を越える通算歴代5位の本塁打を放つことは出来なかったと思います。

[@yokohamayamato9010]

清原「（落合は）人としては最低」
お前が言うなよと皆突っ込んだw

[@似年名]

童画とは関係ないですが、清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@akanaokdds7118]

罪を償い終えて更生しているなら良いと思うよ。頑張ってほしい

[@tobisunuo2]

清原氏は晩年そして引退後落合氏の事をあまり良く言ってません。まあ落合監督時代、立浪氏に対し比較的冷遇だった事にも不信感を持ってたようですが。でもあの事件を起こした事で何もかもぶっ飛んじゃいましたよね。説得力ってのは信頼できて初めて発揮されるものですから。

[@似年名]

清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@tobisunuo2]

@@似年名 貶めてしまった信頼回復は野球に対して真摯に対応していく事だと思います。気に入らない仲間や先輩は誰しもいるのが当たり前です。ただ清原氏自身の性格で押し通すのではなく敬った対応をするのも人格を上げる上でも大切だと思います。落合氏も金田氏を嫌ってましたが言えるだけの人格を持ち合わせてると思っています。清原氏も過去の事を忘れさせてくれる位突き進んでほしいです。

[@中山ガバ]

「清原って、(たった)7000万の男か？」と聞く時にウイスキーを一口だけクイッと飲むのがまたカッコイイんだ。

[@feAt.tAkuyA]

大谷がプロで二刀流すると言ったときの二人の対照的な反応が全てを物語っている。
落合は「やるべき」と言って、清原は「野球ナメとんのか」と言った。清原の方が若いにも関わらず。
落合は本質を見抜くからその先まで語れるが、清原は目の前のことしか見てないので先のことまで語れない。
それはプレーも同じで、決して体格に恵まれたわけでもないのにあの成績を残し長く野球選手を続けられた落合とは違って、清原は体格に恵まれていたにも関わらず怪我ばかりして現役生活後半は酷い有り様だった。そして有ろうことにシャブにまで手を出した。
思考の固着は自身の進歩を止め、自身の進歩を止めた者には競争社会ではもう負けしかない。だからこそ固定概念に囚われちゃいけない

[@似年名]

なめとるのかという言い方は良くないけど、清原はルーキー時代の大谷を見て打撃に専念したら一年目の自分の記録を抜けるかもしれないと述べるなど大谷の潜在能力を褒めていたから彼の能力を貶してはないのでは？ただ二刀流は怪我のリスクが増えるし、打撃に専念した方が持っている能力をさらに発揮出来るので
打者専念を進めたのだと清原は言ってましたし、大谷のことを考えて助言しているので、清原が古い考えだと言い切るのは浅い考えだと思います。

[@akanaokdds7118]

動画とは関係ないですが清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@s14na]

落合さんの「お前へた」と言ったのはバッティングが下手と言うような意味に捉えられがちのようですが、この時の対談でデットボールの話になった時に、避けるのが下手と言うことに対しての「お前下手」だったんですよね。

[@14ikasam41]

野球だけじゃなく、落合さんは清原さんに人間として不器用な面があったから下手と言ったんじゃないのかな？
それと、後の清原さんの人生も見ていたんじゃないのかな？

[@紅茶ロック]

デッドボールが多いのは凄い打者、だからじゃなくて清原が避けられないだけ、といいたかったのかな。エグい内角攻めは落合自身も受けてたからいえたんだろう

[@エム-y8u]

西武のコーチ土井さんだったかな？清原に一つ教えなかったか教え忘れたのがインコースの避け方と言っていた。

[@aaaa3042]

この番組ではないかもしれないけど、清原がまだ若手の頃に、何かの番組で「お前(清原)は入団した時より野球が下手になった」という意味の事を言っていましたね。
逆に、桑田の事は「彼はこれからどんどん伸びる」と評価していました。

[@s14na]

@@aaaa3042 確かに落合さんは清原さんの一番良い時のバッティングは高校の３年間から西武入団２年目までと仰ってましたね。

[@西本陽一郎]

今の清原は、当時の落合への「性格悪い」って発言、どう思ってるんだろうな?　性格悪かろうが、犯罪を犯さない人の方が良いけどね。

[@うら-u7s]

性格の悪さが優しい人間に降りかかって大きなストレスとなり、優しい人間が荒れて損をすることが多い
あなたの発言からは性格悪くない人間に対しての責任のなさが見えるがどうか？

[@Iam_FamilyMart]

めんどくさいのが釣れたな

[@ストロベリーショートケイスケ]

@@うら-u7s それは優しい人ではなく弱い人です
強さと優しさは両立可能ですよ

[@ak3799]

@@うら-u7s 何いってんだこいつ

[@beachwhiteheaven7212]

「お前、下手」という表現では、野球そのものの意味に捉えられると思う。落合さんが言ったのは「避けるのが下手」ですよ。知らない人が見るとそう思うよな。

[@tomasziontv2400]

そうですよね、デッドボールとか危険球から避けるのが下手と落合さんはおっしゃってました、ちなみにこの時の対談では東尾さんもいました

[@能手聖利]

発言が改竄されてますね。
このシーズン、平沼投手から受けたデッドボールに端を発した乱闘事件もあり、田淵幸一選手を例に出して「うまく避けることを覚えないと選手寿命を縮めるぞ」と、そう言ってたんですよ。
「使っている道具のことを良く知れ」とアドバイスもしています。
一年目よりもバッティングが下手になったとも言っていましたね、この時は。

[@koichioyama3086]

守備も下手もかかってますよね。清原が新人時代、西武球場で落合のファウルを追って金網のフェンスに激突して顔を切るけがをしていたし。落合も苦笑いだった。ちなみに落合は西武球場でライナーのファウルで線審の顔面にもヒットさせている。村越茶美雄氏（能力不足で首）

[@akira-ze6cz]

対談をちゃんと全部見た人は分かると思う。
落合は終始清原への期待に溢れた眼差しと言い方だったこと。
落合の目が、良い原石を見つけたかのように珍しくキラキラしていたのが印象的だった。
お前ヘタと言ったのも、デッドボールを避けることを含めて遠回しに言ったニュアンスに聞こえた。
その前後でデッドボールを「もっと痛がれ」と言っていたのが印象的だった。
清原は天性の体の強さがあって、その過信からデッドボールにさえ引かない態度が落合には見えていて、いつか怪我すると予見したから、少々ショッキングな言葉でハッパを掛けたんだと思う。
結果的には清原には十分には響かなかった訳だが、何かを凄いオーラを落合から感じていた、そんな表情に見えた。
あの対談で厳しく言われたことについては、清原は何も怒るとか腹立つといった感情はなかったようにその時の表情からは見えた。

[@ひさとひさひさ]

この2人の元ネタの対談動画を見たり、落合さんキヨさんの他に東尾さんを混ぜた対談動画も見たけれど、
落合さんはキヨさんにすごく良い選手になれる才能を見出していて、その上で
『清原はこの程度の男か？(いや、違う！お前ならもっと上になれるだろ！！)』
『生活感だよね？？それがおまえにはない
(野球人としての励む姿勢が板に身につけば更に輝ける！野球に全てを賭けてる)』
だの厳しい言葉に見えて、
落合さんの愛情が見えた。
落合さんは4番打者としての在り方を
伝えてたと思う。
男としてかっこよかった、惚れ惚れした。
子供の頃、巨人が強くて、
番長清原を見てた世代です。
そんな姿のキヨさんも思入れ深い。
ただ、落合さんの話だと、キヨさんは
王さんに続くような大打者になれる素質がある、が、今のままでは惜しい。
と見ていたような気がします。
広島の前田さんなんかも可愛くて
仕方なかったのでは？
一塁ベースに来るとついつい
可愛がっちゃう落合さん素敵。

[@カワサキ-t4i]

言い方キツイだけでハッパかけてたんでしょ
清原が一念発起して練習しまくりゃ落合超えも可能だったんじゃね

[@TTRANDNET]

実際、本塁打数(525本)は落合(510本)を超えたよ。実働年数は別としてもね。

[@あーくん-l2u]

少しは認めているところがあるから厳しい事も言う
ちゃんとアドバイスもしてくれているんだから寧ろ良い先輩だよな
何故落合のアドバイスに耳を貸さなかったんだろう？

[@TH-ym9tf]

清原は、人間として未熟だった❗それに尽きる‼️

[@Toshi-ju1om]

清原が甲子園のスター選手でプロに入ってルーキーイヤーから活躍して、順調にいけば王さんをも超えるような大打者になれたのに、岸和田の野球だけしかしてこなかったバカガキらしく、フェラーリ買って、毎晩、所沢から六本木や銀座に繰り出して、朝までベロベロになるまで飲んで…練習しないで…全てを台無しにした。
当時は残念と思っていたが、今はもっと凄くて真面目な大谷が出てきたからなんとも思わなくなった。後年は覚醒剤まで手を出して永遠に終了した人。

[@チョコパ-n1r]

返す返すも清原は惜しい選手だった。もう少し思考が深く、本質的な理解力があれば本物の中の本物になれた筈だ。

[@hymn13]

最終的には本人の責任だけど、知れば知るほど若い時の周りの大人たちが悪いよね。
ライオンズオーナーなんか、もう最低

[@渡部慶太-i9v]

野球しか無い学生時代を送ったから。落合だけでなく、昔の名選手は強豪の高校になんていなかったでしょ。メジャーの選手もそう。日本のプロ野球選手って学生時代の部活生の中に才能を持っていただけ。野球だけやって、勉強しない選手はみなこうなる。今も昔も、良い選手はよく考えるし哲学みたいなものがあったんじゃないか。

[@cdex-ho4lc]

もう少し理解力が、なかったからあそこまでいけたんだよ。どう転んでもあれが清原の限界。逆に言えば、清原は彼自身ができる最高のところまでは行っている。

[@akanaokdds7118]

@@渡部慶太-i9v 動画とは関係ないですが清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@渡部慶太-i9v]

@@akanaokdds7118 一般人の社会復帰と球界への復帰を一括りにできないとは思います。清原和博という一個人が社会復帰するのは応援したいと思います。が球界復帰となると、やめたほうが良い。というか、段階が早すぎると思います。

[@林跳馬]

生涯素手の天才　落合博満

[@supergroovyderosa]

落合はもちろんNPB史上最高の右打者。
対して色々言われる清原だが、最終的には落合を超えた通算本塁打を打っている清原はNPBとファンに必要とされていた選手だと思い知らされる。
落合の言葉や、多くのバッシングに同意する気持ちもあるが、沢山のファンを楽しませた素晴らしい打者だった

[@小林森一]

清原が落合さんの人間性を否定するのはおかしいと思う。
技術でも、落合さんが言うとおり
野球だけにもっと打ち込めば、もっと凄い選手になれたんだろうな・・・

[@cdex-ho4lc]

いや、清原はアレが限界でしょ。野球だけに集中したらもっとダメだったよ。
逆に言えば、清原は自身がたどり着ける最高地点までは行っているんだから、勿体なくもないし、よくやった

[@小林森一]

@@cdex-ho4lc まぁ・・・
あなたの言うとおりかもね・・
あれが限界だったのかな・・・

[@似年名]

@@小林森一 清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@小林森一]

@@似年名
？?
つい先日似たような内容のコメント頂いたのですが、又別の方ですかね?　では長文失礼します。
私は清原が現役時代にプロ野球のファンイベントでファンの目の前で若手選手を威嚇したり、バラエティー番組で若手選手に粋がったり、試合中に汚いヤジを飛ばしたりと他にも沢山の許せない行為を観てました。
何故こんなプロとしても人として許せない行為を取る人間を応援する人がいるのだろう?とさえ思ってました。決してマスコミや噂話に躍らされた訳でなく、自分が目で観た行動で判断しての考えです。
只、清原の野球を通じての社会復帰は良いと思いますよ。
人間過ちは誰にでもあるでしょうし、やり直すチャンスはあっても良いと思います。
彼が過ちを犯した事を真摯に受けとめて反省してやり直すのであれば、良い若手選手を育てるなり、ファンが楽しめる解説を行う等頑張って欲しいです。
今の反省を忘れ、又若手選手を威嚇したり、イジメたりして若い芽をつむ様な行為だけはない事を祈ります。

[@似年名]

@@小林森一 ファン感謝デーで威嚇するとは具体的にどういう状況だったのですか？

[@大御神天照-b2j]

落合はロッテのユニフォームが1番似合ってた

[@とある-g6y]

清原の発言は今になると何の説得力もないな。落合は情を出さなかったから名将になったと思う。

[@似年名]

動画とは関係ないですが、清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@taroutarou3009]

人として駄目な清原が、落合の選手の扱い方や起用法を理解出来る訳が無いのに何言ってるんだ？

[@大山亜雄]

0対100の話ではないと思う。飛行機の座席の話、本当だとしたら落合監督のやり方は嫌だ。

[@似年名]

清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@taroutarou3009]

@@似年名 清原の場合は薬物以上に人間性に問題があったので、それらが薬物を克服することで変わるのかどうかじゃないですかね。清原を解説に入れるのはかなり冒険ですね。

[@似年名]

@@taroutarou3009
清原は過ちを犯してしまいましたが、現役時代から難病の子供に寄付をしたり最近沖縄で人命救助をするなど善行も行っているので、人格に問題があるわけではないのでは？また昨年巨人戦で清原が解説者として復帰した際に原監督や桑田が手を振ってエールを送っていましたが、人間性に問題があるならそんなことはしなかったのではと感じてます

[@taroutarou3009]

@@似年名 清原の評判の悪さは球界では有名ですが・・・。知らない人はそうなんだろうな。私は球場関係者から聞きました。

[@kozukaiyakan2900]

結果論だけど清原は西部に行ってオーナーに特別待遇を受けたことでダメになってしまったと思う。もっと謙虚にまじめに練習、試合に取り組んでいたらけががなければ、多くのタイトル、今以上の成績を残せたと思う。落合もそれを知っていたからもったいないと思っていたのではないか。

[@tm6283]

だが西武に行ったからこそ一年目のあの成績だったと思うけど

[@kinkin0421]

@@tm6283 ３割超えたのはその１年目と５年目だけでしたね。
西武での後半は.270 25本あたりの成績で物足りなかった。

[@akanaokdds7118]

動画とは関係ないですが清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@似年名]

清原は甘やかされたというのは本当ですか？チームメイトだった石毛や鈴木健は西武黄金時代の練習は厳しく、清原は秋山と同じくらいハードな練習をしていたとらしいし、清原に対して鉄拳制裁をするなど厳しい指導をしていた伊原コーチもいたので好き放題出来る環境ではないと思います。

[@月山セドリック]

雑誌で批判の原因はPLの後輩への仕打ち(仕打ちという気持ちが落合さんにあったかは別として)ですよ。清原さんは後輩(特に立浪氏)や身内と認めた人への気持ちが異常なくらい強い。それは今でもあって、悪い副作用を引き起こす原因にもなるくらい気持ちが強いのが伝わります。立浪氏が監督に就任したのも心底、本当に心底嬉しいんです。そして、立浪監督のライバルを敵視してしまうおそれがあります。

[@こぼしお目]

昔の失言で叩きたくないし、真っ当な道へ戻れるよう応援したいけど、
新庄批判の時の「絶対、プロ野球のＯＢたちは口に出さないと思いますけど、みんなイヤな気分になっているのは間違いないと思います。僕らの年代までの選手までは」ってコメント聞いて、
あんまり変わってないのかな、変えようがない本質的な部分なのかなと残念な気持ちになった。

[@impreza555391]

清原氏が新庄監督を気に食わないのはまあ分かります。
ただ｢みんな｣という所に清原氏のズルさというか弱さを感じます。
以前桑田さんが｢キヨと喧嘩しても負けてないよ｣と言っていたとか。
桑田さんは清原氏の精神的弱さを誰よりも知っていたのでしょう。

[@たか-n4m6h]

新庄監督に対して“みんな”という言葉を用いた清原氏こそヘタレとしか言いようがないですね。
それ以前にあの動画は出すべきではなかった。清原氏の取り巻きが酷過ぎる。

[@impreza555391]

@@たか-n4m6h 色々な選手に威嚇や恫喝していたのは自分の弱さの裏返しだったのでしょうね。
｢頼むから喧嘩売って来ないでくれビビっちゃうから｣というのが本心だったと思います。

[@似年名]

清原は最近コーチ就任が噂されており、キャンプを視察して石川や鵜飼の打撃を指導したり、東京ドームで高橋由伸と野球解説を行うなど順調に球界に復帰してますが、将来的に彼がプロ野球界に指導者として復帰することの是非はどう思いますか？個人的には彼は人間性が悪いわけではないですし、江夏のように若手を育てて欲しいなと思う。

[@nobuyukiharuyama292]

落合さんは、清原さんに長く活躍したいなら酒をやめとけとも言ってもいました

[@maeharakeichi5039]

清原さんは天賦の才を神から賜りながら横道に逸れてしまった。
落合さんは心技体揃ったプロフェッショナル。

[@快紫電-n8x]

実際清原　巨人で3番の方が良かったのでは　チームバッテング褒めてるんなら　3番で　4番に繋げる役を徹してれば　成績残せると思う　そうすれば　四死球も減少して　野球選手に似つかわない筋肉付ける事も無かったと思う

[@kurinosukesasa3158]

堤の罪が大きいと思う。
あの頃は、秋山の方が実績あったのに、
秋山9900万？だったかで、清原1億っていう妙な「格付け」して、
清原が調子に乗ってフェラーリ買うっていう流れでしょｗ
当時、調子こいた奴に使う言葉として「清原のフェラーリ」ってのがあった。
辻とかが、もっと練習しろって口を酸っぱく言ったのに、
磨くのは自身の「黒バット」だったって落ち。
まあ、シャブやった奴が何言っても説得力なし。
まだ、正直に言った野村の方がマシ。

[@akanaokdds7118]

動画とは関係ないですが清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@荻原聡-z8o]

ピアス、タトゥー、おクスリにデッドポール食らって相手ピッチャーにジャンピングニーかましてる素行の悪さ。落合と比べちゃ失礼。

[@ちゃづけ-r7x]

平沼投手にヒップアタックをかました後、走って逃げ回り、ロッテの「ランボー」ことディアズにつかまって顔をボコボコ殴られたキヨ(笑)
翌日の試合でコーチと一緒にヒップアタックの件をロッテベンチに謝りに行き、
「わりゃ、何しに来たんじゃ！」
とすごまれてキヨがワンワン泣き出したって話が好きです(笑)

[@似年名]

清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います

[@yakyu3002]

落合って自分がすごい才能を持ってるというよりは練習したから結果が出たんだって思ってる気がする。
だから清原みたいな才能持った人見ると練習すりゃ自分を抜けると思ってるんだろな。

[@10show79]

勉強と同じでやれば出来るので無く、我慢強くやり続けられるのも才能だと思います。

[@似年名]

仁志が試合後の東京ドームの照明が落ちたバッターボックスで、清原さんが泣きながら素振りしてたのを見て、あれだけのスーパースターでも人のいないところでバットを振ってるんだと感動したと言っていたし相当努力していたのでは？清原が不憫なところは天性だけで野球をしており、真剣に野球に向き合ってなかったと誤解されていることだと感じています。

[@hhaaa5105]

いや、単純に格好いいよね落合って。

[@草莽-b6d]

選手時代の写真を見ると、実にいい表情してるよなあと、今更そう思う。
本人も選手時代の方が「闘っている」感じだったんじゃないのかな。

[@ちゃづけ-r7x]

職人タイプの選手が多かったパ・リーグ的というか、やや無骨だけど男らしい感じがします

[@terrahapis]

最終的には「お前キンタマついとんのか」と恫喝して打ちやすい直球を要求するスタイルに成り果てたんやなあ

[@似年名]

動画とは関係ないけど、清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に球界復帰しているみたいですが、今後彼が球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@KWbsk]

清原が最初から巨人に入って練習してたら、もっとすごい選手になっていたんだろうか
西武に入団したから活躍出来たんだろうかと思う

[@名古屋.高知ん]

当時西武は片平さん、巨人は駒田さんが一塁手でレギュラーだったかな？ルーキーからレギュラー獲れる才能あっても出番があったかどうかによるでしょ。

[@タリラリラン-q4g]

西武が片平なら巨人は中畑でしょ
駒田は藤田政権で定着したイメージ

[@似年名]

清原は最近沖縄キャンプを視察して鵜飼や根尾の打撃を指導したり、今月高橋由伸と東京ドームで野球解説者として復帰することが決まるなど順調に球界復帰出来ているので、これからの野球人生は謙虚に頑張ってほしいなと思います。

[@美桜ありな]

清原さんは『何でだよ』止まりで口に出す感じで
落合さんは『何でかな？』から、理由を考えて自分の答えを作ってから表に出してる。
だから比べると清原氏の言葉って、中身の薄い個人感情だけって印象が強い(´・ω・`)

[@ぷぷーぷー]

落合さんは良いバッターはインコース際どく攻められるから、ああいう左足の出し方してインコースを打つ方法で攻略して三冠王をとったので、清原さんは死球が多く、よけるのが下手なのでケガをして引退が早まってしまうよ!って意味だと思います。
お前の素質ならもっと成績残せるだろうと。

[@satouta351]

そうです。死球が多く、よけるのが下手と言っていたのに、お前下手では意味がだいぶ違ってきますね。

[@macminmi]

清原って何故か立浪が絡むとおかしくなるんだよなぁ
正直立浪もいい迷惑だと思う

[@besnw]

落合はプロの厳しさを貫いたんだろうなと思う。
メジャーだとマイナーは厳しいし、メジャーになってからも翌日解雇というのは普通にある話。
落合から見たら清原は才能があるから、もっと偉大になれるのにと期待してたんだろうなあと思う。

[@オヤジ-i1v]

清原の方が上、と考えてる人たち、二人の本塁打率(何打席で何本打ったか)を計算してみなさい

[@蒼-f5u]

たらればになっちゃうけど落合さんは２５歳スタート、清原さんは18歳スタート
この７年あったら落合さんもっと凄い記録作ってそうですよね

[@オヤジ-i1v]

胡麻ドレさんのおっしゃる通り。落合が18歳でプロ入りしたらどんな記録を作ったか、キヨが25歳でプロ入りしたらどの程度だったか、予想は簡単です。

[@ヒロヒロ-v1w]

清原は薬物のハンデを抱えながらの数字だから清原が上

[@オヤジ-i1v]

@@ヒロヒロ-v1w じゃあヒロヒロさんはキヨが現役時代からクスリをやってたと言うんですか？　だったら比べる以前の問題だと思います。　もしくはクスリが効いて集中力が高まりでもっと成績が良いはずでは？

[@ヒロヒロ-v1w]

@@オヤジ-i1v薬物に手を出したのは、巨人ＦＡ直前とか言われてます。清原好きだったんで薬物にはガッカリしました
あ、清原が上は冗談です😅

[@大野雄一-e7z]

長嶋監督のあれもこれも欲しい病はここから始まったのか

[@ひでおふぃー]

大して厳しくもないインコースなのに、ちょっと突かれると相手投手を睨みつけてインコースに投げさせないようにした選手と、インコースでもアウトコースでも自在に打てる選手が同じ土俵？落合のリップサービスなんじゃないの？

[@akanaokdds7118]

動画とは関係ないですが清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@nosukebito]

清原は側面だけを捉えて批判してるだけ。落合の真意は分からないのに。

[@古賀直樹-j5m]

というか、清原は人間としてダメ、顔も見たくない選手No1

[@ユーベさん]

清原が１年のときのキャプテンの人が清原はノミの心臓言うてたなあ…

[@koichioyama3086]

ホームシックになって泣いていたという事実もあるらしいｗ

[@184よっしん-q2b]

荒木井端って二遊間の最激務をほぼフル出場して支えてた選手で、一方立浪はサードか代打。
荒木井端のつかれとるのが最優先は当たり前の事なのにそれをケチつけるって正直恥ずかしい発言だな。

[@akanaokdds7118]

動画とは関係ないですが清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@まーさん-x3k]

オリックス時代の清原の姿が巨人の中田に見えた…。

[@66kazukoh.52]

清原がプロ入りした時点で、落合は一軍で5〜6年位の実績の選手なのに10年選手以上の大ベテランみたいな立ち振る舞いだったよな｡

[@rinkusu5266]

清原だって自分が巨人に行けば、落合がどうなるか？なんて解ってたろ？しかもファースト確約条件も付けてるんだし。
4年目の対談だっけ？かなりボロカス言われた時の怨みだったんだろう。

[@yoshii871]

けどはじめは清原は縦縞の球団に行くつもりだったんだよな、母ちゃんに相談したら またアンタ泣くんか！って言われて巨人になったとか、個人的には阪神いってたらどうなってたか興味あるなあ

[@koichioyama3086]

あの対談は実は東尾も一緒にいて、東尾にも責められていたらしいですねｗ。途中で東尾が抜けているが。

[@ミツノ理科室]

イメージが悪い清原選手だが、チームプレイを大切にしていたことは本当に素晴らしいなと思う。そういった面を評価しつつ導いてくれる人が必要だったのかもなあ。

[@MotoCarjp]

まぁ、双方凄い選手ですよ両方。巨人は清原を獲得して良かったんじゃないかと。その後の2人の成績を見たら一目瞭然。逆に落合全盛期なら清原とは競合するレベルではないでしょう。
個人的には長嶋さんの落合との屈辱的な記者会見は、野球界のためにはならなかったかなと。

[@kj6747]

森のホームランより犠牲フライが欲しい場面があるってのが分からないんだけど、分かる人いたら教えて

[@司馬遼-p3b]

ホームランの確率と、犠牲フライでいい、の確率との違いですね。
2点、3点取れたらいいな、ではなく、確実な1点が欲しい。
こういう時に犠牲フライを打ちに行く。
きちんとフライで遠くに飛ばす技術。
ホームランにする技術。
それぞれ持っていても、どうしても
ホームランにする確率の方が低いからですね。

[@ysk8026]

片岡のチャンネルで清原のベスト9選んだ時絶対落合選ばんと思ったけど
普通にサラッと言ってて選手として尊敬してたんやなって思ったわ

[@中田小学校]

清水や上原がyoutubeでキヨさんは番長と呼ばれていたけど、実際は繊細で優しい人で食事に誘われても僕ら後輩に気を使って毎回断るほど、群れるのが嫌いな人だと言っていたし、テレビで見る怖いイメージと実際の清原はかなり異なると思う。

[@似年名]

清原は最近コーチ就任が噂されており、キャンプを視察して石川や鵜飼の打撃を指導したり、東京ドームで高橋由伸と野球解説を行うなど順調に球界に復帰してますが、将来的に彼がプロ野球界に指導者として復帰することの是非はどう思いますか？個人的には彼は人間性が悪いわけではないですし、江夏のように若手を育てて欲しいなと思います。

[@似年名]

清原は甘やかされたというのは本当ですか？チームメイトだった石毛や鈴木健は西武黄金時代の練習は厳しく、清原は秋山と同じくらいハードな練習をしていたとらしいし、清原に対して鉄拳制裁をするなど厳しい指導をしていた伊原コーチもいたので好き放題出来る環境ではないと思います。遊び呆けていたのなら落合を越える通算歴代5位の本塁打を放つことは出来なかったと思います。

[@いしやんじった]

巨人で清原が5番サード
落合が4番ファースト
松井が3番が
1番良い
形だったと私は今だに思ってる

[@メジロアサマ-u1m]

落合は4番サード
清原が5番ファースト
松井は3番レフトが
良いと思います。

[@浅野春男]

キヨハラは不思議。なんでダメになったんでしょうか。ものを考える知性のない人は、長続きしないですね。

[@いちえんぱちん虎]

さすが知性のある人間は言う事が違いますね

[@skeriontetra8170]

真面目に練習せず遊んでばかりだから

[@倉出筆吉]

当時の球界の一般常識に流されたから
ボックスのベースよりに近づいて内角を捌けないとダメという誤った常識

[@drycool5348]

清原よりも落合の方が穴がないというか粘っこいというか野球ＩＱが高い感がある。

[@kazsugite5065]

清原は王さんさえも超えていく男と
期待していた人は多かったと思います。
525本塁打ってすごい記録なんですが
清原の記録だと思うと、少し物足りなく
感じてしまうんですよね。

[@山坊主-w7k]

薬やってなかったらそんなに打てずに消えてましたよ。ほんと、600-700は打てる力があったと思うので、残念です。ファンでした。

[@kinkin0421]

小笠原の方がすごいバッターと思う。統一球がなければ500本くらい打ってたかも。

[@似年名]

@@山坊主-w7k 覚醒剤はステロイドではないので使用しても本塁打が打てるようになるわけではないのでは？

[@水田清み]

清原さんは甲子園の時からのファンで今毎日動画でお会いできるのが
生きがいです。常ちゃんだい好きです🙆清ちゃん常ちゃん楽しみにしてます🎶👯🤗

[@shinkikou]

清原和博さんがチーム・バッティングをしていたなんて気づきませんでした。

[@koichioyama3086]

森監督の1年目と清原の1年目。チームバッティングができることは条件だったんじゃないですかね。出初めの頃は7、８番くらい打って、終盤には4番に座る清原。

[@westbourne]

1:55 この「お前下手。」は、「ボールを避けるのが」下手という意味です。実際にこの2人の対談(89年くらい？)を見れば分かります。動画はRUclipsに転がってるはず。

[@tomi1-0]

この前の新庄に対する発言も落合監督に対する発言も全部立浪が好き過ぎるあまり出たんやろなって思う。
まぁだからといってお前が人間として出来てるのかって聞かれるとはいとは言えんけどな～。
他のエピ聞いてるとよっぽど落合さんのが人間としてもプレーヤーとしても人を見る目先見性についても上。

[@シミズケント-r6l]

飛行機の話、スタメンがスーパーシートに座って、ベンチを暖める選手がエコノミーに座る。年功序列じゃないってことじゃないの？

[@koichioyama3086]

スーパーシートに座りたきゃ自分で金を出せばいいのにねって。

[@ライオンスター-l4z]

落合さんが清原に一番指摘したかったことは、真面目に練習しなかったことだろうな。
西武の2年目から。

[@impreza555391]

落合さんは常に清原氏が一番良かったのは1年目だったと言ってましたもんね。

[@skeriontetra8170]

清原が西武に入団したときに、球団の垣根を越え
｢一年間遊ばせずにみっちり鍛えてくれ、そうすれば清原は俺を越えるバッターに成る！｣
と電話を入れたのは、当時ロッテの4番だった落合博光。

[@nisikiemyu2712]

落合も清原も常人にはわからない世界を生きてきた人。他の人には知ることのできない重圧やそれに負けぬ努力、生き方をしてきたと思います。どっちが上とか下とか、比べることではない。時には誤解や行き違いがあるのも人の常。それぞれがその時代の人間たちを熱狂させてきた功労者です。

[@akanwazibune]

清原がどれだけ言おうとヤクに手を付けた時点で終わってる。
現役時代ファンだったけどすべてを否定された喪失感を抱いたのは自分だけではあるまいよ。

[@似年名]

今の清原は罪を償い終えてテレビで野球解説を行ったり、都内の大学や社会人チームで指導者を任されるほど更正しているので、過去の過ちを今も非難する必要はないのでは？過去だけでなく、今の言動を見て評価しても良いのではと思います。

[@ponystep2]

アライバがスーパーシートで立浪がエコノミーだったの、単にレギュラーだったかそうじゃないかの違いじゃないの？

[@アンジー-v7x]

長嶋監督の為に巨人に入団
長嶋監督の為に巨人を去る

[@ちゃづけ-r7x]

大の長嶋ファンであった落合さん　
普段ムスッとしている男が見せた、入団会見時の嬉しそうな顔(0:08)、10.8決戦で負傷退場するまで大活躍し、優勝して長嶋監督に抱きついて涙
本当は熱い人だった

[@azshun4526]

清原は、立浪びいきやからなー

[@紅魔絶影]

落合も清原も良い所も悪い所も色々あるし
野球は結果が全てとよく言われて記録が残ってる
ただ、二人を比べるなら
きっと精神的な所に決定的な差があるんだろう
と個人的には思ってるよ
それが良いとか悪いとかはない

[@valleyb2807]

プロだ、結果が全て、比べるレベルでない２人。

[@akanaokdds7118]

清原も落合より多い通算歴代5位の通算本塁打を記録していますし、ホームランや打点の通算成績は歴代でも指折りなので良い選手だったことに間違いはないのでは？

[@neogoch]

ところで巨人って人の人生を左右しすぎなのではないだろうか。

[@neogoch]

@@儚-f6p なるほど、確かにそうですよね

[@万恋次郎-q5x]

落合さんはストライクゾーンが他の打者より広いんですよ☝️奥さん見ればわかるでしょ💦

[@草莽-b6d]

座布団十枚！

[@ebichan1985]

20年やって2000安打500本塁打1500打点以上残して、安打本塁打数は落合さんの数字超えてそれでもなおボロクソ言われるのもすごいよね…。
ファーストレギュラー確約とはいえ、それでも巨人でもサードやってるのよね。という点で言えば今の選手で言うと清宮にも言えることよね。実績は雲泥の差やけど。

[@bigkawa1111]

プロとしての姿勢が問題とか、以前いわれていて、森監督に、指導しろという話もあったとか。
若いからと天狗になってはいけませんね。

[@nekomaru42]

西武でオーナーに特別扱いされて、甘やかされたのが、練習嫌いの原因とも言われてる。
森さんが厳しく指導できなかったのも、そのせいでは。
でも巨人愛が行き過ぎていて、西武には最後まで愛着が持てなかった。

[@スタースター-j4x]

清原、松坂は1年目から凄い活躍をすると、深い所でなめちゃうみたいな所が出てきても仕方ないなと思う。

[@いつものあっち]

イチローが松坂に言った言葉ですね

[@メジロアサマ-u1m]

イチローの言葉

[@似年名]

動画とは関係ないけど、清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に球界復帰しているみたいですが、今後彼が球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@大門龍一]

何かにつけて落合さんを悪く言うのやめて欲しい…。

[@俺は天災だ]

どっちも名選手だとは思うけど清原は中途半端で満足したよね。アスリートではなかったんやね

[@中田小学校]

清原のチームメイトだった高橋由伸や上原がyoutubeでキヨさんは番長と呼ばれていたけど、実際は繊細で優しく群れるのが嫌いな人で、僕ら後輩から食事に誘われても断るほど後輩に気を遣う人だと言っていたし、お山の大将のような性格ではなかったみたいね。

[@青空球児-g9h]

落合が清原の事を「下手過ぎる」と言ったとありますが、今の時代ならヤフコメなんかで老害扱いされたかもですね。

[@けんじ松本-h4s]

その通り🙋

[@yoston764]

薬中の清原如きが落合につべこべ言える立場かよw

[@tomiyoshiumeda4666]

西武時代、猛練習で成り上がった秋山という模範があったにも関わらず、、、
または練習でもがく秋山を見て練習したくなくなったか、、

[@松永紗弥男]

清原に落合の考えを推し量ることはできないでしょう。
前頭の経験しかない人に横綱の心が解るはずは無いし、監督の声が掛からないのはそう言う事でしょ。
つまり人間の大きさが段違いだという事です。

[@中田貴方]

清原は最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導したり来月東京ドームで野球解説者として復帰することが決まるなど順調に社会復帰しているみたいですが今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@koichioyama3086]

1989年オフの対談ですねｗ。平沼に飛び蹴りしに行ったことにも触れているが落合氏は平沼を桑田と間違ってしまう。ただしその桑田は桑田茂という落合と上川・平沼・牛島・桑田の1対4トレードのときの桑田茂投手。

[@アキ-v7g]

最初は割と慕ってたって話があった気がする
オフの時

[@ガリュー-x2f]

立浪エコノミーは草

[@gaikichipinfiri]

ボウリングしながらダラダラアマ野球やってたのに三冠王は天才
毎晩飲み歩いて身体に悪いお薬にまで手を出す縛りプレイで525本は天才
どっちも天才

[@MC-zz6lm]

天才という単語を使ってこんな面白い文章を書ける貴方も天才。

[@濱田充穫]

@@MC-zz6lm
　みむ

[@似年名]

清原のチームメイトだった石毛や鈴木健は西武黄金時代の練習は厳しく、清原は秋山と同じくらいハードな練習をしていたらしいし、相当努力はしていたのでは？遊び呆けていたのなら落合を越える通算歴代5位の本塁打を放つことは出来なかったと思います。

[@yocchans305]

この二人を超える右打者はしばらく出てこないだろな…

[@たかし-w4n]

落合は清原を相手にしていない。一方清原は落合を気にしている。その時点で負け！
落合にも同様の先輩を相手にしてきたが、打ち勝ってきた。清原は負けた。その違いですね。

[@小川茂樹-n6m]

いろいろと話はありますが、何と言っても清原さんは華があります。プロ野球選手に一番必要なのは成績やタイトルよりもカリスマ性。客を球場に足を運ばせる、集客力が重要です。清原さんにはそれがあった。

[@名嘉忠]

甘い、甘い、清原、やってないだよ、練習が、間違いないですそれだけ、

[@かわの-k8q]

落合には逆立ちしても勝てる要素がない

[@akanaokdds7118]

動画とは関係ないですが清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。

[@こうクン]

いろんな事があるんですね？ このレベルは清原さんも落合さんも、比べることはできない。　どちらも、いやみんな大打者だ！

[@miumiumiu3948]

プロ選手である以上、残した結果がすべてなので、落合さんの事を悪く言った清原さんは、結果を残せない自身に憤りを感じてしまい、一度ふり上げてしまったものを間違った方にぶつけてしまったものだと思いたいです。
そうでないと、清原さんの落合監督批判で、モロに巻き添えを食った立浪さん、井端さん、荒木さんがお気の毒だからです。
そういう状況である事をしっかりと理解しているからこそ、落合さんは沈黙をし続けているのだろうと思っています。
清原さんも、禊ぎを終えて早々に、とんねるずの石橋貴明さんの動画に出られて、石橋さんから落合さんの事を振られた時には、率直に右打者で最高のバッターだとおっしゃっていましたから、今ではもう、清原さんは根に持ってはいないと思いますけどね。
石橋さんとの対談の際、日本シリーズで西武か中日を下して日本一になったとき、落合さんは記者から、シリーズ敗戦の原因について聞かれた時「四番（打者）の差。」だけ言って球場を後にしたことを後に清原さんが知ったとき、清原さんは、一番嬉しかったことの一つだったんだとおっしゃっていましたから。
いつかは、落合監督、清原打撃コーチのコンビで、我が愛するドラゴンズの黄金時代を築いてもらいたいものです。

[@tom-tom4559]

落合はライオンズの関係者に、清原は5年は徹底的に練習させろ、そうすれば、ものすごい選手になるとアドバイスしていたそうです。

[@ノコツチ-d7l]

まあ僕はどっちの選手も好きなんですけどね…